KZ
item
Негізгі бет
Трендинг
Журнал
Ұнаған бейнелер
Ең жақсы KZitem
Фильм және анимация
Автокөліктер мен көлік құралдары
Музыка
Үй жануарлары мен аңдар
Спорт
Ойындар
Комедия
Ойын-сауық
Тәжірибелік нұсқаулар және стиль
Ғылым және технология
Кіру
Тіркелу
Кіру
Тіркелу
Негізгі бет
Трендинг
Журнал
Ұнаған бейнелер
Ең жақсы KZitem
Фильм және анимация
Автокөліктер мен көлік құралдары
Музыка
Үй жануарлары мен аңдар
Спорт
Ойындар
Комедия
Ойын-сауық
Тәжірибелік нұсқаулар және стиль
Ғылым және технология
Негізгі бет
不结婚,不生孩子,老了怎么办?上野千鹤子《在熟悉的家中向世界道别》,直面日本老龄化难题!
Күн бұрын
不结婚,不生孩子,老了怎么办?上野千鹤子《在熟悉的家中向世界道别》,直面日本老龄化难题!
Рет қаралды
165,997
安争鸣
1
1
Жүктеу
Пікірлер: 877
@anzhengming
11 ай бұрын
我的推特:@ starlightcaesar 欢迎大家关注!😊
@user-by9cj3wr1l
11 ай бұрын
推特捜不到啊
@johnnyhu2887
11 ай бұрын
凯撒之光
@user-bw4gs4pz4s
7 ай бұрын
喜欢上你了,好惨
@user-pz7cf9gm6h
7 ай бұрын
在即将失去自理能力的老人要求安乐死,是最好的选择
@jackiet622
5 ай бұрын
我看文昭也关注了小鸣,祝小鸣在不久的将来KZitem也是百万的大V
@bearbearcatdown
6 ай бұрын
如果孩子的出生,是為了繼承自己的勞碌,恐慌,貧困,那麼不生,也是一種善良。
@user-fz3be5gcg
6 ай бұрын
真的 我怕我小孩 和我一樣命苦
@zmy6742
6 ай бұрын
可是生命就是这样呀
@user-ic9zz1df2i
6 ай бұрын
自己一個人面對完一生,踏實的走完他 不違背天理、不傷天害理,就足夠了 沒有好的環境何必讓下一代承受
@hwoilingtan7172
6 ай бұрын
@@user-fz3be5gcg那就自强!
@hengkaiphoon1746
6 ай бұрын
随着天气变化,地球资源被严重开采,环境破坏,地缘政治,还有人工智能的到来,未来已经有太多的不确定性。没办法担保下一代人的幸福,选择不生育是负责任的表现。
@user-hu7ro3bu9w
6 ай бұрын
我是一名台灣的看護,在醫院看到很多吊著等死的老人 在其他國家我不清楚,但在台灣死亡沒妳想的那麼快,很多獨居沒生子女的老人送入醫院失去自理能力後政府會介入,然後在安養機構與醫院來來回回被當皮球踢來踢去然後沒人在乎直到死掉。因為台灣有全民健保所以能保證這些沒錢的人也能繼續苟延殘喘,但我能保證這些人都很痛苦都很慘。 我本人也是沒結婚沒小孩,沒意外也會變獨居老人,我的處理方法就是找個風和日麗的好日子幹掉自己順便吟首詩寫個辭世詞類的。 就我經驗老實說死不掉比死亡恐怖的多,各位能參考一下
@user-kj3ck2rl5m
6 ай бұрын
安樂死立法或許能解決一點問題
@wmo4083
6 ай бұрын
身边有位80岁无子女阿姨和我说,若是她到了无法自理的阶段她会通过绝食来结束
@user-ju1wn2rk9g
6 ай бұрын
剩下一口氣吊著不死,是真的活受罪啊!
@evie1204
6 ай бұрын
我看過社會局收容的安置遊民 因小手術需要開刀 但開刀要麻醉需要有親人簽同意書 麻醉對這位遊民有很高風險 社工及安置機構沒人敢簽 所以只好拖著病完全沒生活品質 當然這是極端的例子 我只希望這輩子看到安樂死通過 不然我就自費去瑞士安樂死國家 或自行斷食平靜的離開人世
@user-uk1qr5fi2k
6 ай бұрын
嗯嗯 同意各位所說的
@user-gv5mo8sq1r
7 ай бұрын
我本人就是在日本的華裔,我是離異的,離婚之前我收入很低連駕照都沒有,因為錢被前妻牢牢控制,我當時最新的衣服都是七年前買的,離婚的時候淨身出戶睡過公園的長椅。剩下來的第一筆錢就去考了駕照,後來學了技術,不到五年我就房車都有了,後來又有一個華人女性帶女兒主動追求我,同居之後明顯感覺生活質量降低了,也沒有了獨居時候的開心和自由,勉強相處了一年我就主動提了分手,我個人很介意我以外的任何人來掌管我的經濟命脈,我覺得一個人幸福感更高。
@user-bob-pikachu
7 ай бұрын
代表現在有結婚的兩人,丈夫的滿意度是低於妻子的,跟這影片內容有點不一樣
@happiness2097
7 ай бұрын
❤
@tallplay7777
7 ай бұрын
你的問題是 遇到的女性 要嘛要掌控你(的錢) 要嘛想依附你 日本女生大比例相對獨立自信(又美麗),相處起來會愉快許多
@aubrey1139
6 ай бұрын
我和你有点相同,我离了两次婚。其实在离第一次的时候就不想在找了。可是旁人与家人的劝说最后又结了一次结果让我完全崩溃。然后我主动提出分手。现在人快50了。做什么事都很舒服很坦然。虽然不是多富有。但是很满足,很幸福。
@user-gv5mo8sq1r
6 ай бұрын
@@aubrey1139 我支持你的選擇,我也是離婚以後各方面都恢復了房車都有了,又冒出來一個主動追求我的帶女兒的,一確定關係就讓我住在她家裡以房租的名義問我要錢,她沒有正式的工作,我給錢了她就開始每天在家睡覺玩手機,女兒非常糟糕不吃家裡做的飯天天外面買,買很多經常吃不完就扔,我問她家裡的開銷或者什麼時候去工作回答都是模模糊糊,我主動提了分手,很不情願地去打零工了,自始至終都在花我的錢錯都在我,真的非常荒唐,這種叫撈女
