Noch eindeutiger kann die 408.2531 nicht sein. Es war eine Zwangsbremsung am Hauptsignal, es hat einen Fahrtbegriff gezeigt (Fahrt, halt erwarten) und somit ist C) erfüllt. Die Beeinflussung kam letzten Endes durch das Hauptsignal, ist demnach auch der Verursacher. Folge: Für die Weiterfahrt ist ein Befehl 2 erforderlich. Tritt die Zwangsbremsung an einem Hauptsignal an, welches Ersatzsignal, Vorsichtsignal zeigte oder an dem auf Befehl vorbeigefahren wird und man vergisst die Befehls-Taste zu bedienen und bekommt dann eine gescheuert, ist die Weiterfahrt auf mündlicher Zustimmung nach erfolgter Sandmeldung zulässig.
@SlenderMan165
9 ай бұрын
In unserem letzten FiT Unterricht (also ich bin Fdl) wurde uns jetzt der Fall am Hauptsignal mit Vorsignalfunktion aus einem neuen Blickwinkel gezeigt, den ich recht interessant finde. Also, Signal zeigt meinetwegen Hp1 mit Vr0, Tf vergisst die Wachsamkeitstaste zu drücken. Wo tritt denn dann die Zwangsbremsung genau ein? Am Hauptsignal? Nein, sondern an dem Punkt, den der Zug nach den 3 oder 4 Sekunden zurückgelegt hat. Laut 408 wäre in diesem Fall also kein Befehl notwendig, da die Zwangsbremsung ja nicht direkt am Signal eingetreten ist, sondern durch das Fehlverhalten des Tfs einige Meter dahinter. In Zukunft werde ich das dem Tf in diesem Fall auch so vorschlagen, da es natürlich absolut richtig ist. Da wir das aber gemeinsam feststellen sollen, wo die Zwangsbremsung eingetreten ist, werde ich da nicht auf "meinem Recht" beharren, da mir ja klar ist dass ihr in diesen Fällen einen Befehl bekommen wollt. Aber als Denkanstoß werde ich es trotzdem ab jetzt mitteilen :) Ich glaube man hört sich, bin auch Fdl in der PD Bremen. LG Daniel
@Holdt_L.
9 ай бұрын
Servus, wenn der Tf dich anruft und sagt er hatte eine PZB ZB und steht in Km 25,8 und bei Km 25,3 steht ein Hauptsignal kannst du als FDL nicht feststellen ob die ZB am Hp oder erst 4Sek später eingetroffen ist. Und wenn vorher schon eine Beeinflussung zum durch ein Lf6 auf der PZB war kann der Tf nicht wissen ob es eine 1000hz oder 2000hz Beeinflussung war oder ob er die Bremskurve geschnitten hat. Ich bin selber mal über ein Halt zeigendes gefahren, Vorsignal und Wiederholer zeigten VR1 das HP aber Halt und dein Kollege wollte mich ohne Befehl weiterfahren lassen. Bei ihm wäre alles Grün. Und bei der Bahn sollte immer zur sicheren Seite gearbeitet werden.
@bonnytheharzdog
Жыл бұрын
Bin FDL Quereinsteiger und seit September fertig. Gibt am Hauptsignal (egal ob mit Vorsignalfunktion oder nicht) immer Befehl 2 und am Vorsignal die mündliche Zustimmung.
@Holdt_L.
Жыл бұрын
So sollte es sein👍🏻
@nathaniacablay7715
4 ай бұрын
Welches Vorsignal meinst du? Zurück auf die Schulbank. An einem Hauptsignal brauchst du einen Befehl.
@bonnytheharzdog
4 ай бұрын
@@nathaniacablay7715 Genau das hab ich doch geschrieben.
@lenovophab640
11 ай бұрын
Find ich jetzt nicht so eindeutig... also klar am Hauptsignal HP0 überfahren und anschließende Zwangse macht einen Bef. 2 erforderlich. Aber bei Wachsam vergessen? Was soll der FDL dem TF denn bestätigen? Fahrweg war gesichert und eingestellt... Was soll sich da ändern?
@kleinespurganzgroß
10 ай бұрын
Eine Sifa Zwangsbremsung - ob der Tf diese Zwangsbremse als bewusst herbeigeführt betrachtet, weil die Taste klemmte, er nicht rechtzeitig reagierte oder, oder.. spielt zunächst einmal eine untergeordnete Rolle. Letztendlich handelt es sich auch bei einer Sifa Zwangsbremsung um eine PZB Zwangsbremsung, weil sie durch die PZB / LZB Bremswirkgruppe - in der Regel durch das Ansprechen der Schnellbremsschleife (bei den modernen Triebzügen so geregelt) anspricht. Das Regelwerk fordert von dem Tf, die Ursache für die Zwangsbremsung in Absprache mit dem Fdl sachlich abzuklären und festzustellen, ob die PZB Zwangsbremsung nicht an - einem Hauptsignal, - einem Sperrsignal oder - einem Signal Ne 1 oder - einem Orientierungszeichen „PZB BÜ“ eingetreten ist. (Letzteres erfordert einen Befehl zur Sicherung des BÜ's, bei einer BÜ Kette sind alle in der BÜ Kette befindlichen Bahnübergänge zu sichern... Es reicht hier die mündliche Zustimmung des Fdl zur Weiterfahrt) Sofern die PZB Zwangsbremsung (und genau das ist der Punkt...) nicht mehr wie einen Auslöser hatte - sprich' - "Die Fehlbedienung der Sifa war der alleinige Grund für den Erhalt der PZB Zwangsbremsung" reicht auch hier die mündliche Zustimmung des Fahrdienstleiters zur Weiterfahrt, denn es ist ja - und genau deshalb soll bei JEDER PZB Zwangsbremsung der Fdl verständigt werden - in Absprache nit diesem zweifelsfrei geklärt worden, dass die Zwangsbremse nicht zufällig zur gleichen Zeit auch noch durch die unbewusste Vorbeifahrt an einem der oben genannten Signale eingetreten ist. (Man ist gerade mit der Sifa beschäftigt, eben weil die Taste klemmt und Zack!!! mal eben so am "Halt" zeigenden vorbei). Kann die Ursache nicht zweifelsfrei geklärt werden, ist, wie bei einer Zwangsbremsung nach Vorbeifahrt an einem "Fahrt" zeigenden Hauptsignal - auch wenn die Fahrtstellung durch den Fdl bestätigt wird - in jedem Fall ein schriftlicher Befehl erforderlich, da das Signal (Zwangsbremsung an einem Fahrt zeigenden Hauptsignal) offensichtlich gestört ist. Euch allen da draußen "Allzeit eine gute und vor allem sichere Fahrt" - und... "Hände weg vom Tablet während der Fahrt!" - Besser iss! kzitem.info/news/bejne/2qJ9tpt6nqeZqm0
@einarerklaerteisenbahn
Жыл бұрын
Vorschlag zur Güte, da ja jeder von seiner eigenen kristallklaren Sicht auf das Regelwerk überzeugt ist: Jeder von uns, der in der Ausbildung tätig ist, schreibt eine Mail an den für diesen Text im Regelwerk Verantwortlichen. Der Name dessen Erreichbarkeit ist ja ersichtlich. Dann teilt man seine Auffassung: - entweder kein Befehl nötig, weil Zwangsbremsung nicht am Hauptsignal erfolgt oder - Befehl nötig, weil die Zwangsbremsung mit dem Hauptsignal in Verbindung gebracht werden kann. Dann gibt es ja sicher eine Aussage zurück und, je nach dem, wie man den Text bisher verstanden hat, kann man um eine Klarstellung bitten. Meiner aktuellen Ansicht nach spricht das Regelwerk im Moment vom Ort des Eintritts und nicht von der Lage des korrespondierenden Magneten. Und es gibt sogar gemäß Regelwerk durchaus Fälle, in denen sogar eine Zwangsbremsung am Hauptsignal keinen Befehl zur Weiterfahrt erfordert.
@dreamlp5788
Жыл бұрын
Der Fahrdienstleiter hat in diesen fall auch falsch gehandelt. Den laut dem Auftrag die wir Fahrdienstleiter bekommen haben sollen wir trozdem ein befehl schreiben wen der Lokführer es wünscht, so das durch Diskusionen nicht der betrieb aufgehalten wird.
@EOS0711
Жыл бұрын
Ich verweise diesbezüglich mal auf die Bahn Praxis B vom Dezember 2020. Ab Seite 10 ist ein entsprechender Artikel mit einer klaren Aussage. Auf diese Meinung beruft sich auch eine mir vorliegende Weisung an die Fdl.
@EOS0711
Жыл бұрын
@@dreamlp5788nicht wenn er den Befehl wünscht, sondern er ihn benötigt!
@florianblume31
Жыл бұрын
@@dodaladuhanandaindabhude5649 oder der Fdl übermittelt eine vom Tf zu quittierende Nachricht mit qualifizierter elektronischer Signatur. Aber das wäre ja zu 21. Jahrhundert.
@L3610LD
Жыл бұрын
Das ist auf jeden Fall effektiver als dieses Video und den damit verbundenen Diskussionen.
@ecki025
Жыл бұрын
Und noch eine Anmerkung von mir zur Frage, ob die Zwangsbremsung "irgendetwas" mit einem Hauptsignal zu tun hat: Soweit ich informiert bin (nicht Tf), muss bei einem "Fahrt" zeigendem Hauptsignal gar keine Wachsamkeitstaste gedrückt werden. Also hätte es entweder auf "Halt" gestanden oder es war mit einer Geschwindigkeitsbeschränkung verbunden. Wird da nicht die Wachsamkeit schon beim Vorsignal geprüft und am Hauptsignal "nur" noch, ob die Geschwindigkeitsbeschränkung auch wirklich eingehalten wird? Wird dann aber eine Zwangsbremsung ausgelöst, so ginge es aber nicht um eine vergessene Taste, sondern um eine Geschwindigkeitsübertretung.
@stephanweinberger
Жыл бұрын
Die Wachsamkeit wird nicht nur _am_ Vorsignal überprüft, sondern ab dann laufend auch die (abfallende) Geschwindigkeit überwacht. Wachsamkeit und Einhalten der Geschwindigkeitskurve sind also zwe verschiedene Dinge die aber zum selben Ergebnis (Zwangsbremsung) führen. Dazu kommt, dass man je nach Fahrzeuggerät die Wachsamkeitstaste auch nicht zu früh betätigen darf, da sie dann noch nicht registriert wird. Da gibts hier auf YT einige Führerstandsmitfahrten, wo sich Tf trotz hörbarem Betätigen der Taste eine Zwangsbremsung fangen, weil's eben eine Zehntelsekunde zu früh war oder das Fahrzeug es aus irgendeinem anderen Grund nicht registriert (die Fahrzeuggeräte eines großen Lokherstellers sind gerüchteweise notorisch dafür da hin und wieder mal zu zicken).
@do4pc
Жыл бұрын
Das in Rede stehende Signal ist ein Ks-Signal mit Haupt- und Vorsignalfunktion. Bei "Fahrt, Langsamfahrt erwarten" muss genauso wachsam gedrückt werden wie bei "Langsamfahrt, Halt erwarten!...
@EOS0711
Жыл бұрын
Das betreffende Signal ist ein Hauptsignal mit Vorsignalfunktion. Und hier kündigte es ein Geschwindigkeitsreduzierung auf 80 km/h an.
@torstenkaule712
Жыл бұрын
Ganz einfach: Ich (seit 35 Jahren FDL) sage zum Lokfürer: "Alles grün, du darfst weiterfahren." Möchte der Lokführer trotzdem einen Befehl, bekommt er Bef. Nr 2 + Bef. Nr 8 für alle folgenden (bis zu drei Stück!) Bahnübergänge wegen Zeitüberschreitung.
@do4pc
Жыл бұрын
... und Nr. 12 auf Sicht (s. Betriebliche Mitteilung 2018 - 037).
@L3610LD
Жыл бұрын
Genau das handhabe ich auch so. Dieses diskutieren mit den Tf ist so überflüssig. Ich mein, am Ende ist der Fdl dafür dann verantwortlich. Der Tf braucht doch nur einen Zettel weil der die Zwangsbremsung erklären muss. Es gibt wesentlich wichtigere Dinge, wie zum Beispiel die Kenntnisse der hiesigen Sprache. Weil, wenn der Tf kaum die Sprache kann, wie soll der dann am Ende den Befehl verstehen?
@torstenkaule712
Жыл бұрын
@@do4pc Nein. Ich habe ja keine Block-/Signalstörung.
@wavelight2006
Жыл бұрын
@@L3610LD als Tf ist es nicht möglich zu 100% zu sagen ob die Zwangsbremsung direkt oder erst 4sek später war. Es könnte ja auch das Signal zurück gefallen sein. Und genau aus diesem Grund benötig man immer Befehl 2 am Hauptsignal. So anstrengend wie es für manche sein mag da geht Sicherheit nun mal vor.
