два случая из жизни....86 год спуск с Чапдары на безрогой восьмёрке..я последний по двойной ..кусок крутого натёчного глянцевого лба метров 7-8 выскользнули вибрамы переворот и башкой об этот лёд. выскочила из нижней руки верёвка и писец... ...мой полёт на полтора метра!! и...повисание на прусике спас полусхватывающий из гнилого репика я не поленился набросить на спуск или собздел :) ..тогда схватывающий ещё вязали щас хрен забивают. там до пункта-полки было метров 40 крутяка я б не выжил...второй случай спуск на 8ке с Пика 4600 в Алае 89 год здесь я спускался первым ...в самом конце мой дюльфер хрен знает как выцарапал гдето на верху, плоский блин-камень см 40 в диаметре..в общем он пробил кассиду до черепа не достал..а я так до узла .. катился метров 5 по положняку далекоб не укатился слабина была на страховке и не круто....ВЫВОД!!!!! при такой спускаловке ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна подстраховка!!!! :) или карзинка или григри...берегите народ и люди вас полюбят :)
@user-zj5ko4dm3h
4 жыл бұрын
Ну,случаи бывают разные. От всего всё равно не перестрахуешься. А у нас вот недавно улетел чел на корзинке со схватили. Корзинку сорвало лавиной а схват не схватил. Такие пироги
@russellkrou78
3 жыл бұрын
@@user-zj5ko4dm3h на обледенелой верёвке схватывающий почти бесполезен
@user-kk2tt2rw6o
2 жыл бұрын
@@user-zj5ko4dm3h если не лень тащить, зажим типа капелька выше СУ и все будет отлично, хватает даже на уледенелой веревке лучше любого схвата ) но опять же вес, и только выше СУ
@EvgrafovLev
Жыл бұрын
ну, так вариантов только два: либо у вас спусковик с автоматикой, который без вас остановит, либо восьмëрка, но со страховкой, например пруссик ниже восьмëрки, который схватит верëвку и даст натяг вместо вас, либо какая нибудь капля выше восьмëрки.
@EvgrafovLev
Жыл бұрын
позвольте два совета: 1. вяжите альпийский проводник. 2. страхуйтесь хотя бы пруссиком.
@kaltziferYT
Жыл бұрын
0:45 верёвка в карабине 0:50 уже нет Что случилось?
@user-jf3xw5yp8q
4 жыл бұрын
Мужик, ты крут! 👍
@russellkrou78
3 жыл бұрын
Главное преимущество и возможно единственное у "восьмёрки" - это её лёгкость/вес, а минус очень серьёзный - Самая большая проблема "восьмёрки" - это кручение веревки после спуска. Особенно это сильно напрягает, когда пол веревки лежит на камнях - спустился и начал распутывать "бороду"
@chooseyourpath7393
8 ай бұрын
Использую Petzl Pirana с веревками 8 мм. Вообще не крутит, а по сути то же самое)
@Artem.Chik__
4 жыл бұрын
Здравствуйте. Мне кажется у разных типов устройств есть как свои минусы, так и плюсы. Очевидно, что представленые вами плюсы восьмёрки есть, но есть и некоторое количество минусов. Думаю, всё индивидуально, просто нужно хорошо понимать как решать проблемы и оптимизировать минусы своего спускового, когда они возникнут.
@russellkrou78
3 жыл бұрын
Самая большая проблема "восьмёрки" - это кручение веревки после спуска. Особенно это сильно напрягает, когда пол веревки лежит на камнях - спустился и начал распутывать "бороду"
@harp120
2 жыл бұрын
@@russellkrou78 и сколько метров бороды?
@maksorehov2269
6 ай бұрын
Муфта не закручена, хотя для восьмёрки это тоже не страшно))))
@lastboy-scout8331
4 жыл бұрын
Мужик. Уважение вам. 👍
@ELSYTOP
3 жыл бұрын
А как насчёт того что таким же образом может проскочить и последний контрольный узел на веревке ???