@meteorl2052
5 ай бұрын
我奶奶活到八十多岁,在爷爷去世后的十几年里都是自己住,周末会和儿女出门吃饭游玩。直到去世那天,也是早上给我爸爸打了个电话,说自己不舒服。爸爸立刻开车去接她,她自己坐电梯下楼,走到车上,在开往医院的途中,头一歪就没有意识了。完美的终点,希望我将来也能如此。
@paulayuan3460
5 ай бұрын
太叫人羨慕了
@jw888wj
5 ай бұрын
这个句号画得太完美了。
@annaau4994
3 ай бұрын
羨慕
@ale03000
3 ай бұрын
很突然 蛮伤感的
@muzhenli6969
3 ай бұрын
不是每个人都走得这么洒脱的
@user-hk4zm9mn9d
5 ай бұрын
我是一個42歲離婚獨居的女子,真的我人生壓力最大最孤獨的時候,就是我處在婚姻中的那四年了,而我人生中質量最高的時候,就是一個人獨處的時刻,沒有人煩你,沒有人情緒勒索。 沒想到安安那麼年輕就已經有自己的想法。與其找一個老伴,或者養兒來照顧自己虛弱的老年,不如好好想想怎麼過自己的人生😂
@fu1968
6 ай бұрын
有緣就結婚生子,無緣就自己一人生活,各有利弊,順其自然
@user-uk1qr5fi2k
6 ай бұрын
嗯嗯 同意😊
@KHLeung-xr1xp
6 ай бұрын
同意! 你說得是最實在的。
@hwoilingtan7172
6 ай бұрын
不同意“顺其自然”。想结婚就储备经济能力,同时积极寻找对象,带眼识人。不想结婚也要积极储备经济能力。千万不要交给“自然”。😊
@yuqicheng6373
6 ай бұрын
@@hwoilingtan7172 人家講東你講西😅
@user-mp1uj4qu9q
5 ай бұрын
所謂自然是盡人事聽天命,不是為所欲為,無所準備
@richardhuang3607
6 ай бұрын
活太久就是最大的問題,希望上天能讓我70就走掉,善終是人生最大的福報,不要貪心想長壽,每天開心更重要。
@shichynwang
6 ай бұрын
五十歲以後都是賺的
@tylerxie1042
6 ай бұрын
其实善终与否也无关紧要。被人一刀扎死真的比心肌梗死更可怕吗?
@keine009
6 ай бұрын
能自理,能自我精神满足,活到90,100都可以。😂😂😂
@weinanzhang7567
5 ай бұрын
等健康活到70岁时,就不会这么想了,现在医学进步,70岁还年轻,算刚刚步入老年😅😂
@user-jj6xz1du1w
5 ай бұрын
人類就是活太久了
@Melbourne_Taiwan
6 ай бұрын
孤獨感真的是身邊帶給我的⋯當我人身處西方國家居住的期間是我心靈感受上最溫暖的時光,我的一言一行都不受在台灣身邊的家人朋友們道德綁架與情緒勒索😂
@user-br4fq5tv4s
6 ай бұрын
中肯
@user-rr5qd9fn9q
6 ай бұрын
+1 在西方國家的我物質不一定比在台灣方便 但那自由的空氣真的是爽的不行
@chuantai419
6 ай бұрын
可以理解,西方國家人們彼此尊重,又有穩定的社交關係(亞洲人反而更依賴網路更不願社交) 我覺得適度 是最好的方式
@jay306030
6 ай бұрын
恭喜
@SunnyHuang-lb5tg
4 ай бұрын
讲得太好了👍
@user-lich
11 ай бұрын
太真实了,好书! 独处的时候随心所欲想干什么就干什么并不孤独,人多的时候不被理解才叫压抑才叫孤独!
@user-ok1vl1mc1b
6 ай бұрын
●你如果獨居的話,根本有大概率無法成為獨居老人 !!! .................... ●我有一個大舅,真實案例, ●我有一個大舅,獨居在外, ●那時候也還不缺錢,....在家裡面路倒, ●小病變大病,被房東發現報警, ●變成低能兒....智商剩下小學生的年紀.....後來,住在療養院,拖了好幾年才死 !!! 我去看他的時候,看到我們就哭 !!! .............................. (1)你如果獨居的話,根本有大概率無法成為獨居老人 !!! (2)能去醫院看病的獨居老人,大概率是富翁....可以請看護,拿錢當紙飛機射, 你最好拿這個當樣本 !!!
@tigerlucky8491
6 ай бұрын
我看到一半就已经哭的不行了,父亲去年去世,当时的我真的好无助,没有想到其实死亡离自己那么近,在医院ICU抢救了10几天还是没有拉回来,最后只有放弃了,转到临终病房里过了两天,这两天我看着他他看着我彷佛有很多话,却又只说了几句话。我觉得他即便身边有我和妈妈还有很多亲戚,可是到最后的这条路还是得一个人面对,他是孤独的。人嘛来这个世界上走一遭注定是孤独的。所以与其恐惧不如学会如何面对孤独和习惯它,释怀了以后就会发现其实有自己的事情做就不孤独了。
@bolavino
6 ай бұрын
节哀兄弟,会好起来的
@user-ok1vl1mc1b
6 ай бұрын
●你如果獨居的話,根本有大概率無法成為獨居老人 !!! .................... ●我有一個大舅,真實案例, ●我有一個大舅,獨居在外, ●那時候也還不缺錢,....在家裡面路倒, ●小病變大病,被房東發現報警, ●變成低能兒....智商剩下小學生的年紀.....後來,住在療養院,拖了好幾年才死 !!! 我去看他的時候,看到我們就哭 !!! .............................. (1)你如果獨居的話,根本有大概率無法成為獨居老人 !!! (2)能去醫院看病的獨居老人,大概率是富翁....可以請看護,拿錢當紙飛機射, 你最好拿這個當樣本 !!!
@albertlau2740
6 ай бұрын
我只能說兄弟啊,你還年青!?
@albertlau2740
6 ай бұрын
你還年青,到你眼又盲耳又聾,我看你還能做多少事情!
