Pub de parfum je dirais. Désolé mais j'ai vraiment du mal à trouver des trucs positifs à dire tellement le style l'emporte sur la substance chez Villeneuve. C'est beau, c'est gris, c'est vide et c'est assourdissant.
@querelles9790
6 ай бұрын
je ne partage pas mais je peux comprendre. merci de ton commentaire. TN
@mouadib1977
6 ай бұрын
Un débat sur mon biopic sans moi, trop facile les filles...manque d'épice...mdr PS TN: Tu sacrifie tes 2 filles ou tu fais la guerre? ben, Paul fait comme toi, il sauve des enfants...Team Lynch 1984
@querelles9790
6 ай бұрын
J'aime beaucoup le film de lynch, y compris les effets spéciaux désuets. Avec un histoire peu ou prou similaire, ils proposent deux visions très différentes et je reverrais les deux avec plaisir. Mais sur la deuxième partie je donne l'avantage à Villeneuve.TN
@querelles9790
6 ай бұрын
On t'invitera quand le film s'appellera Moncousin :) EW.
@littleconan7929
6 ай бұрын
Ha cette réflexion sur le caractère héroique ou non de Paul. Pour moi, c'est un héro... à la fin du premier livre. il FAUT qu'il soit un héro pour montrer justement la vigilance que le peuple doit conserver même (et peut être même surtout) vis à vis des meilleures personnes. Lui ne se voit pas comme un héro, parce qu'il sait tout ce qui va se passer derrière. Mais pour tout ceux qui l'entoure, c'est un héro. Un peu comme Pétain. Avant Vichy, c'est un héro pour le peuple. Lui ne choisit pas non plus d'être un tyran, de dominer, contrôler il n'y a juste pas d'autre futur possible. Du moins futur acceptables. Si on veut absolument le voir comme un tyran, c'est peut être là le point essentiel : Ce côté "je le fais pour le bien de tous" que certains dictateur peuvent vraiment penser. Et à la fin, dans le messie... [SPOILER] il va renoncer, il n'ira pas au bout du chemin qu'il a initié et c'est son fils qui le suivra. On aura d'ailleurs une belle scène avec un mélange de compréhension : ils ont le même dont de prescience et aussi d'incompréhension, une rupture consommée entre le père et le fils.
@querelles9790
6 ай бұрын
Ton point de vue est très intéressant dans la perspective du 3ème film. Oui peut-être qu'il va déjà trop loin sur Paul. TN
@littleconan7929
6 ай бұрын
@@querelles9790 Oui pour moi le montrer comme un non héro à ce stade, c'est prématuré, et ça tient plus à l'agenda "politique" qu'autre chose.
@sergedu92
6 ай бұрын
Pour ma part, je trouve les personnages assez fades excepté l'acteur qui joue Feyd Rautha... De mon point de vue, le baron est totalement raté... Au global, je n'ai pas ressenti de réelle emotion et je trouve que Zendaya et Chalamet ne sont pas hyper credibles... Et il y a un truc qui me hérisse c'est la sous utilisation du personnage d'Alia qui est en totale contradiction avec les livres... Cela n'empêche pas le film d'être divertissant et que j'ai passé un moment sympa mais ça ne va pas plus loin, pour moi... Sinon, je ne connaissais pas votre chaîne et je trouve le concept intéressant donc je pense que je garderai un oeil dessus à l'avenir 🙂 Pour reprendre votre échelle fraisière, le premier film je lui donne un 2,5/5 et le deuxième, car il y a du mieux par rapport au premier, un 3.5/5
@querelles9790
6 ай бұрын
Merci en espérant te revoir dans les commentaires. TN
@Montchitchi49
6 ай бұрын
"Abonne toi, like, met un commentaire" je vois le sous titre en blanc😂 merci !
@querelles9790
6 ай бұрын
Comme quoi on peut maitriser très vite la voix grâce à Duolingo ! ;) EW.
@GuYoMTUS
6 ай бұрын
Sur cette querelle, je suis team TN
@querelles9790
6 ай бұрын
Avec TN, je suis Team Querelle(s) :) EW.
@_DARTH2602
6 ай бұрын
Le Film ne respecte PAS le livre
@querelles9790
6 ай бұрын
"adapter c'est trahir", Kubrick disait qu'adapter un grand livre était une gageure, qu'il vaut mieux s'attaquer à un livre moyen et de le sublimer. Sans doute le pêcheé originelle de vouloir adapter DUne. Je ne l'ai pas lu mais je fait confiance à Ed Wood sur ce point. TN
@charlesabdellah5009
6 ай бұрын
Beaucoup, beaucoup trop de superlatifs pour ce que C'est au final lol... "plus grand film de Sf jamais vu" "plus grand blockbuster de l'histoire" " Le nouvel empire contre attaque" " au niveau de la trilogie du seigneur des anneaux" " enterre Avatar" ...... 🤦🤣🤦 Villeneuve fait de la Sf à la Villeneuve, Un beau cadre tout propre avec rien qui dépasse, Mais, sans âme, sans empathie pour son récit et ses protagonistes, Sans implication émotionnelle du spectateur, Il filme tout de loin à l'image de sa bataille qui ressemble au montage de sa bande annonce, grand travelling en mode fresque murale. Il commence des séquences sans les finir comme le rite iniatique du héros, Effectivement l'histoire d'amour traité en ultra express donc on y croit pas...... Ma seule infime satisfaction à était le retour de Josh brolin.
