Wie im Video erwähnt: Der VDE startet bald eine neue Einspruchsphase, meldet euch BITTE da und legt Einspruch ein. Das bringt uns weiter. Achja und natürlich könnt ihr einen eigenen Stromkreis legen oder den LS ändern und ja das Problem ist technisch damit gelöst! Aber die Norm gilt für LAIEN! Und dafür sind Steckersolargeräte auch gedacht, es soll für jeden die Möglichkeit bestehen die Teile zu nutzen.
@andreaspopp4748
5 ай бұрын
Sagt mal Leute, warum schaut ihr überhaupt zu, wenn ihr mit dem Beitrag ein Problem habt ;-)
@andreasohms
5 ай бұрын
Andreas, keiner beschwert sich bei Dir! Es geht darum, das eine ganze Nation von der Politik in Sippenhaft genommen und zu "Vollpfosten" erklärt wird während die Leute, die sich wirklich damit beschäftigen/auskennen wie Du, ich und viele andere hier, darunter leiden müssen. Warum soll ich mir nicht 2KW an den Balkon hängen dürfen wenn 2,5er Kabel in der Wand habe und weiß was ich tuhe? Noch einmal : ganz lieben Dank für Deine Mühe und Arbeit die Du in all das hier steckst; vor allem die Ausdauer, mit der Du Dich für das Thema begeisterst und immer wieder zu uns bringst!
@DerCamperHB
5 ай бұрын
@@whocares281 dann hast du leider die Antworten der anderen Leute nicht verstanden, es waren schon einige Nützliche Beispiele dabei @Akkudoktor das letzte Video liegt leider schon einige Tage zurück, wie genau war die bisherige Formulierung für die 800W+20% als Elektriker bin ich ganz dabei, das die Begrenzung ihren Sinn hat, bin aber auch bei den anderen, das wenn es Technische Voraussetzungen gibt, den max Strom in der Leitung auf
@enrikobottcher6246
5 ай бұрын
Das meckern hat bei mir gar nichts in Richtung von Andreas zu tun, ich finde es mehr als löblich das sich jemand bereiterklärt über den Sachverhalt überhaupt aufzuklären. Zudem auch einmal über die Hintergründe der Berrechnungen "aufgeklärt" zu werden ist für mich persöhnlich, ein deutlicher Mehrwert. Zumal die VDE Vorgaben explizit für den "Endkunden" ein kleines Mysterium ist, es ist eine Norm mit "gesetzes Charakter" (Stand der Technik), aber an den Wortlaut kommt man ohne Bezahlzugang, nicht heran. Die rein theoretische Herangehensweise an probleme verdeutlicht dieser Beitrag mehr als deutlich und genau dieses verbessert nicht meine Meinung zur VDE.
@24life11
5 ай бұрын
Ne da kannst du doch nix für ... war doch ein super video und toll erklärt. Die Deppen sitzen wo anders und die schsuen sich deinen Content und die Kommentare auch an! Dickes "DANKE" an dieer Stelle...
@chrisfloe6733
5 ай бұрын
Danke für deine unermüdliche und tolle Arbeit, Andreas!
@loukili63
5 ай бұрын
Es gibt mehrere Ansätze zur Lösung des Problems. 1.) Automaten mit weniger Amper einsetzen. Nachteil, es begrenzt die maximale Last, wenn die PV gerade nichts liefert. Kann aber eine Option sein, wenn man über Akkus puffert oder wenn man weiß, dass an dem Strang nie größere Verbraucher hängen. 2.) Man misst den abgenommenen Strom z.B. mit einem Shelly und richtet die Einspeisung danach aus. Nachteil: Sollte man die Grundlast tatsächlich ausschöpfen, kann man nicht die volle Erzeugung verbrauchen. 3.) Man speist über mehrere Phasen die Energie aufgeteilt ein. Nachteil: Erfordert geeignete Steckdose in der Nähe von der man weis, dass die über eine andere Phase gespeist wird und benötigt einen geeigneten Wechselrichter. 4.) Man speist über getrennt abgesicherte Leitungen ein. Die Zuführung zum Automaten muss > 1.5mm² sein und man benötigt einen geeigneten oder 2 Wechselrichter, die sich untereinander abstimmen, wer wie viel einspeist. Der skizierte Fall ist deswegen extrem unwahrscheinlich, weil zum einen kaum jemand 18A dauerhaft zieht und zum anderen müsste Er einen weiteren Verbraucher für die Überlastung genau dann zuschalten, wenn die Sonne gerade maximal scheint. Weil wenn die Last schon die ganze Zeit mit dran hängt, würde die Sicherung auslösen. Zieht mal kurz eine Wolke vor, kann die Sicherung ebenfalls auslösen.
@dieabstandslosen7389
5 ай бұрын
Das betrifft doch nur Stromkreise an denen weitere Verbraucher versorgt werden. Wenn ein separater Stromkreis speziell für die Einspeisung zur Verfügung steht, braucht es diese irre Berechnung gar nicht! Dieses sollte unbedingt in der VDE-Richtlinie für Balkonkraftwerke berücksichtigt werden.
@jochenpuchalla
5 ай бұрын
Diesen Stromkreis hat aber der Laie erstmal nicht und darf ihn auch nicht anlegen. Für ein Balkonkraftwerk soll man nix wissen müssen. Und erst recht nicht machen müssen.
@Psycho80m
5 ай бұрын
Ich finde man sollte die Möglichkeit schaffen, entweder du bleibst bei 800 Watt (technisch verständlich)oder wenn du mehr möchtest brauchst du ne "Einspeisesteckdose" mit Netzttrennung etc. Es gibt ja genug Bedarf bzw Leute die Ihren Strom selber produieren wollen.
@Akkudoktor
5 ай бұрын
Das ist Unsinn, denn das verbietet dir ja auch niemand. Du kannst auch die Sicherung tauschen, aber ein Laie, der ein BKW einfach einsteckt: Kann das nicht! Für die von dir erwähnten Arbeiten bräuchte man theoretisch auch einen Elektriker. Wie gesagt: Niemand verbietet dir alles selbst zu machen, nur wenn etwas passiert: Musst du im Zweifel auch selbst dafür haften. Finde ich eigentlich ok.
@truckworktv6863
5 ай бұрын
@@Akkudoktorals Anlagenerbauer bist Du selber auch zu 100% Haftbar zu machen , oder Du lässt es bauen .
@fritzmuller9960
5 ай бұрын
Gold richtig.
@radschrauberrr9420
5 ай бұрын
Danke an Christian und Andreas für die Arbeit und die profunden Informationen.
@skystephan
5 ай бұрын
Ich würde mir in der Berechnung eine Abhängigkeit zum Leitungsschutzschalter wünschen. Wenn ich beispielsweise den LS umrüste und nur einen 10A LS verwende ist das ganze Problem hinfällig. Demzufolge könnte die Beschränkung der DC Leistung komplett wegfallen. Das wäre ein Fortschritt und extrem wünschenswert. Bei unserem Energieversorger kann ich aktuell beispielsweise einen Hoymiles 1500 anmelden und in der selbstauskunft bestätigen dass er dauerhaft auf 800w begrenzt ist. An dem Teil hängen 4 x 435w Module. Der Wechselrichter ist auf max 800w gedrosselt. Das ganze Konstrukt funktioniert super und es wäre sehr schade wenn soetwas zukünftig nicht mehr funktioniert sondern diese kleinanlagen auch noch aufwändig angemeldet werden müssten. Die Sachbearbeiter kommen jetzt schon nicht mehr hinterher… Danke für deine Arbeit 👍
@Akkudoktor
5 ай бұрын
Ja das kannst du ja immer noch tun, aber diese Normen gelten für Laien die das Teil einfach einstecken. Theoretisch musst du sogar einen Elektriker rufen, wenn die den LS tauschst. Ist total albern, aber so ist es. Ich frage mich, was im Schadensfall wäre, wenn man das (mal angenommen) einfach selbst getan hätte und der Schaden nicht deine Schuld war. Theoretisch sollte das ja in Ordnung sein. Ob die Sachverständigen sich dann solche Mühe machen: Ich glaubs nicht.
@Pechbird
5 ай бұрын
Der Schadensfall ist ganz einfach, die Versicherung will das Messeprotokoll des Elektrikers sehen mit dem Eichprotokoll des Messgerätes ohne dem fließt kein Cent. Das Problem ist auch viel kleiner wenn das Nym-j Kabel einfach als 2.5mm² zur Steckdose liegt. Das sollte Theoretisch wenn die Normen bei der Installation beachtet wurden bei über 95% aller B16 Leitungsschutzschalter der Fall sein. Bei 16A hat man gerade mal eine maximale Leitungslänge von 18.3m und da sind keine Faktoren mit eingerechnet die dir deine Maximal zulässige Leitungslänge verkürzen. Das sicherste ist ein Seperater Einspeise Stromkreis mit einer Sicherung die der Maximalen Leistung des Wechselrichters entspricht. Günstige Lösung neuer Leitungsschutzschalter diesen mit Zustimmung von dem Vermieter von einem Elektriker wechseln lassen.
@excite6501
5 ай бұрын
Es ist halt nicht albern, das man einen Elektriker den LS Austauschen lässt. Wir leben in Deutschland und dort geht es immer um die Haftbarkeit und die fällt dann automatisch auf den Elektriker zurück und nicht auf einen selbst. Bei einer Maschine oder Elektronik ist das ja alles zu vernachlässigen, bei Personenschäden ist es dann kritisch. Ich bin selber gelernter Elektroniker und habe auch schon einige Jahre als Elektriker gearbeitet, sowohl in Privathäusern, als auch auf Baustellen. Ich kann nur sagen ,das der Elektriker in meinem Haus der das angeschlossen hatte, vergessen hat die LS für den Herd nicht fest anzuschrauben, das führte beim einschalten des Herdes dazu, das Funken im Verteiler geflogen sind. Diese können auch ganz schnell zum Brandfall werden. Gut, der Kollege, der übrigens Meister war, kam ganz schnell um 20:00 zu mir nachhause, um das zu korrigieren. Er hatte sich gefreut, das 1. nichts passiert ist, 2. das wir ihn erreicht haben und er es korrigieren konnte, ohne das die Versicherung ein abgebranntes Haus im worst case bezahlen hätte müssen. @@Akkudoktor
@jochenpuchalla
5 ай бұрын
@@excite6501 Das Beispiel sagt auch, dass ein informierter Laie nicht unbedingt schlechter als ein Fachmann ist. Ist natürlich nix für die Norm. Die meisten Laien trauen sich zum Glück nicht an LS ran.
@tomtiger5515
5 ай бұрын
Die Erfahrung habe ich mit Handwerkeleistungen auch schon gemacht (Gasleckage). Hinzu kommt noch die Gesellschafftliche Akzeptanz dieses Elektrikermonopols. Viele Leute reparieren Ihre Autos selbst, mit denen sie dann im öffentlichem Straßenverkehr teilnehmern. Dabei können auch andere Menschen geschädigt werden. Das ist aber komischerweise mehr Akzeptiert. Oder Autowerkstätten habe einfach nur eine schlechtere Lobby. Grundsätzlich sollte man natürlich nur das selbermachen was man auch kann. Diese Privilegien die Elektriker oder auch Klimatechniker besitzen verlangsame irgenwie die Klimawende @@jochenpuchalla
@bigr0809
5 ай бұрын
Danke fürs dranbleiben!
@maxhuber4924
5 ай бұрын
Andreas, Du bist eine unglaubliche Bereicherung und bringst die Möglichkeiten und Probleme, Stimmungen und Positionen einfach und verständlich auf den Punkt. Wir alle werden durch Dich so viel wissender und das ist Dein Verdienst. Vielen Dank (immer wieder) dafür! Das gilt natürlich auch für alle, die bei Dir im Hintergrund mitwirken.
@andreasw6027
5 ай бұрын
@Andreas Schmitz meine Gedanken dazu: Aufgrund des Isolierstoffs PVC gibt es Temperaturen, die zu beachten sind: NYM-Leitungen dürfen laut VDE 0298-3 ("Verwendung von Kabeln und isolierten Leitungen für Starkstromanlagen"), Tabelle 4 im Betrieb am Kupferleiter bis zu 70 °C warm werden. Kurzschluss sogar 160°. Zu hohe Temperaturen lassen das Kabel schneller altern als der Hersteller angibt. bei 70° = 20Jahre. Das ist aber nicht Linear. Also weder bei kleineren Temperaturen als auch bei höheren. 100° Grad = 1 Jahr. 50° = 100 Jahre. Daher ist gerade in Handwerksbetrieben mit hohen Temperaturen der Leitungen durch Leistung und oder Umgebungstemeperaturen auch der Faktor ein zu beziehen in der Leitungswahl oder im Schadenfall. Vg
@MichaelSchuck-lg4st
5 ай бұрын
Danke Andreas für euere unermüdlich und Tolle Arbeit. ❤
@christiangotz8275
5 ай бұрын
Sehr gut, dass das mal gemacht wurde! Jetzt wissen alle Mitbürger mit nur einem Stromkreis und ner jährlichen Stromrechnung von über 10.000 € Bescheid, dass sie mit nem Balkonkraftwerk aufpassen müssen.
@HolgerNestmann
5 ай бұрын
Vor allem ist muss man seine Geräte so smart steuern, dass sie mehr verbrauchen, wenn Solar anliegt.
@Heinz76Harald
5 ай бұрын
XD
@MS-sd1uz
5 ай бұрын
Zum Glück wurde die Hausverteilung in den 60ern nach den neuesten technischen Standards errrichtet, dann ist alles safe auch wenn der Trend zum Dritttesla geht 😊
@joeschle702
5 ай бұрын
@@HolgerNestmannbei genannten Verbräuchen kannst du vermutlich ne 10kWp Netzparallel verwenden ohne 1kWh einzuspeisen!
@arrgh-
5 ай бұрын
@@MS-sd1uz Schließ die Teslas bloß nicht am Netzstecker an ;)
@markushahnenkamm
5 ай бұрын
Das Problem ist halt, dass wenn man einen Wechselrichter richtig in der UV absichern möchte dass da dann gleich der goße Rundumschalg mit neuem Zählerkasten und co kommt den der Netzbetreibr dann gleich will. Ansonsten wäre es oft so einfach eine separat abgesicherte Zuleitung zum Wechselrichter zu legen
@user-bl2qe7cs9z
5 ай бұрын
Ist ja spannend. Ich würde dann die Sicherung auf 10A reduzieren und dann wären z B. 1200W Balkonsolar mit 800W Einspeisung auch kein Problem. Die Stromleitung wäre auch im Extremfall nicht überlastet
@ruzzifuzz75
5 ай бұрын
Oder du legst gleich ne Sonderleitung mit 5*2,5mm2 und 3*16A dann wären 3*3600w möglich. Sofern man dürfte.