@L3610LD
Жыл бұрын
@@wavelight2006 wenn das Signal auf halt gefallen wäre, wüsste ich das als Fdl. Du auch?
@chf103
Жыл бұрын
Ich stelle mir gerade folgende Situation vor: Hauptsignal und und Vorsignal am gleichen Mast. Hauptsignal zeigt Fahrtbegriff (Hp 1 oder Hp 2) und Vorsignal zeigt Warnstellung (Vr 0 oder Vr 2), so dass ich PZB-Wachsam betätigen muss. Aus irgendeinem Grund betätige ich die Wachsam-Taste jedoch nicht. Der PZB-Fahrzeugmagnet befindet sich hinter meinem Führerstandsfenster und das Signal fällt auf Halt (Hp 0) zurück, nachdem es sich nicht mehr in meinem Sichtfeld befindet. Dann begegnen sich Fahrzeugmagnet und Gleismagnet. Letzterer ist aufgrund des Hp 0 mit 2.000 Hz wirksam. Tja, da habe ich die Zwangsbremsung nicht bekommen, weil ich Wachsam vergessen habe. Wäre blöd, wenn ich jetzt ohne Befehl weiterfahren würde. Natürlich ist das nicht die Regel, aber ich kann nicht mit Sicherheit sagen, ob ich eine 1.000 Hz oder 2.000 Hz Beeinflussung bekommen habe.
@Holdt_L.
Жыл бұрын
Genau deshalb nur mit Befehl👍🏻
@mikagrohs3591
Жыл бұрын
Der 412 schreibts sogar hin ob 1000 oder 2000
@sshhhoooodddi5091
11 ай бұрын
Das Fahrzeugmagnet befindet sich bei tfz genau unter dem Fenster, nicht weiter hinten, bei Triebzügen auch, Fahrzeugmagnet hat ja 1000hz beeinflussung wahrgenommen und zb eingeleitet, wie kann er dann die 2000hz wahrnehmen wenn das fahrzeugmagnet schon drüber ist?
@sshhhoooodddi5091
11 ай бұрын
Also, wenn signal auf hp0 zurückfällt, egal was passiert, ist nicht deine Schuld, wt taste bist selberschuld klar, aber in so einem fall siehst du (fast) auf jeder br mit der man heute so fährt ob ne 1000 oder 2000hz beeinflussung war, selbst die älteren 101 verfügen über einen monitor wo alles drinne steht, selbst wenn das nicht der fall wäre würde fdl dich informieren über die 2000hz beeinflussung
@sshhhoooodddi5091
11 ай бұрын
@lokiich3736danke für den tipp, wusste ich zu dem zeitpunkt noch nicht genau
@harryschubert2490
Жыл бұрын
Es ist doch müßig, darüber zu spekulieren, was zu tun war, wenn man gar nicht weiß, was genau passiert ist. 😂
@107bande
Жыл бұрын
Der Lokführer hat eine zwangse bekommen und dachte man braucht einen schriftlichen Befehl zur weiterfahrt wenn ein mündlicher gereicht hätte
@do4pc
Жыл бұрын
@@107bande Nach scheinbar überwiegender Meinung reichte mündliche Zustimmung eben nicht aus, da die Zwangsbremsung "an einem Hauptsignal" (wenn auch mit gleichzeitiger Vorsignalfunktion) eingetreten ist. Ich wäre da ohne Befehl auch eher nicht weitergefahren.
@EOS0711
Жыл бұрын
@@107bande falsch, schriftlicher Befehl war korrekt an dieser Stelle.
@EOS0711
Жыл бұрын
Für alle die der Auffassung sind, es sei kein Befehl 2 für die Weiterfahrt notwendig, die mögen bitte in der Bahn Braxis B Ausgabe 12-2020 nachlesen. Außerdem wird das Thema erneut in der Bahn Praxis B Ausgabe 03-2021 aufgegriffen. Die Aussage am Ende ist die gleiche: PZB ZB am Hauptsignal mit Vorsignalfunktion aufgrund vergessener Wachsamkeitstaste erfordert Befehl 2 zur Weiterfahrt!
@Holdt_L.
Жыл бұрын
Vielen Dank fürs Schauen und kommentieren. Der Verweis auf Bahn Praxis B ist sicher für den einen oder anderen hilfreich, danke dafür. Viele Grüße✌🏻
@michaelweck5932
Жыл бұрын
Sehe ich anders denn die zwangsbremsung tritt bei deinem beispiel h/v eben nicht am hauptsignal ein sondern 4 sekunden später. Ich finde die 408 da nicht eindeutig. Es geht doch nicht um den befehl ansich zum weiterfahren sondern um die dokumentierte anweisung falls es zu einer gefahr kommt und bei der auswertung ist dann klar zu sehen, 2000 oder 1000 hz beeinflussung, woher die zwangsbremsung kam
@do4pc
Жыл бұрын
Bitte in der Bahn Praxis B vom Dezember 2020 ab Seite 10 nachlesen
@michaelweck5932
Жыл бұрын
@@do4pc Hmmm...ok. Dann hab ich mich wohl geirrt. Danke für den hinweis
@Feuergraf
9 ай бұрын
2:50 Präzesiert hmm, aber der Paragraph ist definitiv nicht eindeutig. Was heißt denn "an einem Hauptsignal"? Ist damit der Ort oder die Funktion gemeint? Das ist nicht eindeutig. Eindeutig wäre sowas wie "durch einen 2 kHz Magneten". Wenn hier die Zwangsbremsung nach 4 Sekunden ausgelöst wurde, war der Zug schon am Hauptsignal vorbei und damit ist die Bedingung "an einem Hauptsignal" schon wieder nicht mehr erfüllt. Oder?
@Holdt_L.
8 ай бұрын
Um mit dem FDL das zu klären wo die ZB eingetreten ist, ist der aktuelle Sandort notwendig und wenn 500m vorher ein Hauptsignal steht kann einzig der Lokführer sagen ob es 4sekunden später war. Und die EVU's müssen die PZB regelmäßig auslesen und überprüfen und wenn dann der Befehl dazu fehlt gibt's eine Nachschulung.
@danielzimmermann2678
7 ай бұрын
Deine Variante ist auch nicht besser. Dann wärst du nämlich auch mit Bef schreiben, bei nem GÜ Abschnitt dabei.
@Holdt_L.
6 ай бұрын
Warum sollte ich an einer GÜ nach einem Befehl fragen, da ist doch kein Hauptsignal in der Nähe🤔
@danielzimmermann2678
6 ай бұрын
@@Holdt_L. gar nicht, aber der Kommentator hat ja was von ner Formulierung auf 2000Hz geschrieben und das würde den GÜ Abschnitt mit ins Boot holen, obwohl er da nichts zu suchen hätte.
@Test6837
5 ай бұрын
In den einleitenden Worten der Ril heißt es "Der Tf muss gemeinsam mit dem Fdl feststellen, wo die Zwangsbremsung eingetreten ist". Durch das Wort "wo" wird für mich deutlich, dass es bei dem gesamten Abschnitt um den Ort geht, nicht um die Funktion. Wenn die Funktion gemeint wäre, müsste der Satz so heißen: "Der Tf muss gemeinsam mit dem Fdl feststellen, warum die Zwangsbremsung eingetreten ist."
@sandrolichtenau5221
Жыл бұрын
Vielen Dank fürs erwähnen 😅😊
@paxigaming
Жыл бұрын
Hör mal Kollege. Wenn der Tf sagt er hat vergessen wachsam zu drücken, dann ist die Zwangsbremsung HINTER und nicht AM Hauptsignal eingetreten. Laut Ril. also mündliche Zustimmung. Davon abgesehen wer Recht hat ist es natürlich unnötig die Situation eskalieren zu lassen.
@MrPT98
Жыл бұрын
Na da will ich mal sehen, wie du mit der Einstellung durch die nächste Simulatorfahrt kommst 😅 es ist einfach so, dass auch vergessenes Wachsam am Hauptsignal als Zwangsbremsung zu diesem Signal gehört und dort dann ein Befehl nötig ist. Wurde uns in der Ausbildung auch hoch und runter gepredigt
@paxigaming
Жыл бұрын
@@MrPT98 in der 408 für Fahrdienstleiter steht das eindeutig drin.
@MrPT98
Жыл бұрын
@@paxigaming Ich schaue mir gerade die Fahrdienstvorschrift 408.2531 an und zitiere : "(1)Der Triebfahrzeugführer muss in folgenden Situationen sofort anhalten und nach dem Anhalten sofort den Fahrdienstleiter verständigen : ... c) PZB-Zwangsbremsung an einem Hauptsignal, das Fahrstellung zeigt ... (2) Für die Weiterfahrt erteilt der Fahrdienstleiter Befehl 2.
@MrPT98
Жыл бұрын
@@paxigaming Naja dein Zitat sagt ja nichts anderes als meines. Da geht es wohl einfach nur darum ob jetzt vergessen von Wachsam unter "Zwangsbremsung an einem Hauptsignal" fällt oder nicht. Uns wurde beigebracht, ja ! Da herrschen hier anscheinend verschiedene Meinungen 🤷🏻♀️ Zu dem kollegialen gebe ich dir grundsätzlich Recht. Allerdings muss man sich als junger Kollege auch nicht alles gefallen lassen, nur weil ein erfahrener Kollege am anderen Ende der Leitung sitzt. Ich weiß es wird auch viel anders gemacht als im Regelwerk und so lange nichts passiert kräht da ja auch kein Hahn nach. Aber sollte halt mal was passieren sind halt dann beide dran. Muss jeder für sich selber wissen, ob er das verantworten kann oder nicht. Abschließend würde ich mir wünschen, dass dieser konkrete Fall mit der Wachsamkeitstaste einfach fest definiert ins Regelwerk aufgenommen wird. Dann kann es gar nicht mehr zu solchen Streitereien kommen. Ich persönliche finde ja auch, dass es überflüssig ist, einen Befehl deswegen zu schreiben. Zumal die neueren PZB Einrichtungen dir ja sogar noch sagen, dass du die Wachsamkeitstaste vergessen hast.
@mikehoell87
Жыл бұрын
@@MrPT98 und jetzt komme ich mal mit Physik statt Regelwerk und kombiniere beides. Die Zwangsbremsung nach "Wachsam vergessen" setzt ja erst nach 4 Sekunden ein. Also je nach Geschwindigkeit ca. 1,1 - 177m (1-160 km/h) hinter dem 1000 Hz-Magnet (Vorsignal in Warnstellung, Ne1, Lf1/Zs3- Signal bis "9"). Und damit deutlich nicht am Hauptsignal. Weiterfahren ohne Befehl ist daraus folgend nach einer 1000 Hz - Beeinflussung regelkonform.
@achimmannes9536
9 ай бұрын
Etwas seltsame Lehrmeinung von Regio, die zu unnötigen Verspätungen führt. Wenn die Zwangsbremsung durch 1000Hz kommt, kommt sie 4 Sec nach dem Hauptsignal und damit nicht "am Hauptsignal". Wenn dies der Lokführer eindeutig, aber ich betone EINDEUITIG, erkennt ist kein Befehl nötig. Mündliche Zustimmung ist dann OK Offizielle Lehrmeinung von DBCargo 2024 Wirddiese Jahr im RFU so gelehrt.
@Holdt_L.
8 ай бұрын
Im Grundsatz heißt es Sicherheit vor Pünktlichkeit
@zottel393
9 ай бұрын
Zum Thema Zwangsbremsung wollte ich mal fragen, wie oft einem TF sowas im Durchschnitt passiert und ab wann sowas bei Wiederholungen zu Konsequenzen wie Abmahnungen oder gar Kündigung führen kann?
@herrschmidt4234
9 ай бұрын
Ganz unterschiedlich. Meine längste Phase ohne ZB war 3 Jahre. Dann hatte ich 2 in einer Woche. Wenn du nicht jeden Tag 3 Stück bekommst hat das eigentlich keine Konsequenzen.
@zottel393
9 ай бұрын
@@herrschmidt4234 Vielen Dank
@panzermann
9 ай бұрын
@@herrschmidt4234 kommt aber eigendlich auch drauf an bei welcher EVU du angestellt bist!! 😉😉
@Holdt_L.