@bolavino
6 ай бұрын
@@albertlau2740 唉,只能说各有各的命了,苦命的大有人在
@user-cg2rw3dv5s
11 ай бұрын
没有心灵相通的真爱,自己一个人也挺好。
@mokmok5832
6 ай бұрын
不管是親密關係還是孤獨一人這兩種生活形式,它們最終的目的都是滿足我們内心真正的需求。 人類終其一生都被兩種完全相反的驅動力操縱著:一種是對陪伴、愛、親密關係的渴望;另一種則是對獨立、孤單和自主的嚮往。這兩種力量無所謂好與壞,都是個人的選擇而已。 ……安東尼.斯托爾
@kelly_lim
5 ай бұрын
命中注定,我们也无可奈何。
@kevin061799
5 ай бұрын
支持安樂死合法化!雖然我有小孩,但是我祖母、父親都是老年癡呆症拖累家人,最後還是走了,但是我希望我不要拖累小孩,所以當我確認我有老年癡呆症,我會幹掉自己,所以我希望安樂死合法化!
@user-jz8ow6pc1b
5 ай бұрын
什麼...癡呆就該死了,我也支持安樂死,我一直以為生活不能自理,而且還要很嚴重的情形才該死
@kevin061799
5 ай бұрын
@@user-jz8ow6pc1b 老年失智是漸進的,以我父親為例,初期有時清醒有時失智不認人,到後面完全失智,如果雙腿健全會衝出家門亂跑,家人就要四處邊哭邊找失智老人,那種焦慮和辛酸、痛苦只有自己家人知道,家人也不可能幫失智老人決定生命的終點,所以這種決定還是得自己來做
@user-jz8ow6pc1b
5 ай бұрын
@@kevin061799 我家對面有一個植物人,洗澡暈倒腦部瘀血。一躺十幾年了,她老公照顧到現在,雖然你們的辛苦我都體會不到,可是你們再辛苦也沒有他辛苦吧?我認為像這種的就該走了
@user-jz8ow6pc1b
5 ай бұрын
@@kevin061799 另外我有一個親戚,她媽得老人癡呆後,三兄弟都搬走了,留下房子請一個外勞在照顧。他媽偶爾會跑來我家,問他的孩子放學了沒有,他孫子都結婚了...
@fayewang9212
3 ай бұрын
贊成,支持安樂死
@61kaworu
5 ай бұрын
以前日本有一檔節目是專業的清潔工去打掃獨居老人生前的家,其中一集我印象特別深刻,因為老人的住處從外看去裡面堆滿東西,節目組本以為會是有囤物症放一堆垃圾的那種慘狀,進去後卻發現家中充滿各式各樣的收藏品,因為那些奇妙的東西加上上面還有幽默的字條,看著看著前往清掃的人員就笑了。 我也有種老人家雖然是自己走的,但心靈很富裕的感覺。 想到我媽有丈夫和一對兒女,人生卻過得非常乏味和寂寞,還有我爺爺家中兒孫滿堂,過世前也是憤世嫉俗極其痛苦,就覺得要以什麼模樣離世,跟家人好像沒什麼關係,最終還是回到自己是怎麼生活的。
@Panta_RheiRhei
2 ай бұрын
请问是什么节目呀我好好奇
@cccen807
Ай бұрын
请问是什么节目呢?我也很好奇哈哈哈
@exds14
6 ай бұрын
我就是、不婚无子、天天开心、唯一不开心就是跟家族聚餐时、每年一次、他们总说话讽刺我。
@yanyuzhao1567
5 ай бұрын
以后别回去,要是回去的话,谁讽刺你,你就怼回去,凭什么受欺负?怼那么一个两个人,别人就都不敢惹你了。🤭🤔😂
@yooyoo16889
3 ай бұрын
所有讽刺你的畜生,你记得手机拿出来,拍下她的视频。狠狠反击!!
@mokmok5832
6 ай бұрын
不管是親密關係還是孤獨一人這兩種生活形式,它們最終的目的都是滿足我們内心真正的需求。 人類終其一生都被兩種完全相反的驅動力操縱著:一種是對陪伴、愛、親密關係的渴望;另一種則是對獨立、孤單和自主的嚮往。這兩種力量無所謂好與壞,都是個人的選擇而已。 ……安東尼.斯托爾
@user-bn4lh2gx6x
11 ай бұрын
頭香。 我真的有同感,獨處時我會禪修、讀書或者運動。而當我跟家人相處,尤其是有另一半的家人相處時我真的會有孤獨感。
@huang217
6 ай бұрын
我一直是很獨立的女子,過去經常自己旅行,一直到37才意外的結婚,很幸運我們分享的事物很多日常生活也分工的很好,沒事居家時各自抱個電腦,看到有趣的就分享,否則就在同一個空間享受個人世界…遇到對的人不容易也很幸運…超過25年擁有我最理想的生活方式,所以,我不認同婚姻一定是兩人各自孤獨的生活,版主說不定也會遇到那個意外的人 當然,即使有伴侶,最終也會遇到老年孤獨的問題,我們沒有小孩….我也想過多種可能性…在現階段,也試著安排將來的可能性,
@user-ru2sh4ub5s
6 ай бұрын
小鸣老师,我是一名成考在读生,过两年争取拿学位证,然后考研 ,我个人认为推测 未来人类婚恋和养老 必定有全新的类型 婚姻考试征信保险很有可能会实现
@claire032
6 ай бұрын
所以您目前的年齡是37+25了?
@mokmok5832
6 ай бұрын
妳能遇到一位情投意合的伴侶,也是獲得幸福生活的原因😅
@user-bj1id4tp3i
6 ай бұрын
@@mokmok5832 跟命有关 有人能过美好婚姻生活 有人则否
@user-zv3gp2mv7l
27 күн бұрын
你不是因为怕孤独终老所以结婚生子,而是顺其自然下遇到了对的人而结合并且没有孩子,可能和视频里想表达的观念不一样,不能只取一句话去解读
@user-gb4ex6kd5g
6 ай бұрын
結婚生子才是真正的地獄生活😢
@yz7955
6 ай бұрын
都好,不存在哪种比哪种好。
@cutekutar
6 ай бұрын
跟婚姻無關,跟選的人有關
@12347873
6 ай бұрын
有生就要死的一天,没生当然不必死。太完美!