@TheTzubaki
5 ай бұрын
Oder du baust so, dass du vor der Sicherung einspeist 😉 Bei diesen Berechnungen kann man an sehr vielen Schrauben drehen, so dass es passt. Eigentlich braucht nur in der Norm zu stehen, dass der Summenstrom die zulässige Belastbarkeit der Leitung nicht überschreiten darf
@horstupsupsups7488
5 ай бұрын
Oder man schießt auf mehreren Fasen an also bis zu 3 man kann auch noch 10A Sicherungen einbauen oder eine eigene Leitung zum Sicherungskasten oder gleich auf Drehstrom mit 32A Leitungen das sollte man den Elektriker Vorort machen lassen und gut is😉😇😇
@ralfl.k.5636
5 ай бұрын
Mein Föhn benötigt aber 1.800 Watt und mein OLED 95" liegt bei starken Sonnenlicht bei 500 Watt - und nun?
@user-bl2qe7cs9z
5 ай бұрын
@@ralfl.k.5636 nicht mein Problem. Es zwingt dich ja niemand dazu Balkonsolar zu installieren. 😅
@tttomunterwegs1932
5 ай бұрын
Wieso nicht einfach einen LS für 9 EUR mit z.B. 13A einsetzen?
@ttrider7813
9 күн бұрын
Wo willst Du den einsetzen? Zwischen WR und Einspeisestelle? Und 13A LS für 9€, da nenne mir bitte mal die Bezugsquelle.
@christianrisse6986
5 ай бұрын
Diese Regelung / Begrenzung bezieht sich auf einen LS mit 16A. Wenn ich den gegen einen 10A austausche, dürfte die 1,5mm Leitung nicht überlastet werden. Dementsprechend wäre es wünschenswert, wenn der VDE das berücksichtigen würde.
@chriss.2634
5 ай бұрын
Ja so sollte es sein! Gibt ja schon B12 Sicherungen. Passt perfekt (12+3,47=15,47A). Keine Überlast.
@lennartb7303
5 ай бұрын
@@chriss.2634 B12? Ich kenne nur B13. Kann man sogar in einigen Baumärkten kaufen.
@chriss.2634
5 ай бұрын
@@lennartb7303 gibt scheinbar beides.
@sledge1000
5 ай бұрын
Ich denke auch das man das in die Norm einbeziehen sollte, über diesen Weg könnte man auch über einen höhere Leistung nachdenken.
@alirizaturker1284
5 ай бұрын
Das Problem ist, dass sich der LS bei einem Balkonkraftwerk nicht überprüfen lässt. Die Oma von nebenan kann im Aldi einen BKW kaufen und an die Schukosteckdose anschließen. Wie soll der VDE den LS kontrollieren ohne jemanden vorbei zu schicken? Der Oma die Überprüfung zu überlassen ist keine Option und einen Elektriker möchte man ja bei einem BKW bewusst außen vor lassen.
@christianschroder4311
5 ай бұрын
DANKE fürs informieren 😊 bitte bleib dran. Und gib weiter Updates.
@bernhardmuller4162
3 ай бұрын
Wenn mein 16 A LS 18,08 A dauerhaft schafft und 3,47 A durch den Wechselrichter hinzu addiert werden, brauche ich eine Last, die 21,55 A zieht, um die Leitung voll auszulasten. Diese Last wird spätestens ab Sonnenuntergang versuchen, die 21,55 A aus dem öffentlichen Stromnetz zu ziehen. Dass hat dann zur Folge, dass der LS ungefähr eine Stunde nach Sonnenuntergang auslöst. Dass 24 Stunden am Tag 365 Tage im Jahr eine Last von 21,55 A gezogen werden, ist also selbst theoretisch nur dann möglich, wenn ein Akku zwischengeschaltet wird, um auch nachts die 800 Watt einspeisen zu können. Geht man von 12 Stunden zwischen Sonnenuntergang und Sonnenaufgang aus, braucht man eine Speicherkapazität von 9,6 kWh, um während der gesamten Nacht 800 Watt in das Netz einspeisen zu können. Um diesen Akku am nächsten Tag wieder aufzuladen und auch in der nächsten Nacht wieder 800 Watt einspeisen zu können, brauche ich mehr als 2000 Watt Modulleistung! Wenn die Last nur 18,08 Watt zieht, um auch nachts betrieben werden zu können, haben wir das Problem nicht. Denn dann wird bei Sonnenschein nur 18,08 A - 3,47 A = 14,61 A aus dem Netz gezogen. Das Problem existiert nicht. Denn das Szenario mit 21,55 A 24 Stunden am Tag 365 Tage im Jahr ist bei einem 16 A LS unmöglich!
@florianplaten6625
12 күн бұрын
Bis ein Haus deswegen abbrennt
@bernhardmuller4162
12 күн бұрын
@@florianplaten6625 Das kann nicht abbrennen, weil entweder die Last nur 18,08 A zieht oder die 2000 Watt Modulleistung nicht ausreicht, um die Akkus soweit aufzuladen, dass auch nachts 800 Watt eingespeist werden können und der LS auslöst, wenn die Akkus lehr sind und die Last immer noch versucht 21,55 A zu ziehen!
@SK85_
5 ай бұрын
Vielen Dank an euch 👍 wenn dies final so kommen sollte, dass 600 W einer unbegrenzten Modulleistung entspricht und 800 W = 960 W Peak bedeutet, ist der Markt für 800er Wechselrichter in Deutschland erheblich kleiner. Denke alle die den Platz haben werden sich eher für mehr Modulleistung entscheiden anstatt der 200 W mehr Einspeisung.
@letasiel
5 ай бұрын
@SK85_ Ist das so, dass diese max. 960W Peak (20% mehr als WR Leistung) sich nur auf 800W Wechselrichter beziehen? Habe ich so gar nicht mitbekommen. Würde bedeuten, wenn ich mir ein 600W Wechselrichter zulege kann ich mehr Modulleistung aufbauen? Ich muss mir das Video wohl nochmal ansehen. Auf Grund meiner Aufstellsituation wäre das tatsächlich interessant.
@dieter3029
5 ай бұрын
"Das scheint zu gelten für 800W und für 600W Anlagen", sagt er am Anfang für den jetzigen Zeitpunkt.
@SK85_
5 ай бұрын
@@letasiel Nein, ist ja noch nicht so. Wurde nur als mögliche Variante dargestellt. Ich hoffe da wird der Input von außerhalb beim VDE noch mitgenommen und nicht generell die 960 W Peak eingeführt 🤞
@Blacklolz
5 ай бұрын
Ich hoffe auch auf diese Art der Regelung. Selbst wenn 600w beschränkt werden würden auf 2000w. Solange keine generelle Begrenzung auf 960w gibt.🙏
@roneavo8051
5 ай бұрын
Danke für Deine Arbeit Andreas, Das ganze ließe sich also in 3 Kategorien einteilen. 1. Balkonkraftwerk bis 600/800 - Selbstinstallation möglich. 2. Großes Balkonkraftwerk mit Stecker - Elektrofachkraft legt separate Leitung, danach Selbstinstallation möglich. 3. String PV-Anlage - Prüfung und Anmeldung durch Elektrofachbetrieb wie seht Ihr das?
@T0NY73-qy1lk
5 ай бұрын
Und das ist ja alles möglich. Man muss das einfach nur genauso sortieren.
@hallo_welt1111
5 ай бұрын
Genau so müsste es sein!!!!
@speedycxd4405
5 ай бұрын
Japp, Nr.2 so habe ich es gemacht. Ein 2,5 Kabel direkt zum WR und dann mit einer extra absicherung im kasten natürlich.
@flakejohn
5 ай бұрын
Eine weitere Katergorie wäre erstrebenswert: Gekapselte, zugelassene SchukoSpeicherWechselrichterNulleinspeisungsModule mit Maxeinspeisung bis zu 600W. Also: Modulleistung, egal / Speicher, angepasst / Einspeisewechselrichter über aktuellen Verbrauch angepasst ODER manuell geregelt auf Basisverbrauch BIS max 600W ................. das wäre es doch?
@migmig3122
5 ай бұрын
MAN WILl ES NICHT! versteht endlich! 😉
@tomtiger5515
5 ай бұрын
Ich hatte selber mal ein Balkonkraftwerk. An einem guten Sommertag liegt die volle Wechselrichterleistung um die Mittagszeit für mehrere Stunden an. Durch Overpanelling kommen jetzt vielleicht noch 2 weitere Stunden hinzu. Wie du erklärt hast, stellt sich in dem WorstCase Fall eine kritische Temperatur im Kabel bereits deutlich früher ein (10 Minuten), da kommt es auf die geschätzten zusätzlichen 2 Stunden nicht mehr an. Das man dieses Worstcasescenerio jetzt für eine 20% Overpannelingbeschränkung nimmt, kann nicht stimmen. Wenn man das so berechnet, hat man auch schon ohne Overpanelling ein Problem. Wahrscheinlich auch schon mit 600 Watt. Nachts scheint übrigenz nie die Sonne. Für mich klingt das nach einen faulen Kompromiss, an dem auch diverse Lobbys mit geredet haben.
@stefanmustermann8218
5 ай бұрын
Volle Zustimmung. Zu einer kritischen Temperatur kommt es nur wenn du in dieser Zeit auch einen Verbraucher mit 20A an der Leitung hängen hast, der zudem noch an einen Seitenstrang hängen muss, da sonst das Kabel sogar entlastet wird. So einen Verbraucher haben wir gar nicht. Außerdem muss das Kabel in einer Dämmung montiert sein. Ziemlich viele Faktoren die da zusammen kommen müssen. Ich denke da ist ein Defekt an der Leitung oder am Sicherungsautomaten wahrscheinlicher. Ich habe bei mir die Sicherung gegen 10A getauscht obwohl ich nur 570Wp habe. Ich denke das wäre die einfachste Lösung. Kostet 15€. Gruß
@chriss.2634
5 ай бұрын
@@stefanmustermann8218Den LS darfst du aber nicht selbst einbauen. Der Elektriker (wenn es nicht gerade dein Onkel, Vater, Nachbar oder Kumpel ist) wird dir dann trotzdem Anfahrt und mind. 15-30 Minuten in Rechnung stellen. Da kann er woanders viel mehr verdienen. kritische Temperaturen ware bei Dauerlast erst ab 3,x A festzustellen. 600W WR machen also selbst in Dauerlast im WorstCase keine Probleme. Auch 700W wäre gerade so noch Ok. Aber jetzt hat man die 800W schon angekündigt und muss damit klarkommen.
@andreaskraut6960
5 ай бұрын
@@stefanmustermann8218 plus 150€ für den Elektriker samt Anfahrt, denn Lieschen Müller darf den Sicherungsautomaten nicht tauschen oder macht es im Zweifel einfach nicht, denn das Balkon-PV "funktioniert" ja, auch ohne Tausch.
@joergdorer6556
3 ай бұрын
Ich denke, es geht in erster Linie darum, dass der Bezug nicht zu stark sinkt, fehlende Einnahmen des EVU. Ich kenne Gebäude mit 1mm² und 10A Absicherung, da würde die Überlast mit den 800W und Sicherungs max. Strom extrem schlechter ausfallen, kann man aber trotzdem da einstecken.
@hartmuthildebrand6599
5 ай бұрын
Ich find super was du machst. Danke vielmals. Bin selbst Ingenieur allerdings im Maschinenbau.
@MIMCKMedia
4 ай бұрын
Hallo Kollege
@stephan65537
5 ай бұрын
Ok, fassen wir es mal kurz zusammen: hätte bloß niemand diese 800 Watt gefordert. Am Ende stehen wir also, was die Panel Leistung betrifft, schlechter da als vorher. Dann lieber 600 Watt und unbegrenzte Modulleistung… übersehe ich hier was?
@Akkudoktor
5 ай бұрын
Die schönste Lösung wäre, wenn man die 600W unbegrenzt lässt und die 800W dann beschränkt und hättest du das Video komplett gesehen: Das kann man in der nächsten VDE-Runde einbringen! Also tu das bitte!
@nachhaltig-sparen
5 ай бұрын
Ja, leider schlafende Hunde geweckt. Eigentlich zum Nachteil für uns alle.
@steffenbreyer
5 ай бұрын
So habe ich es auch verstanden. Wer wirklich mehr will als vorher, muss zum Elektriker, hilft alles nichts.
@reh4308
5 ай бұрын
Ich hoffe, daß es eine eigene Regelung für 600 W Anlagen geben wird. Da meine Grundlast nicht über 300 W liegt speise ich normal max 300 W ein (1 Wechselrichtereingang bei Volllast) der Rest meiner drei 410 Wp Panele geht in die Batterie für die Nacht. Waschmaschine und Geschirrspüler werden aus der Batterie über die Insel betrieben. Bei der ganzen Problematik fühle ich mich nicht angesprochen, werde aber gegebenenfalls von einer Norm eingebremst. Wäre schade.
@DieZockerZone1
5 ай бұрын
@@Akkudoktor dieses Problem gibt es nicht wenn man zwei 800 Watt WR auf 400 drosselt und auf 2 Stromkreise an verschiedenen Sicherungen hat, so kann man immer noch 4 Module benutzen und sollte Sicher sein oder? wenn das nicht auch noch verboten wird.
@christianseidenbart6679
5 ай бұрын
Guter Beitrag. Danke. Persönlich frage ich mich warum alle so scharf auf die 800 Watt sind. 600 Watt? Sind meiner Meinung deutlich ansprechender. Denn? Wer Clever ist? Speist bei Sonnenschein bis zu 600 Watt ein und lädt mit dem Overpanelling die Batterie der Powerstation auf. Wird nicht so viel produziert oder wie etwa Nachts gar nichts? Verwendet man den geladenen Strom um den Grundbedarf zu decken. Ein 3 KW Akku reicht etwa 5 Stunden um 600 Watt einzusteigen. Bin ich jetzt total schräg? Am liebsten Speisee ich 0 Watt ins öffentliche Netz ein und verbrauche alles selbst.
@Poelsermann
5 ай бұрын
Das Problem ist, das die Akku Systeme noch sehr teuer sind und sich deswegen die meistens noch keine kaufen
@christianseidenbart6679
5 ай бұрын
@@Poelsermann ja. Leider. Allerdings? Rechnet der sich durchaus. Einfach weil die Strompreise dank der Ampel Irrw sind. Ausserdem? Hat man deutlich mehr Kontrolle, das man das Einspeisen was man im Schnitt verbraucht. Das Lustige? Man kann wenn man auf den Geschmack gekommen ist auch so viel PV zusammenbasteln, dass man auch im Winter seinen Verbrauch decken kann. Jedenfalls den der gebraucht wird für die Grundlast. Als Standby, Rourwe, Telefon, Kühlschrank uns was man laufend noch so hat. Nimmt man einen grösseren Akku als in einer Powerstation? Kann man damit sehr viel desceigenen Strombedarfs decken, der für diese Sachen nötig ist. Dass da erstaunliche Werte dabei herumkommen? Sollte jedem Klar sein. Speist nan 24h am Tag 600 Watt ein? Sind das über 5.000 KWh im Hahr.
@Klaus-du1ot
5 ай бұрын
Wenn man eine Energiewende will, kann man durchaus gewillt sein, diese Ausnahmen, wie z.B. seperate Leitung, 2,5qmm Leitung, kleineren LS, Ost-West-Anlagen aufnehmen. Es gibt viele Eigenheimbesitzer, die solche Vorraussetzungen haben oder schaffen können, nicht nur Mietswohnungen. Aber vielleicht sind hier 30% Steuer- und Abgabenverlust je kWh ein wichtiger Grund. Da kommt nämlich auch viel Verlust in der Kasse zusammen.
