Was sind denn das für modemartige Geräusche die gesamte Zeit über? Ich meine nicht das Windgesäusel, sondern diese piepsenden Töne.
@petersfluege
Жыл бұрын
hi, das sollte das Skybean Vario sein, direkt neben der Actioncam montiert. Eigentlich sollte es nur piepsen, wenn es aufwärts geht....
@rex_rabbit
Жыл бұрын
Nicht die Beine nach unten, sondern flach aufschlagen? Ist das nicht sehr gefährlich für die Wirbelsäule? Da breche ich mir doch lieber ein Bein als die Wirbelsäule.
@petersfluege
Жыл бұрын
WENN das Gelände FLACH UND WIESE ist, ist flach das Beste, weil dann der Aufprall verteilt wird, also keine einzelne Stelle überlastet wird. - Wenn die Oberfläche zb steinig, uneben ist, opfert man die Beine, um die Wirbelsäule zu schonen... - Deutlich über 10m PLUS ordentlich Tempo ist dann Vieles egal, man schützt nur mehr den Kopf... :( btw: Mein hike&fly Gurtzeug ist ohne Protektor, das war ein VORteil IN DEM FALL, dadurch war "flach" möglich....
@rex_rabbit
Жыл бұрын
@@petersfluege Profis hingegen rollen sich ab, soviel ich weiss, aber das muss geübt sein. Also bei Profi Fallschirmspringern siht man das, und bei Mike Küng habe ich bei einer Gipfel-Landung gesehen, wie er einen doppelten Purzelbaum machte.
@petersfluege
Жыл бұрын
@@rex_rabbit Bei 50kmh rollt sich "niemand" mehr ab, irgendwo hat das ein Profi-Fallschirmspringer hingeschrieben. Man donnert mit gebückter Wirbelsäule aufs Steissbein - knacks wie ging das mit dem Purzelbaum???
@rex_rabbit
Жыл бұрын
Und as ganze ohne Protektor? Warum denn das?
@petersfluege
Жыл бұрын
Mehrere Gründe. Mein nächstes hike&fly Gurtzeug soll einen Luftprotektor haben....
@aircloud1
Жыл бұрын
Danke für dein Video. Ist dir zum Glück nicht viel passiert. Eine Frage habe ich doch. Du hattest doch die Möglichkeit mit den hinterem Tragegurt bremsähnlich zu steuern oder?
@petersfluege
Жыл бұрын
@Reinhard Ja absolut, siehe das zweite Video dieses Fluges "Nearcrash...."
@martinr.3367
2 жыл бұрын
Super, dass es dir geht. Ich hatte das andere Video zuerst geschaut und da hatte ich mich gewundert, dass du mit der eingeschlauften linken Bremse weitergeflogen bist. Das wäre für mich sofort ein Grund gewesen landen zu gehen. Ob eine nicht eingeschlaufte Bremse in dieser Situation geholfen hätte ist aber ein anderen Thema. Zusätzlich hast du geschrieben, dass du kurz vor der Böe ins Speed (halb) gegangen bist, daher nehme ich an, dass du bei der letzten Störung im Speed warst. Hier frage ich mich warum du so knapp über Boden noch das Speed nutzen wolltest? In dem Video sah es nicht so aus, dass du ohne Speed Rückwärts geflogen bist. Auch sah es so aus, dass du zur Straße schon einige Meter Sicherheitspuffer hattest. Ich meine Speed erhöht die die Anfälligkeit für Störungen und lieber würde ich mit 5 km/h Rückwärts landen, als mir so knapp über Boden eine Störung zu fangen, zumal du ja schon unter dem Baumwipfelniveau warst und damit mit zusätzlichen Turbulenzen rechnen musstest. Alles gute und weiterhin schöne Flüge!