@querelles9790
6 ай бұрын
Les superlatifs sont légions à l'époque ou tout est éphémère et que les réseaux polarisent les opinions. Cela transforment beaucoup de personnes en "Fan" (un mot horrible en ce qui me concerne) ou en "Hater" (pas mieux). La réalité se trouve à mon avis le plus souvent entre les deux. j'espère que notre chaine permet d'en être le témoin en échangeant des avis parfois différents en étant capable de nous respecter et de ne pas abandonner notre esprit critique même lorsque nos avis sont positifs pour passer sous silence ce qui nous à déplut dans une oeuvre qui par ailleurs nous à plut. Trop d'avis se transforment en postures militantes. TN
@fabricechouette9081
6 ай бұрын
Je me suis beaucoup ennuyé, passé le premier quart d'heure... Et j'ai trouvé cette suite affreusement longue. Ce fut le cas pour ma compagne, qui n'a ni lu le livre ni vu celui de Lynch... On est resté sur la touche, sans la moindre crédulité. Rien sur la profondeur culturelle des fremens, leur mystique, rien sur la puissance de l'épice ( un comble!), rien dans l'espace, rien sur la Guilde ( un comble! Les seuls sachant maîtriser l'épice et le saut quantique) rien sur l'empereur, le baron Arkonnenn ne reste qu'une baudruche, l'attirance de Shany n'a aucune justification, les choix de dame Jessica non plus, tout est complètement survolé, plaqué, tout en étirant jusqu'à l'endormissement les séquences parfois dignes d'un Koh Lanta qui se prendrait pour National Géographic. La musique et son thème principal exhalent le pire colonialisme qui soit ( Koh Lanta encore!!!)... Et l'on finit par en conclure que Villeneuve n'a pas lu l'œuvre de Franck Herbert, lui qui n'a pourtant cessé de crier son obsession pour ces livres. Besson-Valérian, Villeneuve-Dune: match nul ... J'aime pourtant beaucoup Blade Runner 2049, et Premier Contact .. et maintenant, j'ai très peur pour Rendez Vous Avec Rama....!
@lordboone7962
6 ай бұрын
Olala mais comment le mec de droite peut dire ça... Ce film est creux, l'acting très quelconque, l'immersion ne compense pas
@querelles9790
6 ай бұрын
On m'en a dit des trucs vexant, mais m'appeler un "mec de droite" c'est dur. Désolé que tu n'aies pas apprécié le film. TN
@titi64230
6 ай бұрын
Bonjour , personnellement j ai aimé le 1 er mais pas le 2 eme . Je ne pense pas le revoir . Le soufflet est retombé pour pas mal de pzesonnages , comme le baron et son capitaine rabban qui deviennent transparants alors qu ils etaient charismatiques dans oe 1 . Bardem aussi , inquietant dans le 1 , il est devenu presque comique dans le 2 , en tout cas la salle riait de lui . Il me manque dans le 2 toutes les idees cheloux du 1 , comme la sequence des sardokar . En comparaison , la sequence noir et blanc chez les harkoonen , meme si l idee est bonne , parait tout à fait cheap dans le combat et le visuel avec ces gradins et les gens qui s agitent ... bref , en tout cas je viens de découvrir votre chaine , avec plaisir !
@querelles9790
6 ай бұрын
Merci pour ton commentaire ! EW.
@leopoldmanguette3144
6 ай бұрын
Belles querelles, je suis plutôt de l'avis de Edwood. J'ajouterais que Villeneuve esquive les scènes d'action (comme dans le livre j'ai cru comprendre) donc ça ne gêne pas outre mesure. Mais il ne sait pas filmer ses personnages, il ne sait pas mettre en scène les dialogues entre ses personnages, rien n'est jamais pertinent ou cohérent et c'est un énorme problème selon moi. Dune est une saga de personnages tout de même... Villeneuve refuse les aspérités chez ses personnages à l'image de ses décors, designs ou dans sa photographie et c'est un tort qui revient souvent dans ses autres films, ça n'est pas qu'ici.
@querelles9790
6 ай бұрын
Ce qui est évident à la lecture des différent commmentaire c'est que le film divise : la vision et la plastique de Villeneuve emporte certains spectateurs alors qu'elle fait office d'épouvantail pour d'autres. TN
@leopoldmanguette3144
6 ай бұрын
@@querelles9790 Épouvantail, je ne sais pas, je dirais que c'est une belle poudre aux yeux. Je ne boude pas mon plaisir mais j'y vois trop de lacunes une fois les jolies couleurs digérées dirons-nous.