9 ай бұрын
Hallo Zottel, es gibt ja verschiedene Arten von Zwangsbremsungen, da haben wir zum einen die von der Zugsicherung(PZB;Sifa;LZB;ETCS) dann durch Störungen am Fahrzeug und an der Streckeneinrichtung. Kommt es vermehrt zu Zwangsbremsungen durch die Zusicherung ist der Teamleiter gut beraten mal mit dir zu Sprechen ob man als TF z.B. Probleme im Privaten umfeld hat oder ob weiterer Schulungsbedarf besteht. Zwangsbremsungen haben aber grundsätzlich keinerlei arbeitsrechtliche Konsequenzen, so lange man betrieblich richtig handelt. Beste Grüße ✌🏻
@Feuerspringer08
3 ай бұрын
Kann halt auch sein , das schon bei einer Zwangsbremsung du direkt an ort und stelle ausgetauscht wirst und erstmal Urlaub hast. Die Beurteilungen der Situationen etc ist halt dann die nässte Sache. Was am ende rumkommt, sieht man erst je nach schwere des Fehlers.
@Musicloverman1000
Жыл бұрын
Moment : Es heißt doch er hat die Wachsamkeitstaste vergessen, ergo ist er über einen aktiven 1000 Hz Magneten gehuscht und hat eine geschossen bekommen. Da spielt doch das HP überhaupt keine Geige. Er ist ja auch an keinem gestörten HP0 vorbei gefahren, dann hätte er sagen müssen er hat die Befehlstaste vergessen, dann hätte er einen schriftlichen Befehl zur Weiterfahrt gebraucht. Insofern, klare Wissenslücke des Tf.
@stephanweinberger
Жыл бұрын
Im Regelwerk steht aber halt nichts darüber ob das Hauptsignal _Ursache_ für die Zwangsbremsung war, sondern nur ob sie _an_ einem HS-Standort aufgetreten ist. Der Gedanke dahinter ist wohl, dass es ja trotzdem eine Störung am HS sein könnte, die sich auf ungewöhnliche Art manifestiert und daher für Tf und Fdl nicht als solche erkennbar ist. Wäre nicht das erste mal dass zB. 1000Hz und 2000Hz Magnete an kombinierten HS/VS falsch angeschlossen sind.
@Musicloverman1000
Жыл бұрын
@@stephanweinberger Mag sein, aber selbst wenn, dann wäre der Fehler öfter aufgetreten und wäre schon längst bemerkt worden. Zumal ja der Tf ja seinen Fehler bereits zugegeben hatte. Insofern ist es zweitrangig an welchem Vr2 das statt fand. Vr2 ist Vr2 und ist mit Wachsam zu quittieren. Hp2 oder Hp0 würde eine sofortige Zwangsbremsung mit sich führen, sofern die vorigen Sicherheitssysteme versagt haben. Gemeint ist hierbei Vr0 oder Vr2, welches ja beides quittiert werden muss. Auf der anderen Seite gebe ich Dir recht. Regelwerk im Signal und Sicherungswesen ist wie die StVO auf der Straße. Nicht alles was drin steht muß zwangsläufig einen Sinn ergeben. Man muss es nur befolgen. Trotzdem sagen sehr viele Fdl, bei Wachsam vergessen, reicht eine mündliche Zustimmung zur Weiterfahrt aus, was ja im Grunde meiner Auffassung entspricht. Sollte der Tf tatsächlich an einem Hp eine geschossen bekommen haben, wäre es ja kein Problem gewesen dies zu erwähnen und der Fdl wäre der letzte gewesen wo sich geweigert hätte einen schriftlichen Befehl auszufüllen. Nur hätte sich das unter Umständen nachteilig für den Tf auswirken können, denn dann beginnen erst die richtigen Fragen. Warum am Hp, warum trotzdem weiter gefahren usw. Da würde ich mich persönlich mit dem mündlichen Befehl zur Weiterfahrt sehr zufrieden geben.
@EOS0711
Жыл бұрын
Bitte in der Bahn Praxis B vom Dezember 2020 ab Seite 10 nachlesen - dort findet sich eine ganz klare Aussage und der Tf hat keine Wissenslücke sondern Regelkonform gehandelt.
@frank-michaelkegel9914
Жыл бұрын
Folgende Situation: Ein Lokführer fährt mit 120 km/h an einem einzeln stehenden 9er (Lf 6 mit GÜ) vorbei. Das Fz bekommt eine 1000-Hz-Beeinflussung. Die Wachsamkeitstaste wird nicht betätigt (nach 4 s löst also die PZB eine Zwangsbremsung aus). Ein Hauptsignal, das 134 m nach dem Lf 6 steht, zeigt einen Fahrtbegriff. Es ist kein Vorsignal angebracht. Jetzt die alles entscheidende 1-Mio.-Dollar-Frage: Wo wird die Zwangsbremsung ausgelöst - an dem Lf 6 mit Kz 9 oder an dem fahrtzeigenden Hp? - Die Zwangsbremsung wird nicht am 9er ausgelöst sondern am Standort des Hp (Bitte beachten: Nicht das Hp löst die Zwangsbremsung aus, sondern sie erfolgt am Standort des Hp!). Woher will der Lokf jetzt wissen, wer/was die Zwangsbremsung ausgelöst hat? - Deshalb die 120 km/h und die 134 m - es rechnet sich so schön!
@stephanweinberger
Жыл бұрын
@@frank-michaelkegel9914 Kurz: Tf und Fdl sollen nicht anfangen Signalanlage und/oder Lok diagnostizieren (und in diesem Territorium ist man eben sehr schnell, wenn man darüber diskutiert ob eine Zwangsbremsung _an_ oder _von_ einem Signal ausgelöst wurde), sondern erst mal "nur" für dafür sorgen, dass der Betrieb rasch und so sicher wie möglich weiter läuft. D.h wenn man hinreichend sicher sein kann, dass ein gesicherter Fahrweg existiert, weil die Beteiligung eines Hauptsignals ausgeschlossen werden kann (da keines in der Nähe war), reicht ein mündlicher Auftrag. Ansonsten soll ein schriftlicher Auftrag zu entsprechender Sorgfalt auf beiden Seiten mahnen.
@Gleiswanderer
Жыл бұрын
Es gab auch schon Lokführer, die wollten als Rangierfahrt nen Bef zur Vorbeifahrt an nem Halt zeigenden... Man sollte solche Tf eigentlich viel öfter einfach mal stehen lassen...
@mikehoell87
Жыл бұрын
Bin ich auch dafür. Wenn einer schon meint Korinthen kacken zu müssen, dann soll er es auch richtig machen. Grüße von einem Tf.
@hans-jurgenpohl3598
Жыл бұрын
Frage an dich ein Zug steht vor einem Signal HP 0 mit Vorsignal am Mast das zeigt VR 0 angeschaltet es sollte eigentlich dunkel sein. wird so angezeigt.. ich gebe ZS1 der Tf fährt nicht nicht wegen zweifelhaftem Signalbild .Dann brauchen wir auch kein ZS 1 mehr.
@frank-michaelkegel9914
Жыл бұрын
... und wie lautet jetzt die Frage?
@BR403
Жыл бұрын
Zweifelhaftes Signalbild, ja. Aber dafür bekommt der Zug doch Zs 1. Also fahren, ganz klar.
@Holdt_L.
Жыл бұрын
Offenbar eine Signalstörung, ich hatte den Fall das alles geleuchtet hat was nur ging, ich habe den Hörer genommen die ]2[ gedrückt, gefragt ob das Zs1 gültig ist, FDL hat bejaht, ich bin gefahren.
@GeoffreyMay-j4p
Жыл бұрын
Wann bedient man den die Wachsamkeitstaste?
@Holdt_L.
Жыл бұрын
Wachsam muss man bei Ankündigung von Geschwindigkeiten von 0-90km/h bedienen. Sprich am Vorsignal bei VR0; VR2; VR1 mit Zs3v Lf1 mit Kennziffern 1-9 Lf6 mit Kennziffern 1-9 Zs3v mit Kennziffern 1-9 Ich hoffe ich habe nichts vergessen
@GeorgBreuerBahnfilmer
Жыл бұрын
Ist eventuel mit Wachsamkeitstaste der Romanschalter gemeint und eventuell der Zug auf der Strecke stehen geblieben und garnicht über ein Signal gefahren ?
@icebroswii.8162
Жыл бұрын
Was ist ein Romanschalter?
@matze5985
Жыл бұрын
Ihr meint die Sicherheitsfahrschaltung "Sifa". Da ja die Zwangsbremsung bis zum Stillstand erfolgte, muss sie ja an einem Signal eingetreten sein. Die Sifa löst gleich nach dem Betätigen sofort wieder auf.
@reinerneugebauer3835
Жыл бұрын
@@Andreas-pn4of Auch falsch, die Sicherheitsfahrschaltung, kurz Sifa , muss während der Fahrt in Abständen von 30 sek. mit der Bedienung des TOTMANN Schalter betätigt werden. Kommt der Triebfahrzeugführer dem nicht nach, wird nach weiteren 5 sek. eine Zwangsbremsung ausgelöst. 🙂 Übrigens der Kollege sprach die PZB Taste an. PZB steht für Punktförmige Zugbeeinflussung. Die zugehörige Technik ( Empfänger) befindet sich am Triebfahrzeug das Gegenstück ( Sender) direkt am Signal. Über den Erfinder des Totmanneinrichtung ist man sich uneins. Im englischen Sprachraum wird Edward D. Totmann, (kein Witz ) ,er lebte von 1918 bis 2013, als Erfinder genannt. Die Franzosen nennen Leon Levavasseur als Erfinder und die Amerikaner Edward A. Cowper . Ganz wird es sich wohl nicht klären lassen. 🙂
@schuli6667
Жыл бұрын
Bei manchen Artikeln steht, dass zuerst die Sifa fälschlicherweise als Ursache angenommen en worden sei, bis man raus fand dass es die Wachsamtsste der PZB war. Daher wird es nicht die Sifa gewesen sein.
@Michael-zd1vm
Ай бұрын
Da die Zwangsbremsung auf freier Strecke erfolgt ist, müsste es doch gänzlich korrekt heißen, dass eine Zustimmung zur Weiterfahrt in diesem Falle fernmündlich durch den Fahrdienstleiter erfolgt, und nicht mündlich (spricht wenn er physisch neben dem Zug stünde)
@Jack-bz7vq
Ай бұрын
Wenn man rein nach dem Text der Fahrdienstvorschrift geht, muß ein Befehl erstellt werden, würde ich sagen. . Für mich ist allerdings entscheidend, wie die Stellung des Hauptsignals war, wenn es Fahrt zeigte und die Zwangsbremsung auf Grund des Vorsignals stattfand, würde ich von der Logik her sagen, daß ein mündlicher Hinweis des Fahrdienstleiters reicht. Die Vorschrift unterscheidet aber wohl nicht. Vielleicht geht man in der Vorschrift davon aus, daß dies nur beim Halt zeigenden Signal Sinn macht. Rein vom Text her würde ich sagen Befehl. Stellt sich nur die Frage ob ein TF, der ein Halt zeigendes Signal überfahrt einfach so weiter fahren darf. Kann ich mir nicht vorstellen, weiß es aber nicht. Bin kein Lokführer, kann mir allerdings vorstellen, daß die Zwangsbremsung für das Vorsignal deutlich später stattfindet als die für ein haltzeigendes Hauptsignal an gleicher Stelle. Wie schon einer schrieb, vielleicht im Zweifel einen Befehl, bevor man hier jetzt ewig die Strecke blockiert nur wegen irgendwelcher Rechthaberei. Habe gerade unter 408.0531 gelesen, da steht geschrieben, daß auch ein Befehl geschrieben werden muß, wenn die Zwangsbremsung trotz Fahrt zeigenden Signals ausgelöst wurde. Hier ist der Fall ja wohl klar, daß die Zwangsbremsung durchs Vorsignal auslöst wurde, aber da würde ich schon eher einen Befehl schreiben.
@riknar
Ай бұрын
Denke mal die Fdv unterscheidet da nicht, da dies ja auch für gestörte Signale gilt und da man so alle Fälle zur sicheren Seite rechtlich sauber abdeckt. Also Signaldefekt, defekt der PZB Streckeneinrichtung, defekt am Fahrzeug und Fehlbedienung. Oder würdest du denken das jeder Tf in jeder Lebenslage an nem Hs/Ls immer genau wissen kann was die Ursache war? Also so genau, dass die Aussage vor der Staatsanwaltschaft stand hält. So gibt's ein Befehl, der Fdl ist mit im Boot und was auch immer passiert ist dann nicht einzig und die Verantwortung des Tf.