@salzkasten
5 ай бұрын
Genau darum geht es doch. Kasse sollen andere machen
@T0NY73-qy1lk
5 ай бұрын
Das gibt es alles. ISt eben ein anderer Fall, als was die Norm regelt. Aber das ist alles möglich. Die Norm verbietet garnichts. Sie erlaubt einen ganz bestimmten Fall.
@MachDeinenStrom
5 ай бұрын
Das ist schon seit 2017 freigegeben. Darum geht es hier nicht
@teichfn843
5 ай бұрын
Die Regel ist sehr einfach: Die Summe aller LS-Ströme von Stromversorgungen (öffentliches Netz, Solar, Wind, etc.) sollte die Kabel nicht überlasten, d. h. nominal max. 16 Ampere. Das bedeutet, dass die Solarwechselrichter eine begrenzte Leistung haben müssen. Solarmodule können jedoch 2000 W oder mehr haben.
@DocCleaner
5 ай бұрын
Vielen Dank für das Video! So ganz kann ich da die Einschätzung des VDE immer noch nicht nachvollziehen, aber immerhin etwas mehr. Ich hoffe der VDE nimmt auch eine Regel für die 600W und vielleicht auch Zwischenstufen wie 700W auf.
@goiterlanternbase
5 ай бұрын
Die ganze Reglung ist politgetrieben. Smartmeter und Inverter unterhalten sich sowieso und sehen dann auch, wie viel Strom tatsächlich im Haushalt verbraucht wird.
@ME-cb1vw
5 ай бұрын
@@goiterlanternbaseda unterhält sich nix. Weil es da gar keine Schnittstelle gibt. Oder was für Zähler und Wechselrichter sind gemeint?
@ScheunenTecCNC
5 ай бұрын
Moin, nicht falsch verstehen ich finde deinen Kanal wirklich Super. Ich habe bereits vor einem Jahr ein kleines Video dazu gemacht, warum die 600W Sinnvoll sind und warum alles darüber kritisch wird. Was auch ihr bei euren Berechnungen etc. vergessen habt, ist der Altbestand! es wurden durchaus bis in die 80er Jahre sogenannte Stegleitungen verbaut, die wesentlich weniger Temperatur vertragen als das übliche NYM-J Kabel. Ich habe schon damals davor gewarnt zu viel Stimmung zu machen bezüglich der 800W und mehr, die Quittung dafür kommt jetzt stück für stück. Können wir nur hoffen, das die VDE die Stegleitungen nicht mehr auf dem Schirm hat :-)
@alis49281
5 ай бұрын
Könnte man da nicht vorbeugen indem man den Betrieb von BKW in betroffenen Gebäuden verbietet? Die meisten davon wurden ja schon saniert oder müssen noch saniert werden.
@frankb__431
4 ай бұрын
@@alis49281wie willst du denn den Nachweis dafür führen?
@antonsturm6185
25 күн бұрын
Und wie kommen die dann mit dem offiziellen 220 V - 16 A - Netz (3500 Watt) zurecht, aber nicht mit 800 Watt ?????
@hierichwerda
5 ай бұрын
Danke für Dein Engagement!
@user-dc9er5gr5y
3 ай бұрын
Es gibt doch eine ganz einfache Lösung, die Du auch schon mal genannt hast. Jedes Balkonkraftwerk hat allein nur an einem separaten Stromkreis ohne weiter Verbraucher zu liegen!
@Atharus667
5 ай бұрын
Danke für deine tolle Arbeit 💪
@tommay4312
5 ай бұрын
Und wenn ich jetzt die ganze Anlage mit 2000W/800W an eine eigene Phase mit 2,5 Quadrat hänge, also maximal die 3,47 A durchlaufen, wäre das dann eine äquivalente Sicherheit? Da lacht doch die Leitung, oder?
@traumflug
5 ай бұрын
Dann machst Du Dinge, die durchschnittliche Menschen nicht machen können. Sinn und Zweck der Steckersolargeräte ist, dass man sie ganz ohne Fachkenntnisse einsetzen kann. Also nicht einmal wissen muss, was "Quadrat" ist.
@chriss.2634
5 ай бұрын
Natürlich wäre das OK. Du brauchst auch nur Eine Maßnahme. 2,5mm² (nicht exklusiv) oder 1,5mm² exklusiv reichen um eine Überhitzung bei 800W auszuschliessen. Es reicht technisch auch die 16A gegen eine 10/11/12/13A Sicherung zu ersetzen. Aber das sind Alles Tätigkeiten außerhalb der in der Norm definierten Steckerfertigen Solargeräte.
@uweploeger511
5 ай бұрын
Ich wollte auch schon rumpoltern aber letztendlich macht das alles Sinn. Es ist halt eine steckerfertige Anlage, einstecken und sich "wohlfühlen", wenn du mehr willst brauchst du halt einen Elektriker der dir eine eigenständige PV baut. Habe lange bei Siemens gearbeitet und dort wurden Steckdosenstromkreise grundsätzlich mit 2,5mm2 verlegt, hätte also nie ein Problem gemacht. Diese "Sicherheit" baut aber nicht jeder Elektriker ein!
@chriss.2634
5 ай бұрын
Im Ausland scheinbar schon, nur in D ist 1,5mm² so verbreiteit. Wenn 2,5mm² oder 1,5mm² Exklusivleitung sollte das DC Limit fallen. Das muss unbeding in die Norm.
@ruzzifuzz75
5 ай бұрын
Ich kann zumindest bestätigen, dass auch in kleinen Elektroinstallationsfirmen ab 1991 nur noch 2,5mm2 für Steckdosenstromkreise verlegt wurden. Ich frage mich woher die Annahme kommt das viele 1,5mm2 verlegt worden sind. Ich kenne keinen Kollegen der nicht 2,5mm2 verlegt hat.
@Hylaios2
5 ай бұрын
@@ruzzifuzz75 unser Haus ist Jahrgang 1983 und hat ausschließlich 1,5 mm², sogar Drehstrom in der Garage ist mit 5x1,5 mm² verbaut. Da die meisten Häuser in Deutschland Mietshäuser aus den 60er Jahren sind wo einfach noch billiger Schrott verbaut ist und der Mieter meist überhaupt keine Ahnung hat was bei sich verbaut ist, ist das halt der Maßstab.
@michaelkocks1838
5 ай бұрын
Habe in meinem Haus vor 25 Jahren schon alle Steckdosen-Stromkreise auf 2,5mm² umgerüstet, alle Lichtkreise sind bei 1,5mm² geblieben. Somit wäre bei mir alles klar für ein Balkonkraftwerk, doch ich habe schon eine PV-Anlage auf dem Dach mit 925kWp, bei ca. 25% Eigenverbrauch.
@dita2002
5 ай бұрын
@@michaelkocks1838 Bei deinem knappen Megawatt PV-Leistung musste ich an den Spruch denken "ein Buchstabendreher uriniert das ganze Wort" ;)
@dezmar6668
5 ай бұрын
Ich finde sehr interessant zu erfahren, dass 2+2 = 5 ist. im Bild war ein Verbraucher zu sehen, dass nonstop volle Leistung zieht. Nun die Frage durch welche Leitung fließen über 20 A. Der Verbraucher bekommt weiterhin das gleiche und die Zuleitung wird über 800W entlastet... Grundlagen der E-Technik. Das gleiche gilt auch wenn PV direkt nach an der Sicherung angeschlossen wäre. Use Case ist hier Dauer Belastungen und nicht Kurzschluss Fall dass auch kein Problem darstellen darf. Bei Überlast muss Inverter ausgehen und liefert keine Energie mehr. Also Sicherung kann wie geplant dann auch auslösen wenn es nicht bereits passiert. Fals ich falsch liege gerne kommentieren.
@frankb__431
4 ай бұрын
Wenn pv direkt hinter der Sicherung eingespeist wird und am Ende der Leitung ein Großverbraucher hängt, wird die Leitung selbstverständlich mit eine viel höheren Strom belastet. Grundlagen der Elektrotechnik ... der VDE kann hier leider keine topologischen Ausnahmen (Verbraucher in der Leitungsmitte, PV am Ende der Leitung) als Regelfall behandeln, sondern muss von der ungünstigsten Topologie ausgehen.
@denkar7227
5 ай бұрын
Danke für euer Einmischen und die Aufklärungsarbeit, das ist liberale Demokratie at its finest :). Wenn die 16 A Sicherungen mit z.B. 10 A Sicherungen getauscht werden, sollte der Betrieb einer 2000 W PV Anlage problemlos innerhalb der Normen möglich sein
@yogitraut
5 ай бұрын
Das wäre ziemlich absurd. Die 10-A-Sicherung nimmt man, weil die Leitung nicht mehr verträgt (siehe auch Leitungslänge, Spannungsabfall, Verlegeart usw.). Das dann wieder mit 2000 W von hinten rein zu übertrumpfen wäre kontraproduktiv. Es muss also auch hier klar sein (und bleiben), dass dort künstlich statt 16 A nur 10 A abgesichert wird, gerade weil auf dem Strang auch die PV-Anlage einspeist.
@homersimpson7916
5 ай бұрын
sehe ich auch so. Bei uns liegen im Haus nur 2,5qmm Leitungen, da sollte es eigentlich auch weniger Probleme geben...
@yogitraut
5 ай бұрын
@duhastden Oder du hast meine Antwort nicht verstanden. Innerhalb eines Haushaltes geht es nicht um mehrere Sicherungen, sondern um die genau eine Sicherung, an der auch die PV-Anlage hängt. Dort würde man die 16B durch eine entsprechende für 10 Ampere ersetzen - was aber wiederum nicht der normale Bewohner machen darf. Und das Prinzip des Balkonkraftwerkes ist, dass man es an die nächste Schuko-Steckdose anstöpseln kann. Aus welchem Grund auch immer ist das dann nicht die Balkonsteckdose sondern irgend was anderes - wo nicht die 10-Ampere-Sicherung verbaut ist, sondern die normale 16-Ampere liegt. Sprich: 10 Ampere verbaut ein Elektriker im Sicherungskasten üblicherweise dort, wo nicht mehr als 10 Ampere sein dürfen. Wenn du selbst anfängst, Sicherungen zu wechseln, dann kannst du dir vermutlich auch gleich die richtigen Leitungen und eigenen Stränge basteln, die über das simple Grundprinzip Balkonkraftwerk-Schukostecker hinaus gehen. VDE formuliert die idiotensicher-für-alle-Lösung und verbietet damit, was (Halb)Fachleute anders machen würden.
@WinnieW71
5 ай бұрын
Nur ist es sehr unwahrscheinlich dass es 2 kW Einspeisewechselrichter mit Schukostecker auf dem Markt angeboten werden, weil die 800 Watt Grenze für nicht fest angeschlossene PV-Anlage gilt in vielen Ländern, nicht nur in Deutschland. Zudem werden nicht viele zur Miete wohnenden Leute den Platz für die erforderliche Menge an PV-Modulen finden. Und was möchte man mit 2 kW PV-Leistung ohne Speicherung in Akkus anfangen? Rückwärtsdrehende Stromzähler werden bald Geschichte sein, und dann verschenkt man noch mehr el. Strom den man nicht selber benötigt.
@flakejohn
5 ай бұрын
@@homersimpson7916 nur 2,5²mm? Wer macht so etwas? Ich zweifle stark
@gerhardschlembacher6857
5 ай бұрын
Sehr interessant ! Vielen vielen Dank Euch beiden ! !
@alexanderkonew6150
10 күн бұрын
Stand nach solarpaket 1: 800w ac 2000w dc… Als elektromeister verstehe ich jedoch die ganze aufregung nicht: wer verdammt verlegt steckdosenkreise mit 1,5mm und dann noch im gedämten bereich?🤦♂️ ich bin eher für den punkt: du darfst gerne auch 1,5kw oder mehr drauf machen, musst aber dafür unterschreiben, dass deine elektroinstalation dafür geignet ist und dies im markstammdatenregister eingepflegt ist. Dann kann die versicherung kommen, dort verlangen dass sie reinschaun dürfen, da sonst kein geld fliest, dass du eine Erklärung gemacht hast. Wenn du aus vorsatz, so würde ich das sogar bewerten, falsche angaben machst, trägst du die kosten. Als solateur sage ich jedoch: holt euch doch gleich ne anständige pv. Wer nicht über 1kw machen kann oder so, der kann mini pv installieren. Rest sollte ruhig 5-15kw draufknallen
@bocromo9703
5 ай бұрын
Also ich verstehe nicht so ganz die dargestellten Probleme mit den Leitungen, LS und Erwärmung der Leitungen. Es gibt doch soviele BKs auf dem Markt, auch bei den namhaften Discountern die aufeinander abgestimmte Anlagen STECKERFERTIG anbieten. Warum muss ich mir jetzt als Verbraucher nach dieser Ausführung über einen Work Case eigentlich Gedanken machen, wenn ich in einem normalen Haushalt lebe ???
@torstenchudoba7525
5 ай бұрын
Vielen Dank Andreas, wiedermal sehr hilfreich, sollte auch jeder Leihe verstanden haben, Denn im Schadensfall fragt immer zuerst die Versicherung-wer wann wo - und wenn das Haus abgebrannt ist und man bekomt keinen Pfennig ist das Geheule groß.
@PetraPalm-kv4ty
5 ай бұрын
Jo, auch ich Laie habe es kapiert :) Super erklärt.
@torstenchudoba7525
5 ай бұрын
Wollte nicht anstößig gegen Laien sein.. er hat es gut erklärt, das Problem ist natürlich im Handel wird viel Mist angeboten.. und es wird dem Laien nicht richtig erklärt-die Nachteile oder was wäre wenn….aber in der heutigen Zeit vom Internet kann man sich ja auf vielen Kanälen erkundigen und einfach den gesunden Menschenverstand weilen lassen… Mit freundlichen Grüßen Torsten
@ruzzifuzz75
5 ай бұрын
Wobei eine Leitung mit 150Grad in der Isolierwolle nicht zum Brand führen würde, max zu einer defekten Leitung nach gewisser Dauer.
@johnscaramis2515
5 ай бұрын
@@ruzzifuzz75 Die Leitung muss nur irgendwo durch Holz durchgeführt werden o.ä., dann sieht die Sache schnell auch mal anders aus.
@fiedlerbernd
5 ай бұрын
Torsten ich als Fachmann habe nicht verstanden was die Laien (Andreas und Christian ) versuchen zu erklären. Beide sind aus Sicht der VDE (VDE 0105-100 ) elektrotechnische Laien. Das einer der beiden Laien im VDE Normenausschuss sitzt ist aus meiner Sicht ein ganz ganz schlechter Scherz.
@marcelj.9033
5 ай бұрын
Wird den in der VDE Norm auch berücksichtigt, dass es Anlage gibt, wo die Steckdose für die Einspeisung separat abgesichert ist und auch keine andere Verbindung außer von der Steckdose zum dem LS gibt? Und was ist, Wenn ich 2,5mm² verlegt habe? Dann greifen die ganzen Beispiel Rechnungen nicht. Dann könnte man ja theoretisch einen Wechselrichter mit 800W+ benutzen und auch Solarmodule mit x mehr an Wp.