@user-bj1id4tp3i
6 ай бұрын
@@cutekutar 跟命有关 有的人能过美好婚姻生活 有的人则否
@hwoilingtan7172
6 ай бұрын
@@cutekutar也跟自己的品德个性有关。😊
@henrytan5707
6 ай бұрын
妳所說的是日本社會與文化一個反應,他調查研究都是日本人的,不能當成普遍現象來做結論,西方研究結論確是相反的,他們說有伴侶的老人比較幸福😊
@benyao4532
11 ай бұрын
博主跟上野千鶴子老師的觀點與我幾乎一致。一直被問到不結婚不生小孩老了會很慘,我都回答與結婚生子老了後仍然無法相處相比,我堅定自己的選擇。但是,不代表我沒有朋友,沒有感情,沒有互動。
@jingma8550
7 ай бұрын
生了孩子立刻会很惨😂
@yaxixi4733
7 ай бұрын
@@jingma8550 懷孕期間就開始辛苦了 QQ
@user-zv3gp2mv7l
27 күн бұрын
据我小范围的观察,我的丁克和单身朋友们,大多内心坚定强大忙碌,不太会关注别人的家长里短,精神世界很丰富不需要靠这些打发无聊时间,反而已婚已孕的,工作和家庭让她/他身体已经很忙碌了,但需要这些来打发时间赶走孤独
@hlsong9390
11 ай бұрын
谢谢安安给我们带来这么好的书籍以及观点,作为一个为了后代而不要后代的80后,有时想的更多其实是不确定,对未来的迷茫才是最大的恐惧。最后感谢有你,思想也不再孤独!
@anzhengming
11 ай бұрын
谢谢!也祝你能不再迷茫!^_^
@Harry-uk3kt
2 ай бұрын
準確來説,人生就是一場在奔向死亡的過程中尋找歡樂的旅程。這個旅程中如何能在不損害他人的前提下找到自己的快樂所在,這本就是一個見仁見智的開放性話題。東方社會追求同一性的傾向,無疑是加之于個體身上的一種枷鎖。雖然我本人生活在相對幸福和穩定的家庭裏,但我也絕不會反對任何人包括小鳴的獨身主義,這純屬成年人的個人選擇,他人無權干涉和置評。
@peacock8730
6 ай бұрын
一切随缘,能找到志趣相投,相伴一生的伴侣,生几个可爱的孩子当然是幸福快乐的;但是如果你的境遇不顺,那当然是独居为好,自由自在,千万不要为结婚而结婚,凑合的婚姻只会越来越痛苦...
@jeansean3771
6 ай бұрын
不是每一个老人都是这么想的。各人的幸福感是不同的。年轻人认为是很合理的逻辑,老人不一定能接受。即使现在这么想,并报定独处终生的年轻人,到老了也是会变的。每个人有自己的活法。独处即使像这里说的那么幸福完美,但终究不是人类追求的唯一活法。同时也值得注意由此产生的社会后遗症。
@user-fq4dq9oy6g
7 күн бұрын
講得太好了,完全破解孤獨老人、孤獨死的謬論。怎麼好好走才需要煩惱。我的狗狗因為腦炎,最後失去進食能力、連觸碰都痛到唉唉叫,只好含淚請獸醫幫他安樂。人也一樣,好走是最大的福報。孤獨不可怕,有人整天折騰消耗你才可怕。人生後半段就盡量讓自己開心,哪天老了活膩了,研究一下有什麼無痛走法,瀟灑結束旅程
@61kaworu
5 ай бұрын
看到下面留言在講獨居老人被踢皮球的狀況,我想說...重點還是錢的問題,如果你有錢就可以請很好的看護,在好的養老中心或臨終看護,即使有家人,你沒錢還是會被踢皮球,甚至那種感覺會更可悲。 所以到頭來不是有沒有家人,而是你這輩子有沒有賺到足夠的錢供養老。
@gglin5529
3 ай бұрын
并不是。人老了有钱根本没用。
@user-np7qs8ol5m
3 ай бұрын
老了有錢是一災劫。
@cutekutar
6 ай бұрын
上野老師還是跟她異性密友結婚了,原因是沒有婚姻事實無法權利決定醫療處置,只好在友人病末前簽下婚姻同意書。這在台灣也是一樣的,不是三等親再好的朋友在法律面前都是路人甲。去醫院也看到重病老人都是家人陪病和照顧,朋友陪的年輕的有老的我沒見過。雖然現在很多都是外籍看護照顧,但請看護也是要三等親才能請,病人本人是不能請的。如果沒有親近的家人那最後老了生病臥床大概也是最孤獨最無助的,只能請社工幫忙,在醫院看到未婚老榮民就是這樣被處置。
@jilllue
5 ай бұрын
為何神志清楚的本人不能請看護? 第一次聽過... 簽 DNR 時指定 "醫療委任代理人" 並請醫療委任代理人即可代理醫療決定
@user-tw3vg3md6j
4 ай бұрын
是的,現實就是如此
@celavie3473
6 ай бұрын
醍醐灌顶。靠子女维持高质量的老年生活只是一个美好的愿望,他们有自己的家庭子女和事业,不一定有多余的钱和精力去承担你的衰老。特别无法承受的是人还没离世,子女就开始盘算如何分遗产。自己拥有足够的金钱,80岁后联系一个医疗机构和护理机构,定期有人上门服务;或者到医护餐饮和娱乐俱全的高档养老院,那才是靠谱的。
@zmy6742
6 ай бұрын
难道你父母从小就没让你开心过还是怎么???
@hongxiao2380
6 ай бұрын
@@zmy6742開心只是一回事,一個回憶而已,小時候你爸帶你去迪士尼樂園玩,你就能保證自己能跟他好一輩子嗎?夫妻都不見得能走到永遠了。
@Aprilhojazz
6 ай бұрын
老人的性格也决定他的幸福感。真的是很个人的想法。
@jogo7798
6 ай бұрын
最重要的事 在身體健康的時後可以不遷就他人 隨著自己的意願好好的過日子 至於如何過世並不重要 因為都已經沒意識了 任何人都會走 有沒有人在身邊不重要 而這段時間也不會太久
@user-xr9ip3eg6t
11 ай бұрын
我看过一个纪录片,是讲几个日本女性老了之后住在一起一起度过晚年时光的。她们都说,这辈子没有遇到一定要在一起的人,幸好没有在一起的人倒是遇到了好几个。晚年如果孤独,像她们那样大家住一起就好了。
@anzhengming
11 ай бұрын
确实!社群互助养老,应该是个不错的方法。
@nanschluter9512
10 ай бұрын
李诞的脱口秀节目中也曾经提到过 社群互助养老 的话题,很有前瞻性
@frankiehuang2000
6 ай бұрын
这些都不够老,再看几年
@frankiehuang2000
6 ай бұрын
@@anzhengming 其实没法互助,因为已经死掉人没法回助曾经帮过他的人。
@weinanzhang7567
5 ай бұрын
在人死掉之前,曾经一起快乐地生活过,陪伴过,不也就是互助了吗?