@michaelpieper4601
18 күн бұрын
In dem Fall ist wie beschrieben ein Befehl 2 nicht erforderlich, da die Zwangsbremsung durch nicht betätigen der Wachsamkeitstaste nach 2,5 bis 4 Sekunden je nach Fahrzeug Typ erfolgt ist. Eine Zwangsbremse liegt erst vor wenn der Ton oder Sprachausgabe ertönt und die HL auf 0 bar entlüftet wird und der 1000Hz Leuchtmelder blinkt. Um es mal deutlich zu machen : Ein Zug fährt mich 80 Km/h an dem Hauptsignal mit Vorsignal vorbei und betätigt die Wachsamkeitstaste nicht, kommt der Zug noch (Bei 4 Sec. Bestätigungszeit) ca 90 Meter weit bevor die Zwangsbremse vom Fahrzeug / PZB eingeleitet wird. Also 90 Meter hinter dem Hauptsignal mit Vorsignalfunktion. Wie du vorgelesen hast steht ganz klar bei einer Zwangsbremsung am Hauptsignal. Wäre also der Fall wenn der 2000 Hz zuschlägt. dann hast du eine Zwangsbremsung am Hauptsignal. Also dann wenn der PZB Fahrzeugmagnet den aktiven 2000 Hz Magnet am Hauptsignal überfährt. dann wird sofort am Hauptsignal die Zwangsbremsung eingeleitet ohne eine 2,5 bis 4 Sec. verzögerung. Dann ist auf jeden Fall der Befehl 2 erforderlich wenn es sich um eine Zugfahrt handelt.
@Bahnfanatiker
5 ай бұрын
7:26 das spielt durchaus eine Rolle. Denn eine Zwangsbremsung durch das Vorsignal,v also den 1000Hz Magneten tritt HINTER dem Hauptsignal ein, nicht AM Hauptsignal. Entscheidend ist (außer bei EVUs, die das explizit nochmal im Regelwerk festgelegt haben) wo die Zwangsbremsung eingetreten ist, nicht, wo der zwangsbremsungsgebende (deutsch ist ne schöne Sprache xD) Magnet ist
@alexanderrohlfing
Ай бұрын
Richtig, entscheidend ist aber auch der Ergänzungssatz: Dies gilt auch, wenn sich dies nicht eindeutig feststellen lässt, sprich ob es an einem Haupt-, Sperr- oder Signal Ne1 passiert ist. Kann der Tf dies nicht genau sagen (z.B. weils ein Hauptsignal mit Vorsignal war und er nicht sicher feststellen konnte obs AM oder HINTERM Signal war, brauchts n Befehl.
@Feuerspringer08
3 ай бұрын
Nicht zu vergessen, das die Regelungen auch anderweitig sein können, laut der der 408 " Im Betriebsstellenbuch können ergänzende Regeln gegeben sein." Und wenn er über ein Hp gefahren ist, entscheidet eine höhere Instanz auch, ob der TF ausgetauscht werden muss.
@Jack-bz7vq
Ай бұрын
Das denke ich auch. Wenn ich ihn richtig verstehe ging es ja wohl ums Vorsignal. Alles andere wäre ja fatal.
@SebastianHager-e2l
Жыл бұрын
Super Beitrag😄
@Holdt_L.
Жыл бұрын
Danke
@Dieselfreund1
5 ай бұрын
In meiner Ausbildung zum FDL hieß es wenn der Festlegemelder noch leuchtet kann man ihn ohne Befehl weiter schicken weil die Fahrstraße noch nicht begonnen hat sich aufzulösen. Wenn dies nicht der Fall ist dann Befehl und wenn der Tf darauf besteht auch Befehl. So habe ich das auch immer gemacht. Ich weis auch das das heute noch so bei den meisten FDL gehandhabt wird.
@Feuerspringer08
3 ай бұрын
Lass mich raten, du hast nicht richtig zugehört gehabt hum? ^^ Ne also ernsthaft...Der Festlegemelder sagt bei dem Stelltisch Lorenz aus... das die strecke frei ist (Dauerhaft, bis das Zeichen erlischt). Bei einen Stelltisch von Siemens ( Die meist verbreiteten ) wird nur zum Zeitpunkt des Festlegens die Strecke frei angezeigt...direkt danach weiß man es nicht mehr. Also den von Siemens nicht vertrauen, der ist nur 1 mal Freigemeldet, danach kann was auf der strecke sein....das würde denn Festlegemelder nicht verändern. Auch, je nachdem WO er durchgefahren ist, muss man auch noch weitere stellen informieren, da der TF Eventuell ausgetauscht werden muss. Es ist fast eine 100% Chance, das ein TF der ein HP überfahren hat, danach eine weitere Zwangs Bremsung bekommt. Bzw er danach nicht mehr sicher fahren kann. Wobei bei Mechanischen das wiederum anders ist.. Beim ETCS ist das auch wieder anders.. aber da ist es auch LZB , kein PZB.
@Dieselfreund1
3 ай бұрын
@@Feuerspringer08 wenn du eine Festlegung hast, was schließt du dann alles aus?
@ecki025
Жыл бұрын
Wenn ich es richtig verstanden habe, dann hätte der Fahrdienstleiter als der "Klügere" auch einfach nachgeben können - anstatt dafür zu sorgen, dass der Bahnbetrieb auf diese Art "gestört" wird. Ansonsten kann ich mich bei dier Vielzahl der technischen Möglichkeiten nur wundern, wie es solche Verfahren heute noch gibt. Man sollte annehmen, dass man leicht eine technische Möglichkeit implementieren könnte, dass der Fahrdienstleiter den Befehl mit "einem Knopfdruck" an den Zug/Lokführer senden könnte.
@Tim--kz2so
Жыл бұрын
Das Problem ist das manche Fahrdienstleiter einfach denken das Sie immer alles richtig machen. Und der Lokführer wäre sehr schlecht dran gewesen wäre er weitergefahren, das dürfte er nämlich nicht, deswegen ist er auch stehen geblieben. Dem FDL ist’s natürlich egal, er hat wahrscheinlich mit keinen Folgen zu rechnen solange nichts passiert, deswegen nehmen die natürlich alles auf die leichte Schulter und wollen Zeit und Arbeit sparen
@uweh.w.stegemann7734
Жыл бұрын
Das Problem bei dem Vorschlag den Befehl grundsätzlich durch Leittechnik direkt in das Fahrzeug zu übertragen ist aber, dass nicht an jeder Stelle des Netzes, an dem ein Triebfahrzeug zum Stehen kommen könnte, auch Empfang von GSM-R (GSM für Bahnbetrieb) gegeben ist. Es gibt sogar Stellen im Netz, da funktioniert gar kein Funk außer du funkst direkt zum Satelliten im All. Deshalb muss es eine Möglichkeit geben, das Fahrzeug im Offline-Modus wieder in Bewegung zu setzen. Im Extremfall muss der Lokführer halt zu Fuß zum Fahrdienstleiter (oder zu einem Diensttelefon) laufen, sich den Befehl geben lassen und dann zum Fahrzeug zurück laufen.
@ecki025
Жыл бұрын
@@uweh.w.stegemann7734 Den Einwand lasse ich nicht gelten, weil die beschriebenen Extremfälle eben durch adäquate Technik zu vermeiden wären. Abgesehen davon: Wenn FDL und TF sich am Telefon darüber streiten können, dann kann auch so ein Befehl übertragen werden.
@mikehoell87
Жыл бұрын
@@Tim--kz2so Die Zwangsbremsung nach "Wachsam vergessen" setzt ja erst nach 4 Sekunden ein. Also je nach Geschwindigkeit ca. 1,1 - 177m (1-160 km/h) hinter dem 1000 Hz-Magnet (Vorsignal in Warnstellung, Lf1/Zs3- Signal bis "9"). Und damit deutlich nicht am Hauptsignal. Weiterfahren ohne Befehl ist daraus folgend nach einer 1000 Hz - Beeinflussung regelkonform.
@florianblume31
Жыл бұрын
@@mikehoell87 Laienfrage: was ist, wenn das Hauptsignal in der Zwischenzeit auf Halt umschaltet?
@mikehoell87
Жыл бұрын
Schön erklärt, nur leider falsch.Die Zwangsbremsung nach "Wachsam vergessen" setzt ja erst nach 4 Sekunden ein. Also je nach Geschwindigkeit ca. 1,1 - 177m (1-160 km/h) hinter dem 1000 Hz-Magnet (Vorsignal in Warnstellung, Lf1/Zs3- Signal bis "9"). Und damit deutlich nicht am Hauptsignal. Weiterfahren ohne Befehl ist daraus folgend nach einer 1000 Hz - Beeinflussung regelkonform. Bei 2000 Hz (Hp0,Sh0) sieht´s schon anders aus. Wenn man da die "Befehlstaste" vergißt wird man sofort zwangsgebremst. Dann ist auch ein Befehl fällig.
@TheTechno144
Жыл бұрын
Das ist alles richtig was du erklärst, nur kann ich das als Tf wirklich noch im Nachhinein zu 100% sagen, dass die Zwangsbremsung nicht wirklich direkt am Hpsig eingetreten ist? Außerdem gibt es mittlerweile einige Züge, wo man nur noch 2,5sek zum Wachsam ziehen Zeit hat (EBICAB). Wäre nun interessant gewesen, ob das so ein Fahrzeug war. Ich gebe dir Recht, dass man innerhalb von 4sek im höheren Geschwindigkeitsbereich relativ weit fährt, wie in deinem Rechenbeispiel bis zu 177m. Da sollte dann schon als Tf klar ersichtlich sein, ob es direkt am Signal war oder eben erst 4sek danach. Aber im unteren Geschwindigkeitsbereich ist das evtl nicht mehr so klar ersichtlich, erst Recht nicht wenn die Zwangsbremsung schon nach 2,5sek eintritt.
@stephanweinberger
Жыл бұрын
@@TheTechno144 Dazu kommt auch noch, dass man als Tf ja nicht mit Sicherheit sagen kann, ob die Zwangsbremsung nicht _fälschlicherweise_ doch vom HS ausgelöst wurde. Z.B. 1000 & 2000Hz an einem kombinierten HS/VS irgendwie falsch angeschlossen (was ja durchaus schon vorgekommen ist). Weiters soll sich der Fdl wohl auch nicht ausschließlich auf die fernmündliche Aussage eines Tf verlassen, wenn dieser möglicherweise gerade schon einen sicherheitsrelevanten Fehler gemacht hat (weswegen er die Zwangsbremsung bekommen hat). Das diktieren eines Befehls schafft dann die nötige Aufmerksamkeit auf beiden Seiten der Telefonleitung. Daher wird's im Regelwerk eben nur daran festgemacht ob dort ein HS _steht_, und nicht daran welche Art von Beeinflussung es war. Wenn hingegen kein HS in der Nähe war dann _kann_ logischerweise auch keines an der Zwangsbremsung beteiligt gewesen sein, weswegen dann ein mündlicher Befehl reicht.
@EOS0711
Жыл бұрын
Bitte in der Bahn Praxis B vom Dezember 2020 ab Seite 10 nachlesen - dort findet sich eine ganz klare Aussage und der Tf hat keine Wissenslücke sondern Regelkonform gehandelt.
@EOS0711
Жыл бұрын
@@TheTechno144 ja, war ein MVB Fahrzeug und somit 2,5 Sekunden zum quittieren
@mikehoell87
Жыл бұрын
@@EOS0711 so, jetzt "Butter bei die Fische": 1. Der Tf sagt, er habe die Wachsamkeitstaste vergessen. Daraus folgt, das er genau weiß wo der Fehler liegt. Folglich hat er eine 1000 Hz- Beeinflussung bekommen. 2. Auf der Strecke fährt man bei Mering mit der RB 160 km/h, es geht gradeaus, das nächste Signal ist einsehbar und stand wahrscheinlich auf Hp 0. 2,5 s gefahren macht Auslösung der Zwangsbremsung 111m hinter dem Signal. 3. Und damit deutlich nicht am Hauptsignal, es sei denn der Signalmast ist 111m breit. Glaub ich nicht. Bahn Praxis Heft hin oder her. Daraus folgt das man keinen Befehl braucht sondern nach mündlicher Zustimmung weiterfahren darf.
@danielzimmermann2678
7 ай бұрын
Wie hier einige große Töne spucken und jemand zur Nachschulung schicken wolle🤦🏼♂️ ich bin auch Team nein, kein Befehl, aber die 408 gibt je nach Interpretation beide Sichtweisen her. Ich verstehe auch die, die sagen Befehl.
@Feuerspringer08
3 ай бұрын
Naja, technisch entscheidet es auch, ob der TF ersetzt wird. Immerhin ist bekannt und festgehalten das ein TF der eine Zwangs Bremsung erhalten hat, auch eine weitere hervorruft auf der Fahrt. Darum endet je nach Absprache auch die fahrt für den TF und er wird ersetzt, was aber dann aber ja nicht der Fdl entscheidet aber diese weitergeben muss. Daher sollte eine gute Absprache immer erfolgen und zu guter Letzt hat der Fdl am ende das letzte Wort, daher sollte erst gar kein streit aufkommen. Da er für die Sicherheit des Bereiches und denn folge abschnitten verantwortlich ist.