@user-zj5ko4dm3h
3 жыл бұрын
Ну, если не следить за верёвкой, то наверное может))
@russellkrou78
3 жыл бұрын
Не может, а обязательно проскочит
@EvgrafovLev
Жыл бұрын
@@russellkrou78вяжите пруссик от бедра к верëвке ниже восьмëрки
@ghost333ghostov5
Жыл бұрын
Наследие Дмитрия теперь будет
@user-zm1hl6lv7k
2 жыл бұрын
Не долюбливаю восьмёрку только по причине кручения верёвки, применяю самодельный лепесток. Стоит признать, что в жёстко натянутые перила, в качестве тормоза возможно только применение восьмёрки за рог.
@user-zj5ko4dm3h
2 жыл бұрын
На самом деле самодельный лепесток нормальная тема. Если не литой. По сути оптимизированный карабинный тормоз
@yoniribalsky3750
3 жыл бұрын
Согласен по поводу корзинки. Но что по поводу решетки? Все таки восьмерка крутит веревку так, что потом эти выкрутасы (особенно на длинной верёвке) можно убиться раскручивать. Да и веревка не становиться здоровее от этого. И время ее использования укорачивается. Поэтому кстати в SRT практически запрещены восьмерки. Да и узелок у вас был мелкий. Связанные две веревки даже подстрахованной встречной восьмеркой вряд ли так легко пройдут. А если сел в узел да понадеялся на восьмёрку а не взял с собой зажимов или пруссиков - завис.
@user-jn9gk9mi5z
4 жыл бұрын
Дмитрий!! А карабин то чего незамуфтован?!))
@majeur6424
4 жыл бұрын
Дмитрий Т а веревка скорее репшнур чем веревка?
@user-jd2rl3gm4s
Жыл бұрын
А восьмерка не смущает?
@user-jn9gk9mi5z
Жыл бұрын
@@user-jd2rl3gm4s абсолютно не смущает.....у самого такая же
@MrKain1131
10 ай бұрын
В реальном альпинизме не муфтуют😂
@sigma_airsoft
4 жыл бұрын
Ого. Вы говорили об этом в ролике спорт марафона. Теперь думаю не зря 8ка у меня такая лежит. "Вертикаль"
@user-im8il9tz7t
3 жыл бұрын
Восьмерка слишком сильно сквозит, на отвесе. Особенно это неприятно на карнизах и с грузовым рюкзаком. Бросишь руку и пипец, мгновенно набираешь скорость. И крутит веревку. Двойная веревка возможна только в крупных восьмерках, а такие мешают, размерами.Плюс - быстро вщелкивается.Лично я не люблю Восьмерку, потому что крутит и недостаточно трение. Чуть что - на этой восьмерке донизу лететь и очень быстро. Непродуктивно специально таскать именно восьмерку.Она того не стоит. Для многоверевочных спусков вы восьмеркой закрутите веревку. Если прижало - есть пожарник или варианты карабинного тормоза, на отвесе - двойного, Фердинанд Алойзович Кропф вам его показал. Шайба штихта, незаметнее и легче. Ну и, на видео, - восьмерка уже , это видно, у Дмитрия, протерта веревкой, и риск получить разрушение восьмерки - он есть. Причем это еще вопрос, сколько держит тело восьмерки, в этом варианте, особенно самодельной. А жистя, - она у нас одна. Реверсо - это примитивный вариант шайбы штихта. Недостаток - долго вщелкивать . Лень останавливаться на вашем реверсо - говно импортное. Основное - в "реверсо" - а это вариант старой шайбы штихта - вы перетираете карабин и нужно носить стальной или титановый карабин, чтобы не перетирать алюминиевый карабин.Есть прекрасно вылизанная букашка Кашевника номер два. Там внизу специальный выступ-паз, он прикрывает карабин от перетирания. И есть выступ для легкой фисации на спуске, одной рукой. Торможение букашки Кашевника оптимально, туговато, но на отвесе это преимущество, и для веревки(не крутит) и для клиента, при срыве не просквозите, застрянете тут же. Недостаток один - сложно вщелкивать, как и "реверсо". Но Букашка того стоит. Лично я перетирал эту букашку за сезон и делал новую. Потом, долго, работал с третьей букашкой Кашевника, там можно регулировать два варианта трения, - больше-меньше. Но третья букашка Кашевника трет карабин и я носил титановый, для спуска. Алюминиевых, полуперетертых, у меня несколько штук, я на них ведро вешаю, на промальпе. Недостаток Дмитрия, как альпиниста - эмпирический, сенсорный подход к оценке ситуации.Слабая теоретическая аналитика, особенно технических вещей, недостаток знаний. То, что хорошо Павленко, с его здоровьем, может быть не совсем хорошо для остальных. Есть много того, что идет на уровне вторых и третьих производных, по жизни тонкие нюансы, которые сложно увидеть, и на этом можно влететь и гибнут. Потому рекомендовал бы слушать Дмитрия как практика высокого уровня, но головой думать самостоятельно.