@BENNY-CROSS.VANDALS-CHICAGO
6 ай бұрын
QUEUELLE : Hello Pourquoi Vladimir a organisé sa pour sont anniversaire et dit dans la bande annonce montre moi qui tu est et comment fait t'il pour entendre se qu'il dit à distance Bonjour j'aimerais savoir pourquoi apres le combat il dit a sont oncle Vladimir Vous avez essayé de me tuer qu'est-ce que qu'ils voulais dire par la en disant vous avez essayé de me tuer et Pourquoi lui dit t'il Je devrais vous noyer dans votre bains car apres sa on voit Margot Frening faire le teste du Gom Jabbar pourquoi moi Feyd je devais passer le teste du Gom Jabbar ainsi dans une des Scene du film plus loin ont voit Vladimir Feyd et Rabbane sont frère s agenouillé devant l empereur que vous avez montré et pourquoi il ya une personne qu'ils les attaque pourquoi devais til se mettre a genoux merci de vos réponse
@querelles9790
4 ай бұрын
je vais tenter de répondre : je ne pense pas qu'il entende à distance mais que le message passe par les faits C'est l'oncle qui a décidé de ne pas droguer tous les combattants, et qui donc à laissé une chance au condamné le test c'est parce que la grande "prétressse" voit en Feyd un possible messi la je vois pas TN
@BENNY-CROSS.VANDALS-CHICAGO
4 ай бұрын
@@querelles9790 qu'est-ce que est le Messi
@Elberouge
6 ай бұрын
lol les yeux à 32. J'avais bien aimé le un, là je me suis ennuyée dur. Pour moi c'est des bouts de films collés sans que je ne puisse m'attacher à quelque chose - la seule narration émotionnelle c'est le méchant qui est super stéréotypé avec le combat final attendu en gros sabots. La love story ratée pour moi c'est pas juste un manque d'étincelles et de compatibilité dans l'erreur de casting - j'y vois plutot des choix de scenario ratés, et quid de la direction d'acteur.
@castoretpollux6047
6 ай бұрын
Pourrer rajouter que le héros changent régulièrement de binôme ...
@120.V
5 ай бұрын
Le dormeur doit se réveiller
@stefbeg
6 ай бұрын
Très beau débat, très intéressant, je découvre votre chaîne avec grand plaisir. Je suis plutôt incapable de rentrer dans les films de Villeneuve à cause de mon histoire avec Dune. J'ai vu le film de Lynch tout petit (à sa sortie en 1985, j'avais 9 ans), et il m'a imprimé des visuels et un fond musical, puis j'ai lu et relu, et re-relu les 6 livres de Herbert par la suite (dans le désordre d'ailleurs). C'est regrettable et cela diminue le message du film, je trouve, de présenter la foi de Stilgar sous un jour un peu comique. La foi est un sentiment sérieux pour celui qui la vit et c'est justement parce que c'est un sentiment (parfois trop, extrêmement trop) sérieux que la figure du chef messianique est un danger. Faire de la ferveur un gag, c'est désamorcer la vertu pédagogique du message, parce que c'est faire de l'homme fervent l'objet de la moquerie, et donc s'exonérer dans le rire de la possibilité d'imaginer que soi-même, on peut être motivé, voire fanatisé par quelqu'un, pour une cause qui nous toucherait. Dans le livre, la pensée de Paul est poignante lorsqu'il constate qu'il a perdu un ami quand il a gagné un adorateur.
@querelles9790
6 ай бұрын
Pour Stilgar sa réaction est drôle mais je ne la qualifierais pas de gag : elle est naturelle. Mais ce n'est que mon point de vue. TN
@stefbeg
6 ай бұрын
@@querelles9790 Elle fait rire dans la salle ^^ Pour avoir une petite réflexion méta (qui est du coup plus un gag de ma part, mais quand même...), faire un film sur les dangers du pouvoir charismatique et du leader messianique, et du fanatisme, et voir le film déclencher une sorte de vénération hyperbolique à coup de "chef d'oeuvre", "masterpiece", "plus grand film de SF de tous les temps", je trouve ça assez ironique. En tout cas, ni l'un ni l'autre ne tombez dans l'écueil de l'hyperbole dans un sens ou dans l'autre et c'est très agréable à suivre, même si comme dit je serais personnellement plus radical dans ma non-réception du film, mais bon, c'est très subjectif pour le coup. Abonnement direct à la chaîne, je découvre un beau contenu !
@littleconan7929
6 ай бұрын
D'autant plus que Herbert ne fustige pas la religion à proprement parler. Elle répond à un besoin humain et la religion existera toujours sous différentes formes (et on voit des formes de religion tout le long de l'oeuvre) Elle permet de catalyser certaines choses que la politique ne peut pas faire. Mais comme toutes ces choses dont l'homme a besoin, elles peuvent facilement être instrumentées pour l'asservir s'il n'est pas vigilant.