@T0NY73-qy1lk
5 ай бұрын
Das ist nichtd er Fall, den die Norm betrachtet. Man muss in gedanken mal zurücktreten. JEDER Laie, soll für JEDE vorhandene Installation ein Gerät gefahrlos und ihne jewede Prüfung nutzen können. Für alles andere lässt man ebn einfach mal den elektriker drüberschauen.
@powwersupply
5 ай бұрын
Diese ganze Worst case simulation ist doch wieder mal, so scheint es mir, völliger Bullshit der von Ahnungslosen aufgearbeitet wurde. Warum? Für Leitungen in Wärmedämmungen gelten Abschläge die dazu führen, dass diese gar nicht erst mit 16A sondern nur mit 13A abgesichert werden dürfen. Außerdem: was würde für die Normungsheinis dagegensprechen wenn man vorschriebe bei Balkonsolar mit >600W und 2000W Solar einen 13A Leitungsschutzschalter verbauen zu müssen? Dann wäre alle Diskussion beendet. Denn dieser würde bei 99,9999% aller Nutzer auch ohne Balkonsolar ausreichen und jeden Schisser zusätzlich befriedigen.
@WinnieW71
5 ай бұрын
@@powwersupply Die Normungsheinis gehen immer von der üblichen, meist verbreiteten Elektroinstallation in deutschen Wohnungen aus, und das sind Leitungsadern mit 1,5 mm² Querschnitt welche mit LS 16A abgesichert sind. Ausserdem leben ca. die Hälfte der Bundesbürger zur Miete. Die dürfen an der Elektroinstallation in der Wohnung gar nichts selber machen / verändern.
@T0NY73-qy1lk
5 ай бұрын
@@powwersupplyWer das Video gesehen hat, muss eigentlich mitbekommen haben, dass es handfest ist. Weder von ahnungslosen (das sind die welche die Thematik hier nicht verstanden haben) noch Bullshit.
@chriss.2634
5 ай бұрын
Das sagt der Gast doch. Man muss nur für ein Equivalent sorgen. Wenn du die 2,5mm² oder Exklusivleitung hast erfüllst du die Norm ohne 960W Limit. Das sollten wir aber sicherherheitshalber in den Norm einfliessen lassen das diese Methoden (kleinere Sicherung, dickere Leitung, Exklusivleitung) als Equivalent anerkannt werden.
@DrBashir001
5 ай бұрын
Vielen herzlichen Dank für all Eure Mühen!
@alf3k1
4 ай бұрын
Ich fahre hier ein eigenes Modul mit 6000 Watt direkt in die Steckdose und da passiert gar nichts! Die Kabel werden gerade mal 300 Grad warm, was überhaupt kein Problem für diese darstellt. Auch die Steckdose hat nur wenige Verschmelzungen an der Plastik und das Geräusch des Stroms ist nur sehr leise hörbar, ähnlich als wenn man unter einer Hochspannungsleitung bei Regen steht. Alles in Allem übertreibt es der VDE hier wieder völlig! 6000 Watt sind absolut sicher machbar, wenn man Plan von der Materie hat und immer einen Eimer mit Wasser parat hat (gebietet der normale Menschenverstand ohnehin)!
@welle97
4 ай бұрын
Normaler Menschenverstand? Wasser??? Bei Strom???
@jeremia874
5 ай бұрын
Der Strom im europäischen Ausland scheint bei weitem nicht so gefährlich zu sein, wie in D. Wie gut, dass wir den VDE haben, der auf uns aufpasst.
@startrekfanq1235
5 ай бұрын
Das problem ist, dass in vielen ländern wie in AT zb ein grösserer leutungsquerschnitt verwendet wird (seit den 60ern oder so). die leitungen werden dadurch nicht so heiss.
@andreasfricke2656
5 ай бұрын
Im europäischen Ausland ist der Kabeldurchschnitt, soweit mir bekannt, 2,5 qmm. Damit können die natürlich mehr als wir mit 1,5 qmm…
@T0NY73-qy1lk
5 ай бұрын
Andere Länder haben eben andere Normen. So wurden da bereist 2,5mm² Leitungen verlegt. 1,5mm² ist eher die eutsche Eigenart. Es gitb hier keine "Verschwörung". Es ist ganz simple Physik. Plausibel vorgerechnet. Wer kann es dennhier besser als die studierten und damit befassten elektroingenieure?
@T0NY73-qy1lk
5 ай бұрын
@duhastdenUnd in dem konkreten Fall wähnst du dich also technisch versierter als eine Kommission aus mehreren, deren transparente Zahlendarstellung vollständig den physikalischen gesetzmäßigkeiten entspricht?
@Reiner030
5 ай бұрын
@duhastdenDu hast dass mit "ingenieur heißt heute leider auch nichts mehr. [...]" behauptet... denn die VDE Komission besteht ausschließlich? aus Elektroingenieuren ... 🤣
@sergejlehrke5683
5 ай бұрын
Die Berechnung basiert auf falscher Annahme. Wenn ich von deiner 16 A Glühbirne ausgehe die 24/7 am Netz hängt und jetzt die PV Anlage 3 A dazu speist, dann erhöht sich ja der Laststrom nicht auf 19 A sondern der LS Automat wird um 3 A entlastet und damit auch die Leitung zwischen Automat und Einspeisestelle. Ab der Einspeisestelle fließen weiterhin 16 A. Der von dir und vermutlich vom VDE konstruierte Fall würde ja nur dann eintreten, wenn ich synchron zum PV Strom auch meinen Föhn oder Wäschetrockner zusätzlich zur besagten Glünbirne einschalten würde.
@4Fingr
5 ай бұрын
Genau das denke ich auch. Rein praktisch gesehen passiert das nur wenn ich gerade bei Sonnenschein diese Geräte hinzuschalte. Und wenn ich das zu einem anderen Zeitpunkt ohne Sonne mache, würde die Sicherung sofort fliegen. Und spätestens dann müsste es mir auffallen, das diese Leitung überbelastet ist.
@joergdorer6556
3 ай бұрын
Wenn ich richtig verstanden habe, geht es darum, wenn die Überlast (Birne) an der BKW Steckdose angeschlossen ist und die Reihenfolge Sicherung, BKW, Birne ist. Dann könnte theoretisch die Leitung zwischen BKW und Birne um 800W überlastet werden. Handelt es sich dabei noch um eine 10A Altinstallation mit entsprechend kleineren Leitungs-Querschnitt, ist die Überlast prozentual noch größer. Ich kenne auch Häuser, bei denen es so ist.😊
@4Fingr
3 ай бұрын
Ein Bekannter von mir hat jetzt einfach 5 Balkonkraftwerke als eine Solaranlage angemeldet 🎉 Er musste nur den Typ der Wechselrichter angeben
@ruzzifuzz75
5 ай бұрын
16:55 wenn man nur bei 800W die Modulleistung begrenzt, wäre es doch besser man verlangt für den Balkonkraftwerkstromkreis eine Absicherung mit 10A oder aber eine Sonderleitung zur Verteilung. Dann braucht man keinen grünen Strom weg drücken, für einen extrem theoretischen Worst Case Fall. Welch ein Gerät gibt es denn welches zufällig 18A Dauerstrom zieht und mehrere Stunden lang an ist? Mir fällt da nichts ein... Ich finde das Verhältnis des Gefahrenbewußtseins passt hier nicht mehr. Fast alle steigen täglich ins Auto, obwohl dort deutlich mehr Menschen drin sterben als in Häusern durch Brände von E Anlagen. Wenn man es hier so genau nimmt, warum gibt es denn immer noch keinen verpflichtenden E Check alle paar Jahre? Das würde definitiv Brände durch marode E Anlagen verhindern. Die Verhältnismässigkeit ist also hier mein Kritikpunkt. Das geht uns aber nicht nur hier verloren sondern auch in anderen Bereichen. Einerseits will man übertriebene Bürokratie abschaffen, baut an anderer Stelle aber wieder unnötige Verkomplizierungen auf. WorstCase ist sehr gut um die Temperatur des Kabels in solch einem Fall zu sehen, aber man muss dann eine Wahrscheinlichkeitsberechnung damit kombinieren. Also ein halbwegs realistischen Worst Case Fall daraus erstellen. Die Thematik verstehe ich, bin selbst Elektriker, mittlerweile aber im QM im Lebensmittelbereich tätig und dort sind Risikoanalysen Teil meines Arbeitsbereiches. Daher sehe ich darin einen methodischen Fehler. Jede Risikoanalyse besteht aus Auftretenswahrscheinlichkeit, Bedeutung, Entdeckungschance. Daraus berechnet man dann ob eine theoretische Gefahr so hoch ist, dass man eingreifen muss. Die auftretenswahrscheinlichkeit fehlt in der Entscheidung die 800W zu drosseln offensichtlich, weshalb die Risikoanalyse nach WorstCaseBetrachtung zu unrealistischen Schlüssen kommt. Es gäbe auch o.g. Alternativen statt Drosselung , aber eigentlich sehe ich sie nicht als notwendig an. Risikoanalyse nach RABE wäre hier wirklich sinnvoll anzuwenden. Sollte sich die VDE mal antun. Das hilft komplexe Gefahren besser bewerten zu können.
@ruzzifuzz75
5 ай бұрын
angepinntem Kommentar jetzt erst gelesen.... Ja für Laien....somit kleinerer LS Automat nicht anwendbar.... aber der Kritikpunkt der Risikoanalyse ohne Einfluss der Auftretenswahrscheinlichkeit bleibt. Man kann nicht nur in einer Welt des maximal möglichen Worst Cases leben. Es gäbe dann sehr vieles nicht was uns täglich umgibt. Nur als ein Beispiel Steckernetzteile. Die Wahrscheinlichkeit eines Brandes durch solch ein Gerät ist zig mal höher als eine geschmolzene Leitung in Isolierwolle. Trotzdem gibt es Steckernetzteile en mass. Was ist eigentlich die Gefahr ? das Schmelzen der Leitung in einer Isolierten Wand oder ein Brand? Letzteres... Daher ist dann die nächste Betrachtungsstufe nötig... Führt eine Leitung mit meinetwegen 150Grad zum Brand? Wie hoch ist die Entflammtemperatur. Wie hoch die Wahrscheinlichkeit eingepackt in Isolierwolle zu entflammen? Das wäre eine Weitere Betrachtung die dazu führt, dass die Wahrscheinlichkeit eines Brandes auch im Worst Case Fall extrem gering ist. Gut dann ist die Leitung kaputt und der Elektriker kommt und erzählt dem Laien dass er seine Leitung ja auch nicht dauerhaft so zu belasten hat, denn selbst bei dauerhaften 16A altert diese in der gleichen Verlegeart schneller und das Kunststoff wird bröselig.
@freeeyes5789
5 ай бұрын
‼️Absoluter Quatsch, wenn ich im Sommer mit 960w Panel 4 Stunden 800 einspeise oder nun mit 2000w Panelen daraus nun 6 Stunden wären, ändert an der Sache absolut nichts. Wenn dann tatsächlich 6kw Verbraucher dran hängen, wird das Kabel dennoch überhitzen.
@kwb62hh
5 ай бұрын
Andreas, großartige Erklärung! Ich wünschte, mein 600 W Balkonkraftwerk würde, trotz 5 x 400 Wp Panels solche Leistungen liefern. Was auf jeden Fall sinnvoll ist bestimmt, das man eine gesonderte Leitung vom Balkonkraftwerk zum Sicherungskasten zieht. Meine Meinung!
@chriss.2634
5 ай бұрын
Dann fallen die 960W ja auch weg, jedenfalls rein logisch. Das sollte natürlich so auch in der Norm definiert werden.
@alis49281
5 ай бұрын
Wenn man überlegt wie hoch die zusätzliche Dauerlast sein darf und welche Geräte man damit betreiben kann... Zusätzlich zur Einspeisung des BKW bleiben noch etwa 4000 W möglich. Das erreicht man vielleicht noch mit alten Staubsaugern, mehreren elektrischen Kochstellen oder auch mehreren großen Garten- oder Heimwerkergeräten. Man müsste also gleichzeitig volle Leistung BKW haben und dann noch einen Gartenhäcksler, Säge und Rasenmäher gleichzeitig am gleichen Stromkreis betreiben. Oder zwei elektrische Tischgrills bei der Gartenparty.... Man braucht nicht unbedingt einen eigenen Stromkreis für das BKW, wenn es nur eine weitere Steckdose gibt. Problematisch wird es (wie immer) wenn Mehrfachsteckdosen verwendet werden, doch da gibt das Kabel das Verteilers (3000 W) noch vor dem Kabel in der Wand (4000W) auf. 😂
@chriss.2634
5 ай бұрын
@@alis49281 oder alte Hausinstallationen bei denen nur der Herd extra abgesichert ist. Der Rest dann über 1-3 Sicherungen. Alte Unterverteilung mit Lüsterklemmen von vor 50 Jahren wollen wir am besten garnicht in Betracht ziehen.
@jogi0304
5 ай бұрын
Wenn da mal nicht die Lobbyist wieder dran schult sind 🤔 ?! In welcher fällen wird denn schon eine Leitung voll ausgelastet 🤔 wenn ich in meinem Wohnzimmer alle Verbraucher anmache komme ich nicht mal über 400 Watt 🤔 und da ist meine Balkonsnlage eingespeist, selbst wenn ich da dann stundenlang staubsaugen saugen würde mit meinem alten 2300 Watt staub Sauger (den ich aber kaum noch nutze weil ich einen Akkusauger habe) komme ich lange nicht an die Leistungsgrenze 🤔!?
@traumflug
5 ай бұрын
Ja, klar. Das eigene Verhalten ist natürlich 100% allgemeingültig. Eigenartig, dass es überhaupt noch 16-A-Sicherungen gibt, wenn doch alle Staubsauger nur 2300 Watt haben und niemand einen Wasserkocher mit 3000 W besitzt.
@jogi0304
5 ай бұрын
@@traumflug nein ist es natürlich nicht aber wenn man nur halbwegs in der Schule auf gepasst hat und auch nocht rechnen kann , was aber wohl viel nicht habe und können, dann weiß man eigentlich ob ich an einen Stromkreis/Sicherung noch was anschließen kann oder nicht 🤔! Aber leider werden die Menschen immer gleichgültig und das Allgemeinwissen immer weniger und schlechter, so das man alles mit riesigen Wahnhinweisen bedrucken muss oder es reglementieren oder ganz verbieten muss weil die Menschheit immer dümmer wird 🤔😜!
@MachDeinenStrom
5 ай бұрын
Reality-check: Unser Nachbar hat seinen Tesla über die Badsteckdose geladen. Die konnte er danach vom Boden kratzen.
@jogi0304
5 ай бұрын
@@MachDeinenStrom komisch dabei sieht der Superchager und die Haushaltssteckdose doch so ähnlich aus 🤔😂!