@petersfluege
2 жыл бұрын
@Martin R. thx für Dein Posting: 1. Die eingeschlaufte Bremse: Natürlich hatte ich mir den Abbruch überlegt, aber es gab keinen Grund dafür. Doch könnte es grundsätzlich einen Zusammenhang mit dem Crash geben, gibt es aber nicht. Beim Crash ziehe ich auch eingeschleift voll, wirkungslos bei null Druck.... Übrigens: Ich hätte die Einschlaufung lösen können, hätte aber dazu BEIDE Hände längere Zeit benützen müssen, das war mir zu unsicher und trotz der sehr langen Bremsen beim Sector war erstaunlich viel Zug drauf. Ich hätte mit beiden Händen C-Leinen auseinanderziehen müssen - das hätte Linkskurve bedeutet - auch da war starker Zug drauf. Zusätzlich war es nicht so einfach zu sehen, WIE genau ich die Verschlaufungen hätte lösen können. Also liess ich das nach der Problemerforschung... 2. Einsatz Speedsystem: ja, bin ca. 0.5-1 sec vor dem Crash halb ins Speed gegangen. Und viell. 1 sec später war alles komplett weg. In 1300Flügen=mehr als 1300h Flugzeit nicht erlebt, und da ist Einiges an Starkwind dabei.... 3. Vorflug im Speed: a) ja, die Asphaltstrasse war zu meiden und bereits hinter mir. b) ja ich hätte ab der Höhe aufs Speeds. ganz verzichten können. Aber zb die letzte "Böe" hatte mir den Schirm dermassen schnell und kräftig nach hinten gezogen, dass der (halbe) Speedeinsatz Pflicht war. Das Pech war der Rhythmus/Verlauf dieser Turbulenz mit einer echt schnellen Vorderseite und ganz kurz darauf langsamere turbulente Luft von "oben". Da war nix zu retten, imho. c) Ich WOLLTE weiter vorwärtskommen wegen der zeitweisen Tubulenzen von rechts, den Bäumen. Rückblickend war es ein Fehler nicht weiter vorgeflogen zu sein. Ich hätte ins Dungelgrüne vorfliegen sollen trotz der Häuser weiter vorn, bin ich überzeugt. d) ja, absolut lieber laminar bei 50kmh landen als turbulent in 25kmh Schnitt bei 10-40kmh! Deswegen c)! Schöne Flüge und stay safe!
@raphaeleymann
Жыл бұрын
@@petersfluege "Aber zb die letzte "Böe" hatte mir den Schirm dermassen schnell und kräftig nach hinten gezogen, dass der (halbe) Speedeinsatz Pflicht war." - nein - die letzte Böe hätte dir zeigen sollen, dass du die Füsse vom Speedsystem lassen solltest so knapp über dem Boden! Wie der @martinr.3367 schon erwähnt hat macht das Speedsystem den Schirm anfälliger für Klapper. Ich war nicht dort ich kenn die Gegend nicht, aber eins weiss ich ab ca. 100m über Boden und weniger lass ich die Hände vom Speedsystem - ausser es sind super verhältnisse und ich mache mal einen beschleunigten Flare - aber dann sinds easy verhältnisse und eine bekannte gegend!
@petersfluege
Жыл бұрын
@raphaeleymann das ist absolut ein Argument. Hier muss man berücksichtigen, dass das eine in über 1300h Fliegen aussergewöhnliche, einmalige Turbulenz war. - 1/2 Speedsystem JA: das Tandem war ruhig angeflogen, meine 3min Anflug verliefen bis auf 1 gut beherrschbare Störung in 30m gut, der Windsack genau voraus stand zu 97% schön aus N, die Böe war 40+ ;-) , - 1/2 Speedsystem NEIN: die Böe war 40+ , in Bodennähe zu gefährlich, die Strasse bereits hinter mir Ohne Speedsystemeinsatz hätte es mir den Schirm, im Trim 37kmh, weit zurückgezogen, und wenn dann "die Luft weg" ist?? Schwer zu sagen .... Es ist unglaublich, wie schnell, wie vollständig und unbeeinflussbar sich der Schirm zerlegt hat...