@sandr877
Жыл бұрын
Ну если на 8 мало трения, ещё оборт сделай и вся проблема. Да и его 8 фабричная. Я сам не фанат 8 , но в чём-то есть его правда. Крутит всё меньше-больше, кроме решётки, ну или автоблокирующих спусковух для промальпа. Верёвочка у него 7,5-8 , а на 10 думаю узел так легко непролезет. А так дело привычки и вкуса, я так начинал ещё через плечо дюльферять, после ,,банан,, ,,букашка,, 8 и т.д. титан*неоднозначно* стараюсь пользовать ток в посуде и т.д..снаряга- сплавалюма или сталь, где много трёт.
@sochnyui
4 жыл бұрын
Добрый ролик Дмитрий. Думаю придется восьмерку с рогами купить
@BelZmagar
4 жыл бұрын
Я учусь спуску на восьмёрке)) п.с я самоучка))
@user-xh3mw7fv1g
3 жыл бұрын
@@BelZmagar друг привет! А в итоге с рогами или без лучше?)
@BelZmagar
3 жыл бұрын
@@user-xh3mw7fv1g ну как по мне с рогами удобнее)
@bowe4ka
3 жыл бұрын
Все устройства используются под задачу, а что если нужно не пройти узел а остаться на нем, а что если есть вторая рука и и она свободна.
@EvgrafovLev
Жыл бұрын
Восьмëрка - классика! Есть свои нюансы, свои минусы и плюсы, но, если нужна универсалтность, то лучше вы не найдëте
@hydro_bim
4 жыл бұрын
Жалко что в восьмерку портвейна не налить. А в стакан можно. :)
@AlanBukulti
4 жыл бұрын
Жалко, что на стакане нельзя дюльферять, а на восьмёрке можно. :) А портвейн можно и с горла, если что.:)
@user-si3zq1bu2r
4 жыл бұрын
Встегивал -веревка через карабин, а едешь- веревка через восьмерку.Момент реальный пропустил встегивания.Сам люблю восьмерку, надежная, практичная вещь, много километров на ней проехал.
@user-zj5ko4dm3h
4 жыл бұрын
Ехать на малом трении,тормозя тонкую верёвку одной рукой и держать телефон в другой- хороший случай остаться без телефона. А поскольку мне их не дарят,второй эпизод снимался на большом трении.
@Arch1301
4 жыл бұрын
спасибо за видео,а что думаете о спусковых устройствах типа квадрантной восьмерки или Petzl ID ,в подобных условиях,стоит пробовать на обледенелой восьмерке?
@user-zj5ko4dm3h
4 жыл бұрын
Я не занимаюсь теоретическими измышлениями. Чтобы понять, насколько любой предмет снаряжения плох или хорош,необходимо пройти с ним не один десяток маршрутов. Разных. В разном состоянии и в разную погоду. Поэтому я делюсь только своим проверенным опытом. А по поводу есть ли жизнь на Марсе,это к блогера. Благо в них сейчас нет недостатка.
@russellkrou78
3 жыл бұрын
Круглая, только круглая: почему - изучайте геометрию - мне лень тут лекцию по распределению нагрузки писать
@user-iu5dz6ju6s
4 жыл бұрын
Полностью поддерживаю
@user-ik6rm6qw7d
Жыл бұрын
Решетка топ. Не крутит, муфтовка одной рукой. - громоздкая
@деревенскийобовсем
3 жыл бұрын
Всегда на восьмерке работал
@Olegus44
4 жыл бұрын
Наглядно.