@chriss.2634
5 ай бұрын
Ach komm. 1mm über den Tellerand schauen? Hast du keinen Herd? Kein Toaster? Keine Mikrowelle? Keinen Wasserkocher? Keine Kaffeemaschine? Kein Bügeleisen? Keine Waschmaschine? Kein Wäschetrockner? Kein Fön? Es gibt auch viele Haushalte mit 2-11KW Durchlauferhitzer (Warmwasser). Nur weil du das so nicht hast kannst du das doch nicht auf alle deutschen Haushalte umlegen... Dazu gibt es noch Wohnungen und Häuser die xx Jahre alt sind und nur eine 16A Sicherung Pro Phase haben (keine weitere Trennung/Absicherung). Die hier angenommenen Werte sind schon recht "modern". Wir haben aber noch Aluminiumkabel in vielen Häusern. da willst du erst garnicht rechnen.
@Ingwer-nj6cz
5 ай бұрын
Danke für dieses Video! Was mir noch wichtig wäre: Volker Laudeley betont immer wieder, dass man die Solarmodule am Balkon senkrecht montieren soll, da bei Sturm enorme Kräfte auftreten können und die Module wegreißen könnten. Viele beachten das nicht, wir haben es so gemacht. In diesem Fall ist der Ertrag geringer, wir haben insgesamt 4 teiltransparente Module mit insgesamt 1130 WP senkrecht installiert und in Reihe geschaltet, damit werden 600 W bei sonnigem Wetter erreicht (Growatt 600 TL-X Wechselrichter). Meiner Meinung nach müsste der Verlust bei Senkrechtstellung in der Wp-Maximal-Vorgabe berücksichtigt werden.
@countrymen
5 ай бұрын
Die Lösung wäre dann in diesem Stromkreis den üblichen 16A Leitungsschutzschalter durch einen 13A LS zu ersetzen. Damit ist der Leitungsschutz wieder gegeben. Die andere Möglichkeit ist einfach einen eigenen Stromkreis für das Balkonkraftwerk vorzusehen. Damit ist das Problem natürlich auch gelöst.
@gyrocopterkai
5 ай бұрын
Warum wird nicht einfach eine kleinere Sicherung in der Einspeiseleitung verlangt, z.B. 12 Ampere? Dann wäre die Zusatzerwärmung durch das Balkonkraftwerk vom E-Werk her gedeckelt. Im Winter kann dann dieser Sicherheitsabschnitt nur mit 2640 Watt betrieben werden, was aber fast immer ausreichen würde.
@whitedeathzweizwei
5 ай бұрын
Naja Sinn vom Balkonkraftwerk ist ja, dass das an jeder Steckdose betrieben werden darf. Mal eben ne Sicherung zu tauschen ist dem Laien offiziell nicht erlaubt, daher passt das halt so nicht zusammen. Ein Elektriker darf die Sicherung tauschen, der darf dann aber auch größere PV-Anlagen als nur 600 oder 800 Watt in Betrieb nehmen.
@werttershans457
5 ай бұрын
Es sind nicht alle Elektriker und es soll ungefährlich auch für Laien sein, ich darf Sicherungen austauschen weil ich Elektriker bin, und ich kann dir sagen es wäre eine 13A Sicherungen und in einigen Häusern sind Sicherungen aus den 19xx Jahren oder auch gern genommen Schmelz-Sicherungen mit 20A
@marv858
5 ай бұрын
@@whitedeathzweizweiEine Sicherung zu tauschen ist dem Bürger nicht mehr zumutbar? Also ich weiß nicht wie alt du bist, aber früher wor es noch keramische Schmelzsicherungen gab hat das jeder gemacht. Auch im Auto gibt es Sicherungen die jeder Laie tauschen kann. Damals war auch niemand zu blöd in ein 16A Steckplatz eine größere Sicherung einzusetzen. Und nicht vergessen die wirklich kriminellen halten sich sowieso nie an solche Regeln Der einzige der gegängelt wird ist der Bürger der sich an das alles hält.
@hb-man
5 ай бұрын
Bei mir hängt aus irgendeinem Grund der gesamte Allgemeinstrom (Licht, Steckdosen) der Wohnung auf einer einzigen Sicherung 16A. Herd, Geschirrspüler, Kellergeräte separat. Einspeisen geht nur in diesen einen Kreis. Man macht sich einfach keine Vorstellung von dem, was an Irrsinn in der E-Installation manchmal "historisch gewachsen" ist. Und all solche Fälle sollen sicher betreibbar bleiben.
@waldemar999
5 ай бұрын
@@hb-man Dann ist aber das Haus schon sehr alt und die Elektroinstallation sollte erneuert oder aufgebessert werden.
@cccwue
5 ай бұрын
Im Zweifelsfall sind die hohen Sicherheitsreserven wirklich sinnvoll, da keine Elektroinstallation nie 100% nach Vorschrift erstellt wird. Irgendwo wird immer bissle gepfuscht, absichtlich oder unabsichtlich. Auch werden über Jahre die Leitungen nicht besser und die Kabelisolierung fest/brüchig und dann wird an der am meisten belasteten Stelle mal ein Problem auftreten.
@chriss.2634
5 ай бұрын
Wichtig ist: Sind die Schwachstellen ausgeschlossen -> DC Limit fällt weg. z.B. durch kleinere Sicherungen, dickere oder exklusive Leitungen.
@MS-sd1uz
5 ай бұрын
Unter der Prämisse müsste man das Eauto Laden zuhause verbieten denn es könnte ja ein Kontakt korrodiert sein.. worst case!
@Smilebiker54
5 ай бұрын
Vielen Dank für die gute Erklärung. Allerdings berücksichtigt die Maximalberechnung nicht, das die höhere Last irgendwo her kommen muss. Da sitzt keiner und schaut wie gebannt auf die Steigerung des Ertrags um zu Mittag noch zusätzlich zu seinen 2 laufenden Heizlüfter sich für 59 Minuten oder länger die Haare zu föhnen, weil ja jetzt im Gegensatz zu vorher die Sicherung nicht mehr raus fliegt. Mit anderen Worten, Lasten im Haushalt sind meist fest und lassen sich nur ein oder aus schalten. Eine passende Last mit 800Watt genau dann dazu zu schalten wenn das BKW ihre 800Watt bringt, ist imho eine sehr gewagte Annahme. Es fehlt die Risikobewertung einer möglichen Lasterhöhung zum Zeitpunkt der Einspeisung um den Maximalbetrag der Einspeisung.
@chriss.2634
5 ай бұрын
wenn du das Fass aufmachen willst dann nehmen wir Aluminiumverkabelungen, alte Steckdosen etc. dazu. Diese Limits sind schon auf halbwegs moderne 16A abgesicherte, 1,5mm² Kabel zugeschnitten. Deine "Sicherheitsreserven" brauchen wir als Schutz für ältere Installationen. Man kann ein und die Selbe Reserve nicht mehrfach "verplanen". 960W DC Limit soll einfach wegfallen wenn ein LS mit 13A (oder kleiner) auf 1,5mm²-Kabel verbaut ist.
@Smilebiker54
5 ай бұрын
@@chriss.2634Ihre Antwort vielleicht im falschen Kontext? Ich habe versucht deutlich zu machen, das die Rechnung mit Maximallast als Annahme keine Risikobewertung berücksichtigt. Denn diese angenommene Maximallast ist eine just in time genau zur Erzeugung passende zusätzlich zu schaltende Last. Mehr zusätzliche Last würde die Sicherung schneller raus fliegen lassen, weniger würde das ab zu sichernde Limit (Kabeltemperatur) nicht erreichen. Genau das werde ich im VDE Wiederspruch darstellen.
@rollhoch
5 ай бұрын
Vielen Dank für Dein unermüdliches Erklären. Wenn man elektrische Anlagen in Italien, Nordmazedonien, Mexiko oder im Nahen Osten gesehen hat, dann liegt der Gedanke nahe, daß wir in Deutschland mit diesen Regularien doch nicht alle Latten am Zaun haben. In anderen Ländern geht’s auch und da brennt auch nicht jedes zehnte Haus ab.
@hammondclarkson9201
5 ай бұрын
Bis Du Mexikaner oder Rumäne?
@eqa2507
5 ай бұрын
Am besten und am sichersten ist das Balkonkraftwerk über eine extra Sicherung einspeisen!😊 Das macht am meisten Sinn und belastet keine Leitung zusätzlich! Das sollte man genehmigen mit 3000W Modulleistung, wenn man einen Akku hat! Ohne macht das aus meiner Sicht keinen Sinn!
@ReinhardSchuster
5 ай бұрын
Stell dir vor extra abgesichert geht auch eine 5 oder 10 kWp Anlage.
@Akkudoktor
5 ай бұрын
Klar damit fährst du am besten. LS tauschen reicht ja auch in den meisten Fällen.
@rogerstolting2089
5 ай бұрын
Hallo, da der Generator keinen hohen Kurzschluss Strom liefern kann wird eine Sicherung nie auslösen. Ab ca. 4 Strings werden Sicherungen gesetzt. Nicht als Leitungsschutz sondern um den Kurzschluss-String ab zu schalten. Durch Rücksendung der heilen Strings. Bin mir fast sicher das es so ist😊
@rogerstolting2089
5 ай бұрын
Rückspeisung der mindestens 3 Summenströme Rechtschreibkorrektur hat zugeschlagen
@hallo_welt1111
5 ай бұрын
Die meisten Balkonkraftwerke hängen doch eh nicht an Balkonen, sonder stehen auf dem Land auf Schuppen catports und Garagen, da kann man auch einfacher eine Leitung legen
@koaschten
5 ай бұрын
17:00 super. Also lieber 600W Wechselrichter Begrenzung und mehr Überbelegung als 800W und weniger Überbelegung. 👍
@chriss.2634
5 ай бұрын
Oder kleinere Sicherung, oder exklusive Leitung und dann 800W ohne DC Limit.
@martinauth7842
5 ай бұрын
Auch bei einem 800W Wechselrichter ist eine PV-Modulleistungsüberbelegung für den AC-Netzstromkreis kein Problem! Man hat hier den Eindruck, dass das noch niemand verstanden hat! Warum auch immer oder wollen das spezielle Leute nicht so haben!?
@chriss.2634
5 ай бұрын
@@martinauth7842 Das es ein Problem werden könnte wurde doch bewiesen. Es gibt gleichzeitig zig Möglichkeiten dem einfach vorzubeugen.
@koaschten
5 ай бұрын
@@martinauth7842 das ist doch gerade vorgerechnet worden. Wenn du das 800W BKW überbelegst liegen häufiger und länger die 800W AC an. Das ist das Problem dass man vermeiden will wenn es sich um eine geteilte Leitung handelt die mit anderen Verbrauchern belegt ist und einen 16A Leitungsschutzschalter hat.
@avrracer4175
5 ай бұрын
6:25 @andreas hier ist ein weiterer Fehler die 3,48A musst du abziehen das diese vom Umrichter kommen und nicht durch den LS fließen und somit nicht zur Auslösung beitragen
@sachsenmischa133
5 ай бұрын
Wer sich mit techniscjen Lösungen für heutige Probleme beschäftigen will, muss auch jede menge Diagramme, Berechnungen etc. aushalten. Du machst das ganz gut. Meine Kritik am von Dir vorgestellten VDE-Entwurf wäre vor allem, dass das ganze nicht technologieoffen gestaltet ist, M.E sind Balkonkraftwerke nach heutiger Technologie vom Standpunkt der angestrebten gesamtgesellschaftlichen Ziele ziemlich sinnfrei. Sie erzeugen genau dann, nämlich in sonnenreichen Zeiträumen, Strom, wenn das die großen Anlagen auf freiem Feld auch in hoher Intensität tun und der Bedarf ohnehin gedeckt ist. ALs zukunftsträchtig sehe ich Anlagen an, die die Energie zeitweise speichern und vorzugsweise in stromarmen Zeiten in das Wohnungsnetz abgeben. Die hätten dann nicht unbedingt einen 800W-Wechselrichtre, sondern z.B. einen mit nur 400W Ausgangsleistung. Die PV-Leistung könnte dann weitaus größer sein, da ja nur die DC-Seite höhere Ströe aushalten muss und entsprechend auszulegen wäre. Eine Überlastung des Hochspannungsnetzes wäre dann ausgeschlossen, es wäre aber möglich, z.B. mit 2000W installierter Panelleistung über die Sonnenscheindauer gemittelt eine auskömmliche Energiemenge zu erfassen und vor allem sogar in den sonnenarmen Zeiten (morgens abends und v.a. im Winter) und bei nichtoptimaler Anbringung (z.B. aus statischen Gründen senkrecht) eine höhere integrale Leistung zu generieren. Wenn so etwas nun durch die Norm verhindert würde, bliebe die individuelle Gestaltungsfreiheit auf der Strecke und die Möglichkeit der zielführenden Weiterentwicklung bliebe auf derr Strecke.
@freeeyes5789
5 ай бұрын
‼️Mit einem Akku zwischen sollte es komplett egal sein, wie viel Modulleistung, Hauptsache es wird nur 600w eingespeist.
@andrebauer989
3 ай бұрын
was ist mit dem Akku im Sommern? Wenn er fast immer voll ist. Außer der Akku ist entsprechend groß, dann hat man im Winter so seine Probleme. Macht Das Probleme?
@binichkinorugen2565
3 ай бұрын
Das ist ja nicht gewollt , gibt bereits Speichersysteme für Bkw die können 3000-5000W Modulleistung umgehen , wäre ja nicht so gut für den Konzern/Staat der denn nicht mehr soviel Gewinn macht , weil der Stromkunde weniger Strom bezieht mit einem solchen Speichersystem
@andrebauer989
3 ай бұрын
@@binichkinorugen2565 so einen Balkon hätte ich gern der 5000 Watt aufnimmt. Sind mindestens 20m Balkon bei 2m Modul quer verbaut und 10x500 watt
@freeeyes5789
3 ай бұрын
@@andrebauer989 Der Laderegler stellt die Module einfach ab, wenn der Akku voll ist.