@Mi-cq8lc
Жыл бұрын
1300 Flüge ? Ich kann das nicht glauben, wie lange es dauert um festzustellen das eine Leine sich an deinem Gurtzeug verhagt hat, dann die Entscheidung nochmal aufzudrehen, dann mit Speed in die Landung, wieviel Glück muss man haben 1300 Flüge, happy landing auf die nächsten 1300!
@petersfluege
Жыл бұрын
1. Na dann hoffen wir, dass Du schneller bist bei einer Fehleranalyse, während du mit schwer behinderter Steuerung ein paar m über den Bäumen fliegst. 2. Das Aufdrehen hat kein Risiko auch nur 1% erhöht. 3. Mit "Speed in die Landung" soll was heissen? 4. Ja, wenn man etwas oft macht mit erhöhtem Risiko, brauchts auch mal Glück. Auch, weil man auch mal Pech hat... Auch Dir schöne Flüge!🪂
@Mi-cq8lc
Жыл бұрын
@@petersfluege Ich finde es toll von Dir, dass du so ehrlich bist und auch dass du diese Erfahrung hier teilst, das hilft uns allen, danke 🙏. Aber sei mal ehrlich zu Dir. keine Ausreden suchen, sondern nach dem Grund suchen Root cause analysis. Was war wirklich los, hast du dich an dem Tag mental nicht gut gefühlt? Warum nicht ins Speed System gehen mit einem kurz vorm Strömungsabriss „fliegenden“ Schirm? Weil du sonst abstürzt. Also nochmal zurück zum Anfang, was war da los ?
@petersfluege
Жыл бұрын
@@Mi-cq8lc thx. - mental: Was die Landung/Crash betrifft war ich unbeeinträchtigt. - Bittschön lies meine Beschreibung genau dieses Punktes in meinen Erklärungen/Postings. Ich mags nicht dreimal beschreiben....
@Aziraphale42
2 жыл бұрын
Doch, Peter, Du hättest damit rechnen müssen. Schau mal auf den See - der hat Schaumkronen auf den Wellen (!). Ich empfehle Dir, Dich zukünftig bei der örtlichen Flugschule vorab zu informieren und sie auch immer als Anzeiger zu nehmen, wann es noch fliegbar ist und wann nicht. In diesem Fall kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass sie sehr vorsichtig sind mit dem (N-)Talwind, weil sie um die Rotoren im Landeplatzbereich wissen. Oben noch fliegbar/zum Soaren - unten nicht mehr sicher landbar... Gute Besserung!
@petersfluege
2 жыл бұрын
thx für Dein Posting Steffen. Ich beschäftige mich aussergewöhnlich lange mit Fliegen - siehe Kanalinfo, so wie Du vielleicht auch. Daher werden wir nicht streiten aber Tatsachen erwähnen/Argumente austauschen: 1. Infos von "örtl. Flugschule"/Locals als "Anzeiger". Absolut richtig und wichtig, das zu machen: a) Ich HABE mich schon vor -zig Jahren mit den Locals im Bergbahngebäude unterhalten. Damals mit "Hochleister". b) Mehrere Videos habe ich gepostet, mit meinem B Schirm. Alles "Zwölfer-Standard" Flüge. c) Am Startplatz fragte mich einer der Tandempiloten, ob ich die Lokalität kennen würde , und ich sagte "ja". d) 2 Tandems starteten vor mir, eins landete weniger als 4Min. vor mir. (Video folgt) e) Eine Gruppe von betreuten Fliegern kam hinauf, knapp vor meinem Start. Also waren die (noch) nicht "gewarnt". Sie starteten aber nicht, wurden imho also erst spät "gewarnt". Wetterinfos vor Flug: Ich as genau bei dem Hotel am Landeplatz und beobachtete Wind, Paragleiter. - Dann GING ich hoch, der Standardweg führt ganz an den O, an den W und natürlich N des Zwölfers. Dabei achte ich standardmässig beim Hiken auf den Wind. Am Startplatz trödelte ich 40min herum, aber das ist eine andere Geschichte, jedenfalls bekam ich alle Infos über die Windverh. Heisst, ich war bestmöglich informiert. Selbst die zeitgleich startenden Tandempiloten hatten offensichtlich keine Warnung bzgl. der Verh. unten. 