@Paddy8913
7 ай бұрын
@#holdt, es sind 2-4 Sekunden um Wachsam zu Bedienen. Hängt vom System ab, was im Fahrzeug verbaut ist ;) Okay gegenfrage @all -Vorm Hauptsignal(Mit Beispiel Hp1/Vr1) liegt mit abstand, sagen wir mal so 100-150m, ein Dauer-Scharfer 1000Hz Magnet, wegen eines Lf1 Kz5. -Tf vergisst diesen zu Bestätigen. -Genau auf Höhe des Hauptsignals, löst PZB eine Zwangsbremsung aus, wegen der NICHT Bestätigung der 1000Hz Beeinflussung vom Lf1 davor. -Da der Tf/der Zug, am Hauptsignal vorbei dann in den nächsten Abschnitt Gefahren ist oder Belegt hat, ist dass Hauptsignal, "Planmäßig/Regelkonform" entsprechend auf Hp0 zurückgefallen. A) -Tf sagt dem Fdl, dass er auf Höhe des Hauptsignals eine Zwangsbremsung erhalten hat(Wir erinnern uns, dass er Vergessen hat, die 1000Hz Beeinflussung zu Bestätigen). B) -Tf sagt dem Fdl, dass er auf Höhe des Hauptsignals eine Zwangsbremsung erhalten hat, weil er Vergessen hat, dass Lf1 was davor ist zu Bestätigen. Preisfrage jeweils zu A und B: Befehl 2 zur Weiterfahrt: -Ja? -Nein? Begründet Eure Entscheidung! (Bitte einzeln Antworten zu A und B(z.b. A:Ja/Nein Begründung // B:Ja/Nein Begründung)dann Bleibt es Übersichtlich hoffentlich😉) Ich bin mal gespannt :D
@NeddyxP
7 ай бұрын
----- Binär mit ja oder nein kann man nicht Antworten, punkt. ----- A) FDL fragt den Triebfahrzeugführer ob er die Wachsamkeitstaste bedient hat, da in der Stellwerkstechnik der Melder einen Fahrtbegriff zeigt. Wenn die Antwort nein ist, mündliche Zustimmung, da die Zwangsbremsung nicht durch eine 2000 Hz Beeinflussung, also nicht genau auf Höhe des Hauptsignals, eingetreten sein kann. Wenn der Tf sagt, dass er die Wachsamkeitstaste bedient hat, wird Befehl 2 diktiert und für den nächsten Zug wird der Magnet als gestört angesehen. Zugnummer und Name des TF sowie Meldung über die Zwangsbremsung sind im Fernsprechbuch nachzuweisen. B) Der FDL überprüft, ob er eine Zugstraße eingestellt hat und ob das Signal auf Fahrt steht, da Signale in der Spurplan- und ESTW-Technik erst mit Befahren der Signalzugschlussstelle auf Halt fallen. Ist das nicht der Fall, kann der FDL im Zugnummernsystem schauen ob die Zugnummer weitergesprungen ist, da die Zugnummernmeldeanlage nur mit Fahrt- und Haltfall des Hauptsignals weiterschaltet. Es hat einen Grund, warum man gemeinsam feststellen soll, wo die Zwangsbremsung aufgetreten sein kann, der FDL hat andere Mittel nachzuschauen als ein TF. SOLANGE der PZB-Magnet der Streckeneinrichtung nicht gestört ist, kann ein FDL eindeutig feststellen, ob ein Zug über einen Haltbegriff gefahren ist. Störungen der Streckeneinrichtung, sei es Signale oder PZB-Magneten bilden immer eine Ausnahme, aber davon geht man nicht aus, solange es nicht zweifelsfrei festgestellt ist. Und solange keine 2000 Hz Beeinflussung greift, ist eine Zwangsbremsung erst 2-4 Sekunden Fahrtzeit HINTER dem Hauptsignal aufgetreten, selbst wenn der TF das anders wahrgenommen hat, außer, und hier wiederhole ich mich, die Streckeneinrichtung ist gestört, was aber in 99% der Fälle nicht der Fall ist. Sollte der FDL nach seinen Nachforschungen feststellen, dass der Tf an einem Fahrtbegriff vorbeigefahren ist, mündliche Zustimmung, ansonsten muss der FDL vorbeifahrt an einem Haltbegriff weitermelden, selbst wenn der Tf keine Schuld hat, da dann das Notfallmanagement der DB InfraGO greift.
@Paddy8913
7 ай бұрын
@@NeddyxP Bitte lies nochmal die Frage ;)
@NeddyxP
7 ай бұрын
@@Paddy8913 Gelesen. Entschuldigung, zur späten Uhrzeit hab ich den ersten Teil nicht gelesen. A) Fdl schaut, ob das Signal auf Fahrt stand. B) Fdl schaut, ob das Signal auf Fahrt stand. Im vorherigen Post hab ich erklärt, wie er das macht. Beim Einfahrsignal steht das Signal wahrscheinlich noch auf Fahrt, wenn vmax der Strecke nicht irgendwie 60 km/h ist, sa Zugspitze noch nicht an der Einwirkstelle für den Haltfall ist. Zumal es sehr unwahrscheinlich ist, dass da ein Lf1 ist, da der Magnet sehr nah am 500 Hz Magnet wäre.
@jamatg
5 ай бұрын
@@NeddyxPKurze Anmerkung dazu: Die Zugmummernmeldeanlage ist ein super Hilfsmittel, aber nicht signaltechnisch sicher, darf also nicht, wie du vorgeschlagen hast, genutzt werden, um zu gucken, ob ein Signal auf Halt gefallen ist. (Würde man in der Realität natürlich trotzdem machen, wenn es sich anbietet, ist aber eigentlich nicht erlaubt.)
@ChrisTian-vl2eb
Жыл бұрын
mhh... aber kam denn die Zwangsbremse am Hauptsignal? Oder kam sie vielleicht so ca. 50 - 100 m hinter dem Hauptsignal? (je nach Geschwindigkeit) => die Zwangsbremse setzt ja wie du selbst gesagt hast erst 4s nach der 1000Hz Beeinflussung ein. => somit wäre er nicht mehr am Hauptsignal gewesen sondern schon deutlich dahinter.
@Tim--kz2so
Жыл бұрын
Das spielt doch keine Rolle, es geht ja darum warum man die ZB bekommen hat und nicht wo man dann steht.
@einarerklaerteisenbahn
Жыл бұрын
Wenn die PZB Zwangsbremsung in der Tat erst nach der Vorbeifahrt erfolgt, also z. B. Wachsamkeit vergessen, ist es kein Eintritt in Höhe des Hauptsignals. Somit kann auf den Befehl verzichtet werden. Das setzt voraus, dass man es eindeutig zuordnen konnte und kein Zweifel besteht. Sobald man diese Trennung (Vorbeifahrt, Fahrt, Eintritt der Zwangsbremsung) nicht erkennen kann, ist ein Befehl angebracht. Je höher die Geschwindigkeit, desto eindeutiger wird es. Bei 100 km/h tritt die Zwangsbremsung deutliche fast 100 Meter hinter dem Signal ein.
@einarerklaerteisenbahn
Жыл бұрын
In der Regel wird in der Fdl Ausbildung geschult, dass man einen Befehl zur Weiterfahrt diktiert, sobald es angebracht ist oder der Tf einen haben möchte. Es ist dann unerheblich, ob dieser tatsächlich benötigt wird oder nicht. Das Regelwerk sieht ja vor, dass bei Unklarheit einer der beiden Beteiligten ohnehin ein Befehl diktiert wird. So wahnsinnig lange dauert das nicht.
@guidoviertel1650
Жыл бұрын
Eine Zwangsbremsung durch ein Hauptsignal, sprich eine 2000 Herzbeeinflussung durch den Glasmagneten, würde immer zu einer sofortigen Zwangsbremsung direkt am Signal führen. Tritt die Zwangsbremsung durch vergessen der Wachsamtaste nach 4 Sekunden ein, hat sie mit dem Hauptsignal nichts zu tun. Der Grund ist in diesem Fall eindeutig das Vorignal und der Ort der Zwangsbremse ist auch nicht das Hauptsignal, denn daran bin ich ja längst vorbei. Durch die PZB Leuchtmelder lässt es sich zudem auch ausschließen das es sich um eine 2000 Hz Beeinflussung und damit um eine Beteiligung des Hauptsignals handelt.
@Refiused
Жыл бұрын
Sorry bisher habe ich dich für einen äußerst kompetenten Kollegen gehalten, aber das widerlegst du hier ziemlich deutlich. Auslöser der Zwangsbremsung ist in diesem Fall allein der am Hauptsignal verbaute Magnet. Damit ist der Befehl ZWINGEND erforderlich (weshalb dieser nach eintreffen des Notfallmanagers und des Notdienstes Produktion auch geschrieben wurde). Hier gibt das Regelwerk KEINERLEI Spielraum.
@nefiwolf1312
11 ай бұрын
Leider muss man manchmal echt sagen das die Ril. 408 auch unnötig das Leben schwerer macht. Gerade beim Thema "Wachsamkeit vergessen". Der Gleisabschnitt den der Zug nämlich gerade befährt und der Zug aus genanntem Grund eine Zwangsbremsung erhält ist ja ohnehin immer noch durch die Fahrstraßentechnik gesichert, und an dieser Sicherung ändert auch der Befehl 2 ÜBERHAUPT NICHTS!! Meiner Meinung nach ist die mündliche Zustimmung über Zugfunk GSM-R vollkommen ausreichend (wird ja immerhin auch aufgezeichnet das Gespräch).
@Holdt_L.
10 ай бұрын
Hallo, ich sehe es ähnlich wie du, die Vorschrift wurde aber dahingehend nicht geändert. Und solange müssen wir schreiben🤷🏻 Beste Grüße
@nefiwolf1312
10 ай бұрын
@@Holdt_L. Ja, so ist es leider. Kommt dann auch immer auf den Tf drauf an, manche bestehen auf den Befehl mit Verweis auf 408 (gerade die privaten EVU's) und andere sind froh wenn sie nach Absprache weiterfahren können. Grüße aus Süddeutschland.
@AnimichileTV
6 ай бұрын
Nefiwolf bester Fdl! Gruss auch vom Frank 🎉@@nefiwolf1312
@BR403
Жыл бұрын
Für mich ist die Vorschrift nicht eindeutig. Wenn ich am Hauptsignal mit Vorsignal in Warnstellung, nicht Wachsam drücke, bekomme ich die Zwangsbremsung nicht AM Hauptsignal, sondern, je nach Geschwindigkeit, erst 200 bis 300 m HINTER dem Signal. Wenn überhaupt, wurde die Zwangsbremsung DURCH das Signal ausgelöst, aber nicht am Signal. Ich weiß, dass die Vorschrift es nicht so auslegt wie ich. Von daher sind keine Belehrungen notwendig. Das ist nur meine persönliche Meinung.
@stefhard6873
Жыл бұрын
Ich bin genau der selben meinung. Die Zwangsbremsung ist ja nicht am Hauptsignal eingetreten sondern wie Herr Holdt selbst erklärt hat 4 Sekunden nach dem die Wachsamkeit hätte quittiert müssen. Ergo nicht am Hauptsignal sondern durch der besagten Fehlhandlung
@Holdt_L.
Жыл бұрын
Jedoch wurde die ZB durch den Magneten am HP ausgelöst und in der 408 steht nicht das die ZB unmittelbar am HP entstehen muss, sondern es ist gemeinsam mit dem FDL zu ermitteln ob an einem Hp usw eingetreten ist. Dabei ist die Frage ob unmittelbar oder mittelbar nicht von Bedeutung.
@Radoslav99
10 ай бұрын
Nicht mal das stimmt wenn man es genau betrachtet. Die Zwangsbremaung wird genau genommen durch die Pzb Fahrzeug Einrichtung 4s nach einer 1000Hz Beeinflussung ausgelöst. Ein scharfer 1000Hz löst eine Zwangsbremsung aus sondern startet nur die Zeit die man hat Wachsam zu drücken. Die Zwangsbremsung kann bei einer aktiven 1000Hz beeinflussung also niemals AM Hautpsignal ausgelöst werden, und benötigt deshalb auch keinen Befehl.
@finckyfeldi782
5 ай бұрын
Gans so einfach ist es nicht mit der aussage das man immer einen Befehl braucht. Sie vergessen den passus (im Betriebsstellenbuch kann weiteres geregelt sein) In manchen Betriebsstellenbüchern kann drinne stehen das für die weiterfahrt nach PZB Zwangsbremsung an einem 2000 Hz Magneten kein schrieftlicher Befehl gebraucht wird und das ganze mündlich möglich ist. In ihrem fall kann also auch der FDL recht gehabt haben. Dazu bräuchte man aber die Informationen aus seinem Bebu.
@mikush001
4 ай бұрын
Woher nimmt dann der Tf die Info? Das sind dann diese widersprüchlichen Aussagen im Regelwerk die geändert gehören.