@binichkinorugen2565
3 ай бұрын
@@andrebauer989 , nicht jeder hat einen Balkon , manche haben auch nen Gartenhaus oder Carport/Garage wo die Menge an Module draufpasst 😉
@bodogiesler3605
5 ай бұрын
Hi wenn nur die 20% PV Überbelegung als thermische Leitungsgrenze enthalten sind, hat jemand eine sehr große Hintertür offen gelassen, die erst noch zu füllen ist 😂: Bei automatisch zweiachsig nachgeführten PV Modulen könnten mit 960W PV tatsächlich bis zu 10 Stunden 800 Watt eingespeist werden und die Leitung trotzdem überhitzt werden. Bei einer Süd-Dachanlage könnten auch 960W heraus kommen. Bei einer Balkonanlage mit senkrechten Modulen sind da schon viele Simulationen nötig um für 20% Überlastung die reale zulässige PV Leistung im 1 bis über 2 kW Bereich zu bestimmen! Bei einem Nordbalkon werden dann Werte weit über 2 kW PV Module möglich sein, um die thermische Leitungsgrenze zu erreichen. Ich habe bei div. belegten PV Dächern nie über 70% PV Einspeisung, da die Norddächer und Winkelabweichungen in Summe die Einspeisung geometrisch reduzieren, obwohl alle einzelnen Wechselricher größer oder mindestens gleich der PV Leistung sind. In Deutschland ist die maximale Einspeisung bezogen auf die installierte PV-Leistung kontinuierlich am sinken, da vermehrt ungünstige Ausrichtungen genutzt werden: 2023 wurden 40,135 GW max. eingespeist bei jetzt 83,4 GW installierter Leistung sind in Summe weniger als 50% im Netz angekommen (energy-charts.info)😊 Also +20% sind nicht 960 Watt PV, sondern müssen im realen Anwendungfall erst noch simuliert werden und sind niemals konstant. Vielleicht schafft es ja eine Thermische Belastungsstabelle der Kabel, je nach Modulausrichtung und Montagetechnik noch in die Norm, die exemplarisch von 800W PV (2achsige Nachführung) bis weit über 2000W PV bei senkrechten Nordbalkon enthällt. Spannend wird die Berechnung dann noch mit Speicher am WR, die dann vermutlich im WR auf dynamische zeitliche Grenzen eingestellt werden sollten von ~600W dauernd bis 1500W ist ja kurzzeitig die Leitung nutzbar. Und alle die PV über neue noch zu berechnende max. zulässige PV-Anstellwinkel-Tabelle hinaus bauen wollen, müssen eine lokale Überprüfung und Anmeldung vom Installateur vornehmen lassen. Falls alle in dem Stromkreis liegenden Verbraucher deaktiviert werden, und alle Steckdosen dauerhaft verschlossen werden, könnte sogar dauerhaft mit 18A eingespeist werden, wie bei einer separaten Einspeiseleitung bei einem 4,6kVA Wechselrichter.😅 mit sonnigen Grüßen
@kkkwwwaaakkk
5 ай бұрын
Guter Kommentar, genau dort wird es interessant. Was passiert, wenn die ganze Siedlung ihre Balkonkraftwerke mit Trackern ausrüstet und an jedem Anschluss jeden Tag im Juni 9 oder 10 Stunden 800 Watt drückt? Womöglich wird die Belastbarkeit der Leitungen im Haushalt als Stellvertreter-Berechnung für die Belastbarkeit der Ortsnetztrafos hergenommen.
@bodogiesler3605
5 ай бұрын
@@kkkwwwaaakkk Die 0,8 kW können lokal über andere Sicherungen weitgehend genutzt werden. Das Verteilnetz wird für große PV-Einspeiser (heute typisch bis 25 kVA [max. 30 kVA] pro Anschluss) oder Verbraucher (22kW Wallbox, 24kW Durchlauferhitzer, XX kW Heizstab, und später mal 100% Wärmepumpen/Klimaanlagen) dimensioniert.
@k.gamann351
5 ай бұрын
Das Bild mit dem kleinen Balkonwerker ist witzig!😊 Ich persönlich habe ein selbstgebautes Balkonkraftwerk mit LFP-Speicher und 2kW-Wechselrichter OHNE Einspeisung. Da hängen Handys, Tablets, Laptop und (mittlerweile extrem selten) Fernseher mit dran.
@4Fingr
5 ай бұрын
Bei mir hängt die Klimaanlage dran, quasi Heizen und Kühlen für 0 EUR im Inselbetrieb.
@mkortmann
5 ай бұрын
Also zur Differenzierung zwischen "Balkonkraftwerk", "großes Balkonkraftwerk" oder gar "PV Anlage", ich denke diese Begriffe alleine machen schon die größten Probleme. Ein so genanntes "Balkonkraftwerk" ist doch eigentlich "irgendwas" mit 1 bis 2 Panels, einem 600/800VA Wechselrichter und einem Stecker was sich jeder Kaufen und irgendwo hin basteln kann. Stecker in die vorhandene Steckdose und gut. Und für genau diese eine Variante ist diese Norm vorgesehen, für nichts anderes, und die sagt dann eben bei 800VA maximal +20%. Alles andere ist doch ehh außerhalb dieser Vorschrift und muss entsprechend anderen Vorschriften genügen. Egal ob ich einen anderen LS einbaue (einbauen lasse), dickere Leitungen lege (was in neuern Installationen oft bereits 3x2,5 ist) oder sonst was mache. Wichtiger finde ich fast noch die rechtlichen Aspekte, was ist denn noch ein "Balkonkraftwerk" mit einfacheren Meldemöglichkeiten und wann beginnt eine große PV Anlage mit allem was an Genehmigungen dazu gehört, aber das regelt der VDE sowieso nicht. Und ganz ehrlich: Klar sind die 5/6 KW Last die auf einmal gehen eher utopisch, aber was gemacht werden kann wird doch auch irgendwann von irgend jemandem gemacht. Fliegt die Sicherung bei zwei Tischgrills nach ein paar Minuten raus macht sie das bei voller Sonne nicht mehr und das möglicherweise auch noch über eine 10A dreier Steckdose... Ich hoffe nur das bei 600VA die 20% weg fallen, denn dann wären sehr viele der aktuellen Systeme schon "illegal", die Panels haben ja pro Stück mittlerweile über 400W
@sar3vok660
5 ай бұрын
Da bin ich mal gespannt. Meine Anlage ist offiziell bei der Westnetz mit 600 Watt Einspeise und 1290 Watt Modulleistung angemeldet sowie im Markstammdatenregister eingetragen. Und bei der DEVK soweit dokumentiert und abgenommen als BKW. Die wird dann quasi illegal. Tolle Wurst. Danke Andreas für die super Aufklärung.
@Games-ce9nh
5 ай бұрын
Die neue Norm gilt wie üblich nicht für Altanlagen solange man nichts größeres umbaut.
@chriss.2634
5 ай бұрын
Du hast Bestandsschutz. Daher alles gut. Aber selbst wenn du etwas veränderst, der Rückbau ist nicht notwendig. Du hast folgende Möglichkeiten: - Sicherstellen das durchgängig 2,5mm² Verkabelung vorliegt - andere Steckdosen an dem Stromkreis z.B. durch Steckdosenschlösser unnutzbar machen - Sicherungsautomat von B16 auf B12 oder B10 verkleinern - Stromkreis ggf. neu aufteilen so das das Balkonkraftwerk eine eigene Leitung/Sicherung bekommt - Eigene Leitung zum Balkonkraftwerk ziehen Alle Maßnahmen sind equivalent zur 960W Grenze.
@flakejohn
5 ай бұрын
Mit 600 Watt Einspeiseleistung bist du doch ohnehin nicht von dem Thema betroffen, oder sehe ich hier etwas falsch?
@guennipegaso1543
5 ай бұрын
Nee, die muß dann eben angemeldet sein (und damit überprüft). Und das hast du doch schon - alles gut! Es geht unter anderem darum, die Bürokratie abzuschaffen. Kaufen - einstecken - Strom selbst erzeugen - - - einfach so, ohne Anmeldung und trotzdem sicher... und jeder der Strom selbst erzeugt verdient großes Lob unserer Gesellschaft! (die großen Stromerzeuger finden das natürlich nicht gut, in Summe ist es doch beachtlich, was da zusammen kommt ). Also alles richtig gemacht danke und VGvG
@MusikFreakNo99
5 ай бұрын
Ganz einfach Abhilfe: einen 10A LS da einbauen, wo das BKW eingesteckt ist und alle sind glücklich. Kosten dafür ca. 2,5€, wenn man den teuren von Hager nimmt. Nen Elektriker braucht dafür ca. 5min. Dann gibt man ihm nen 50€ Trinkgeld und alle sind glücklich.
@theline6391
3 ай бұрын
Danke, das dachte ich auch so. Zudem habe ich die 50€ gespart als gelernter ))
@kristianr5399
3 ай бұрын
Ich bin Aktenschupser und absolute Laie, aber die Lösung kann doch nicht so einfach sein, oder?
@MusikFreakNo99
3 ай бұрын
@@kristianr5399 leider ja..
@user-pk4lb1yt1e
5 ай бұрын
Was ich allerdings vermisse ist der Fall eines BKW das ohne weitere zusätzliche Verbraucher mit einer nur dafür genutzten Leitung an einem eigenen LS hängt. Da sollte sich diese DC Begrenzung dann doch eigentlich überflüssig sein. VG Manfred
@gehteuchnixan8256
5 ай бұрын
"Ihr wolltet das so[...]"... ja, wollten wir, und dafür sage ich auch gerne "Danke". Sowas ist genau die Form von fachlicher, sachlicher und distanzierter Aufbereitung und Darstellung, die ich von einem Wissenschaftler erwarte.
@hartmuthildebrand6599
5 ай бұрын
Hallo mir sind die 600 oder 800 Watt relativ egal. 600 Watt reichen völlig aus. Entscheidend ist das keine limitierung der Solarmodulleistung kommt und Speicher erlaubt bleiben. Wie siehts da aus? Gruß Danke
@T0NY73-qy1lk
5 ай бұрын
Bis 3,6kW kannst du dir die Anlage unter vereinfachten Bedingungen abnehmen lassen. es ist eine simple Anlagenerweiterung. Weder teuer noch mit den Vorgaben der großen Anlagen beaufschlagt. ein gut gangbarer weg für jeden Interessierten.
@hartmuthildebrand6599
5 ай бұрын
@@T0NY73-qy1lk Ich hab bereits zwei BKW Anlagen mit 3kwp und 2.5kwp mit 15kwh speicher am laufen. Gab keine probleme bei der anmeldung.
@T0NY73-qy1lk
5 ай бұрын
@@hartmuthildebrand6599Warum sollte es auch? Man kann doch alles mögliche installieren und anmelden. War immer so. Bleibt so. Hier eghts einfach um eine VEreinfachung für eine bestimmte Konstellation. Alles andere läuft so wie es immer lief. Nichts wird erschwert.
@AlexK-ky4dl
5 ай бұрын
@@T0NY73-qy1lk und wie mache ich das. Wo muss man sich melden?
@T0NY73-qy1lk
5 ай бұрын
@@AlexK-ky4dlMan zieht einfach eine Elektrofsachkraft hinzu So wie es schon immer war und bei allem war.
@Skunkiboi
5 ай бұрын
Jetzt habe ich es verstanden!
@freeeyes5789
5 ай бұрын
😂Die sind also davon ausgegangen, das man auch Nachts einspeist? 24/7 und ständig 6kw aus der selben Steckdose strom zieht.
5 ай бұрын
Wir bewundern deine Arbeit und können absolut nachvollziehen, welche Energie (😅) du in dieses Projekt investierst. Nur leider kämpft ihr bei diesem Thema gegen den unsichtbaren Gegner der Lobbyisten der Oligopole der Energiekonzernen, die gar kein Interesse an einer großflächigen dezentralen Energiewandlung haben...
@the_real_doktorfisch
5 ай бұрын
Was ist denn mit bestehenden BKW, z.B. 600W-Wechselrichter mit 1200Wp Solarmodulen, genießen die Bestandsschutz oder müsste man dann abrüsten um die neue Norm einzuhalten?
@MS-sd1uz
5 ай бұрын
Ja
@stefankruger3634
5 ай бұрын
Bestandsschutz
@frankbruckner5646
14 күн бұрын
Um eins mal klarzustellen. Der Schutzschalter dient lediglich dazu, die 1,5 Quadrat Leitung zu schützen. Nicht mehr, nicht weniger. Das "Problem" wird und wäre dadurch gelöst, wenn schlichtweg 2,5 Quadrat zukünftig in Neubauten für Balkonkraftwerke verbaut oder in älteren Bauten nachgerüstet werden. Also, einen Stromkreis mit 2,5 Quadrat Leitung für ein Balkonkraftwerk. Dieses könnte dann sogar eben auch 5000 Watt und mehr produzieren, das nur nebenbei. Dies ist von der Energiemafia natürlich nicht erwünscht, und der VDE ist schlussendlich nur ein Privatverein, der der Energiemafia zuspielt, mit ihren "Sicherheitsnormen"
@redlineninethausend
5 ай бұрын
Billigste Lösung für alle.... 10A Sicherungsautomat statt 16A und alle sollten glücklich sein.
@DieZockerZone1
5 ай бұрын
oder einfach in verschiedene stromkreise einspeisen
@jochenpuchalla
5 ай бұрын
@@DieZockerZone1Langfristig (nach Jahren) garantiert dir keiner, dass jener Stromkreis nicht irgendwann überlastet wird.
@DieZockerZone1
5 ай бұрын
@duhastden wenn keine weiteren geräte auf dem kreis sind oder es nur eine freie steckdose auf dem kreis gibt dann würde da auch nix passieren, es geht darum das in dem kreis mehrere verbraucher dauerhaft über 6000 watt siehen, wenn es keine steckdosen mehr gibt die in dem kreis diese möglichkeit dazu bieten 3 geräte anzuschließen bist du sicher, welche geräte ziehen 3000 watt? also kannst du selber prüfen ob das ein problem ist oder nicht
@DieZockerZone1
5 ай бұрын
@@jochenpuchalla es geht um 400 watt oder weniger auf verschiedenen kreisen insgesamt dann 800 watt
@DieZockerZone1
5 ай бұрын
@duhastden dann fliegt dir aber auch nachts die sicherung raus wenn du mal ein paar sachen laufen lässt
@rolandrohde
5 ай бұрын
Mein Kurzfazit: 1.) 800W kann (mit den 20% on top) letztlich also glatt weniger bringen als 600W mit z.B. 2kWp Modulen dran und ev. Speicher. 2.) Viele Hersteller bieten aktuell 1-2kWp + Speicher als BKW an, diese wären dann "nicht normgerecht" 3.) Vielleicht wäre eine "Vereinfachungsregelung Klein-PV" sinnvoll. Modul und WR Leistung bis 2,5KW an normaler Steckdose sofern diese eine eigene Sicherung bzw. einen eigenen Stromkreis bekommt. Anmeldung dieser Variante über MaStR mit Nachweis der Absicherung durch einen Elektriker?
@MachDeinenStrom
5 ай бұрын
Speichersysteme sind von der Norm eh nicht erfasst. Für die gelten eigene Regeln. Und der separate Stromkreis ist seit 2017 eh schon freigegeben.
@rolandrohde
5 ай бұрын
@@MachDeinenStrom Freigegeben? Aber nicht von den VNBs die trotzdem auf ihr überkomplexes Anmeldeverfahren bestehen...
@MachDeinenStrom
5 ай бұрын
@@rolandrohde da der Elektriker das dann eh prüfen muss, kann er auch anmelden. Für den ist das Tagesgeschäft.
@rolandrohde
5 ай бұрын
@@MachDeinenStrom Leider nein. Unser Netzbetreiber lässt da nicht jeden Elektriker gelten...da dürfen nur speziell lizensierte ran...und das Digitale "Netzportal" ist so schlecht zusammengeschustert dass dann sowieso die Hälfte nicht funktioniert...