2. Böe, "Schaumkronen", "Rotoren", "landbar": a) 10min vor meinem Absturz sieht man stärkere Wellen vom nördl. Achensee herankommen. Da war ich hoch überm See. Erstens war das für mich (Schirm und Erfahrung) nicht wesentlich und zweitens was hätte ich machen sollen? Ich sah nach dem Tandem, sah sein Landen und folgte ihm, als ich tief genug war. (Wie gesagt, Video folgt.) b) Diese Böe, wir nennen sie mal so, obwohl sie mehrere Minuten dauerte, war am Boden 35-40+kmh, 500m überm See 23kmh. Damit muss ich nicht rechnen. Noch dazu war vorher abgeschattet. c) So eine längere "Böe" macht (mir) auch nix aus, ist absolut landbar. Turbulenzen/Rotoren bei solchen Windgeschwindigkeiten sind DAS Problem. d) Was ich diesbezgl. getan habe steht im Kommentar oben. e) Schau dir den Windsack bei meinem Anflug an. So wie er stand/sich bewegte, WER hätte WAS anders gemacht?? Kurz und gut: Ich bestätige absolut die Sinnhaftigkeit und Richtigkeit deines Kommentars. Ich konkret in DER Situation meine, bestmöglich danach gehandelt zu haben, wurde aber leider von einem unfliegbaren Rotor erwischt, zum ersten Mal nach ca. 1300 Flügen inkl. 10 Jahre CH . Danke für Deine Besserungswünsche. Bestätigt leichtes Peitschenschlagsyndrom, Prellungen, also fast nichts passiert, Gott oder wem auch immer sei gedankt.... ps: Im folgenden Video zu diesem Absturzflug (Track www.livetrack24.com/track/2230216) können dann WIR gemeinsam auf meine Schlampigkeit schimpfen, imho! 😆🤨😁
@crazymusk
2 жыл бұрын
Steffen! Danke für deinen Kommentar! Deutscher geht es nicht! Hoffe du prüfst auch immer die Schaumkronen du „würschtl“. @peter: hoffe nix schlimmes passiert!
@petersfluege
2 жыл бұрын
@@crazymusk na komm, Steffen hat sich im Wesentlichen zur Sache geäussert und nicht zur Person. Das ist schon ok. - Nein gar nix Schlimmes, thx!
@mn5981
2 жыл бұрын
Ja es ist ein Eldorado für Kitesurfer. Und das nicht ohne Grund. Ich finde es sollte aber auch deutlich schärfer auf der Infotafel, im Internet und vom DHV vor solchen Örtlichkeiten gewarnt werden. Ich habe vor 10 Jahren dort schon Neulinge angetroffen die dort ihre ersten eigenen Flüge machten... und heute immer noch. Es sollte FETT und ROT am Start- und Landeplatz stehen, dass der bayrische Wind Nachmittags ü40km/h bekommen kann und nur geübte dort fliegen dürfen. Plan B: am Bärenkopf solange soaren bis die Sonne untergeht 😨🚽🚽🚽😨😂 Wäre an deiner Stelle ein Anfänger gewesen, den hätte es übel erwischt. Hier geht es nicht nur um Können, sondern auch um das Gelände, mit dem auch erfahrene, wie man sieht Probleme bekommen können.
@petersfluege
2 жыл бұрын
@@mn5981 ja, wobei der Wind alleine ja nicht DAS Prob ist sondern, dass ich da dann keinen "verlässlich" laminaren Landeplatz sehe.... - Mein Endanflug dauerte 3min+ und der Wind sack stand fast nie NNO, aber WENN dann ..... Ich bin von über 130 Startplätzen gestartet aber sowas ..... ist sehrsehr selten.