@jingzhao5999
5 ай бұрын
我生活在加拿大,因为我儿子经常要去老人院表演,所以去过我们城市的很多老人院,老人院也分不同的总类,一般人年龄大了,会选择去老年公寓,有的老年公寓就是一边公寓但只租给老人住,老人自己做饭,生活,有的老年公寓是有统一的食堂,大家一起吃饭,等生活不能自理后,就会住Nursing home,老人不会和子女一起生活。
@user-Caesar-arch
4 ай бұрын
安省排队5-8年才能住进去,记得早点排队吧
@mahuanhit
3 ай бұрын
英国这边好贵。没房 存款8000以下才能免费,不然就自己付,一个月至少1500英镑。
@woodwater9882
3 ай бұрын
老年公寓是否是给没有房子的老人?自己有房子还可以吗?
@jingzhao5999
2 ай бұрын
@@woodwater9882 自己房子一买就去老年公寓,如果你是有钱人,可能就去不了政府资助的有补贴的那种公寓。
@robustashorea4586
6 ай бұрын
獨居要有智慧,智慧包括入世的智慧和出世的智慧(解脫法門),尤其是出世法門,和光同塵、無入而不自得,甚至是自在解脫,此乃建立「安心」兩字為基礎也。 所以獨不獨居,不是重點,重點是「智慧」。( 應無所住而生其心)
@robinzhoa6189
6 ай бұрын
孤寡老人算是"政治"和"經濟"問題..因為沒有新生代做一些“沒人要做的工作"..有錢人有錢也請不到“佣人”來服務自己..國家因為沒有足夠的”新生代“就無法形成規模的”軍隊“就無法保証國家的安全,國家沒有足夠的稅收來源等等 ..而這就是未來AI人工智能和機器人發展的必要性了! 人世本來就是苦海...世間萬物都有其因果!孤寡老人也是因果的產物! 並不是甚麼洪水猛獸!謝謝分享
@mableyik8693
6 ай бұрын
偶然刷到博主,非常贊同書中日本作者上野千鶴子的觀點人生有效有質量的生命期並不長在自己的能力范圍內過好每天,不要和子女住一起當自己慢慢變老越接近死亡的時候坦然地面對別害怕因為每一個人都會死的。
@doreenlodian7521
3 ай бұрын
我看你这个视频,心情非常沉重。我们人类是有感情的,因为这份感情,亲人离别的时候,会承受莫大的悲伤。当我们年轻的时候,我们青春正好,还有大把精力,很少会去想死亡这件事情,但如果身边有人去世,而且是亲近之人,会如同暴击一般,痛击人的心灵,这个时候我就非常渴望神是存在的,祂会带给我精神上的巨大救赎,否则在世的人,我就狭义来说就是我,我是很难活下去,又活得像个人样的。
@user-li7xb7og5l
6 ай бұрын
我覺得推行安樂死也不錯 這樣就不怕生跟養老 還有需要長期照護的問題 甚至還可以提早跟親友道別 再不然 自己覺得差不多快生活無法自理時 可以選擇慢慢斷食善終 至少我是不願沒有尊嚴還成為家人負擔
@tengteetang5282
6 ай бұрын
在新加坡,为了减轻家人对临终老人的照顾压力和医院资源消耗,可让临终老人的家人选择在家里或送到临终关怀中心照顾临终者。在临终老人失去意识后,会在医生证明无法挽救和家人的同意下,注入高剂量的止痛剂,以便让临终者在家人的陪伴下安详离开人世。
@user-gf9mz9cv9o
6 ай бұрын
是的!我大姑年前,就是在新加坡陈笃生医院临终关怀中心,自我放棄治疗下有尊严的离世。这套做法值得参考。
@mahuanhit
3 ай бұрын
死亡的恐惧真的是巨大的。人性的脆弱无法克服。在信仰里,还可以得到一些慰藉和鼓舞。兄弟姐妹的关爱和灵魂永生的愿望可以支持人走完最后一程。我觉得有了信仰,就可以勇敢一些的面对死亡。
@ilu8409
6 ай бұрын
一個人的快樂若是來自於他人那可不是痛苦一生. 他人包括另一伴和孩子. 如果有緣碰上對的人那是很好. 強求並不幸福. 一個人也可以快樂的好好過.
@huoschen
6 ай бұрын
雖然視頻主說要尊重不同立場的人,而非強迫灌輸觀念,但是看了近兩百留言後,我感覺真正接受不了不同觀念的其實是安小姐,同溫層取暖的味道很重。 說到是否結婚?是否生子?這是個人選擇,完全正確!我們通常也不好斷定何種選擇更佳,因為結婚生子與否各有利弊,完全正確!但是我們也不能忽視兩點:這個決定人生未來方向的選擇對每個人來說都是非常重要的;而且這個選擇是不可逆轉的,一旦選了其中一條,往後後悔跳車的機會幾乎沒有!就憑這兩點,難道不足以讓大眾集思廣益,提出各種想法,讓更多的人可以好好評估思量嗎? 獨身的最大問題大概沒有爭議,都集中在老年生活。這裏就要提醒,老年是否孤獨?是否難過?其實這都是第二層問題了,而第一層問題其實是健康和錢,否則若沒有錢,思考這些都是無意義的! 現在大家都年輕,也看不出來老年健康如何,就暫且不展開,就只來看看錢的部份。當看到別人苦盡甘來天倫之樂的時候,你若沒有錢,還過得了什麼瀟灑的高品質生活?連養老院搞不好都住不起!而最令人憂心的其實是:目前嚷嚷不生不婚瀟灑一生的人裡面,真正囤積了足夠老年生活本的有多少?那些還月光的人知道你們根本沒有資格瀟灑單身嗎? 最後,單身與否的優劣利弊的確可以好好爭論,再戰個三百回合;但是說是一回事,做呢是不是又是另外一回事?我很討厭那些口是心非的人!看看鼓吹單身的、鼓吹不生育的人,多少人後來突然結婚生子了,一下子讓追隨者找不著北?這方面的案例已經不只兩三個,就不特別點其他人,有興趣自己查;不過本文主角上野千鶴,她自己也結婚了,而且還是做人家小三!