@t24p24
5 ай бұрын
Wo kann man die "eigenen Regeln" für BKW mit Speicher bitte nachlesen? Gerade jetzt fluten doch die Speichersysteme mit 4 oder gar 6 Modulen den Markt. Selbst die 2.000Wp-Grenze ist hier noch zu klein oder gilt auch diese nicht für Speichersysteme?@@MachDeinenStrom
@Mag0mat0r
5 ай бұрын
Ich als Elektrotechniker (also ich kapier alles was du präsentierst und nicke immer nur weil es mir schon klar war was abgeht, technisch gesehen, und freue mich dass du es gut erklärst damit es möglichst jeder auf die Schippe griegt)... wieder von vorn... Ich als Elektrotechniker finde die Regelung 800W +20% gut, aber nur wenn es noch 2 weiter Möglichkeiten gibt: 600W AC mit 2000 DC 300W AC mit unbegrenzt DC Sind von 300W AC versteht jeder der das System mit Akku betreiben will... Es würde niemals eine Gefährdung der Leitung geben und man kann seine Grundlast locker komplett abdecken. Genau sowas installiere ich bei meiner Mutter auf der freistehenden Garage... 3000W DC an 4,6kWh Zendure Superbase V welche in der Waschküche steht, sodass durchgehend Grundlast eingespeist wird (sogar nur 150W) und am Gerät (Akku) die Waschmaschiene, Trockner und Gefrierschrank angeschlossen ist, sodass deren Energie möglichst komplett aus dem Akku kommt.... und wenn der Akku nicht reicht kann er sich aus dem Netz versorgen um die an ihn angeschlossenen Geräte zu versorgen 😉
@foliastar
5 ай бұрын
Na dann klär mich doch mal bitte auf wie die DC PV Modulleistung vorm Wechselrichter einfluss auf meine NYM Leitung hat??? Denn wie bereits getestet wurde bei anderen, mehr DC PV Leistung heisst kicht mehr AC Leistung da der WR einfach wegregelt.....also wenn max 800 bleibt das bei max 800....
@Mag0mat0r
5 ай бұрын
@@foliastar kuck das Video 😉
@Elektronik-EXTREM
5 ай бұрын
Sehr gut erklärt!😊 5:00 Der LS-Schalter löst zwischen 1,13-1,45 fachen des Nennstromes innerhalb einer Stunde aus. Beim 1,45 fachen muss dieser innerhalb einer Stunde auslösen, unter 1,13 fachen löst er nicht aus. Die Teile haben eine Auslösetolleranz, irgendwo zwischen diesen Werten löst der LS-Schalter aus...
@Kamaha12
5 ай бұрын
Das Balkonkraftwerk ist nicht das Problem, sondern die Überlastung des Stromkreises. Wenn ohne Balkonkraftwerk die Sicherung nicht auslöst, wird diese auch mit Balkonkraftwerk nicht ausgelöst. Das heißt der Stromkreis ist sicher.
@NicMediaDesign
5 ай бұрын
Ich selbst habe eine 750Wp Anlage und hab auch keinen Platz mehr anzuschließen - aber ich verstehe es selbst nach beiden Videos noch nicht. Ein PV-Modul ist doch wie eine Batterie - scheint die Sonne drauf, liegt ein Potenzial an, welches man abrufen kann oder halt nicht. Ob da nun 800Wp oder 2000Wp angeschlossen sind, macht doch keinen Unterschied für das AC-Netz.
@waldemar999
5 ай бұрын
Wenn du 800 Watt Moduleistung hast, wirst du nicht über Stunden 800 Watt einspeisen. Wenn die Modulleistung 2000 Watt beträgt möglicherweise schon. Schau dir das Video noch mal an, da wird es erklärt!
@fungipedis7857
5 ай бұрын
Ja, du kommst natürlich nicht über die 800 W, aber je höher deine Modulleistung desto "länger am Tag" hast du durchgehend die 800 W an der LEITUNG anliegend. Das ist die Begründung.
@hkgfdck
5 ай бұрын
Wenn ich 2000 Watt Modul Leistung habe dann schließe ich natürlich auch ein 2000 Watt Wechselrichter an. Wieviel Strom möchte man im Sommer mit den falschen Wechselrichter verschenken.
@m.m.h.h.360
5 ай бұрын
Hoymiles 600 und fertig 😅
@chriss.2634
5 ай бұрын
@@hkgfdckDas wäre dann aber ein viel viel viel teurerer 3 Phasiger Wechselrichter. Der Aufpreis ist es einfach nicht wert und was bringen mir 1-2h mit 2000W? Zu 90% verschenkt an den Netzbetreiber der damit eh nix anfangen kann weil das Netz schon dicht ist von den anderen BKW und Solaranlagen. Wieso man 2000W an 800W WR steckt? Einfach um von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang am besten konstant 800W einspeisen zu können. Ich habe 1560W Ost/West an 2x600W WR (2 Stromkreise im Haus). Aktuell habe ich von 9 bis 16 Uhr >300W pro WR anliegen und das im März. Es geht mir nur im Standby-Verbrauch und meinen Server/Fritz!Box etc. Wenn dann andere Verbraucher (Waschmaschine, Trockner etc.) was abbgekommen schön aber nicht das Ziel.
@Gillichen
5 ай бұрын
Moin, der kleine und große Prüfstrom bezieht sich auf 1 Stunde.... also bitte nicht mit 24/7 Rechnen. Kleiner Prüfstrom>Kein auslösen innerhalb einer Stunde, großer Prüfstrom>Sicheres Auslösen innerhalb einer Stunde.
@ludwigmeier2693
4 ай бұрын
Bei all den Zahlen fällt auf, dass es in der Realität wohl kaum vorkommt, dass so hohe Ströme " gleichzeitig " fließen. Wenn man bedenkt, dass die meisten Stromverbraucher ( ca. 2000 W Anschlusswert mit 1,5 qmm Zuleitung ) sehr selten gleichzeitig max. 2 Stunden in Betrieb sind, so dürften die zu hohen Ströme ( z.B. 25 A ) wohl zwar rechnerisch, aber wohl nicht in der Realität längere Zeit auftreten. In meinem Haus habe ich auf der Phase vom BKW bewusst die Verbraucher mit 2000 W auch auf die anderen Phasen verteilt. Sollten zufällig alle 2000 W Verbraucher auf der gleichen Phase liegen, dann sollte man zwecks " Beruhigung " die Anlage doch von einem " Fachmann " durchcheken und u.U. eine " Aufteilung " auf die anderen Phasen vornehmen lassen. Dadurch dürfte es sicher eine Lösung geben, welche sogar ein BKW mit 960 W ohne Probleme aushält. Oder liege ich da falsch ?
@marcelmathes
4 ай бұрын
Das Maximum wird und muss bei (fast) allen Berechnungen im Bereich Elektrik im zivilen Bereich angenommen werden. Fast alle Nutzer sind Laien und aus meiner persönlichen Erfahrung heraus, sieht man das auch immer wieder. Wenn du dem durchschnittlichen Nutzer erklärst, dass man den teuren Induktionsherd mit Schnellkochfunktion nicht an die bestehende Herdanschlussdose mit 1,5² Zuleitung, und einer gebrückten Phase (aus 3x1,5² mach 5x1,5²) mit einer B/L16A Absicherung hängen kann, schauen die dich an als wäre ihr Hamster tot.
@joergdorer6556
3 ай бұрын
Eine außenliegende Einzelsteckdose mit eigener Leitung und Sicherung könnte ein BKW mit 3KW aufnehmen, als Last gehen da ja auch ca. 3,5KW. Während es bei alten 1mm² Installationen mit 0,8KW in worst case schlecht aussieht. Müsste also ggf. Begutachtet werden🤔
@klaus-peterwlost8819
5 ай бұрын
Am Besten wäre es, die 600 Watt für die Einspeisung in eine beliebige Schukosteckdose zu belassen (damit wären die o.g. Bedenken ja ausgeräumt). Zusätzlich könnte für 800 Watt oder mehr eine getrennte Zuleitung mit eigener Sicherung verbindlich gefordert werden.
@WinnieW71
5 ай бұрын
Aber lohnt sich der finanzielle Mehraufwand nur für die 200 Watt höhere Einspeiseleistung? Ich bezweifle das mal stark.
@chriss.2634
5 ай бұрын
Mit 600W gehe ich voll mit. 600W ohne Limit der DC Leistung. 800W mit 960W wenn "normale" Stromleitung. Exklusivleitungen entbinden vom DC Limit. Exklusivleitung/eigene Sicherung -> max 1200W (Schuko) oder 1600W (dauerlastfähige Verbindung) ohne DC Limit also maximale Ausbaustufe. So hat es einen Vorteil für "Exklusivverkabelung" den den Aufpreis ggf. wert ist. 1200W für Schuko weil wir dann ans Dauer-Last-Limit von Schuko-Dosen kommen, vorallem bei alten, oxiderten Kontakten wird es über 1200W schon eng. Ich hatte mit 8A@230V Schuko Steckdose nach 10 Min schon 74°C. War eine Markensteckdose, optisch Top i.O. aber die Kontakte innen hatten kaum nich Vorspannung.
@guennipegaso1543
5 ай бұрын
Hi, ich hätte sogar 1,2kw angestrebt, aber die extremen superworstcase - Szenario ließen mich nur schwer einsehen, daß 800Wp ok sind. Über den Tag berechnet reicht es gerade für die Standby - Geräte. (in drei Jahreszeiten). Also weniger als 800Wp, dann ist das mumpitz. Ok, ich bin nicht der VDE, aber rechnen kann ich das, und da gehören wirklich extrem viele unglaublich unglückliche Umstände dazu, bevor 1,2kwp zum Unglück führen. Ein Defekt kann zum Unglück führen, dazu braucht es aber kein BKW, das geht immer. VG
@MS-sd1uz
5 ай бұрын
Warum nicht 11kW
@christianschellbruck9788
5 ай бұрын
@@guennipegaso1543 800 Watt reichen gerade für Standby?
@MacMoneysac18
5 ай бұрын
Ich brauche nicht unbedingt 800W. Gerne nehme ich nur 600W und dafür >=2000W DC Leistung.
@Infinitydeamon
5 ай бұрын
Mich würde mal interessieren, wie viele Trockner man an den einen Stromkreis anschließen müsste um diese Grenzfallbetrachtung zu erreichen 🤔. Gehe ich richtig mit der Annahme 1 Trockner a 3kW Leistung die durchlaufen + sagen wir mal 1kW PV die nonstop rein kommen? Wäre mal ein Lebensziel sowass zu schaffen 😂. Ich werde mir persönlich bald auch noch ein Balkonkraftwerk anschließen, welches wohl etwas höher angesetzt ist. Dieses wird an ein Zimmer mit einer 16er Sicherung angeklemmt, da es hier auch eine Außensteckdose gibt. Das Zimmer hat eine Deckenlampe mit LEDs sowie 2 LED Lichterketten mit Bewegungssteuerung, das wars. Module sollen da dran mit maximal 1,3kW.
@uwemuller683
5 ай бұрын
Könnten nicht die Wechselrichter selbst begrenzen, wie lange eine bestimmte Leistung AC-seitig eingespeist werden darf? Wieso muss das rein über eine Maximalleistung des Wechselrichters und eine Peak-Leistung der Solarzellen, die dazu führt, dass diese im Tagesverlauf nur eine bestimmte Zeit erreicht wird begrenzt werden? Ein intelligenter Wechselrichter könnte Beispielsweise 800W für 1h erlauben und danach die Leistung auf 600W begrenzen. Eine kWp-Begrenzung wäre dann unnötig. Für alle anderen Wechselrichter können die festen Begrenzungen weiterhin gelten.
@m.h.323
5 ай бұрын
Wie schon mehrfach erwähnt, extra Unterpunkt für die Modulleistung < 2000 Wp mit einem LS von 10A. Damit sollten auch die Versicherungen nix zu meckern haben. Sonst ist es eine halbgare Lösung auf Kosten der Energiewende. Ja es soll einfach bleiben, aber es muss auch in die Usecases der Bürger passen.
@T0NY73-qy1lk
5 ай бұрын
Das ist aber keine Lösung für den laien. Den LS tauscht eben der Fachmann. Auch wenn es noch so simpel erscheint. Und ja, unter Hinzuziehung eienr Elektrofachkraft ist weiterhin alles denkbare umsetzbar. Das ist doch der Punkt. Eine Endnutzerlösung (DAU) und alle weiteren Lösung mittels Fachkraft.
@m.h.323
5 ай бұрын
@@T0NY73-qy1lk nunja - wenn es aber einmal so drin steht, werden die Versicherungen im Schadensfall den Hampelmann machen. Und nur darum geht es ja bei der ganzen Begrenzung, neben der "theoretischen" Gefahr. Warum nicht einfach einen Paragraphen rein der aussagt "Eine Modulleistung von > 960W ist nur zulässig wenn der LS auf 10A getauscht wurde" - nur halt in Beamtendeutsch / Fachlich korrekt. Wer's machen will, machts so oder so, der wird schon wissen wie er / sie sich absichert. Geht ja darum das der Grünstrom-willige sich da eventuell 4 Module hinhaut und eventuell eh RCDs nachrüsten lassen will und dann tauscht der Elektriker dann eben noch schnell den LS von 16A auf 10A - kostet dann keine 25-50 Euro mehr. Gibt immer mal wieder was im Haus / Wohnung zu tun, da bietet sich die Gelegenheit an. Aber eben nur wenns festgehalten ist.
@Fluffy-nz8zw
5 ай бұрын
@@T0NY73-qy1lk Natürlich kann man mit Elektriker alles machen. Wobei es halt bedeutend einfacher und billiger ist, einen Elektriker für den Austausch des LS zu bezahlen, als für das Legen, Verblenden und Anschließen einer eigenen Stichleitung quer durch die Wohnung zum Balkon.
@wernerderchamp
5 ай бұрын
@@T0NY73-qy1lk Die Frage ist, ob sich ein Elektriker nicht auch an die Normen hält. Schließlich haftet er am Ende. Daher fände ich es dennoch gut, die Grenze nur dann zu setzen wenn eine Sicherung >10A, ein Leitungsquerschnit
@YttriusHolm
5 ай бұрын
Danke für's ausführliche Erklären! ABER: 2.5 mm2 Stromleitung ohne weitere größere Verbraucher - und gut ist. Und wer's noch sicherer will, der/die nimmt einen 10A LS... Das Problem ist, dass die Dinger "BKW" heissen, und auch wenn sie draussen im Garten auf dem Schuppen oder Carport stehen, werden sie wie BKWs behandelt.
@MachDeinenStrom
5 ай бұрын
Solange ein Elektriker das anmeldet geht das schon seit 2017.
@duspol_Pi
5 ай бұрын
Danke für euren hartnäckigen u. ausdauernden Einsatz mit dem unermüdlichen Aufklärungswillen. Die Informationen über das Thema Leitungsbelastung im Zusammenhang der eingespeisten Leistung u. mögliche Begrenzung der DC u. AC Leistung war sehr informativ. Das Abo habe ich bisher nicht bereut.😊
@weagweagweag
5 ай бұрын
Die ganze Rechnung basiert auf den Prämissen 16A Sicherungsautomaten und 1,5mm^2 Leitungsquerschnitt. Kann die Norm nicht mit verschiedenen Standards für die Elektroinstallation umgehen? Also reduzierte Absicherung mit 10A, größerer Kabelquerschnitt 2,5mm^2, Endstromkreis ohne nennenswerte Verbraucher.