@stefbeg
6 ай бұрын
@@littleconan7929 Oui, c'est vrai. D'ailleurs la foi des Fremen apparaît sage et positive quand il s'agit de mener la terraformation de Dune en suivant le rêve de Pardot Kynes. ils sont capables d'envisager un projet positif dont ils ne verront pas l'accomplissement, mais qui profitera à des générations bien après leur temps.
@tucco8884
6 ай бұрын
Bien dit c'est précisément le message du "messie" et après avoir vue Dune 2 je ne pense pas Villeneuve capable de faire le "messie"...
@manuelgasse
6 ай бұрын
AAAahhh les Français… Ça me fait rire de lire le commentaires ici. Le film est 6e de tous les temps sur Lettrbox, à 95% d’audience score sur Rotten Tomatoes et à 9.4 sur IMDB, mais y a toujours des p’tits intellos qui n’utilisent jamais les termes « selon moi » ou « à mon goût » qui lancent des « c’est nul, c’est froid, c’est du Villeneuve donc y a pas d’émotions, c’est beau mais c’est vide ». Puis-je vous rappeler que vos opinions ne sont pas des faits, mais des opinions? Ce qui semble énerver certaines personnes chez Villeneuve est le fait qu’il joue constamment dans les zones grises de l’âme humaine. Dans Incendies, dans Enemy, dans Prisoners, dans Sicario, ce n’est clair qui a raison et qui a tort, qui est le héros et qui est la victime. Même chose pour Arrival, on ne sait pas qui sont les créatures et ce qu’elles veulent et on ne sait pas si l’armée est l’aggresseur ou la proie. Dans BR2049, qui sont les réplicants, sont-ils dangereux. Dans Dune, le héros est-il vraiment un héros ou un oppresseur? Moi, personnellement, c’est ce que j’ADORE de Villeneuve. Il nous pose des questions et ne nous prend pas pour des cons. On est loin des standards Hollywoodiens où tout est blanc ou noir avec la grande fin émotive beurrée de violons. Quand on s’attend à ça, évidemment, on peut avoir l’impression que ça manque d’émotion…artificielle. Quand 9 personnes sur 10 adorent un film et que vous êtes la seule personne sur les 10 qui trouve ça nul, posez-vous des questions sur VOTRE façon d’apprécier le film.
@querelles9790
6 ай бұрын
Comme je suis assez sûr que au travers de notre dialogue nous sommes capable de respecter l'opinion de l'autre je ne nous sent pas visé par la critique du début de commentaires. Je partage ton gout pour Villeneuve, quand bien même je trouve sa filmo inégale. C'est un cinéaste important. Par ailleurs, son cinéma un peu "clinique" n'est naturellement pas du gout de tout le monde. Mon camarade a des arguments pour expliquer pourquoi il n'a pas passer un aussi bon moment que moi devant le film qui divise à mon sens plus qu'à 90/10. La critique n'est pas une vérité, plus l'action de mettre des mots sur son appréciation quelle qu'elle soit. merci pour ton commentaire. TN
@littleconan7929
6 ай бұрын
Je rappelle courtoisement, qu'à la sortie du star wars 7 on avait des critiques élogieuses partout et des "le meilleur star wars" assez régulièrement. Et quand on n'aimait pas, on avait droit au même argument "oui ben tout le monde aime sauf toi !" Ca me dérange pas que ça plaise, le film a des qualités. Mais loin loin loin d'être une grande merveille. Encore plus si on s'attache au matériau d'origine.
@A.Leipzig84
6 ай бұрын
Ça fait plaisir de vous voir de retour les gars, bien plus que Dune 2. 🍓🍓
@querelles9790
6 ай бұрын
Merci, on espère être présent un peu plus régulièrement ! C'est motivant quand on fait des vues ! EW.
@adriencalvary556
4 ай бұрын
C’est pas chanli, c’est Chani !
@titi64230
6 ай бұрын
Quel plaisir , c est la seule video sur dune2 sans commentaires de fans du film agressifs ! Bonne communauté
@querelles9790
6 ай бұрын
J'avoue, une communauté respectueuse c'est très agréable ! EW.
@LestatDeLioncourt1758
6 ай бұрын
Je suis attaché, charmé par le film de Lynch pour différentes raisons mais la version de Villeneuve est à des kilomètres au-dessus de celle de Lynch me concernant. Toujours un régal "bonheurifique" de vous écouter ❤
@querelles9790
6 ай бұрын
À l'échelle de l'univers, quelques Km c'est pas grand chose :) EW.