@sophy3086
6 ай бұрын
完全支持你的看法
@ebdonotto1854
6 ай бұрын
單身沒錢,結婚就有錢的邏輯是?
@huoschen
6 ай бұрын
@@ebdonotto1854 結了婚是兩個人一起合力面對生活,兩個人撐一個家;甚至說個不好聽、但是很符合現實的,女生沒錢可以結婚接受男生的經濟支援。 年紀大了之後,你們還有孩子。但是孩子這一點其實有點微妙,孩子不見得有能力完全負擔你們兩老,但是可以減輕你們的生活壓力;再者孩子有時候更大程度是在承擔一個心理的寄託,以及隱含著對其他生活品質不利因素的威懾力。
@huoschen
6 ай бұрын
@@ebdonotto1854 結婚是用兩個人一起生活,用兩個人的力量面對生活;而且說個不好聽但很符合現實的,沒錢的女生結婚後接受男生的經濟支援;至於沒錢的男生?那就是真的慘!
@sallychang6607
6 ай бұрын
把養兒防老當作理所當然 我笑了
@kuloglu6311
3 ай бұрын
六十歲前是絕對想像不到年老體衰沒人照顧的那種孤苦無依的痛苦的。
@user-zv3gp2mv7l
27 күн бұрын
生病时就能体会,不同的是自己一个人和身边有人但不一定被照顾会更孤独
@JingeLiu
6 ай бұрын
给博主点赞👍。感谢博主介绍一本好书。我就是一个不结婚没有孩子的女人。近期也在考虑怎样安度晚年的问题。看了你的视频得到启发和安慰,豁然开朗,心情轻松了。
@oneno4864
4 ай бұрын
長命百二歲,剛跨過一半,單身無什欲望,耳力降又有耳鳴,對未來沒寄望,現實世界是進入垃圾時間。內心則走進小說世界末日舆冷酷異境~
@user-dp6nu8xj4k
8 ай бұрын
很多事,书本给不了答案,只有勇往直前的去经历才能给出属于你的人生和答案。
@yarraelbe3673
8 ай бұрын
读书万卷固然重要,但人生的真谛还需要岁月的沉淀去感悟!
@Ke-80
6 ай бұрын
利弊一定要经历才能辨别?自己想要什么不要什么,也非要做了才知道?这些话更像鸡汤。
@kikiko4915
6 ай бұрын
時間的巨輪,只在當下無法往下一頁驗証人生的冷暖自知,沒所謂好或不好的無明,與終極無間
@user-rz8pd7yu7k
6 ай бұрын
不結婚當然可能沒小孩 但問題不是只有自己年老問題而也 而是社會人口更新問題😂
@user-zn9rs9yl2s
6 ай бұрын
我以前也是這種想法,自己照顧自己到終老,但意外是沒法預計的發生,等我摔倒左手骨折時,才認知道受傷是需要有人來照顧的,才知伴侶的重要性,才知有兒女幫忙辦住院推輪椅的時候。養兵千日終於用在意外之時。還是希望找老伴有兒女幫忙是比較好的老年生活。
@candych5073
6 ай бұрын
你怎麼知道伴侶一定能幫忙?兒女也孝順能推輪椅?多得是父母生病時子女不照顧只匆匆一眼就離開的
@user-hv5el5uk1i
6 ай бұрын
就算有伴侶,有小孩,你生病也不一定在你身邊
@user-mp1uj4qu9q
5 ай бұрын
那得用鍊子栓在身邊才行,不然哪天跑了咋辦
@naixinguan3020
6 ай бұрын
小鸣做得非常好。最重要的是做个特立独行的自我,做一个有价值的人,做一个公民。
@user-oo9jp5gj9u
6 ай бұрын
這本書老師說的非常正確,只是你沒老並不知道老人的想法,人生必有一死,了無牽掛就行了,窮又如何,富有如何,一切虚幻,來些一遊😮😮比較心。
@Nightmare_sqc
6 ай бұрын
在日本獨居老人最開心是因為那邊老人福利在世界上是數一數二的好,而二人生活妻子不開心是因為那邊女姓的(家庭)地位是世界數一數二的底,所以人民生活快不快樂很大一部份因素是社會福利和家庭和社會地位
@Brian81916
6 ай бұрын
中國女性地位也是很慘 我自己非常支持女性在沒有100%確定找到對的人之前 千萬別結婚
@user-tm7ug7hr8p
4 ай бұрын
@@Brian81916城市里的中国女性可不惨,舒服多了,农村里的惨倒是真的,但是有多少女性愿意回农村了,农村去城里的女性又有多少没改变的呢?但凡你多玩玩的社交软件,你就会发现,中国的女性可以说是很幸福了,毕竟现在是版本t0
@ZengrunQian
3 ай бұрын
我非常支持你的说法,这本书在日本可能适用 但是在中国绝对不使用,社会福利和大环境没办法支撑中国的老人选择独居
@charmncute3649
4 ай бұрын
我也當父親的人。 為人父母 想著要靠還孩子養老。 為免太無恥。 難道孩子們沒有自己的路要走。
@hengkhayloon8368
6 ай бұрын
向往成为孤独老人的话请确保在经济上是可以照顾自己,并且已经有很好的养老计划。我身边有一些孤独老人在生病时需要亲人孩子的照顾,包括往返医院的载送和费用。这些孩子也有自己的父母需要照顾,别不小心把自己的快乐建立在别人的痛苦上了,然后还要坚持‘我没有要求别人帮忙,是他们自愿的’。
@h_meow
6 ай бұрын
嗯嗯 照顧3年、5年是孝順,過了10年只剩下疲憊,長輩中風後臥床10年到99歲離開,上有老下有小加房貸的壓力真的很可怕,我自己不想活那麽久。
@georgewashington4366
6 ай бұрын
即使再好的养老计划,也比不了亲情。多金而没有孩子的老人就是肥羊,人人宰之。
@user-mp1uj4qu9q
5 ай бұрын
說真的不能自理了要有點自覺趕緊了斷,活著就是給人拖後腿招人嫌
@tonyuwu9630
2 ай бұрын
最后的结论非常暖心,让需要照顾的老人得到必要的关照。
@user-ky3rl4hb9b
7 ай бұрын
小安的頻道2萬人訂閱 有才華的人就是會發光 我是台灣的粉絲
@uejjfkox
11 ай бұрын
自由世界就是多样性,不能因为自己不结婚生孩子就否定婚姻生活,更不能否定爱情。我和媳妇是超大龄丁客,很多时候都憧憬自己有一个孩子。
@SLedu3355
4 ай бұрын
當四周都是單身老人,單身老人就是一個巨大經濟體,試問社會的最大經濟體怎會沒有人關心他們呢😊 所以非常安心於自己的單身生活
@shengbodai9569
6 ай бұрын
读书只是對事實和真理的清晰, 而智慧是在生活中始終如一地做出正確決定的實際能力。
@Kawaii_Nymph
4 ай бұрын
我承认起初我是被博主的颜值吸引了 但看了十多期博主的视频 慢慢的被博主有深度的见解和丰富的知识所吸引
@KingLucy_Huang
6 ай бұрын
以某種層面上來說,不生小孩的話未來就是由別人的小孩來照顧你,是一種勞動力的內耗,既沒有提高還消耗了社會生產力
@kennyko8227
6 ай бұрын
不一定,看是要錢的還是免費的,要錢的就銀貨兩訖,兩者皆獲得滿足,不算內耗。免費的有耗費社會資源問題,那就看要不要早早通過安樂死。你嫌他累贅,他還嫌你不讓他趁早解脫。既然大家都有共識,想不通為何就是過不了?
