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@Raul-um5gb
4 ай бұрын
De alguna manera cada uno encuentra un “maestro” adaptado a sus deseos: -para el perezoso el de “no te esfuerces”, -para el que quiere atesorar méritos el de “son necesarios años de práctica” -para el que quiere evadirse el de “no hay nada bueno ni malo”, -para el que quiere soluciones rápidas el de “fin de semana con ayahuasca”, -para el que no acepta la muerte el de “tu eres inmortal”, -para el codicioso “tu puedes manifestar lo que quieras”, -para el que tiene fantasias de poder el de “puedes llegar a lo más alto de tal jerarquía espiritual” -para el que quiere ser especial el de “tu eres un elegido” -para el hedonista el de “meditación para fliparlo” -etc ¿Y para el que quiere la verdad? El que quiere la verdad no compra humo.
@Juan88979
4 ай бұрын
Es asi, pero porque vivimos en un mundo donde hay mucho oportunista, no veo que la culpa sea del aprendiz. Un buen maestro deberia tomar al perezoso y deberia hacer que se activara, al que quiere atesorar meritos deberia reducirle el ego, al que se quiere evadir deberia anclarlo a la realidad y ayudarle a trabajar sus traumas, al que quiere soluciones rapidas deberia ponerle las cosas lo suficientemente dificiles para que vaya trabajando eso, al que no acepta la muerte le deberia hacer vivir la muerte(contacto con moribundos, incluso hay ciertas tecnicas como la respiración holotropica), al codicioso deberia aportarle humildad, al que tiene fantasia de poder humildad, al que quiere ser especial humildad y realidad, y al hedonista sufrimiento(en el sentido de sufrir para conseguir las cosas). Es decir, cuando tu te imaginas al buen maestro, como pudo ser Buda hacian justo lo contrario, sabian que su aprendiz tenia problemas, codicia, egoismo, etc..., pero en vez de buscar sus vulnerabilidades para sacarles provecho las usaban para ayudarles. Estoy pensando en la historieta donde preguntaban a Buda si existia Dios, al ateo le dijo que si, al teista le dijo que no, y al que pregunto con humildad le dijo su opinion verdadera. El maestro debe adecuarse a cada aprendiz y sus defectos. Que no hay buenos maestros o cuesta de encontrar, pues ese es otro problema, pero no creo que sea culpa del aprendiz. Los aprendices precisamente somos aprendices porque no sabemos, y porque no tenemos habilidades suficientes. Que haya malos maestros no es culpa de los defectos de uno. Pero tristemente vivimos en una sociedad, pues en una sociedad del engaño, de la mascara.
@kaauer4743
3 ай бұрын
❤ pues sí
@Transmutingstories
4 ай бұрын
Por qué o para eu tu alma decide experimentar ese abuso? Desde los 15 años he estado muy cerca de situaciones de abuso de poder, por parte de distintos maestros, religiosos y terapeutas. A los 15 con los Legionarios de Cristo, a los 20 con chamanes y a los 25 con el Centro de Kabbalah. Me ha tocado ver todo desde lejos y saber que en todos lados se cuecen habas.
@tpsirius
4 ай бұрын
Fui a un terapeuta de Rebirthing tratarme los abusos. A la 3a sesión entré en un trance muy profundo de vitalidad e inocencia, como un recién nacido. En ese momento el terapeuta se desnudó al completo y se tiró encima de mi, besándome y frotándose con mi cuerpo. Era tal el trance y el shock que no pude moverme durante un rato. Luego, cuando pude reaccionar, alegó que yo le había provocado e insinuado. Fue bastante retaumatizante aunque llegar a esos puntos de repetición de improntas, en mi caso ayudó a comenzar a poner limites.