@radiobarbes1528
6 ай бұрын
Ce film manque d'affect, lisse, froid et tellement distant qu'il est difficile pour ma part de croire à son histoire. L'aspect clinique m’effraie, le "Beau" selon villeneuve en somme… Son film m'évoque l'architecture moderne avec ses verres, ses tours allant vers le ciel, on a l'impression d'un dégout des autres une certaine misanthropie chez ce réal, on se débarrasse de la sueur donc du vivant. Et puis son parti pris de mettre les femmes en avant nuit profondément à l'histoire de Dune... Bref, j'ai jamais eu aussi froid en regardant un film sur le désert, les acteurs, les costumes, l'image, effets spéciaux sont bons (en dehors de zendaya une énigme…) mais peu immersif avec cruel manque d'humanité… Ce film a trop de défaut pour être qualifié de chef d'œuvre. Un film à voir pour l’expérience visuelle et sonore. Ah ! si seulement Cameron ou Spielberg s"était attelé au projet on aurais eu un peu plus d'humanité ! avec des si on coupe du bois...
@querelles9790
6 ай бұрын
D'accord sur la froideur c'est certainement une limite du style de Villeneuve pour nous mettre dans le désert. Pour les personnages, Spielberg aurait certainement fait mieux. Je suis en revanche moins sûr que l'excellent Cameron ait pu tirer la substance politique et inéluctable du destin de Paul. En ça, Villeneuve prends de la hauteur et, je te l'accorde, ainsi de la distance ce qui rends le film moins empathique . TN
@radiobarbes1528
6 ай бұрын
@@querelles9790 humm… peut etre pas pour la politique et le destin du héros, en revanche la relation paul/chani aurait gagné en émotion, j'ai revu son Abyss il y a peu, il a réussi à me faire couler une larme…
@matadore7422
6 ай бұрын
Salut querelles ! Du coup ce n'est pas du tout fair-play de comparer à la caste des méta baron qui n'est pas du tout une adaptation officielle que le Villeneuve l'est avec tout le poids, cahier des charges, impératif, communauté que ça implique... contrairement à la caste des méta qui n'avait pas tout ça contre lui Concernant les propos de Thomas sur l'amour : Paul est tout de même amoureux de chani depuis très longtemps car il rêve souvent d'elle en mode fantasme. Elle, elle tombe amoureuse rapidement de sa personnalité du fait qu'il se débrouille bien au combat, qu'il essaie d'apprendre leurs coutumes, qu'il est différent des autres étrangers... Personnellement ma compagne je l'ai seulement rencontré 3heures, 3heures au bout desquelles nous nous sommes embrassés. Ça fait maintenant 6ans que nous sommes ensemble . Le coup de foudre, la naissance de l'amour, le premier baisers peuvent être très très rapide dans la vraie vie, de ce fait ça ne me choque pas du tout que le cinéma s'inspire de la vraie vie. Et là avec les visions de Paul dans le 1er film c'est amené suffisamment longuement. Avec tout ça en bagages pour moi les regards entre Zendaya et chalamet m'ont paru sans équivoques, je les ai bien perçu, sur ce point-là ça doit être en fonction de la perception et de la sensibilité de chacun car lorsque chalamet découvre Zendaya en vrai pour la première fois : il Scotche littéralement dessus et les petits regards de Zendaya vis à vis de chalamet montrent qu'elle est intrigué et happé par lui. Personnellement j'ai eu un petit moment de frissons lors de leurs longs regards juste avant le baiser, l'attirance entre eux était bien palpable en ce qui me concerne. En tout cas merci pour votre vidéo, ça fait plaisir de vous voir débattre. Sinon rien à voir mais pour ceux qui veulent voir le dune de lynch je vous conseille TRÈS fortement la version : Faite par spicediver en 2012 et c'est vraiment une tuerie ce lynch niveau décors, musique, ambiance... Ci dessous ma critique de Dune 2 : Mon rapport à dune de Villeneuve ne s'est pas fait sans heurt : Il a d'abord fallu passer la déception de faire face à un style radicalement différent (esthétiquement comme narrativement) de celui de lynch. Une fois que j'ai réussi à m'émanciper de la version de lynch (que j'adore), j'ai pu apprécier celle de Villeneuve beaucoup moins malsaine, moins viscérale, plus clinique, realiste, distante mais tout aussi grandiose et impactante au niveau de la rétine. J'allais ainsi confiant au cinéma voir le dune 2. Et je n'ai vraiment pas été déçu c'est dans la droite lignée du 1! J'ai trouvé le rythme un peu plus lent que le 1 mais pléthores d'images sont dantesques grâce à des effets spéciaux invisibles, des designs qui en imposent, des acteurs au sommet tel que chalamet, Ferguson...