In questo video, non voglio sminuire le performance dei nostri amati Commodore. Piuttosto si vogliono mostrare gli incredibili passi da gigante che l'elettronica e l'informatica hanno percorso in 40 anni. www.valoroso.it/commodore-64-vs-pc-moderno/
@FFkingBassMusic
2 жыл бұрын
Da appassionato di "vecchi computer" mi sono iscritto al tuo canale e ho visto quasi tutti i video. Questo, in cui commento per la prima volta, è interessantissimo e per niente banale. Hai fatto un lavoro egregio. In ogni caso secondo me oggi abbiamo hardware con prestazioni elevatissime ma i software che li governano non sono altrettanto. Sono sicuro che sia tutto voluto. In pratica è come avere una Ferrari (l'hardware di oggi) e camminare con i freno a mano tirato (software). Continuerò a seguirti. Un salutone a Leo!
@ValorosoIT
2 жыл бұрын
Grazie mille! 🙂 Confermo che nei software di oggi si è perso il contatto diretto con l'hardware e, di conseguenza, l'ottimizzazione è venuta meno. Da un lato i software sono sempre più pesanti, ma, di contro, possono essere sviluppati più velocemente. A presto!
@durantedanilo
2 жыл бұрын
Grazie per il video estremamente interessante. Va però chiarito un punto: la legge di Moore (che è una estrapolazione grezza di un dato sperimentale) si riferisce al numero di transistor del processore più potente in quel momento. Diciamo che, anche così, i 3500 transistor del mos 6510 sono circa 2,3 Mln di volte meno dei circa 8 Miliardi di transistor dello Xeon 8280, contro gli stimati 30 mln della legge di Moore. C'è da chiarire, però, che la legge di Moore non tiene conto del fatto che il calcolo si è spostato verso sistemi paralleli a forte scalabilità dove il singolo processore è, preferibilmente, poco potente in modo da risparmiare corrente e limitare i problemi di surriscaldamento. Se facessimo un confronto con il numero di transistor del più potente cluster esistente, saremmo diversi ordini di grandezza oltre la previsione di Moore anche confrontando con il più veloce sistema di calcolo dell'epoca.
@ValorosoIT
2 жыл бұрын
Grazie per la precisazione, pertinente e corretta. 🙂 Nel realizzare i video, cerco sempre un taglio "misurabile" con semplici esperimenti, in modo che la spiegazione abbia una sua fluidità e praticità (non essendo destinata a tecnici, che già sanno quello di cui sto parlando).
@nicolopiazzese7159
2 жыл бұрын
Intanto per il tipo di macchina il commodore 64 aveva giochi e programmi spettacolari
@ValorosoIT
2 жыл бұрын
Era tutto spettacolare! Computer, programmi e giochi!
@nonsolosogni
2 жыл бұрын
complimenti per il video...molto molto interessante e ben fatto!!
@ValorosoIT
2 жыл бұрын
Grazie mille! 🙂
@COMBAIN90
2 жыл бұрын
video molto interessante, grande!
@ValorosoIT
2 жыл бұрын
Grazie mille!
@warmachinebodybuilding
2 жыл бұрын
Like meritatissimo
@ValorosoIT
2 жыл бұрын
Grazie!
@agpxnet
3 жыл бұрын
In realtà se confrontiamo il VIC-II con una GPU, vedrai che il C64 ha da dire ancora qualcosa se proviamo a far muovere uno sprite a forma di quadrato in orizzontale alla max velocità (assembly: loop: inc $d000 jmp loop)
@ValorosoIT
3 жыл бұрын
Ne sono convinto! Forse nel mio video non si evince molto, ma io sono appassionato di computer, anche vintage. 🙂 La mia intenzione non è sottovalutare le prestazioni dei computer vintage, quanto più delineare i progressi della tecnologia in 40 anni.