@lastboy-scout8331
4 жыл бұрын
Только пару вопросов с дивана... вы на полное трение перешли на спуске , который в кадре? Как? Тоже одной рукой? Используете ли вы подстраховку схватывающим узлом или что то ещё? Вид восьмерки для вас выбран, что вы вы думаете о других восьмёрках ( безрогих, кводратных от пецел)? Вы эту веревку сдернули после спуска ? Или поднялись обратно ? Отвечает ли данная техника принятым стандартам безопастности? За ранее спасибо! Удачи ! Здоровья! Ждём новых видосов от настоящего мужика !
@user-zj5ko4dm3h
4 жыл бұрын
Нет на полное трение я перешёл специально, поскольку неудобно одной рукой держать телефон более менее ровно и одновременно спускаться на малом трении на тонкой верёвке. Этот не тёплые учебные скалы,которые любят наши гуру. Рогатая восьмерка самый удобный вариант, особенно для тонких верёвок. Верёвку я оставил. Что такое стандарты безопасности и кто их придумывает не знаю. Знаю только,что альпинизм не может быть безопасным. Всё разговоры про безопасность в альпинизме просто незатейливый маркетинг нечистых на руку коммерсантов.
@lastboy-scout8331
4 жыл бұрын
Понял, спасибо за ответ. Удачи.
@EvgrafovLev
Жыл бұрын
@@user-zj5ko4dm3hостой пруссик не стоит ничего, но страхуеи вас. Это и есть стандарт безопасности: использование автоматического спусковооо устройства или дополнительных элементов, например капоя или пруссик.
@albert1525
4 жыл бұрын
Понял, что в реальном альпинизме карабин муфтовать не нужно. А дурак время на это трачу))спасибо
@user-zj5ko4dm3h
4 жыл бұрын
На самом деле всё зависит от нюансов. Но просто тупо муфтовать потому что одна бабка сказала, точно не стоит))
@albert1525
4 жыл бұрын
@@user-zj5ko4dm3h действительно, коварная бабка. На мой взгляд, после просмотра пары видео, кого настигла горнячка
@user-zj5ko4dm3h
4 жыл бұрын
@@albert1525 потому что реальный альпинизм очень сильно отличается от комнатного))
@BelZmagar
4 жыл бұрын
@@user-zj5ko4dm3h это понятно Дмитрий. Но я бы следовал рекомендации муфтовать карабин в любом случае)) даже в рИальном альпинизме)) удачи Вам!
@user-zj5ko4dm3h
4 жыл бұрын
@@BelZmagar а я предпочитаю следовать собственному опыту,а не чьим то рекомендациям. Взаимно!))
@user-sj2yq9xi2t
2 жыл бұрын
обратил внимание на ваших видео, что у вас и ваших напарников на усе самостраховки карабины без муфты. это для удобства и скорости или как-то иначе объясняется?
@user-zj5ko4dm3h
2 жыл бұрын
Это для удобства и соответственно для скорости и надёжности. На самом деле муфта не спасает ни от дурака, ни от дурацкого использования самостраховки
@dnevnikalpinista174
2 жыл бұрын
👍🏻👍🏻👍🏻
@efim_master
4 жыл бұрын
Акутально с нынешнеми ценами на снаряжение. Да и восьмерка дешевле корзинки. У меня двойная корзинка , и для работы маятником она удобна ,но вот блокировать ее можно только если с прусиком спускаешься. А проходить узлы это вообще целая история
@antonburkatov9346
4 жыл бұрын
Корзинка в промальпе?
@user-ik9jz7hh4d
3 жыл бұрын
Бьётся. Вяжем УИАА одной рукой, если есть только корзинка. Вяжем, простите о боги, КАК В УЧЕБНИКЕ нормальный схват, повисаем на схвате и преодолеваем узел на верёвке. Чтобы отпустить верёвку, тоже самое, блокируем схват и освобождаем руки.
@user-zj5ko4dm3h
3 жыл бұрын
Ну, удачи!))))
@user-ik9jz7hh4d
3 жыл бұрын
@@user-zj5ko4dm3h Мне нравятся ваши видосы и безусловный талант альпинизма, но агрессия и безапелляционность просто убивают) Типа один я Д'артаньян. Простите за фамильярность, не знаю как сказать иначе, чтобы выразить свою мысль.