(Zendaya a un jeux tout de même particulier avec un faciès aux nombreuses mimic. Je suis étonné de voir qu'elle fait l'unanimité. En tout cas j'ai personnellement aimé son jeux qui change mais ne suis pas aussi dithyrambique) même ceux qui ont de petits rôles comme Seydoux, walken, pugh, Butler, Rampling... sont Impériaux. Concernant l'histoire ce que j'ai apprécié est l'apprentissage de Paul chez les fremen mais surtout le traitement de la prophétie orchestrée par les bene-gesserit et la naissance du "dark Jésus". La prophétie est d'abord présentée de manière rigolote via les propos de stilgard et les moqueries qui s'en suivent. On passe donc un long moment avec ce ton léger même si on sent que Paul prend ça au sérieux de part ses visions apocalyptiques des conséquences de cette prophétie. Ce ton léger permet de mieux prendre la mesure de la noirceur à venir. Dune 1+2 de Villeneuve permettent de mieux raconter la deuxième partie du film de lynch qui avaient certains moments vraiment trop rushés (même si très très différente du livre et donc du lynch : Villeneuve s'éloigne sur beaucoup de points du livre d'Herbert ) Le vrai point fort dans le Villeneuve est de nous permettre d'aller au coeur de la communauté fremen (même si il manque des personnages comparé au lynch), de se rendre compte du travail de résistance face aux harkonen et surtout de voir la naissance de : "dark jesus" de ce "Jésus harkonen" qui ne dirige pas du tout avec le coeur comme son père mais va embrasser le côté noir de la prophétie en faisant une guerre sainte sans concession appuyée par une horde de fanatiques qui n'ont plus aucun recul sur les évènements car lobotomisés par la prophétie des béné-gesserit qui essaient de tout manipuler zn arrière plan (même si elles tirent sur des fils un peu à l'aveugle, au petit bonheur la chance) mais Jessica et Paul leur mettent des bâtons dans les roues Paul en embrassant la prophetie , contre son grès ( il semble vraiment être acculé, ne plus avoir le choix) va aussi profiter de ces fanatiques à sa guise. Cette partie du jésus vador est excellente dans le Villeneuve et pas traité dans le lynch (paul est un vrai héro dans le lynch) Au final mon cœur balance toujours légèrement plus du côté de la version de lynch Faite par spicediver en 2012.. Même si j'estime que les 2 visions de dune se complètent et tirent leurs épingles du jeux, épingles qui sont différentes avec des parties pris esthétiques, de storytelling, musicaux (pas ultra fan de la proposition de Zimmer lorsque la musique appuie vraiment trop l'image) drastiquement différents mais toutes 2 jouissives!! Bref vive lynch et vive Villeneuve !! Merci pour ces 2 très bonnes adaptations 8/10 pour le lynch de spicediver 7,58/10 pour le dune 1 7,48/10 pour le dune 2 (un chouille moins que le 1 car le rythme m'a paru plus bancale : moins de choses à découvrir mais je changerai sûrement en les revoyant tous encore de nombreuses fois)
@querelles9790
6 ай бұрын
J'avoue, j'ai un peu de mauvaise fois sur La caste mais beaucoup des éléments du scénario de Jodorowski étaient déjà présents dans sa version de Dune. EW.
@chroniquephilousophique9983
6 ай бұрын
Je voudrais juste spécifié un truc. Ce qui décide Paul a jouer ce rôle Messianique, c'est aussi le fait que le chemin qu'il entrevoit est le seul ou Channi ne meurt pas. Ce qui en soi peut être vue comme une critique de l'homme providentiel et de la notion de destinée proprement dite, mais qui me fait réévalué les préquel de Lucas et de sa série Star wars comme un repompage encore plus décomplexé de l'oeuvre de Frank Herbert.
@littleconan7929
6 ай бұрын
mmmh après franchement le théme du héro qui fait le mauvais choix par amour, c'est pas comme si c'était un thème rare non plus. Y'a pas que Star wars qui fait ça. Et dans Dune, on ne peut même pas parler de mauvais choix : il n'y a aucun futur sans Jihad dans les visions de Paul.
@XavierLeFrancais
6 ай бұрын
A noter que dans le 3eme Star wars (le retour du Jedi), Lucas a TRES sérieusement pensé à faire suivre à Luke la voie de Paul...(annoncé dans l'empire contre attaque dans la grotte de Dagobah)...mais Lucas a choisit le "Happy end"....mais pas inintéréssant comme parallèle et point d'influence de Dune sur Star wars. Bref Paul, à la fin de Dune 2 embrasse son destin de Dark Vador/Empereur en tant que Tyran de la Galaxie...Du coup très bon point pour Villeneuve d'avoir respecté cet aspect de Dune. Totalement absent/Omis chez Lynch ou bcp moins bien amené dans la mini série.