@Spooky_BKI
8 ай бұрын
Da ich Fdl bin, schildere jetzt mal meine Sichtweise. Wenn ein Tf mir sagt, er hat am Hauptsignal das Vorsignalfunktion hat eine ZB bekommen (Vorsignalfunktion zeigt Halt erwarten), weil er vergessen hat die Wachsamkeitstaste zu drücken, würde ich ihm auch keinen Befehl schreiben. Denn die ZB ging ja in dem Fall eindeutig nicht vom Hsig aus. Wenn jetzt nicht bekannt wäre, durch was die ZB eingetreten is, dann würde ich auch einen Befehl schreiben. Wenn es aber so wäre, dass das Hsig nicht für die ZB verantwortlich ist würde ich, auch keinen Befehl schreiben. Ob ich da jetzt die Nerven hätte, mit dem Tf da ne Stunde drüber zu diskutieren, bezweifle ich mal. Hätte in der Situation wahrscheinlich auch einfach, ihm seinen Befehl gegeben, auch wenn es gar nt hätte sein müssen. Leider is da viel Interpretationsspielraum, aber das wäre meine Meinung dazu.
@Paddy8913
7 ай бұрын
Der Tf hat vollkommen richtig gehandelt! Die Zwangsbremsung rührt ja vom Hauptsignal her. Gänzlich egal ob er "Wachsam" nicht gedrückt hat oder nicht!
@NeddyxP
7 ай бұрын
@@Paddy8913 Nein, die Zwangsbremsung rührt von einer Fehlbedienung des Triebfahrzeugführers. Es ist ein Unterschied, ob der Magnet des Hauptsignals die Zwangsbremsung auslöst, oder ob die Zeitschaltung der Fahrzeugeinrichtung eine Zwangsbremsung auslöst. Kein reines Hauptsignal hat jemals einen 1000 Hz Magnet. Mit der Zwangsbremsung ist eine 2000 Hz Beeinflussung gemeint.
@Holdt_L.
7 ай бұрын
In der Vorschrift steht sinngemäß: bei einer PZB Zwangsbremsung müssen der Tf und der FDL gemeinsam ermitteln wo die ZB eingetreten ist. Ist die ZB an einem Hauptsignal, Sperrsignal, NE1 oder NE14 usw. eingetreten wird für die Weiterfahrt der Befehl benötigt. Warum die ZB eingetreten ist, z.B. „Wachsam vergessen“ oder ob das Hauptsignal eine Vorsignalfunktion hat ist dabei total irrelevant.
@Spooky_BKI
7 ай бұрын
@@Holdt_L. Sehe ich anders, weil die Zwangbremsung kam nicht vom Hauptsignal, sondern von ihm aus, weil er die Wachsamkeitstaste vergessen hat. Bei uns im Fit waren die Bezirksleiter der gleichen Meinung und meinten da gibt’s Interpretationsspielraum, den man eindeutiger niederschreiben sollte. Würde dem Tf trz einen Befehl schreiben, wenn er unbedingt drauf besteht, denn das kommt ja aufs gleiche hinaus.
@Eisenbahnfanatiker
6 ай бұрын
@@Spooky_BKI Exakt, da stimme ich Ihnen zu. Bei mir kriegt der Zug auch keinen Befehl. Grüße von einem Berufskollegen.
@paraskevasgelpasidis963
10 ай бұрын
Macht es doch nicht so kompliziert. Eine Zwangsbremsung am Hauptsignal, Sperrsignal oder Signal Ne1 erfordert IMMER einen Befehl. Da kann von mir aus Gott selber mündlich zustimmen, ich will den Befehl. Achtet dann drauf auf Vorsignalfunktion, 2000m Regelung und das übliche beim besonderen Auftrag. Allzeit gute Fahrt.
@Holdt_L.
10 ай бұрын
So sieht es aus 👍🏻
@ICEJOACHIM113
Жыл бұрын
Wo bei der Nordwestbahn arbeitest du
@Holdt_L.
Жыл бұрын
Ich bin zur Zeit im RSBN Netz eingesetzt.
@Tomboo
5 ай бұрын
Ne, die ZB tritt ja mehrere Dutzend bis hundert Meter hinter dem Hauptsignal auf, daher reicht mündlich. Man muss es sich nicht schwerer machen als es ist.
@FBAV
5 күн бұрын
Zwangsbremsung geschieht auch vom Vorsignal aus wenn die Wachsamkeittaste nicht betätigt wurde. Z.b. Vorsignal gibt geschwindigkeitsbegrenzung von 40 kmh, mann fährt tatsächlich nur noch 30 km/h wegen eine Vorherige 30 km/h geschwindigkeitsbegrenzung. Also könnte mann jetzt denken ich fahre nur noch 30 kmh während das Vorsignal langsamfahrt warnt (ist 40 kmh). Wenn mann dann die Waschsamkeitstaste nicht drückt, kommt mann zum stehen mit einer Zwangsbremsung, wahrscheinlich schon bevor mann überhaupt dass Hauptsignal überfährt; vielleicht sieht mann's überhaupt gar nocg nicht. Wachsamkeittaste nicht drücken an einem Vorsignal wenn's nicht Grün zeigt, heisst zwangsbremsung und zwar gelöst vom Vorsignal, nicht vom Hauptsignal. Ende Diskussion, oder?
@Ironlucarl
Жыл бұрын
Kassel auf die eins ☝️ ❤😂🎉
@Holdt_L.
Жыл бұрын
Ja Logo 👍🏻
@schwellenzaehler4564
Жыл бұрын
Tja, und wenn man den Eisenbahnbetrieb wirklich im Grundsatz sicherer machen wollte, dann würde man für die Weiterfahrt nach jeder PZB Zwangsbremsung immer und generell einen schriftlichen Befehl verlangen. Der Fall wäre somit immer eindeutig und ohne jegliche Ausnahme klar geregelt. Die Fehleranfälligkeit läge hierbei nur bei einer Person, nämlich dem FDL. 🙄 Es könnte doch so einfach sein !!!
@Holdt_L.
Жыл бұрын
Hallo, auch da würde es sicher keine 100%ige Sicherheit geben. Viele Grüße ✌🏻
@schwellenzaehler4564
11 ай бұрын
@lokiich3736 also an aller erster Stelle steht doch die Sicherheit des Bahnbetriebs, Verspätung ist im Störungsfall egal. Sicherheit, Pünktlichkeit, Wirtschaftlichkeit so habe ich das mal gelernt. Heute zählt nur noch ....fette Gehälter für die Vorstände der Bahn, noch fettere Gehälter für die Vorstände der Bahn, Prämien für die Vorstände der Bahn. Nix leisten aber dafür Millionen Gehälter kassieren......, dafür spart man dann beim Personal was die Arbeit macht.......soo wird das eben nix. Wenn man so dämlich Fahr- und Dienstpläne plant, pünktlichen Eisenbahnbetrieb ohne Reserve-material und -Personal machen will, das funktioniert eben nicht. Ja was glaubt denn die Führung der Bahn, warum man zur Bundesbahnzeit so viel Personal hatte, warum wohl war da die Eisenbahn noch pünktlich??? Das aktuelle Problem der Bahn ist, das die Bahnfremde Führung keinen blassen Dunst von Eisenbahn hat, und die Eisenbahner welche wissen wie man die Eisenbahn pünktlich bekommt, gar nicht gehört werden bzw. resigniert haben, denn gegen Windmühlen kämpfen macht einfach keinen Sinn.
@AnimichileTV
6 ай бұрын
Alleine nur Befehl 2 würde die Sicherheit auch nicht erhöhen
@Lucky32614
Жыл бұрын
Da sind zu 90% nur Hauptsignale mit Vorsignal Funktion....
@EOS0711
Жыл бұрын
Und das „auslösende“ Signal ist eben ein solches.
@volkerguthorl803
Жыл бұрын
Wat den Nuu ? Sifa oder Indusi Zwangsbremsung??? Ich versteh nicht was Du da genau meinst. Ich kann mir nur Vorstellen dass der FD sauer wird wenn man Ihn wegen einer versäumten Sifa kontaktiert.....
@icebroswii.8162
Жыл бұрын
In keinem Wort wurde die Sifa erwähnt. Die Sifa ist keine Wachsamkeitstaste. Es geht um das quittieren des Signals.
@br232fan
Жыл бұрын
Ein interessantes Video
@Holdt_L.
Жыл бұрын
Vielen Dank fürs Schauen und kommentieren. Viele Grüße ✌🏻
@mr.t1699
2 ай бұрын
Zustimmung mdl vom fdl. Abfahrt mit 40 bis zum erkennen+2000m Regel danach fpl +la
@daandewit1033
3 ай бұрын
wozu dient eigentlich überhaupt dieser Befehl?
@Feuerspringer08
3 ай бұрын
Es kommt drauf an, wir Fahrdienstleiter haben mehre befehle im Vordruck. Beispiel...der Triebfahrzeugführer übersieht das Hauptsignal, er bekommt eine Zwangsbremsung. Das Bedeutet das Signal war ja rot, also ist ja etwas hinter dem Signal, was ein Stopp rechtfertigt..bzw Halt. Aber der TF weiß nicht was da ist, das kann mehre gründe haben. Also nehmen Fdl und TF beide dann die Vordrucke... dann Diktiert der Fdl den TF welchen Vordruck, welche Nummer und welche daten eingetragen werden. Also Zugnummern, Uhrzeiten, Ort...bzw wo der Zug grade steht..etc Dann besagt der Befehl der in den fall greift das der TF weiter fahren darf.... aber nur mit einer bestimmten Geschwindigkeit und auf Sicht. Also er muss sich dran halten, beide stimmen zu, was aber auch da der Funk gespeichert wird noch notfalls FALLS was passiert nachweißbar ist das der Befehl gegeben wurde. Der Befehl erlaubt es dann auf Sicht an dem Signal (Welches der TF ja nicht mehr sieht) Weiter zufahren. Das dient also schlicht zur Sicherheit und damit alles nachgewiesen ist. Sollte man sagen "Jau fahr einfach weiter " und es passiert was ist der TF und Fdl beide sozusagen schon sein Job los ^^ Allgemein gilt aber auch, das Fdl das letzte Wort hat....und wenn im betriebsstellenbuch was anders angegeben ist..auch anders vorgegangen werden kann. Es ist auch oft so, das wenn ein Hauptsignal überfahren wurde, der TF ausgetauscht werden kann. Da ihm eine weiterfahrt verwehrt wird, das entscheidet aber dann nicht der Fdl sondern wieder eine höhere Instanz die auf jeden fall eingeschaltet werden muss ab da.
@daandewit1033
3 ай бұрын
danke fiür die ausführliche Antwort, sehr interessant! :)
@quazimodo9944
17 күн бұрын
@@Feuerspringer08 Wie soll der Austausch gehen wenn der Zug irgendwo im nirgendwo steht. Gibt es reserve TF die einspringen könnten?
@dannymuc01
Жыл бұрын
Mal als reiner Fahrgast ohne weiteres Wissen gefragt: Aus „mündlich“ wird „schriftlich“, indem der Text dem Lockführer diktiert wird??? Das ist doch wohl ein Witz oder falsch von mir verstanden!??
@volkmargoeritz
Жыл бұрын
Prinzipiell ist das so. Allerdings werden für schriftliche Befehle Vordrucke verwendet, ähnlich einem Fragebogen. Der FDL sagt, was dort auszufüllen ist. Ist das Formular fertig ausgefüllt, liest der Lokführer sein Formular vor und der FDL vergleicht mit seinem Formular. Bei Richtigkeit bestätigt er. Beide haben jetzt ein gleichlautend ausgefülltes Formular und können so hinterher nicht behaupten, "Ich habe gesagt", "Ne, der hat was Anderes gesagt" Der Befehl liegt also in gleicher Form schriftlich bei Beiden vor.
@Tim--kz2so
Жыл бұрын
Und wird auch noch digital mit einem Code gespeichert, somit ist alles sicher. Nur mündlich wäre zu gefährlich bei einem Hauptsignal z.B.
@uweh.w.stegemann7734
Жыл бұрын
Aus "mündlich" wird "schriftlich", weil ein Kommunikationskanal verbindlich vorgeschrieben ist, dessen Kommunikation mitgeschnitten und im Fall eines Unfalls ausgewertet wird. Es gibt GSM-R, das ist GSM Mobiltelefonie in einem besonderen Netz für Eisenbahnen (Rail). Das mündliche Übermitteln wird mitgeschnitten, somit weiß der FDL und der TF, dass eine "alles egal Haltung" nicht möglich ist.
@volkmargoeritz
Жыл бұрын
@@uweh.w.stegemann7734 Den schriftlichen Befehl in der Form mit Formularen für alle möglichen Handlungen, deren Inhalt diktiert wurde, gab es aber schon lange vor Erfindung von GSM und Gesprächsmitschnitten.