@badoldboy5557
5 ай бұрын
Vielen Dank. Sehr gut erklärt.
@haraldwittke6340
5 ай бұрын
Gibt es ein Beispiel von einem Balkonkraftwerk als Brandursache? Wird hier nur eine Gefährlichkeit herbeigeredet? Ich bin mir sicher, jeder Heizlüfter ist ein höheres Risiko.
@wingsofcourage
5 ай бұрын
Es geht ja um die Leitung in der Wand bei Maximal Auslastung, nicht um das Balkonkraftwerk.
@haraldwittke6340
5 ай бұрын
@@wingsofcourageGenau. Weil Menschen mit Balkonkraftwerk ihre Leitungen in der Wand ständig überlasten.
@wingsofcourage
5 ай бұрын
Es geht nicht darum dass sie es tun. Es geht darum dass sie es könnten. Und deswegen sind die Sicherheiten so groß.
@ruzzifuzz75
5 ай бұрын
@wingsofcourage ..könnten In einer Konstellation einer zusätzlichen Vollauslastung der Sicherung.... Zu der folgendes zusammentreffen müsste. Eher selten anzutreffende Kabelverlegung, (Reihenfolge UV> BKW> gnadenloser dauerhafter Verbraucher, der zufällig bei Sonnenschein dann nochmals vergrößert wird) + dass das Kabel in Wolle liegt + das Kabel 1,5mm2 hat + B16 abgesichert ist + perfekte Modulausrichtung vorliegt + stundenlang stahlblauer Himmel, also volle Leistung. Also sowas ähnliches wie 3* hintereinander 6er plus Zusatzzahl. Das Kabel wird in dieser homöopathischen Realität dann bis zu 140Grad warm, wie man sagte. PVC braucht aber 390Grad um zu entflammen. Das Kabel würde lediglich schneller Altern. Mist da fehlt doch noch was ums richtig schlimm zu machen. wie wärs mit fehlendem Blitzschutz? Das ein Laie die Module an den höchsten Punkt des Hauses montiert kann ja keiner ausschließen und der schließt mangels Ahnung da auch keinen Blitzschutz mit an. wenn dann ein Blitz einschlägt, geht der auch noch über den PE und Neutralleiter in der wattigen Wollwand... Klasse jetzt würds brennen, jetzt haben wirs endlich.... Module müssten in den Keller, dann wäre es gerade noch ok. Jetzt ist die Angst groß genug aufgebaut, so können wir es endlich normierten.
@wingsofcourage
5 ай бұрын
@@ruzzifuzz75 ja darum geht es. Es muss alle Fälle abdecken. Menschen mit ein wenig Sachverstand können es anders machen.
@DJStefmen007
5 ай бұрын
bei altbauten haste meist 16A Stromkreise und dafür weniger, in mordernen Bauten haste in der regel mehr Leitungsschutzschalter aber auf 10A basis. ich habe linke und rechte logia mit 5x2,5 versorgt und auf jeder seite n drei fachdose, kann ich gezielt über Aktor schalten, zb wegen weihnachtsbeleuchtung. zum gartenhaus habe ich auch mehrere kabel unter anderem eins only für das Mini Balkonkraftwerk.... finde wenn man vom Hauseigentümer oder Elektriker es schriftlicht hat das Kreislauf entsprechend abgesichert (Gesamt kreislauf Wohnzimmer und balkon) LS von 16A auf 10A getauscht bzw. ne extra leitung hat sollte man auch mehr erlaubt kriegen. Wenn ich jetzt mehr wie diese 2 Module haben will benötige ich n professionellen wechselrichter und anschluss, dann kommt der EVU und quarkt rum das er gerne ein Überspannungschutz auf Sammelschiene haben möchte, vorm Zähler sowie ein Selektiven 63A SLS... auf sammelschiene und nicht Hutschiene, zuzüglich APZ feld. heisst in der regel dann 1500-2500€ umbau kosten weil neuer Hauptverteilerschrank her muss. ERGO die hürden sind so groß und schrecken viele solar willige wegen den kosten ab.
@ep9296
5 ай бұрын
Vielen Dank, jetzt ist klar was Du in Deinem vorherigen Video zu dem Thema gemeint hast .... gut erklärt! Dann hoffen wir mal, dass die DC Grenze von der maximalen Leistung der Wechselrichter abhängig gemacht wird.
@fredericklein9784
5 ай бұрын
Ich regel das aktuell ganz anders: zum einen habe ich meinen 600W Hoymiles separat an einen Stromkreis gehängt (kann oder will aber vllt nicht jeder selber machen) aber daruber hinaus habe ich meine x Watt PV Module gar nicht mit dem WR verbunden sondern nur an einem entsprechend diemensionierten Lade-Regler und haue den gesammelten Ertrag einfach in einen 48v Lifepo. An diesem ist dann der Wechselrichter angeschlossen. Damit der Akku nicht unkontrilliert leer lauft mit 600w Dauerleistung ist der Hoymiles im Nulleinspeisungsmodus, das geht im Großen und Ganzen recht zuverlässig. Aber dein Video ist toll, da es einfach mal zeigt, was ein Laie sich gar nicht vorstellen kann, der solch ein BKW nur in die Dose stecken will und gar nicht weiß, welche weiteren Verbraucher ggfs mit in die Rechnung einzahlen.
@DerCamperHB
5 ай бұрын
das wird in dem Zuge aber auch Illegal werden, da die DC Leistung zum Wechselrichter >600w/800W+20% beträgt Auch die Käuflichen Speichersysteme dürften in dem Zuge ein Problem mit der Zulassung als BKW haben
@fredericklein9784
5 ай бұрын
@@DerCamperHB ja natürlich,der Akku als Lieferant DC ist ja quasi dann unerschöpfliche Leistung. Fakt ist, dass der Wechselrichter ja der begrenzende Faktor ist, nämlich 600w in meinem Fall. Ja, ungeregelt würde dieser also immer bei 100% laufen, ungeachtet ob da nun Potenzial von 0.8 oder 10kw hinterhängen. Problem ist ja verstanden. Aber wenn Speicher am BKW dann müsste ja technisch auch da sichergestellt werden, dass dieser den WR nicht theoretisch dauerhaft 100% füttern dürfte, genauso auch im Fehlerfall (Ausfall etwaige Regelung oder Zeitschaltung). Schwierig. Dann doch lieber die Auflage, sich eine eigene Einspeisesteckdose legen zu lassen wenn eben mehr DC zur Verfügung steht oder eben im Regal die Standardanlagen greifen. Ich bleibe gespannt.
@MachDeinenStrom
5 ай бұрын
@@DerCamperHBDas ergibt keinen Sinn. Normen machen nichts illegal.
@DerCamperHB
5 ай бұрын
@@MachDeinenStrom nagut, evtl NICHT Legal ein BKW, sondern fällt dann unter Kleine PV Anlage, idt dir die Formulierung lieber? Jedenfalls von den Auschnitten der Norm her, dürfte eine Speicher BKW nicht der BKW Norm entsprechen.
@MachDeinenStrom
5 ай бұрын
@@DerCamperHB korrekt, um Speicher geht es in dieser Norm nicht
@yadbo
5 ай бұрын
Vielleicht habe ich die Info verpasst, weiße doch Mal darauf hin das auch die Möglichkeit besteht die Balkon PV direkt an den Sicherungskasten anzuschließen, natürlich fachgerecht, dann wäre die Diskussion hinfällig, oder.
@florian7282
5 ай бұрын
Ich bin nicht begeistert von der aktuellen Entwicklung der Normung für Steckerfertige Solaranlagen. Meiner Meinung nach wird das Thema zu engstirnig betrachtet. Es kann doch nicht sein das es nur die Situation Tante Helga geht ins Bauhaus und kauft ein schickes Balkonkraftwerk oder Öko Björn kauft eine PV Anlage beim Elektriker für 25k gibt. Mein Balkonkraftwerk 0,6 kVA mit hat einen Festanschluss und einen eigenen Stromkreis mit 16 A und 1,5 mm². Die Modulleistung beträgt jedoch 2000 W, das ist absolut sicher und ich fordere, dass so etwas in die Norm aufgenommen wird. Als Eigentümer kann und darf ich bei mir Stromkreise legen und anschließen, auch wenn das der Elektroinnung nicht gefällt. Warum ich die Anlage nicht mit 2 kVA betreiben darf ohne das mir ein Elektromeister mit ein paar Zettel unterschreibt, verstehe ich leider auch nicht. Ich bitte den VDE das er an die Sache denkt und nicht nur an die Auftragsbücher der geschätzten Elektrobetriebe. Es muss einfacher werden und nicht komplizierter!
@David_Projektor
5 ай бұрын
Ohne Kondensstreifen hätten wir noch mehr Ertrag. Wer kümmert sich mal um eine Entschädigung von den Fluggesellschaften?
@ReinhardSchuster
5 ай бұрын
😂
@ViruX93
3 ай бұрын
Du meinst Chemtrails* 🙃
@ReinhardSchuster
3 ай бұрын
@@ViruX93 geoengineering bitte. Von chemtrails reden ungebildete dumme Menschen. Geoengineering kannst du sogar auf Wikipedia nachlesen da gibt es offizielle Artikel und sogar Webseiten die von den einzelnen Staaten die solche Sachen machen quasi eine Dokumentation öffentlich zugänglich bereitstellen.
@FinoMaler
5 ай бұрын
In Deutschland sollten wir die Wechselrichter auf 300W reduzieren und maximal insgesamt wenn überhaupt 400W Module hängen. Dann sind wir vielleicht sicher 😂 Inzwischen typisch moderne deutsche Ingenieurskunst und überverwaltete Gesetzes-Bürokratie. 🤣😅 Die sollte mal zu den weltweiten Nachbarn sehen. Unglaublich was in diesem Land ab geht.
@T0NY73-qy1lk
5 ай бұрын
Nun, die Physik ist leider unbestechlich. Was gibt es denn an den klaren fakten auszusetzen?
@heikoderliebe4503
5 ай бұрын
@@T0NY73-qy1lk schöne Rechenkunst nur um 960W Modulleistung schön zu rechnen. Eigentlich ist das ganze ein Rückschritt. Wer hat eigentlich 800W Grundlast im Haus. Den 1÷1 Verbrauch bei 800W kannst jetzt also mit der weniger Erzeugung durch geringere Modulfläche in schwachen Monaten gegen rechnen. Wir speisen jetzt also mehr ein, wenn wir es nicht verbrauchen und beziehen auch mehr. Wer könnte also der Gewinner sein? Auch mit 960W werden dann die kleinen Speicher zum Ladenhüter, da du due nicht mehr neben der Grundlast überhaupt in schwachen Monaten gar nicht mehr voll bekommst.
@T0NY73-qy1lk
5 ай бұрын
@@heikoderliebe4503Ja, aber darum geht es überhaupt garnicht.
@heikoderliebe4503
5 ай бұрын
@@T0NY73-qy1lk ja genau darum geht es, Lobbyarbeit vom Feinsten. Hier wird uns jetzt was versucht zu verkaufen was angeblich ein Fortschritt sein soll, hätte man gleich sagen sollen, 600W ist technisch Schluss und fertig. Mit hocheffizenten Modulen von 960W schaffe ich auf Süd länger als 1h 800W zu erzeugen, schon dort wird diese Rechnung völlig unglaubwürdig. Ebenfalls wird mit Hilfe des KZitemrs hier versucht ein Meinungsbild in die Welt zu tragen um dieses glaubhaft erscheinen zu lassen. Darum geht es.
@chriss.2634
5 ай бұрын
Was soll die Polemik? Es wurde doch sauber begründet und berechnet. bis 700W ist alles gut egal wieviel DC Leistung. Ab 730 Watt kann es im WorstCase zu Probleme kommen also muss man da ran. In anderen Ländern wurde schon in den 90er Jahren auf 2,5mm² umgestellt, das ist in Deutschland nicht passiert. Hast du 2,5mm²mit einer 16A Sicherung dann ist doch alles gut und du kannst mehr als 960W anklemmen.
@Mehlbueddel
5 ай бұрын
Wenn es auch für KFZ eine Norm gäbe, die so streng ist, dass selbst unter den ungünstigsten Bedingungen und bei der laienhaftesten Bedienung niemals ein Unfall passieren kann, würde ich mich sicherer fühlen. Abregeln bei 1 km/h. Wird hier mit zweierlei Maß gemessen?
@fromalandfarfaraway4192
5 ай бұрын
Danke Andreas. Der VDE könnte auch zwei Szenarien „freigeben“. Szenario 1 Balkonkraftwerk an LS Kreis an dem andere Verbraucher mitversorgt werden = Begrenzung 800/960W. Szenario 2 Balkonkraftwerk an eigenem LS Kreis = Begrenzung auf dauerhaft zulässiger Leistung für den LS Kreis. Aber das wäre vermutlich für Deutschland wieder mal viel zu einfach.
@erwa8729
5 ай бұрын
Das ist noch schlimmer als der erste Entwurf!
@chriss.2634
5 ай бұрын
Ja aber der Entwurf mit den 2000W DC würde bei 1,5mm² ohne Anpassungen zu Bränden führen (im Worst Case). Dann ist wieder Panik und Aktionismus am Start wenn da was passiert und es wird noch mehr verboten.
@Nachtwolke
5 ай бұрын
Entspann dich, es gibt Mittel und Wege um diese Produktnorm ganz legal nicht einhalten zu müssen.
@erwa8729
5 ай бұрын
@@Nachtwolke Die kriegen auch das noch fertig.
@Nachtwolke
5 ай бұрын
@@erwa8729 Damit würde die VDE dann gegen ihre eigenen Grundsätze verstoßen. Außerdem gibt es dann ja noch das winzige Problem, dass der ganze erneuerbare Strom ja benötigt wird und mit Verboten produziert man den ja nicht wirklich.
@erwa8729
5 ай бұрын
@@Nachtwolke Wir stehen uns doch selbst im Weg. Alles wird zunichte gemacht durch Überregulierung.
@thomaswille1289
5 ай бұрын
17:30: Es geht hier nicht um Sicherheit, sondern um Marktbeherrschung. Sowohl VDE als auch DVGW haben sich in $49 ENWG eingenistet, und können sich deswegen anmaßen, Technik beliebig als Stand der Technik zu definieren. Dabei entstehen völlig unsinnige technische Regeln, die Installationen unnötig teuer machen, was den genannten Institutionen zugute kommt
@pichaeee
5 ай бұрын
in diesem speziellen fall trifft deine aussage aber nicht zu würde ich sagen. wie sehr anschaulich, aber trotzdem ausreichend detailtief im Video erklärt, haben die hier angesetzten grenzen und vorgaben doch unumstritten Sinn! In anderen Normen mag es anders sein, aber darum geht es ja hier im Video nicht.
@peterhansen5124
4 ай бұрын
Außer bei der Küche, werden bei den Stromkreisen in der Wohnung nicht ansatzweise die 16 A ausgenutzt. Vom Elektriker einen 10 A LSS für den Stromkreis einbauen lassen, wo das Balkonkraftwerk angeschlossen ist, oder eine separate Leitung bis zum Verteiler legen.
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