@user-zj5ko4dm3h
3 жыл бұрын
@@user-ik9jz7hh4d а в чём агрессия? В том, что я не хочу дискутировать с людьми, которые никогда и близко не достигнут моего опыта?:) Я не собираюсь никому ничего доказывать. Я делюсь своим опытом. И если проанализировать комменты к моим видосам, то можно явно заметить, что агрессия как раз исходит от диванных экспертов. Ну а то, что я на данный момент самый опытный действующий альпинист гид и инструктор...ну извините. Тут как говорится никто пути пройденного у нас не отберёт))) И всем кто пишет сейчас так называемые методички, никогда не достигнуть моего опыта. Дак почему я должен на них обращать внимание?
@user-ik9jz7hh4d
3 жыл бұрын
@@user-zj5ko4dm3h По моему вы как раз всем всё доказываете, своим опытом, своими комментами в видео. Агрессия в том, что вы считаете всех ниже себя, все типа недостойны, типа тупые. Вместо того, чтобы объяснить, что не так со схватом(если не устали что-то объяснять), какой-то режим бога =((.
@user-zj5ko4dm3h
3 жыл бұрын
@@user-ik9jz7hh4d ещё раз повторюсь. Я не занимаюсь он-лайн обучением. В сети достаточно своих Гур) Я учу только в Горах. А в сети я просто делюсь своим опытом. Верите- берёте на вооружение. Нет- ваше право. Ибо всегда есть два пути. Я никому ничего не навязываю под грифом абсолютной истины. Это путь сетевиков. И мне чужда эта субкультура. Ну а то, что я сейчас опытнее всех... Ещё раз извините:)
@user-si3zq1bu2r
4 жыл бұрын
Непринужденно ты узел пропустишь только если можешь в этот момент веревку разгрузить...
@user-zj5ko4dm3h
4 жыл бұрын
Ну, если не верите...приедет Светик и снимет этот процесс со стороны. А так вот только вчера пропускал узел на весу.
@user-zj5ko4dm3h
4 жыл бұрын
Ну, если не верите...приедет Светик и снимет этот процесс со стороны. А так вот только вчера пропускал узел на весу.
@ilya_kononenko
9 ай бұрын
Возможно, это видео-пример, как делать не надо. Перечислю, что мне бросилось в глаза: -Веревка явно не соответствует критериям безопасности -Незамуфтованный карабин. Незамуфтованный карабин выдержит лишь половину от своей заявленнной нагрузки -Ну и наконец, не использование схватывающего для подстраховки. Случиться может всякое, например, камень или льдышка на голову упадет - потеряешь сознание, отпустишь веревку. Без схватывающего узла полетишь вниз и капут. Со схватывающим - повиснешь на нем. Будьте осторожны и не принебрегайте правилами безопасности - они написаны кровью.
@mikebruh4325
3 жыл бұрын
На 2:38 ссыкотно стало из-за лохмотьев на веревке :D
@user-is8rd2ev5t
3 жыл бұрын
если быстро скользить, восьмерка перегреется и веревку прожгет
@user-zj5ko4dm3h
3 жыл бұрын
Однозначно!
@Lili-Lili2
4 жыл бұрын
Надо попробовать
@user-hv8oy1lq6c
3 жыл бұрын
Такая восмерка конечно это гениальная вещь но страшновато на ней.
@EvgrafovLev
Жыл бұрын
что вас смущает? То, что она не остановит вас без вашего участия? Так завяжите ниже восьмëики пруссик и привяжите его к ляжке. пока вы контрооируете процесс, пруссик скользит. Когла вы теряете верëвку, пруссик щатягивается и натягивает свободный конец за вас. Узел обходите сначала пруссиком на застопоренной восьмëрке, а потом врсьмëркой..
@EvgrafovLev
Жыл бұрын
или над восьмëркой повесте каплю, например.
@user-hv8oy1lq6c
Жыл бұрын
@@EvgrafovLev восмерка определенно крутая штука. Неделю назад выручила меня и девушку на стене( у нее свело икроножную мышцу при перемещении в кошках).
@user-sj2pp7qc6u
4 жыл бұрын
Профи
@Arch1301
4 жыл бұрын
и ещё,после спуска веревку то как забирать?!