@mac8chen
3 ай бұрын
自己的座右銘:想找一個好伴侶最好的方法就是讓自己成為一個更好的人。 有些社會經過扭曲的教育或觀念,如果人生只圍繞在自我的物質或金錢,不管如何心靈都是孤獨的。 努力認真的對待周遭的人,不管是家人或朋友。尤其如果你有另一伴。
@user-qe3wk9mq7m
11 ай бұрын
我就希望将来自己一个人安静的死去。
@maypohyap223
6 ай бұрын
我同意这个说法独处才是真正自由自在的生活方式為自己為世会都行😊
@xinhua3856
24 күн бұрын
说出了我心里最想说的话
@user-lz8zo3ig5w
28 күн бұрын
谢谢安争鸣老师照亮了我
@shuen2009
11 ай бұрын
就留个个人看法,老一辈的这种结婚,还有满意度,不能作为年轻人的参考标准,因为普遍来说日本比较保守和传统,他们老一辈男性男尊女卑的那个年代还没有过去,我有看过一个美国的非裔做的科普,他说了就是结婚的情侣比那些不结婚的寿命长很多,至于单身还是结婚,那都是个人选择,这也不关我什么事,反正自由和舒服最重要
@lorstawon
4 ай бұрын
选对了人,结婚生子是人生宝贵的体验和感受,尤其是当自己慢慢老去,看着自己的孩子一点点长大,外表举手投足都有自己的影子,像是另一个自己重生了一样,再次成长,再次体验生活。和老伴依偎在一起,说着年轻时一起经历过的事情,一起去过的地方,也是一种幸福。选错了人,那还不如单身。
@imaminidonut2792
4 ай бұрын
謝謝您,說出了我的心聲。不過感覺一切都太遲了,因為我經歷了最扯的事情。我真的很怨恨遭到的痛苦。我現在只想要安靜過日子,甚至早死..不過如果有些東西可以理解您所說的,那該多好..很可惜,有些東西的腦子就是很不願意接受聆聽一些人理解的生活而擅自做傷害一個人的身體的一生。我想,我這輩子再也無法痊癒了。不過還是要謝謝您,謝謝。
@YRINE1986
6 ай бұрын
現實就是高房價少子化 資金不足顧好自己比較實在 如果沒有很想成家 或者成家無法讓你感到愉悅 遠離婚姻 小孩 以及無恥高房價 人生就免去90%煩惱
@yingpiccola
6 ай бұрын
這討論議題 基本上沒意義 日本的老人福利和社會醫療照護基本上幾乎是世界頂尖的, 若我們不是日本人、又沒在日本定居, 獨居老人,沒子女探視者,即使有看護, 在您提到所謂不能自理的「虛弱期」,就會被看護移工虐待致死; 這在台灣社會常有案例。
@Fizzing-Amperage
10 ай бұрын
谢谢安姐,安姐加油。 中国的人均收入提高和不婚或许会帮到文化产业,祝愿安姐有机会发挥自己更大的创造力
@haishanchen7169
7 ай бұрын
謝謝安安,很喜歡妳的介紹,讓人開辟另外一個思路,好棒👍🏼🥰💕
@user-ru2sh4ub5s
6 ай бұрын
小鸣老师,我是一名成考在读生,过两年争取拿学位证,然后考研 ,我个人认为推测 未来人类婚恋和养老 必定有全新的类型 婚姻考试征信保险很有可能会实现
@user-do7kb7td4h
6 ай бұрын
區塊鏈智能婚約,一鍵結婚
@fionawong4127
4 ай бұрын
面对无助的“丈夫”,妻子当然不满,世界上99%母亲都既要工作又要照顾一大家子人😢😂😂
@xiangyipei
6 ай бұрын
感谢分享;同时感觉这本书针对日本社会,社会学部分不太能适用于中国和其他国家。推荐《最好的告别》,being mortal, 从心理和医学角度更为普适,在父亲去世前读过这本书,也给自己增加了不少理性的平静。生命的意义不在长短,质量和爱与被爱才是关键
@user-wd7ug2vg9m
6 ай бұрын
每個人都是孤單的來到這世間,再孤獨的離開世間。 孤單的來,孤獨的去。
@vassiliyeung
6 ай бұрын
謝謝解說,算是解決了我這一年的抑鬱
@user-jf4qq8xi4h
6 ай бұрын
南無阿彌陀佛
@tonyuwu9630
2 ай бұрын
孤独感可能是有沟通的需求但是没有满足的渠道。老年人因为身处人生的尽头。大部分情感需求都不再强烈。反而可以随遇而安了。所以会很满足。
@lisatao1484
10 ай бұрын
敬佩!你真是个有性格的女人👍
@dixonchen4495
6 ай бұрын
我觉得这期节目从社会学和人文角度聊的挺好的。只是缺少了经济层面的探讨。我个人同时很喜欢经济学,感觉中年人是否选择不要小孩,还有一个衡量标准,那就是储蓄和收入情况,如果个人资产非常紧张的底层人民,这个群体可能比较少管看这类节目。他们整个45-85岁阶段抗风险能力都是比较弱的,所以他们会依靠亲人家庭子女的力量相互照应度过后半程。这些群体选择丁克还是要谨慎。我和对象都有一定的资产和储蓄,那选择丁克可以放大未来老年的自由度,获得一个更好的晚年生活质量,有个原因也是因为抗风险能力好一些,可以有更多的探索空间。
@nganyungmo1654
6 ай бұрын
要照顧人 有責任重大的 自己照顧自己 真的輕鬆自如
@mokmok5832
6 ай бұрын
內容質量非常豐富,值得一看再看的優秀視頻!👍👏🙏
@Blockcainrevolution
6 ай бұрын
书的确是人类进步的阶梯😅每次看你节目都有新的认知😅👍
@minkgung6961
5 ай бұрын