@lissibe17
4 ай бұрын
Por favor abuso sexual en toda regla debieras haberlo denunciado que locura😮
@gladysgoni1932
4 ай бұрын
Yo también estuve en manos de un terapeuta de medicina china y osteópata, etc De prestigiosa fama y reputación en la localidad. Estaba muy sensible y fragil a causa de tanto dolor en las lumbares. Primero empezó suave con la espalda, los pies y las articulaciones. Luego cuando yo ya me sentía agotada de tanto tratamiento. Me tumbe con la espalda hacia arriba, como me pidió él. Y me empeso a dar con una especie de rodillo pequeñito con puntas en el sacro, donde más me dolía. Estuve media hora gritando que se detuviera, rogando, no podía moverme porque me anule completamente No pude defenderme Y mientras hacia eso me decía que cosas así, como que yo era una débil, que me quejaba de nada, etc, etc. Maltrato físico y psicológico. Nunca lo denuncié. Quede muy traumada por mucho tiempo. No se lo conté a casi nadie. Porque el tío tenía una reputación exepcional y yo sentía que me juzgarian de loca o exagerada o lo que fuera.... Igualmente he ido a muchos terapeutas con sus egos por los cielos. Ahora, ""gracias""a eso tengo mucha lucidez cuando hablo con alguien realmente humano y sensible o alguien que se cree que todo lo sabe. Sobretodo porque no saben escuchar con el corazón, se nota bastante. Gracias ❤
@kosiendoando3042
4 ай бұрын
Pido perdón. Tu comentario es casi chistoso y casi serio, entonces una no sabe si reir😂 o llorar 😭.
@MariaEliza-rm8ue
4 ай бұрын
Buen tema!Alucino con la cantidad de personas que hace cursos de xamanismo y ..de repente se sienten xamanes...hacen un curso de eneagrama y se ponen de terapeutas...cautela es fundamental!Gracias!
@mohamedazaouache1263
4 ай бұрын
Maravilloso video. Sin lugar a dudas un problema que siempre a existido y que es de difícil solución. Por desgracia el ser humano tiene esa cara oscura y puede aparecer en cualquier momento o lugar. Felicitaciones por el video. Por cierto, para cuando uno sobre Pal3stina y la denuncia del g3nocidio. Un fuerte abrazo
@elisiumcosmos7600
4 ай бұрын
Entre dios y yo no ningun intermediario......y comicionista....colegas..
@gracieladidiocastagna2426
4 ай бұрын
Los felicito! Son muy valientes por afrontar éste tema que se mantiene tapado y hace tanto daño. Gracias.
@PsicologiayEspiritualidad
4 ай бұрын
Gracias a ti
@claudiamazzeo3082
4 ай бұрын
Gracias por poner en palabras , lo que las victimas no dicen , tuve experiencia de que mi terapeuta psicologico me acosara y manipulara , estuve 15 años con el , me fue dificil salir 🙏
@PsicologiayEspiritualidad
4 ай бұрын
Vaya. Lo siento. Gracias por compartir
@elisiumcosmos7600
4 ай бұрын
Jako bhoem....trata sobre el orden....y la jerarquia...del universo....los reinos....etc....puede ayudar ....a situarnos....en este mundo......saludos.........
@drangellingsaenz1370
4 ай бұрын
Si el desarrollo espiritual no fecunda o feruliza el Desarrollo integral es egocentrado y regresivo..
@sandracarlino1256
4 ай бұрын
Aquí en argentina hay un muchacho que se llama Pablo salum y ha trabajado muchísimo en estas organizaciones coercitivas. Ha generado normativas también....sería interesante si lo imvitan
@alas_mugica
4 ай бұрын
Gracias Rafa por invitarnos a comentar lo que sintamos. Desde mi profundo aprecio a vosotros dos y al trabajo divulgativo que hacéis, no puedo dejar de hacer un comentario claramente crítico hacia los comentarios de Jorge Ferrer. Me parece que el título que le habéis puesto a la entrevista no tiene mucha relación con el contenido. Las personas víctimas de abusos sexuales o violaciones suelen sufrir un trastorno de estrés post traumático. Cuando el agresor es una figura de autoridad, el trastorno es mayor y puede repercutir a muy largo plazo. Si se da en la infancia, suele ser devastador. Cuando se da en contextos de vulnerabilidad, indefensión aprendida, estados alterados de consciencia o con un maestro espiritual que engaña y miente para conseguir abusar de su discípula, diciendo que será en beneficio de su progreso espiritual; llega a haber una destrucción de la autoconfianza, una ruptura de conexión con el propio cuerpo y puede que incluso una disociación con la realidad. Es un tema extremadamente complejo, agravado por el hecho de