@littleconan7929
6 ай бұрын
Ca n'est pas un destin à la dark vador. Ca n'est pas un tyran de ce sens. Il ne fait pas le mal par plaisir, ne tue pas pour lui. Il le dit clairement dans le livre, où qu'il aille, quoi qu'il fasse, tous les avenirs possibles mènent au Jihad. Il est horrifié car tout le monde lui dit "oui mais avec tes pouvoir tu pourrais..." et lui répond à peu de chose près qu'il ne comprennent pas. Que ce n'est pas parce qu'il voit les choses qu'il peut nécessairement les changer et qu'il se sent prisonnier. Bref, le "choix" de Paul est un faux choix, un non choix. La où les héros antagonistes de star wars font des choix simplement égoistes. Herbert ne dit pas simplement que les gens aux pouvoir sont dangereux. C'est pas ça le message. Il dit surtout que c'est le suivisme qui est dangereux que les "bons leaders "endorment encore plus facilement la vigilance des gens. Sans pour autant être fondamentalement des tyrans eux même. Pour le dire autrement, la pire domination ou du moins la plus dangereuse et la plus insidieuse est la domination consentie (pour Herbert). C'est pour ça aussi que le cycle de persécution de l'Empereur Dieu est une horreur "bénéfique". Car ce sera vécu comme une persécution et ça créera un sentiment de "plus jamais ça".
@XavierLeFrancais
6 ай бұрын
@@littleconan7929 RE-bonjour...il semble que malgré nos différences de point de vue , le sujet nous passionne tout autant l'un que l'autre....il faut au moins reconnaître ça. Et oui le cas de Paul est bcp plus complexe, je suis bien d'accord dans l'ensemble avec ce que tu dit, à quelques aspects près (Herbert a aussi ajouté la dimension religieuse, prophétique fondamentale dans le récit). Je parlais à cet instant T du récit (fin Dune 2) et trouvais le parallèle intéressant (même si pas totalement exact). Paul est effectivement horrifié par ce qui va arriver, il est lui-même même "pris" dans cet engrenage auquel il n'adhère pas in fine. Leto II n'aura de cesse d'essayer de "corriger" le tir par une paix imposée, de façon tyrannique pour le coup, et dans un but bien plus grand encore (le sentier d'or, la survie de l'humanité voire de la vie tout court). Pour en revenir au film, cet aspect du récit est bien mis en avant dans le film (malgré les manquements ailleurs, temporalités etc...) et est réussit pour moi. L'essentiel est là. On verra comment il développe pour le troisième, mais vu la trajectoire prise on va dans le bon sens sur ce point.
@XavierLeFrancais
6 ай бұрын
@@littleconan7929 D'ailleurs Dans Hypérion puis Endémyion Dan Simons tenait vraiment quelquechose d'intéréssant vers la fin qui était un peu dans le sens du propos de Dune, mais il l'as gâché à la toute fin à mon sens d'où ma déception in fine sur la conclusion beaucoup trop caricaturale en tombant dans un lieu commun trop facile. Une vraie occasion manqué. Vraiment dommage. Mais je m'écarte un peu du sujet là.
@querelles9790
6 ай бұрын
@@littleconan7929 Je suis d'accord et c'est ce qui me gène dans le film qui devient une histoire de vengeance à la Monte-Cristo. EW.
@littleconan7929
6 ай бұрын
@@XavierLeFrancais Ha je ne suis pas arrivé au bout d'Hypérion. J'ai eu beaucoup de mal à accrocher.
@Theoreme.de.Gudule
6 ай бұрын
L'histoire est géopolitique et épique mais la sémantique visuelle est celle d'un magazine de produits de luxe. Du coup j'ai eu du mal à me concentrer.
@querelles9790
6 ай бұрын
Dur mais pas un argument que l'on peut disqualifier. l'ethétique peut refroidir. TN
@stephanemialet7625
6 ай бұрын
🍓Hello les gars! J'ai vu le film hier soir. J'avais beaucoup aimé le premier volet et j'étais impatient et un peu inquiet par rapport à la suite. Je n'ai pas lu les livres et je pense que je m'y mettrai une fois que je saurai si troisième partie il y a ou non. L'effet de surprise en moins forcément par rapport au premier, j'ai passé 2h45 pleines d'émotions encore. Comme TN j'ai été agréablement surpris par Zendaya et son jeu. Elle qui ne m'avait pas marqué dans le film précédent. Chalamet (Chamalet pour TN) est impressionnant. Les rôles "secondaires" excellents (mention spéciale pour moi à Christopher Walken qui est magistral de sobriété et d'impact) sauf... Le seul gros bémol personnellement c'est Butler. Certes il donne ce que le réalisateur lui demande mais c'est beaucoup trop pour moi. Il en fait des caisses et j'avais envie de lui dire "c'est bon redescends on a compris que tu étais très très méchant et cruel et sans pitié" j'ai trouvé son jeu excessif. C'est la coqueluche du moment mais j'ai du mal avec cet acteur et là c'est confirmé, pour ma part je précise! J'ai plutôt aimé que ce final soit très sombre, malgré une "victoire" mais en est-ce réellement une? En tout cas elle n'est pas gratuite et elle fait tout de même des victimes des deux côtés. Comme pour le premier Dune, j'ai eu "les poils", les frissons (et pas seulement parce que ça caillait dans la salle!) et les larmes aux yeux. Les gros plans de Villeneuve sont pour moi des moments d'intimité et de chaleur humaine dans cette immensité désertique pardoxalement glaciale. J'entends les reproches de ceux que le cinéma de Villeneuve en général (et sa vision de l'oeuvre d'Herbert en particulier) laisse à la porte, mais à titre personnel, j'y adhère quasiment à chaque fois. Je crois aussi que c'est une chance de ne pas avoir lu les bouquins pour ne pas faire la comparaison ce qui est très compliqué forcément. Merci pour vos avis les amis c'était très intéressant et je comprends bien le ressenti d'Ed Wood même si je n'ai pas eu le même. Je porte un toast à votre vidéo et je lève mon ver évidemment!🍓
@querelles9790
6 ай бұрын
My Man! TN
@stephanemialet7625
6 ай бұрын
@@querelles9790 😉 les supports physiques sont en pré-commande, sortie prévue le 10 juillet !