@filly85
2 ай бұрын
Fa riflettere anche il fatto che un confronto del genere metterebbe un vic 20 e un amiga 1200 praticamente sullo stesso piano 😂❤
@ValorosoIT
2 ай бұрын
Più si va avanti nel tempo, e più le CPU vecchie sembreranno tutte ugualmente lente! 😂 Questo è un confronto tra i primi IBM compatibili e i nuovi PC: www.valoroso.it/confronto-prestazioni-cpu-vintage-vs-moderne/
@gamecastentertainment
2 жыл бұрын
Ciao Amedeo Valoroso, la differenza sostanziale di tutto il tuo discorso del tuo videoclip su KZitem è questo: I PC moderni consumano un gran eccessivo consumo di corrente elettrica, c'è gente nelle loro case con dei PC e con alimentatori da 1000watt oppure anche di più..... Invece al confronto del vecchio nonno C=64, il suo consumo di energia elettrica non è niente nei confronti dei PC moderni, ad esempio il C=64 dovrebbe consumare non oltre i 25/30watt di consumo in energia elettrica. Seconda cosa, l'elettronica di adesso non è fatta per durare a lungo tempo. Capisco che la vecchia elettronica degli anni '80 ai nostri giorni si presenta obsoleta, però ti garantisco che era stata progettata per durare molto nel tempo.
@ValorosoIT
2 жыл бұрын
Grazie per le integrazioni. 🙂 Hai ragione, considerando il C64 contro un normale PC moderno, quest'ultimo consuma MOLTO di più. Forse si risparmia un po' sull'LCD, che consuma meno di un CRT... Relativamente alla durata: c'erano computer fatti per durare poco anche allora. Pensa, ad esempio, a Commodore Plus/4, che ha quei 3 chip che si rompono quasi sempre: CPU, TED e PLA. Ci dovremo incontrare tra 40 anni, per vedere se ci sarà ancora qualche computer di oggi che funziona ancora e se, con le tecnologia di domani, si potranno riparare con facilità, come oggi ripari facilmente un C64.
@cescofran6165
3 жыл бұрын
Sul tempo di accensione pero' qualsiasi vecchio home computer e' molto piu' veloce.
@ValorosoIT
3 жыл бұрын
E’ vero! Su questo il Commodore 64 vince alla grande! 😃
@ZombieGamer80
2 жыл бұрын
*Interessante mettendo questi dati in prospettiva.. Cmq anche io sono appassionato di retrogaming e faccio molti video a tema C64 !!!!!!*
@ValorosoIT
2 жыл бұрын
Grazie. Complimenti per il tuo canale!
@CiociariaStorica
3 жыл бұрын
Bel confronto :) ... Attualmente il mio C64c ha per hard disk una pennetta USB da 64GB 😂. Il 25esimo iscritto sono io 👍😁
@ValorosoIT
3 жыл бұрын
Grazie! Chissà chi sarà il 64 esimo iscritto... Vedo che hai fatto x1.000.000: 64K originali e 64GB USB!
@CiociariaStorica
3 жыл бұрын
@@ValorosoIT si con la ultimate 1541ii+. Ho comunque registratore originale e un disk drive 1541 compatibile 100%
@MD_il_microcanale
3 жыл бұрын
@@CiociariaStorica Sia lode al grande Gideon! io oltre alla 1541U ho pure la U64. Attualmente, secondo me, uno dei migliori progetti per avere un C64 moderno e in FPGA! Comunque utilizzare un hard drive originale mi darebbe molta più soddisfazione, se ne avessi uno!
@CiociariaStorica
3 жыл бұрын
@@MD_il_microcanale la Ultimate 64 la prenderò sicuramente.... Vorrei preservare il c64c, ho una resa video non ottimale e fare 1000 prove e modifiche non mi va. Il disk drive originale è obiettivamente molto soddisfacente e funziona perfettamente con le cartucce turbo emulate sul 1541ultimate 🙂
@MD_il_microcanale
3 жыл бұрын
@@CiociariaStorica purtroppo con gli lcd la resa video non è ottimale, anche usando il cavo DIN ad 8 poli che finisce in scart. La U64 è collegabile anche tramite hdmi e la visione su tv è perfetta! Per il mio C64c da battaglia comprai una schedina Lumafix, ma sinceramente preferisco usarlo senza, nei giochi la qualità pare inalterata, ma potrebbe dipendere anche dalla tv come è impostata. Io intendevo dire il disco fisso per C64, non l'ottimo 1541 II ! Comunque sia pensa che una volta odiavo aspettare i caricamenti da nastro (e non avevo il 1541), invece adesso è tutto il contrario! Poi con la 1541U, se hai il ponte/nastro (un accessorio utilissimo) puoi crearti la tua cassetta personalizzata e la qualità è ottima e non sbaglia un caricamento se il datassette è ben tarato sia in scrittura che lettura. se sei curioso: kzitem.info/news/bejne/rYGZv32FnnuIfno mi fa piacere vedere quanto interesse e quanti appassionati ci siano ancora attorno al nostro amato 8 bit! e sono in aumento!