que la sociedad no es muy sensible a su repercusión, como no lo era antes a la violencia doméstica. No me esperaba que un psicólogo pudiera describir a un maestro espiritual depredador sexual como un cachorrito adolescente, minuto 19:00. O que pudiera decir que su moral no obedece a la moral de la masa crítica, o que es amoral, en referencia a las demandas que pueda hacer un maestro espiritual en el ámbito de su enseñanza, minuto 44. Desde mi punto de vista, es delictivo, no amoral. Está confundiendo el deseo, el capricho o la lascivia con el abuso sexual desde una posición de poder, minuto 24:00. Habla de una inflación espiritual como causa del abuso, minuto 26:00. Al igual que el alcohol saca lo que la persona lleva dentro y no le hace hacer algo que no haya deseado en estado sobrio, el poder le permite al maestro materializar los deseos oscuros que ya llevaba dentro. Y así deja de ser maestro. La sabiduría impregna toda la personalidad. Si abusa o lo pretende en un área de su vida, ya no es una persona sabia. Realmente no está entendiendo el trastorno que provoca en una mujer o en un hombre, que de todo hay, que un maestro espiritual o un sacerdote abuse sexualmente de su persona, cosificándola y despreciando su humanidad. En todos los casos que conozco, que no son pocos, las personas abusadas tienen el mandato de no decir nada. Se les ha amenazado sutilmente diciéndoles que nadie las creerá, que serán el hazmerreír de la comunidad o que el agresor o alguien se enfadará o repudiará a la agredida. No son miedos injustificados los que impiden que las mujeres hablen de lo que les ha pasado. Hora y minuto 1:00. Son amenazas reales. Sé que es un comentario muy largo y nada agradable, pero debo hacerlo. Gracias por vuestro trabajo Mardía y Rafa, aprendo mucho con vosotros. Respecto al vídeo de hoy, se ve claramente que no habéis tenido que enfrentaros a este serio problema, seáis bendecidos. Muchísimas gracias por vuestra honestidad.
@montsellorente8618
4 ай бұрын
Y sobretodo, gente que no estaba cualificada para orientar a personas, y lo hacían desde su propia experiencia y con alguna intuición, y claro, error, error.
@FabiolaSilvaCambrils
2 ай бұрын
🎉❤🎉❤🎉❤🎉❤🎉❤🙏 Mi padre fue abusado e Los Hermanos Marustas Vigo. Mi madre casi , acosada por el sacerdote de su pueblo natal ,incluso queria convencerla que un pisible embarazo ,no setia problena porque " las monjas de Madrid, se cuidatian " . A mi , todo tipo de predadores espirituales o clientes " espirituales " y incluso un fisioterapeuta haciendo un masaje por problema d columna . He tenido acosafores espirituales de todo tipo a los que he tenido que enfadarme mucho. Yo era Guia Espiritual - Terspeuta Holistica y tuve que dejarlo por miedo. Era acosada mut amenudo y haybmucho narcisista y mucho predador anornal o subnormal ! Me encantan todos vuestros videos y temas. Tengo una amiga madrileña Sufí que gracias al sugismo, es mejor persona y más feliz. 😊 🎉❤🎉🎉 Gracias
@elenaalonso6573
4 ай бұрын
Me quedo con la Bondad y con la necesidad de repensar, o tal vez pensar por primera vez de manera profunda, plural, sincera y lúcida, la energía sexual y lo que nos mueve. Muchas gracias a los tres por vuestra valentía, transparencia, generosidad y Amor. Bendiciones 😊
@gladysgoni1932
4 ай бұрын
Chicos me encanta vuestro canal Sobretodo cuando esta Jorge Ferrer❤ Que regalazo cada vez que lo traéis y tenemos la oportunidad de escucharlo.💎💕 Me gustaría muchísimo, si fuera posible un día una entrevista sobre enteogenos y plantas maestras. Ustedes han hecho uno... pero creo que Jorge tendría otra mirada al respecto Ojalá os resuene la idea. Abrazo grande y siempre Gracias 🙏
@Raul-um5gb
4 ай бұрын
Es que el verdadero crecimiento espiritual tiene que ver con lo que siempre se ha llamado “llegar a ser un hombre”, o quizás para decirlo de forma inclusiva “llegar a florecer” y no con llegar a ser un fantoche. Una persona con buena salud espiritual es una persona NORMAL y no un flipado. Aquel cuya acción libre y espontánea no es ética, no es un hombre; no ha florecido; está a medio camino: es un mediocre. ¡Y una flor que no ha florecido es un capullo! Detrás de toda esa gentuza estrafalaria siempre hay un capullo que abusará de ti como mínimo económicamente.