@florianblume31
Жыл бұрын
@@volkmargoeritz Also dient ein Befehl dazu, Nicht-Abstreitbarkeit herzustellen? Wirklich manipulationssicher und damit nicht-abstreitbar scheint die von dir beschriebene Vorgehensweise für mich aber nicht zu sein. Schließlich können beide auch nur so tun, als würden sie in ihren jeweiligen Befehlsblock schreiben, und Sprachaufnahmen verlieren im Zeitalter von Deep Fakes an Beweiskraft. Wäre eine qualifiziert signierte, vom Empfänger quittierte elektronische Nachricht nicht die bessere Möglichkeit, Nicht-Abstreitbarkeit zu erlangen?
@antontrio6517
5 ай бұрын
wow...bin kein Bahner, wollte es aber eventuell werden. Wenn man sich die Kommentare hier durchliest, kommt mann zum Schluss das die Ausbildung bei der DB wohl doch nicht der Hit ist, weil hier so gar keine Einigkeit vorliegt. Ich bin erschüttert bei so viel unwissen, die auch noch 200 Tonne schwere Züge durch Deutschland bewegen dürfen.
@Jack-bz7vq
Ай бұрын
Du meinst 2000 Tonnen.
@alexanderrohlfing
Ай бұрын
Das kommt wohl auch daher, dass hier warscheinlich auch einige Kommentieren, die garkeine Eisenbahner sind.
@smn_prvt
3 күн бұрын
@@alexanderrohlfing Jup, das denke ich mir auch ^^ Bestimmt einige Hobbyeisenbahner, die ihre Simulationen spielen & deswegen mitreden wollen. Aber auf der anderen Seite muss ich auch sagen: Regelwerke verändern sich über die Laufe der Zeit. Und viele Eisenbahner bleiben dann bei der Meinung / dem Wissen, wie sie es gelernt haben. Wichtig ist, dass man wie in jedem anderen Beruf sich regelmäßig mit den neuen Vorschriften auseinandersetzt & sich die Mühe macht, mal ein paar Stunden das Wissen aufzufrischen :)
@Anonymus-DerChiller
5 ай бұрын
Also ich gebe euch allen (Tf) ein guten Rat wenn ihr eine ZB bekommt weil ihr vergesst habt Wachsamkeit zu tätigen an einem Hauptsignal mit Vorsignalfunktion sagt einfach das ihr nicht wisst wo das hergekommen ist punkt fertig aus 😂
@Feuerspringer08
3 ай бұрын
Und du gegeben falls eine Betriebs Gefahr bist und in den Knast kommen kannst..guter Vorschlag
@timmy-odda5430
25 күн бұрын
Was bist Du für ein Depp !!!
@maxpohl6190
Жыл бұрын
Genau darum geht's. Guter Beitrag aus der Praxis. Danke
@Holdt_L.
Жыл бұрын
Vielen Dank fürs Schauen und kommentieren. Viele Grüße ✌🏻
@SavasPostal
7 ай бұрын
Beide TF und FDl muss man zur Nachschulung schicken
@Holdt_L.
7 ай бұрын
Kannst du deine Einschätzung begründen?
@finckyfeldi782
5 ай бұрын
Warum müssen beide zur Nachschulung? Womit möchten sie es begründen? Kennen sie etwa deren örtliche zusätze in den Richtlinen? Das ist keine sehr Klevere aussage von ihnen Herr @user-nf4mz1or1v, ich hoffe das sie kein Gruppenleiter sind!!
@Flololol
5 ай бұрын
@@finckyfeldi782 bei der Aussage ist der Garantiert nicht mal Mitarbeiter bei der Bahn ^^
@Feuerspringer08
3 ай бұрын
Oder du mal lernen worum es geht ^^
@schokomann77
Жыл бұрын
wenn der tf mir sagt er hat vergessen zu quittieren dann soll er mit seiner kiste weiterfahren da es ja eindeutig ist das er den fehler gemacht hat. wenns ihm trotz quittieren hingestellt hat dann klar bekommt er befehl
@mikehoell87
Жыл бұрын
Die Zwangsbremsung nach "Wachsam vergessen" setzt ja erst nach 4 Sekunden ein. Also je nach Geschwindigkeit ca. 1,1 - 177m (1-160 km/h) hinter dem 1000 Hz-Magnet (Vorsignal in Warnstellung, Lf1/Zs3- Signal bis "9"). Und damit deutlich nicht am Hauptsignal. Weiterfahren ohne Befehl ist daraus folgend nach einer 1000 Hz - Beeinflussung regelkonform. Bei 2000 Hz (Hp0,Sh0) sieht´s schon anders aus. Wenn man da die "Befehlstaste" vergißt wird man sofort zwangsgebremst. Dann ist auch ein Befehl fällig. Der einigermaßen logisch denkende Tf kennt seinen Fehler und wird, natürlich nicht regelkonform, nach "Befehlstaste vergessen" weiterfahren ohne den Fdl zu belästigen. Bei der Prüfung biste damit als Tf natürlich mit "betriebsgefährdender Handlung" durchgefallen. Es gibt bei uns die Anweisung, nach einer PZB - Zwangsbremsung mindestens 90 Sekunden halten zu bleiben, da das EBA sonst fehlende Kommunikation zwischen Tf und Fdl vermuten könnte. Kollegiale Grüße aus dem Führerstand.
@talfsittig7603
Жыл бұрын
@@mikehoell87 So habe ich es als FDL eigentlich immer erlebt.
@EOS0711
Жыл бұрын
Bitte in der Bahn Praxis B vom Dezember 2020 ab Seite 10 nachlesen - dort findet sich eine ganz klare Aussage und es gibt eine mir vorliegende Weisung seitens Netz die sich darauf bezieht.
@EOS0711
Жыл бұрын
@@mikehoell87 je nach Fahrzeug setzt die Zwangsbremsung bereits nach 2,5 Sekunden ein, da sogenannte MVB Fahrzeuge dem Tf eine kürzere Reaktionszeit geben. Außerdem sagen diese Fahrzeuge z.B. bei vergessener WT warum es einen hinstellt (WT nicht betätigt, unzulässig Befreit, Geschw.-Überschreitung). So war es auch bei dem hier genannten Vorfall.
@florianblume31
Жыл бұрын
Was ist denn genau der Nachteil eines Befehls zur Weiterfahrt durch den Fdl in diesem Fall? Selbst wenn es laut Regelwerk nicht nötig wäre, aber auch keinen Schaden anrichtet und dem Seelenfrieden sowie der Sicherheit dient, dann könnte man es als kollegiale Geste doch einfach machen, oder?
@larsn.9550
Жыл бұрын
Mein Freund, du bist auf dem Holzweg. Wenn ich an einem Hauptsignal mit Vorsignalfunktion vergesse Wachsam zu betätigen, dann tritt die Zwangsbremsung eben NICHT am Hauptsignal ein, sondern erst dahinter! Fahre ich mit 140 vorbei, sind es immerhin 155 Meter. Eine Zwangsbremsung am Hauptsignal muss auch am Hauptsignal selbst erfolgen, alles andere ist Blödsinn. Der FDL hat recht, der Tf sollte zur Nachschulung.
@meister1719
Жыл бұрын
Das erkläre mal deinem Trainer beim nächsten Simulator Training. Bin auf die Antwort gespannt. Vielleicht kannst diese dann hier Posten. Danke.
@TechniWorld
Жыл бұрын
Betriebsgefahr! Ich hoffe mal sehr das du kein Tf oder Fdl bist ansonsten sollte man dich sofort aus dem rennen ziehen! Zwangsbremsung am Hauptsignal bedeutet IMMER Befehl, egal ob das erst paar Meter dahinter passiert, es wurde schließlich vom Hauptsignal ausgelöst!
@chf103
Жыл бұрын
Betriebsgefahr! Es mag sein, dass man bei hohen Geschwindigkeiten schon einen nennenswerten Weg zurückgelegt hat, bis man nach 4 Sekunden von einer 1.000 Hz Beeinflussung gebremst wird. Fährst du aber sehr langsam am Signal vorbei, und hast ggf. noch ein Fahrzeug, an dem der PZB-Fahrzeugmagnet sehr weit hinten angebracht ist, lässt sich definitiv nicht zweifelsfrei beurteilen, ob man nun vom 1000er oder vom 2000er eine "geschossen" bekommen hat. Die 408 unterscheidet da auch nicht, ob du schnell oder langsam gefahren bist. Der Magnet lag am Hauptsignal und dort wurde die Zwangsbrmsung ausgelöst, auch wenn sie ggf. mit Verzögerung (4 Sek. bei 1.000 Hz) eingetreten ist.
@maxmienkotta2568
Жыл бұрын
Woher willst du nun wissen ob die Zwangsbremsung an dem Haupsignal oder an dem gekuppelten Vorsignal eingetreten ist? Ich glaube du musst zur Nachschulung!
@Holdt_L.
Жыл бұрын
In den Antworten der anderen wurde alles genannt, daher muss ich dazu nichts weiter sagen.👍🏻
@the-very-old-man7252
11 ай бұрын
Immerhin meldete sich der Tf beim Fahrsdienstleiter ... es soll ja welche geben, die einfach weiterfahren 🤫
@Holdt_L.
10 ай бұрын
Da muss ich dir leider recht geben, nicht alle melden sich beim FDL
@jamatg
5 ай бұрын
Hatte es auch schon, dass sich ein Tf nach einer Zwangse auf meinem Stellwerk gemeldet hat, obwohl er gar nicht bei uns (mehrere Fdl wegen großem Bahnhof) lang kam. Als wir ihm dann gesagt haben, dass wir nix mit ihm zu tun haben, ist er einfach weitergefahren, ohne den richtigen Fdl anzurufen.
@nathaniacablay7715
4 ай бұрын
Du hast ungefähr 3 sek. Zeit zum quittieren, aber man sollte beachten, dass die Zeit zum erreichen der Höchstgeschwindigkeit nach 1000 Hz. je nach Zugart begrenzt ist. Bei 1000 m Bremsweg könnte es eng werden, da hilft dann vielleicht nur der 500ter. Verkürzter Vorsignalabstand können auch 800 m sein. 140 km/h ist obere Zugart, da verneigen sich dann deine Fahrgäste, zumindest die die sitzen
@IX_Legio
4 ай бұрын
Das past immer ! das ist so berechnet ! Kein Wachsam drücken 20 21 22 23 Zwangsbremsung Dafür gibt es Bremsprozente ! wenn man zuwenig hat ja dann könnte es gefährlich werden ! KEIN Zug fährt ab mit zuwenig Bremsprozente oder er bekommt eine Fahrplanbweichung fährt dann eben langsamer !!
@nxmo
Жыл бұрын
Also Ich muss schon manchmal sagen das manche Fahrdienstleite extrem Faul sind, Lokführer in eine Betriebsgefährdende Situation zu bringen nur weil er zu Faul ist einen Befehl zu Diktieren.
@uwemuhlenhaupt9493
Жыл бұрын
Das ist Quatsch, denn die Faulheit ging in diesem Fall vom TF aus, weil er die Wachsamkeitstaste NICHT bedient hat
@jantermath3191
Жыл бұрын
Vielleicht solltest Du Dich mal auf ein Stellwerk bequemen. Ein Tf schiebt doch nur einen Hebel vor und zurück, das ist doch keine Arbeit. (Und so falsch, wie der letzte Satz ist, so gilt das auch für die Arbeit von Fdl.) Ob die Fahrstraße gesichert ist oder nicht, kannst Du als Tf nicht erkennen, der Fdl hingegen schon. Wer weiß wohl also besser, wie betriebsgefährdend eine Weiterfahrt auf einer Fahrstraße ist?
@florianblume31
Жыл бұрын
@@jantermath3191 Der Fahrdienstleiter weiß das sicherlich am besten. Und der Tf möchte eben sichergehen, dass dieses Wissen nicht auf dem Kommunikationsweg verloren geht. Wäre das nicht auch im Interesse des Fdl? Ob die aktuell praktizierte Methode mit Diktieren des Befehls dafür noch geeignet ist, steht natürlich auf einem anderen Blatt.
@do4pc
Жыл бұрын
Wenn ich am Hauptsignal mit Vorsignalfunktion eine Zwangsbremsung bekomme und mir nicht zu 1000% sicher bin, dass es wirklich nur meine Dusseligkeit in Sachen "Wachsam" war, dann will ich den Befehl haben. Da kann mir der Fdl erzählen, was er will - mit dem Befehl bin ich auf der sicheren Seite. Man stelle sich vor, der Fdl ist gerade auch etwas unaufmerksam und erteilt mir die mündliche Zustimmung, obwohl warum auch immer das Hauptsignal eingefallen ist - auf dem entstehenden "Haufen" sitze erst mal ICH. Grundsätzlich nur melden "Zwangsbremsung am Signal X" ohne jegliche Spekulation über die Ursache...