@Victorio307
2 жыл бұрын
Avevo il C64 con speed-dos, e usavo visicalc per tenere la contabilità di casa. Ti posso assicurare che, tra accensione, inserimento e salvataggio dati era veloce quanto il PC i3 ed excel che uso ora.
@ValorosoIT
2 жыл бұрын
Assolumente, non faccio fatica a crederlo! Ma questo non è causato dall'incremento di prestazione degli hardware moderni, quanto più dalla scarsità di ottimizzazione che i programmatori mettono in pratica. Essendoci tanta RAM, capacità di calcolo, spazio su HDD, a cosa serve ottimizzare il codice? Beh... poi ci si ritrova con hardware infinitamente più potenti, ma mal utilizzati.
@Victorio307
2 жыл бұрын
@@ValorosoIT Hai perfettamente ragione, lo noti anche nei programmi "vecchi" del PC rispetto a quelli nuovi.
@StefanoBertani
3 жыл бұрын
Ottimo video. Bella idea. Secondo te il rallentamento della Legge di Moore è dovuto ad un rallentamento da parte delle industrie finalizzato ad allungare la longevità dei prodotti già sul mercato di generazione precedente? Oppure è un ritardo dovuto alla ricerca e alla produzione?
@ValorosoIT
3 жыл бұрын
Grazie mille, Stefano! Relativamente alla tua domanda, non credo che il rallentamento sia finalizzato ad allungare la longevità dei prodotti. Anzi, purtroppo la tendenza è opposta. A mio parere le industrie cercano l’obsolescenza degli hardware, rendendo sempre più complessi e pesanti i sistemi operativi e i software. La legge di Moore è empirica e non ha una valenza universale. I progettisti si sono scontrati con i limiti fisici del silicio, con le capacità parassite dovute alla riduzione delle dimensioni dei semiconduttori, ecc... a questo punto si sono focalizzati ad aumentare il numero di core dei processori piuttosto che a migliorare l’efficienza del singolo core. Poi chissà, magari ci sono anche altri motivi a noi sconosciuti! A presto!
@matteobelotti8076
2 жыл бұрын
Il fascino del commodore è imbattibile
@ValorosoIT
2 жыл бұрын
Non c’è dubbio! 🙂
@AlbertoPiscitelli_Music
2 жыл бұрын
Video molto interessante
@ValorosoIT
2 жыл бұрын
Grazie mille!
@pierluigivaccaro2202
3 жыл бұрын
Bravo, Ottimo video!!!
@ValorosoIT
3 жыл бұрын
Grazie!
@MD_il_microcanale
3 жыл бұрын
Però il C64 vince lo stesso! hahaha!
@ValorosoIT
3 жыл бұрын
In effetti, lo pensa anche il mio C64: www.valoroso.it/wp-content/uploads/Commodore-Vs-PC-moderno-chi-vince.jpg
@MD_il_microcanale
3 жыл бұрын
@@ValorosoIT hahahaha, fantastico !!!! mi fa enorme piacere parlare con un vero appassionato come te! Tu sei molto più scientifico di me come approccio a questi 8 bit e li sai sfruttare veramente per ogni ambito! Io credo di essere più come un cavernicolo ad 8 bit rispetto a te, hahaha! Ho visto con interesse pure il C64 che fa il caffé anche direttamente dal tuo sito. Ricordo pure io quel vecchio progetto di molti anni fa, il tuo mi sembra molto più avanti! E poi non disponevano di certo del tuo Tecnico Commodore!
@ValorosoIT
3 жыл бұрын
@@MD_il_microcanale grazie! In effetti l’aiuto del tecnico è fondamentale. Mi piace mettere riparare e studiare computer e impianti stereo vintage. Ovviamente mi piace anche l’elettronica attuale, dato che ci lavoro.
@mario1788
Жыл бұрын
Tutto vero!.. ma quanto vorrei tornare ai tempi del C64!!!