@PsicologiayEspiritualidad
4 ай бұрын
Jeje. Genial comentario. Muy de acuerdo. Bendiciones
@Raul-um5gb
4 ай бұрын
@@PsicologiayEspiritualidad a partir de ahora utilizaras el término “capullo” como yo lo uso, y lo sabes 😆 (para la persona egoista, cerrada sobre sí misma, que no se ha desplegado, que no da lo mejor de sí sin ninguna pretensión, tal como lo hace una flor cuando regala su belleza, su néctar, su perfume)
@mariaalbinadefreitas4859
4 ай бұрын
A mí lo de " maestro espiritual " me da para trás. Los veo manipuladores. Mexdam miedo y tambien los curas, yoguis etc. No me fio de los muy espirituales. Para lo de espiritual ya me basto yo. Un saludo.
@mammmamm4469
4 ай бұрын
Yo pienso que sí, que hay que poner nombre y apellidos publicamente
@rosaefigeniaguerraproano1619
2 ай бұрын
te sigo en silencio sin comentar nada, sin embargo me he conectado con tu preocupación, Mardia, espero espero ahora estés bien, el poder, el ego y la ignorancia producen muchos errores, cada que hay un escándalo sexual aquí en mi país o me entero de alguno pienso que ocurre en el alma del agresor.
@isabelmartinez7527
4 ай бұрын
Os percibo como amigos tras la pantalla Gracias por abordar un tema tan complejo y delicado
@drangellingsaenz1370
4 ай бұрын
La salvación cristiana es holistica...cuerpo..psique..espíritu en relación.. se Requiere el OTRO..alguien Diferente y Mayor que yo.. Soy criatura..
@floratrujillo9057
4 ай бұрын
Gracias por acometer este complejo tema. Gracias por la lucidez, valentía y honestidad con la que lo habéis hecho.
@Raul-um5gb
4 ай бұрын
Yo casi siempre encuentro algo obsceno en las personas que se erigen como maestros. Y eso que discierne y ve la obscenidad es mi único maestro.
@kaauer4743
3 ай бұрын
Éste tema es brutal, estuve más de un año asistiendo regularmente con un grupo espiritual "gurús", no daré datos ni nombres, pero decidí irme al año y medio, se genera un enganche con elles y visto ahora desde la distancia ejercían abuso de poder y dependencia. Según elles era obligatorio asistir a retiros con ellos dónde se hace uso de drogas o medicina chamánica y buscando continuamente adeptos. Si decías cosas muy mentales te echaban o podían echarte o castigarte sin poder asistir. Gracias por exponer estos temas.
@PsicologiayEspiritualidad
3 ай бұрын
Guau. Gracias por comentar
@joseluisartiedajuan2744
2 ай бұрын
Maravilla… mil gracias 💚🙏🏻
@oamsi
4 ай бұрын
Gracias me ha ayudado ❤
@ellagodorado3788
4 ай бұрын
Hay ya tantos "maestros" que faltan alumnos. Madre mía que ida de olla!!!!
@PsicologiayEspiritualidad
4 ай бұрын
Si. Algo así. También hay más escritores que lectores y coach/terapeutas que pacientes. Gracias y bendiciones. Abrazo
@ginebralr1311
4 ай бұрын
Gracias de antemano por abordar éste tema. Hace unas semas conocí un caso de abuso a varias mujeres, que sí tuvieron la valentía de denunciar. Se que un verdadero Maestro debe de seguir con humildad el CAMINO DEL AMOR y todo lo que haga debe de ser para el mayor bien de todos los seres. Una persona que se llama maestro tiene que ser y estar equilibrado, de lo contrario el EGO manda, el lobo sale y las pobres ovejas atacadas, algunas seguirán adelante callando lo vivido por miedo, vergüenza.... las más débiles arrastrando una carga de por vida. Por eso, lo más importante, que todo el mundo debe de saber es que el tiempo de los chamanes, maestros y gurús ya pasó, que no debemos de buscar fuera lo que todos tenemos en nuestro interior. Cultivarnos interiormente es lo que nos hace crecer. Trabajar, trabajar y trabajar, fuerza de voluntad y disciplina y cada uno recibiremos los frutos de nuestros esfuerzos. Los atajos a veces no llevan al lugar deseado. Pero quizá las personas que viven estas experiencias, es por que las necesitan para darse cuenta que realmente no necesitan a nadie. Dentro de nuestro corazón están todas las respuestas.