獨居老人若生活可自理 只要管好自己就好 當然滿意度高 但當老人步入衰弱期時 那將是人生最不滿意期 所以結婚的人在衰弱期能擁有比較多的援助 人才有意願結婚生子 否則人類如何存續
@hochikwan401
4 ай бұрын
多謝分享,在家中靜靜離世,係最後嘅福氣。🙏
@MRHaoDa
6 ай бұрын
每個人每個人生階段感受不一樣 現在年齡有了 只能說別因為一些外來的資訊還是研究去決定往後一輩子的生活 雖然都是一個過程。很多事是時間過了就沒法補救。 只能不去想的無力感
@grace1314mai
5 ай бұрын
這則視頻讓我大大的理解到老人在最後階段的心理狀態,謝謝妳❤這對我而言,意義重大,謝謝🙏
@user-gc7ns4jt9t
7 ай бұрын
这一期有些内容不太苟同,我有个观点姑且一提:老人独居不会孤独的前提是他们内心能够自洽,这需要他们精神世界足够富足。而现实是大部分的老人的时代经历与现代社会规则和现象格格不入,他们需要通过外界的认可和肯定来不断的调整内心世界的违和感
@xiaoming-l7b
6 ай бұрын
书上说的是日本老人
@aveanschen1699
7 ай бұрын
小安真是人間清醒.好欣賞你!!
@ikertable
7 ай бұрын
獨居老人不是問題,獨居的失能老人則是之後要處理的社會問題,例如房價XD
@ifosnowpies6572
7 ай бұрын
其实多数人依然站在这种思想意识的对立面,认为无后为大,认为孩子是自己生命的延续。我爸也说,他没孙子。我就和我爸说这说人死了就什么都不知道了。后代兴衰,和死去的长辈也没什么关系了。他们长辈也明知这个理,但心里这一关依然过不去,长辈们认为看不见第三代人,人生就是不完美的。......平辈呢,很多人说到什么年纪干什么事。觉得也对。但是,一只动物的营养跟不上,它都有不发情的概率。一颗植物在没有阳光的天空,都不会繁衍。何况人呢?...在一个黑暗到这种程度的操蛋社会,还生孩子干嘛呢?底层人的孩子生下来,将来也是给权贵的子女当牛做马。这些东西他们是不考虑的。.....其实,中国人的思想无论怎么先进,依然逃不过传统观念对自身的影响。哪有真心不想结婚生育的人呢?...这样的人应该是极少数。多数人还是想结婚育儿。但睁眼看世界之后,看清自身所处的环境之后,很多人就放弃了生育的念头。毕竟,要生的是人,而不是奴隶。如果生的后代大概率会成为奴隶,如果有了这个认知,就会有很多人选择不生后代。....目前中国人不生,实际上还是受了恶劣的社会环境的影响。
@ifosnowpies6572
7 ай бұрын
一个人身处优渥的环境,无论自身能力还是社会地位,都很高。如果生育后代,后代大概率会成为统治阶层中的一员。这人也身心健康。这样的人如果选择不生后代,那么一定是受到了某种精神信仰的影响。否则作为一个中国人,不太可能选择不要后代。
@mark88881
7 ай бұрын
Chinese Democracy
@Ke-80
6 ай бұрын
说绝对了。我就是从10几岁就觉得婚姻子女这类东西毫无意义,当时家里人都觉得我说的笑话,现在44岁了,我的想法没有改变过。
@quanxinliu6665
6 ай бұрын
你要知道,老人去老年公寓要么是儿女不在身边或无儿女选择过图个饭来张口的生活,要么是身体有疾病,需要有人监护,比如说肺纤维化这种治不了的疾病,到最后就是离不开氧气,医养结合的老年公寓,提供氧气服务是最适合这种老年人居住了,更何况即便有儿女在身边也只能眼睁睁看着备受折磨也无济于事,而且家用吸氧机配呼吸机根本达不到医疗氧气的效果,自己弄医疗氧气也是个麻烦事儿,所以这个选择是最正确的~
@vaudience8442
3 ай бұрын
十分的有道理!
@zhixuanchen6914
6 ай бұрын
其实男生才是那真正害怕孤独寂寞的,女生真的无所谓。
@user-zp6wo6te5y
5 ай бұрын
我覺得若是在教育人不要害怕「孤獨」,我覺得很好,但是若變相在推崇「孤獨」就不樂見。 人會獨居獨老,多少要參考性格問題,人與人相處「本來就不滿意」,小至幼稚園小孩,大到老夫老妻。 所謂調查滿意度,獨居是他的選擇,「當然滿意」,人與人生活「本來就不滿意」。
@Davidescape1818
7 ай бұрын
谢谢主持人,谢谢安争鸣的独立思考,
@keine009
6 ай бұрын
日本人不喜欢麻烦人的性格和独处能力很高的特性,加上也没有道德绑架子女,(赡养老人是子女的义务,社会性义务被削弱甚至抹去)。 还有社会结构公共设施都很有利于老人,残疾人的出行。。这些是独居老人满意度高的很大很大因素。。我就期盼着机器人项目快点发展。老了有机器人帮助做些基本的看护,家务工作,对于很多老人应该是大大的福音。😂😂😂😂
@mistermediocre1566
11 ай бұрын
Knowledge is merely having clarity of facts and truths, while wisdom is the practical ability to make consistently good decisions in life.
@yarraelbe3673
8 ай бұрын
agree
@user-ds7hy5uu7i
4 ай бұрын
我完全同意您的想法!❤
@FreeCat77
4 ай бұрын
我常常在想自己老了就早點死 想想人生短暫沒幾年活了 真的要用剩餘的時間做盡自己想做的
Пікірлер: 877