@ValorosoIT
Жыл бұрын
Ti capisco!!! 🙂🔝👍
@ilmondodifaxe8216
2 жыл бұрын
? Ma che senso ha avuto fare questo "versus"? Io non ho mica capito cosa hai voluto dimostrare, se non la cosa ovvia e scontata che un PC moderno, e più veloce del C64...e quindi?
@ValorosoIT
2 жыл бұрын
... e quindi... di quanto è più veloce: 100 volte, 1000 volte, 1 milione di volte?
@ilmondodifaxe8216
2 жыл бұрын
@@ValorosoIT te lo chiedi di nuovo, e quindi? Che fosse 10, 100 o 1.000.000 di volte più lento di un pc moderno, cosa cambia alla vita di tutti noi?
@ValorosoIT
2 жыл бұрын
@@ilmondodifaxe8216 “tutti noi”? Ti stupirà il fatto che non siamo tutti uguali, su questo pianeta. Diverse persone sono interessate all’argomento. Non tu, evidentemente! 😂
@ideegeniali
2 жыл бұрын
Manca la statistica sul tempo di boot: C64 1 secondo, PC moderno 2 minuti. C64 100X più veloce!
@ValorosoIT
2 жыл бұрын
Hai ragione! Se mai dovessi aggiornare il video con i nuovi computer, includerò anche questo parametro!
@proluc2117
3 жыл бұрын
Non ho ben capito... la mia 3090 riesce a battere il chip grafico del VIC20?
@ValorosoIT
3 жыл бұрын
😂🤣 Non so... forse dovremmo provare!
@marco1063
2 жыл бұрын
I pc di oggi tra 30 anni diventeranno dei C64 ? Oppure stiamo arrivando alla saturazione hardware ?
@ValorosoIT
2 жыл бұрын
Nessuno ha la sfera di cristallo… comunque, posso immaginare che i computer o le console, dei marchi più apprezzati, verranno trattate come il Commodore 64! 🙂
@cirociro1907
2 жыл бұрын
Tutto vero, ma il commodore64 vince a mani basse nei nostri cuori di bambini degli anni 80
@ValorosoIT
2 жыл бұрын
Il Commodore 64 vince sempre!
@goosecatcomunication
Жыл бұрын
be ovvio che il PC moderno sia migliore MA si può dire che per anni Il C64 ero Comuque superiore In base Anche alla memoria utilizzata. C'è da dire che il Commodore gestiva 320× 200 punti Con 2 Colori mentre Oggi gestiamo Immagini Con milioni Di Colori e Risoluzione 2000× 1500..... be tutto i miei programmi e giochi del C64 st anno in 150 mb
@ValorosoIT
Жыл бұрын
Infatti. Il punto del video non è capire che oggi le prestazioni siano migliori, ma quantificare il miglioramento e paragonarlo con la Legge di Moore.
@goosecatcomunication
Жыл бұрын
@@ValorosoIT io ricordi che all epoca in ambito grafico e musica il C64 era ai vertici calcolando che per avere certe prestazioni bisognava salire moltissimo oltre tutto i PC erano molto scarsi come grafica poi logicamente con l’arrivo delle schede cga e vga le cose sono cambiate ma i costi delle schede erano altissimi
@pasromano75
3 жыл бұрын
Beh, interessante ma...... sono triste, il 64 ne esce battuto troppo sfacciatamente 😅😅😅
@ValorosoIT
3 жыл бұрын
Mi spiace di averti rattristato! Non era mia intenzione! Mi viene in mente una frase che avevo visto su un sito internet qualche tempo fa. Non importa quanto sia potente il tuo computer, ma per cosa viene utilizzato! "La lezione, forse, è semplice: se il tuo telefono è molto più potente dei computer che ha portato l'umanità sulla Luna, allora perché stai su Facebook tutto il giorno?"
@mulhamalati2481
2 жыл бұрын
Sapevo il vincitore? Sì. Ho guardato il video? Sì. Speravo che vincesse il commodore? Sì.
@ValorosoIT
2 жыл бұрын
😂😂 il Commodore vince ugualmente!
@maikelchadel9509
2 жыл бұрын
Ci sono chiavette anche da 1TB e passa!
@ValorosoIT
2 жыл бұрын
Più passa il tempo e più la tecnologia avanza. Tra un po', dovrò aggiornare il video, confrontando le performance con i computer "sempre più attuali"!
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