@janetsomocurcioportocarrer6629
4 ай бұрын
El Mindfulness aplicado al trauma tambn da resultados, son varias terapias cuántica, no solo una.
@elizabethiloveelohim137
4 ай бұрын
Shalom, fue abusado sexualmente cuando era pequeña y nuestro Padre me ha enseñado a rezar por esta persona y todo lo que hace mal en mi vida de perdona tan completo que no existe en la día cuando viene de juzgar
@marialazorisquez
4 ай бұрын
Gracias por tratar este tema y hacerlo de una manera tan clara, contundente y a la vez compasiva. Todos somos aprendices aunque alguna vez maestros. Gracias por destacar la importancia de relacionarnos entre nosotros en horizontal y en vertical solo con el Misterio, la Fuente o Aquello que en todo caso es inefable. Recordé este fragmento de un Evangelio Apócrifo de Borges. Nadie es la sal de la tierra; nadie, en algún momento de su vida, no lo es. Ahora, si alguno se cree la sal de la tierra, eso es suficiente para sospechar de él o ella. Gracias, pareja linda. Ustedes son un referente luminoso, pero mosca, no los vayamos a idolatrar😅😂😂
@MauricioV-s3f
4 ай бұрын
Creo que por ejemplo, la idolatría a personas o cosas nos hace débiles y facil de caer en las garras de narcisos espirituales. Creernos más o menos que otros no hace caer en el pecado, bien como víctimas o bien como verdugos.
@leongramsky1298
4 ай бұрын
Dos videos seguidos en que vuestros invitados hacen referencia a la embriaguez alcohólica. Estoy tentado a mirar si pasa en el mismo minuto, pero no lo haré. El porrón espiritual. Meditaré sobre la embriaguez.
@elianadeutsch
4 ай бұрын
Hola espectacular entrevista. Gracias. Es un tema del que se habla poco y sería genial que pudiéramos conversar más para encontrar matices y poder observarnos como terapeutas en la práctica del dia a dia. Por casualidad, tendrán el artículo que menciona Jorge al final? lo busqué en Google pero no aparece "Separating from spiritual teachers" de su amigo Greg Board si no entendí mal. Muchisimas gracias. Los escucho todo el tiempo y me han acompañado un montón en mis procesos espirituales más intimos así como en la espiritualización de mi profesión. Gracias
@teresaramirez1120
4 ай бұрын
Es un tema complejo que, infelizmente se da en muchos ámbitos, no solo en lo espiritual y en diversas tradiciones sino tb en profesionales de la medicina y otros campos...
@PsicologiayEspiritualidad
4 ай бұрын
Así es. Gracias
@teresaramirez1120
4 ай бұрын
Gracias por tratar este tema abierta y seriamente
@almusinfin8141
4 ай бұрын
Porsupuesto Creo es inherente al humano....animal pero humano He practicado muchas cosas... Catequesis incluso😂 😂😂😂y nunca vi ni Cecilia ningún abuso Algunos profesores del colegio si acusaban y daban buenas ostias😅
@almusinfin8141
4 ай бұрын
Recibí...no Cecilia Acoso no acusado
@33baphomet1987
4 ай бұрын
Sobre la transferencia y contratransferencia hay una serie muy buena que recomiendo "En Terapia"
@manodebruja.astrologia
4 ай бұрын
Qué bárbaro... este conversatorio está de lujo: profundo, sensible, firme. Retira el velo sobre la sombra que se asoma en las dinámicas de poder de una manera, creo yo, necesaria. Me identifico con los dos polos: en la primer etapa de mi vida, en la posición "pasiva" de la dinámica, siendo blanco de abusos, tanto sexuales como psíquico-espirituales, sin percatarme de mi propia responsabilidad en mi búsqueda de conocimiento y de poder. . En esta segunda etapa de mi vida, con mayor conciencia y madurez, observando cómo se filtra la sombra, ahora yo viviendo la seducción del dominio y el poder, y cómo gestionar esta sustancia-presencia-identidad que forma parte de mí y que a veces genera mucha culpa, represión y miedo. . Me gustó mucho el abordaje de esta charla y me quedo con la ligereza, la sencillez, la honestidad y la medicina que ofrece el compartir y abrir estos temas, en confianza y en un entorno seguro. GRACIAS.