@gloizou
4 жыл бұрын
Камикадзе либо на 2х верёвках вниз едешь оставляя там станцию
@violetcarson1484
2 жыл бұрын
Что сильнее изнашивает веревку, восьмерка или корзинка?
@user-zj5ko4dm3h
2 жыл бұрын
Узел уиаа. Износ верёвки в основном зависит от её качества, как и кручение от спусковух
@user-cp6yz5rd5o
Күн бұрын
Такс! Это инвар! Это же не восьмёрка
@torinoitalia4599
3 жыл бұрын
Чё ты трусишь ? Одной рукой .....)))) Веревка продета классическим способом .
@Rayan_bachata_tv
3 жыл бұрын
Почему карабин не замуфтован?
@user-zj5ko4dm3h
3 жыл бұрын
А зачем его замуфтовывать?
@ilya_kononenko
9 ай бұрын
@@user-zj5ko4dm3h Затем, что незамуфтованный карабин выдержит лишь половину от своей максимально возможной нагрузки.
@rds52162
9 ай бұрын
так то да.
@ashotakopyan2160
3 жыл бұрын
Давно пользуетесь этой восьмёркой? Я про износ.
@user-zj5ko4dm3h
3 жыл бұрын
Я изнашиваю две таких восьмёрки за сезон. Износ зависит не от срока, а от количества дюльферов. В этом году их было уже в районе 70ти:)
@russellkrou78
3 жыл бұрын
Закажите себе из титана и забудете об износе до конца жизни
@ashotakopyan2160
3 жыл бұрын
@@russellkrou78 У титана оооочень низкая теплопроводность, поэтому он будет плавить верёвку.
@russellkrou78
3 жыл бұрын
@@ashotakopyan2160 я откатал на титановой вилке (та же восьмёрка, только вид сбоку) оооочень много лет и ничего подобного не было даже при реактивном спуске
@ashotakopyan2160
3 жыл бұрын
@@russellkrou78 В любом случае к стали и сертиифицированным алюминиевым изделиям гораздо больше доверия, чем к самоделкам из титана. Тут и вопрос цены и надёжности. Титан довольно капризный металл. Не спроста же например Ирбисы повсеместно изъяты из пользования. Да и что то сейчас производители альпснаряги почему то не производят изделия из титана(ну или почти, я не встречал).
@ELSYTOP
3 жыл бұрын
Через тело восьмёрки специально веревка пропущена ??? - почему не через карабин ???
@andrewrozanov7316
3 жыл бұрын
ну это ж не скоростной/спортивный спуск. Почитайте про разницу
@ELSYTOP
3 жыл бұрын
@@andrewrozanov7316 разницу между чем и чем ? Что и где почитать ? Восьмёрка хорошо так может перетираться ( так что стремно перетирать тело восьмёрки) . Возможно веревка так вставлена что бы пропускать узел ( возможно если через нагруженный карабин узел будет проблематично пропустить
@ELSYTOP
3 жыл бұрын
@@andrewrozanov7316 бывают ситуации когда спуститься дюльфером нужно / хочется и есть возможность максимально быстро. Когда умеешь дюльферять то только одна сложность - крутит веревку или реверсо плохо пропускает веревку. Если говорить о спортивном спуске то на туристических соревах люди пробуют одновременно спускаться с базы по 2 веревкам. Но там типа правила по поводу верхней страховки нужно куча веревок ( автоблок туристы не знают ).
@qazaq8541
3 жыл бұрын
Пофигизм автора ролика. Он еще без страховки.
@russellkrou78
3 жыл бұрын
Карабин жалко - он после десятка спусков на выброс
@user-yc5bk3kn5g
4 жыл бұрын
А то что она веревку крутит?
@user-zj5ko4dm3h
4 жыл бұрын
Корзина тоже крутит. Есть видос недельной давности. Найду выложу.
@maksk4388
3 жыл бұрын
@@user-zj5ko4dm3h здравствуйте! А есть видео,где корзинка крутит? Поделитесь!
@user-zj5ko4dm3h
3 жыл бұрын
@@maksk4388 если сомневаетесь, с удовольствием сниму и поделюсь)
@maksk4388
3 жыл бұрын
@@user-zj5ko4dm3h здравствуйте Дмитрий! Было бы здорово!
Пікірлер: 125