@reinerneugebauer3835
Жыл бұрын
Genau so ist es. Noch erwähnenswert ist, dass die Befehle zwingend einen festgeschriebenen Wortlaut haben müssen und vom Fdl. sowie vom Triebfahrzeugführer mündlich wiedergegeben, sowie schriftlich festgehalten werden müssen. 🙂
@michaelweck5932
Жыл бұрын
Auf dem " HAUFEN" sitzt du auch mit befehl. Das macht ja wohl keinen unterschied
@reinerneugebauer3835
Жыл бұрын
@@michaelweck5932 Ein schriftlicher Befehl, und das ist mit "Befehl 2" gemeint interessiert aber den Staatsanwalt wenn es zu einem Unfall kommt.
@michaelweck5932
Жыл бұрын
@@reinerneugebauer3835 Richtig..ich habe auch nie behauptet das man " nie" einen befehl braucht. Wenn es entsprechend dem regelwerk nötig ist....aber darum geht es ja hier.
@do4pc
Жыл бұрын
@@michaelweck5932 Naja schon...
@thomasnitsche4640
Жыл бұрын
Sehr gut erklärt 😊✌️
@Holdt_L.
Жыл бұрын
Besten Dank✌🏻
@Refiused
Жыл бұрын
Ich bin diese Diskussion so leid… Jedes Mal aufs Neue. Das ist ein Ks-Hauptsignal mit Vorsignalfunktion gewesen. Das der Befehl nötig war sieht man daran: als Notfallmanager und Profuktionsnotdienst eingetroffen sind wurde der Befehl geschrieben und es ging weiter. Großes Lob an den Kollegen von Go Ahead der so standhaft geblieben ist. Mein Tipp an meine Azubis ist immer: Meldet NICHT das ihr Wachsam vergessen habt sondern einfach nur PZB-Zwangsbremsung am Fahrtzeigenden Signal.
@Refiused
Жыл бұрын
@@s--------w Es geht darum den FDL nicht dazu zu nötigen euch in eine betriebsgefährdende Handlung zu leiten. Man geht somit also in die sichere Seite. Zwangsbremsung am Hauptsignal, wie im Video gesagt, heißt Befehl der Grund dafür ist egal. Wenn man aber sagt ich hab wachsam vergessen verleitet man den FDL leichter dazu zu sagen: Kannst weiterfahren. Man merkt an deiner Antwort das du den Sinn dieser Aussage komplett nicht verstehst 😀
@nxmo
Жыл бұрын
@@Refiused Also eine 2000/1000 hz Beeinflussung oder was?
@Refiused
Жыл бұрын
@@nxmo Es ist egal welche Beeinflussung am Standort eines Hauptsignals die Zwangsbremsung ausgelöst hat. Ob die 2000Hz Beeinflussung oder eine 1000Hz bei Vorsignalfunktion mit Warnstellung. Daher einfach Melden: Zwangsbremsung am Fahrt zeigenden Signal XXXX.
@uwemuhlenhaupt9493
Жыл бұрын
@@Refiused die betriebsgefährdende Handlung geht aber schon vom TF aus, weil er zu dusselig war und die Wachsamkeitstaste nicht bedient hat. Ist dann nicht eine Zwangsbremsung mit unbekannter Ursache.
@Manuptp
Жыл бұрын
Das ist vollkommen falsch!! Befehl 2 wird in schriftlicher Form erteilt um entweder an einem Halt zeigenden Signal vorbei fahren zu dürfen (Sie dürfen vorbei fahren am...) oder für den Fall wenn es direkt am Hauptsignal zur 2000 Hz Zwangsbremsung kam (entweder PZB Streckeneinrichtung gestört oder Signalverfehlung) (Sie dürfen weiterfahren nach Vorbeifahrt am...). Wenn es am einem Hauptsignal mit gleichzeitger Vorsignalfunktion zu einer 1000 Hz Bremsung kam, reicht natürlich die mündliche Zustimmung zur Weiterfahrt nach PZB Zwangsbremsung. Die Fahrstraße war doch ordnungsgemäß eingestellt. Wozu dann Befehl 2 und eine Zugfahrt mit besonderem Auftrag? Und wie schon erwähnt tritt die 1000 Hz Bremsung hinterm Signal erst ein und nicht direkt am Signal (Unterschied zwischen 1000 Hz und 2000 Hz Bremsung).
@gehdochweg
10 ай бұрын
Bin immer wieder erstaunt was an Betriebsinterna an die Öffentlichkeit gesendet wird. Habt ihr nicht auch ein bestimmtes Papier unterschrieben!?
@Holdt_L.
10 ай бұрын
Welche Betriebsinterna? Das resultiert aus einem Pressebericht und die Fahrdienstvorschrift (408)ist nicht intern. Diese kann sich jeder legal aus dem Internet runterladen.
@gehdochweg
10 ай бұрын
@@Holdt_L. Aha dann bist du also die Pressestelle der Bahn⁉️
@lowlandmusic
9 ай бұрын
mach das was auf dein Name aussagt @@gehdochweg
@undefined3255
9 ай бұрын
Was du sabbelst
@gehdochweg
9 ай бұрын
@@undefined3255 Ach der Ortsdoofe wieder🥳Keine Ahnung aber jede Menge Meinung.
@JMVvideosByDjMarty
Жыл бұрын
Daher FdL... Feind Des Lokführers ... ^^
@chf103
Жыл бұрын
Bei manchen Fdl hat man den Eindruck, die sind Faul, dumm, langsam. Gibt aber auch viele sehr gute Fdl da draußen.
@sonjaspeigel1174
3 ай бұрын
Bef 2 egal ob Fahrt oder nicht mit oder ohne Vsig, es geht um den 2000Hz am Hpsig. Ich dachte es war an einem alleinstehenden Vorsignal 1000Hz und der Lokführer wollte für das Vsig einen Befehl. Hatte ich auch schon in meiner Fdl Zeit, hab da auch mit ihm ewig diskutieren müssen.
@timmy-odda5430
25 күн бұрын
Liebe Sonja, es war ja keine 2000Hz Beeinflussung, sondern eine 1000Hz. Bei einer 1000Hz mit nicht betätigter Wachsamkeitstaste gibt es kein Befehl, es geht ja um das Vorsignal und nicht ums Hauptsignal. Wenn er eine 2000Hz Beeinflussung hat, bleibt der Tf sowieso erstmal stehen und darf nicht weiter, bis der Notfallmanager vor Ort ist und ihn befragt hat.
@Slatan_Ruegenwald
12 күн бұрын
@@timmy-odda5430 Wenn die ZB am STANDORT eines Hauptsignals eingetreten ist, Befehl. Scheiß egal aus welchem Grund. Der springende Punkt hier ist, dass die ZB vermutlich erst deutlich hinter dem Hauptsignal eingetreten ist, da bei WT nicht bedient die ZB erst nach 2,5 bis 4 sekunden eintritt.
@gerdpaul2933
Жыл бұрын
Die Zwangsbremsung fand erst hinter dem Signal statt.
@simpleechicken
Жыл бұрын
www.uv-bund-bahn.de/fileadmin//Dokumente/Publikationen/BahnPraxis_B/BahnPraxisB-2020_12.pdf Auf Seite 10 wirst du schlauer
@andreasnrw9593
Жыл бұрын
Musik unnötig und viel zu laut.
@Holdt_L.
Жыл бұрын
Am Ende die Musik?
@andreasnrw9593
Жыл бұрын
@@Holdt_L. Sorry, das weiß ich nicht mehr, ist zu lange her.
@erhardschmidt7983
Жыл бұрын
Man labere doch nicht wegen einer Lapalie hier rum. Wen interessiert das denn .🥵😱👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻
@Holdt_L.
Жыл бұрын
Anhand der Kommentare interessiert es doch einige😉. Vielen Dank fürs schauen
@andreschaal3772
Жыл бұрын
Bitte bevor man so ein Video macht sollte man sich schon mal informieren warum der Tf. die Zwangsbremsung bekam. Es war eine Sifa Zwangsbremsung und nicht PZB
@xxXearoXxx
Жыл бұрын
Bei Bahnblog hieß es, dass der Tf die Zwangsbremsung bekommen hat, weil er die Wachsamkeitstaste nicht betätigt hat. Woher du das mit der Sifa nimmst, keine Ahnung, hast ja keine Quelle dazu genannt.
@andreschaal3772
Жыл бұрын
@@xxXearoXxx Quelle Betriebszentrale München mein Arbeitsgebiet
@mikehoell87
Жыл бұрын
@@andreschaal3772 und die Wachsamkeitstaste gehört wohin? Richtig, zur PZB. Sifa ist was völlig anderes. Aber vielleicht gibt es in München ja Loks die anders sind. Glaub ich aber nicht, muß da selber ab und zu als Cargo-Tf hin.
@andreschaal3772
Жыл бұрын
@@mikehoell87 nochmal für dich der Kollege hat seine Sifa nicht betätigt dann hat es ihn hingestellt und danach begann die Diskussion mit dem Befehl der nicht ausgestellt werden muss mündlich langt die Firma ...... hat leider eine Interne Weisung herausgegeben das er zur weiterfahrt einen Befehl benötigt unser EBL hat die Firma inzwischen angeschrieben und um eine Stellungnahme gebeten
@mikehoell87
Жыл бұрын
@@andreschaal3772 nochmal für dich: Sifa (Sicherheitsfahrschaltung, "Gesundheits/Schlafcheck" für Tf) und PZB (Punktförmige Zugbeeinflussung = "Signalüberwachung") sind 2 Paar Schuhe und das eine hat mit dem anderen nix zu tun. Und die "Wachsamkeitstaste" ist Bestandteil der PZB. Was du meinst ist der landläufig "Totmannschalter" genannte Taster der Sifa. Und wenn jemand von Wachsamkeitstaste vergessen spricht meint er die PZB. Ich mach das auch erst seit 30 Jahren mit der Lokführerei, kann mich auch irren. Glaub ich aber nicht. Ist in allen Loks welche ich seit 30 Jahren fahre das selbe Spiel.
@macfak9590
10 ай бұрын
Wann werden endlich in D dies Erpresser durch Computer ersetzt? Wenn schon KFZ und Flugzeuge ohne Piloten aus kommen sollte das bei Schienen gebunden Fahrzeugen kein Thema sein. Das Miniatur Wunderland macht man das im kleinen schon seit Jahren und im Ausland macht sowieso.
@Holdt_L.
10 ай бұрын
Hallo, wen meinst du mit Erpresser?
@macfak9590
10 ай бұрын
@@Holdt_L. wer ein ganzes Land in Geiselhaft nimmt wie nennt man den?
@TomMuller-qq2nc
9 ай бұрын
@@macfak9590 Angestellter Unterbezahlter Mitarbeiter nennt man den.
@macfak9590
9 ай бұрын
@@TomMuller-qq2nc dann sollen sie bitte nicht ein ganzes Land blockieren. Sonder dort wo es hingehört. Unterbezahlt? Das ich nicht lache😵💫 Nach 40 Jahren als Schlosser bin ich Rentner und habe im Sommer 50 € mehr Rente bekommen und die Krankenkasse hat den Beitrag um 30 € erhöht. Was bekommt ein Lokführer nach 40 Jahren für eine Rente?
@TomMuller-qq2nc
9 ай бұрын
@@macfak9590 wohin gehört es denn? Wenn egal welche Gewerkschaft streikt, dann erscheinen die MA nicht an Ihren Arbeitsplatz..erklär mir dann mal wie ne Lok fahren soll wenn der MA nicht auf seiner arbeit ist! Oder darf der Lokführer sein Grundrecht nicht ausüben weil du persönlich dann davon betroffen bist? Zu deiner Rente...du beschwerst dich alo das diese zu niedrig ist ja? Woran liegt das aber? Richtig, weil du im Arbeitsleben nicht genug bekommen hast als Lohn. Wieso, soll es dem Lokführer also genauso gehen? Aus Solidarität zu dir? Nö, der ist eben einfach Gewerkschaftlich besser Organisieet wie du es warst, und macht von seinem Grundrecht der Arbeitsniederlegung gebrauch! Tja und wieviel Rente bekommt er jetzt genau? Rechne dir das doch selbst aus, ich habe vor 10 Jahren dort als Lokführer 2400 Euro Netto verdient - 3 Schicht System, ,mit Wochenendzulagen usw....findest du ich war überbezahlt? Diese Neiddebatte ist zum kotzen, die Jungs gehen auf die Strasse, und fordern mehr Kohle....jeder der es nicht tut sollte nicht jammern, selbst Schuld.
@TOFKAS01
Жыл бұрын
So ein Gejammere.
@Holdt_L.
Жыл бұрын
Danke fürs einschalten, das nächste Mal ist es dann vielleicht ein interessanteres Thema😉
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