@PsicologiayEspiritualidad
4 ай бұрын
Muchas gracias!
@lajulalaromers221
4 ай бұрын
Hablar sobre este tema es muy necesario 🙏🙏🙏
@AntonioJReina-rk2bv
4 ай бұрын
¿La charla en el COP podrá seguirse por streaming o en diferido? Gracias
@PsicologiayEspiritualidad
4 ай бұрын
No estoy seguro. Gracias
@LaCholaDeVilla
4 ай бұрын
Gracias por este tema.
@IngridCuadro
4 ай бұрын
Como defenderjo
@rivasanta
4 ай бұрын
Gracias. Un tema delicado e importante.
@martharodriguez6611
4 ай бұрын
Felicidades ..más programas como estos
@PsicologiayEspiritualidad
4 ай бұрын
Gracias
@mariadelpilaradan9637
4 ай бұрын
Gracias 🙏❤️
@gemma508
4 ай бұрын
❤❤❤☀️🤗🙏
@PsicologiayEspiritualidad
4 ай бұрын
🔴 Apuntarse a la charla del COP www.copmadrid.org/web/formacion/actividades/20240426114554918699/epistemologia-la-psicologia-transpersonal 🔴 Apuntarse al encuentro de la Ibn Arabi Society ibnarabisociety.es/index.php?pagina=34&lang=es Gracias y bendiciones
@mercedesjimenez2503
4 ай бұрын
Qué buen programa Ikea hablamos abusos en el centro de la familia yo fui abusada con 7 u 8 años mi padre y toda la vida he tenido miedo de los hombres me fastidiaron la sexualidad con un hombre normal y fui alcohólica durante 15 años estas cosas deben ventilarse a la luz pública en mi caso me desgraciado la vida gracias por sacar todo esto a la luz
@drangellingsaenz1370
4 ай бұрын
Partiendo de la bondad intrínseca de cada ser humano es importante la atención a la víctima del abuso pero también al victimario hay poca reflexión Y menos recursos para pasar del juicio condenatorio al juicio Redentor
@amparomendozaalba3690
4 ай бұрын
Si de verdad que olvidamos por completo que el sintió placer, y después es sometido al escarnio, pobre ser, ha de ser muy infeliz; debería haber más terapias para ayudarles. Qué pasa contigo??
@bluesystempeluchin5053
4 ай бұрын
Parece que no hay otro tema mas de actualidad...no esta pasando nada en el mundo...
@PsicologiayEspiritualidad
4 ай бұрын
A partir de ahora hablaremos solo de a lo que a ti te parezca importante. Como osamos hablar de lo que queramos en nuestro canal. Ya nos vale. Bendiciones
@ISABLUNA
4 ай бұрын
Este es nuestro principal problema
@bluesystempeluchin5053
4 ай бұрын
@@PsicologiayEspiritualidadlo importante es no molestar al algoritmo....
@eddy25xl
4 ай бұрын
Claro que están pasando, pero esto también pasa. Aquí se habla de personas que sufren, de como estar atentos para que no nos pase. Cuando acotamos el sufrimiento y la ayuda a ámbitos particulares y despreciamos otros ámbitos, no creo que veamos la complejidad del asunto, y menos, la del ser humano. En el mundo pasan infinidad de cosas, y deben ser abordadas, por eso, cada tema tiene su tiempo y su espacio, y ninguno es despreciable, o ¿sí?
@bluesystempeluchin5053
4 ай бұрын
@@eddy25xlclaro que si....y si los que sufren tienen los ojos azules....pues importa mas todavia... Mira...se pueden activar o desactivar los comentarios, si se activan...la gente comenta....y gracias a dios tengo mi propio criterio y no voy aplaudiendo a los que ponen los focos donde quieren...que lo hagan!!! Pero yo no aplaudo!...hay personas que aplauden lo que sea, cuando se dice una cosa y la contraria. Pues yo no... Mi canal mi canal....me ha recordado a cartman con su parque de atracciones....ezte parque de atraccionez ez mioooo de mi propiedad!!! Luego aparece cartman solo gritando en la montaña rusa
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