@LestatDeLioncourt1758
6 ай бұрын
Stéphane, as-tu vu "Elvis" de Baz Lurhmann ?
@stephanemialet7625
6 ай бұрын
@@LestatDeLioncourt1758 oui je l'ai vu. Le sujet ne m'attirait pas plus que ça mais difficile de passer à côté donc je l'ai vu. Et déjà j'avais du mal avec Butler malgré la performance. Donc j'ai vu Elvis une fois et ne le reverrai pas. Ce n'est pas un mauvais film mais ça ne m'a guère passionné.
@querelles9790
6 ай бұрын
Merci Stéphane. Je pense que si on vient au livre après le film on risque également une forme de déception... EW.
@Zoo8966
6 ай бұрын
Sur le fond , bien que je n' ai lu aucun des ouvrages de Frank Herbert , j' ai tendance à croire Ed Wood . Cela me semble être un roman très riche , difficilement adaptable au cinéma . Sur la forme, j' ai beaucoup de mal avec le style maintenant épuré des œuvres de Villeneuve ( type pub Hermès ). Déjà son adaptation de " Blade Runner " m' avait fait beaucoup grincer les dents . Et je pense que l' opus 3 , ne changera pas la donne .
@querelles9790
6 ай бұрын
Merci pour ton avis
@Krslaurent
6 ай бұрын
un film pour ceux qui n'ont pas connu le livre ou le film de 1984 ou la série de 2000
@Krslaurent
6 ай бұрын
il manque le coté politique et complot dans histoire on a pas eu assez info au début et pendant les 2 films ,les scènes action sont trop courtes aussi
@XavierLeFrancais
6 ай бұрын
J'ai lus les livres, vu la série, vu le dune de Lynch, vu ceux de Villeneuve. Aucune de ces propositions n'est parfaite par rapport aux livres. Pas même la mini série contrairement à ce que je lit ici et là. Et j'apprécie énormément la proposition de Villeneuve que je trouve bien meilleure sur bien des aspects que les autres propositions. Il a aussi ses faiblesses avec certains choix qui vont forcément cliver. Mais pour moi ces choix sont compréhensibles au vu de la proposition. Pour moi ces films s'adressent aussi à ceux qui ont aimé les livres...
@Elberouge
6 ай бұрын
Oui j'ai bien aimé la série
@daviddevilliers2828
6 ай бұрын
Chef d’œuvre
@querelles9790
6 ай бұрын
je te répond dans 5 ans quand le temps aura fait son oeuvre. TN
@raymondrabillard3586
6 ай бұрын
Le désert ce n'est pas arrakis. C'est le film.
@querelles9790
6 ай бұрын
Je comprends qu'on ne soit pas emporté par le film qui est avre en pey off pour le spectateur. Je trouve en revanche que qualifier le film de désert est un peu raide. Il est très riches sur de nombreux aspects. L'ensemble ne t'as pas convaincu... TN
@marcmora5241
6 ай бұрын
Aussi vide que le premier, une bande son aussi mauvaise que le 1er...bref! merci a villeneuve de me faire encore plus apprecier la version de lynch. D'une part, les romans sont inadaptables ou presques pour le format écran. D'autre part , pour le film en lui meme , chalamet a le charisme d'une moule et un physique de cancereux en phase terminal, bcp de perso du premiers ne sont plus a l'ecran, l'histoire avec chani et survolé, l'ordre des benegesherit pareil, se parti pris du noir et blanc pour les arrkonenes est completement hors sujet , la musique celle du 1er etait horrible avec ces cris perpetuel, celle du 2 est du meme style ...horripilante et pas de theme marquant , il n'y a que la photo et les FX qui sont bien ........................bref c'est du villeneuve, autant il est doué pour les thrillers tel que prisoner, enemy, sicario........autant c'est une brelle en SF , ces 4 derniers films sont mediocres .............quand a la moralité du film, le muah'dib s'averera etre un veritable enfoiré qui finirra pas asservir les fremens et son fils sera encore pire que lui .......................merci au revoir
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