@mrkswanner
2 жыл бұрын
Gute Besserung! Und danke für dein Video, kann dem besten Piloten passieren, bei einem Klapper in der Höhe gibt's halt wenige Alternativen 😳.... Im Nachhinein und auf der Couch ist man immer klüger.... LG Markus w.
@petersfluege
2 жыл бұрын
Thx!
@314OM
Жыл бұрын
schaut wie ein Abriss aus, bin am 12er bis kurz vor der Landung im B-Stall geblieben. PS: Siku Aachen-Idro See von Cordula&Eki 👍🏻👍🏻gute Besserung
@petersfluege
Жыл бұрын
Wenn du "Nullwind" 1sec nach 40er Böe "Abreiss" nennst, dann ja. - B-Stall geht mit DEM Schirm schlecht und ist mir nie in den Sinn gekommen, weils mir auf den letzten 50m nichts nützt. - Seit einem Sicherheitstraining am Gardasee hab ich Schiss, dass mir der Schirm ordentlich weggeht, ich war vorher Segelflieger, da ist Strömungsabriss VERBOTEN. ICH will das Flugzeug steuern können und nicht unsteuerbar machen und dann retten. Lieber verhindere ich Strömungsabriss und so fliege ich auch, zB mit erhöhter Schräglage/Speed beim Kreisen. Und das funktioniert auch seit 31 Jahren. Thx!
@michaelschmitt6726
2 жыл бұрын
Also, im Nachhinein und vorallem zuhause entspannt vorm Bildschirm ist man natürlich immer schlauer, das vorneweg ;-) Für mich hatte der Windsack während des gesamten Anflugs bissl Geschmäckle gehablt, also zu oft Böen aus O / NO angezeigt. - Vorfliegen und Landung nördlich der Baumgruppe konnte man natürlich aufgrund des Windes vergessen - theoretisch hätte man also die Wiese 01:37 SO der Baumgruppe ansteuern können - oder so weit westlich der Baumgruppe wie möglich, also die westliche Wiese ggü des Landeplatzes Ich glaube bei dem Gurtzeug haste ganz schön viel Glück gehabt, dass bei dir nicht noch mehr in die Fritten gegangen ist ;-) Gute Besserung, aber wahrscheinlich ist jetzt eh wieder alles in Ordnung :-)
@petersfluege
2 жыл бұрын
@ Michael Ja, alles wieder ganz ok thx. - Rückblickend denke ich, wäre 20-40m weiter Vorfliegen am besten gewesen. Und absolut realistisch mit mehr Speedsystemeinsatz über 50m Höhe.... - Ich dachte darüber nach, aber das Tandem vorher flog ganz ruhig rein.... EIN Local meinte nachher, die Landewiese VOR der Strasse wäre besser/laminarer gewesen. Ich denke, nur wenig besser, aber ich hatte da 0+m/s Steigen und Ohren anlegen war unmöglich......- EIN anderer Local meinte, ich hätte es sehr gut gelöst...... Ich bin überhaupt nicht sicher, dass mir ein Protektor in DER Situation, möglichst flacher Aufprall auf ebenem Gras, genützt hätte. Durch früheres Aufprallen am Protektor wäre der Peitschenschlag auf Kopf/Hals deutlich grösser geworden, IMHO. Ich spürte genau, wie eine Welle von der Hüfte über Wirbelsäule zum Kopf lief. (Aus grösserer Höhe oder gefährlicherem Boden ist ein Protektor JEDENFALLS besser!) Ein Glück war, dass mir der "geplante" flache Aufprall geglückt ist, WEIL ohne jeden Halt in den Bremsen habe ich meine Lage in der Luft kaum verändern können; ich war schon rel. flach durch den Speedsystem-Einsatz genau in dem Augenblick. Schöne und sichere Flüge!
@raphaeleymann
Жыл бұрын
@@petersfluege jaja - mehr speedsystemeinsatz - das wäre die Lösung gewesen - ganz sicher
@petersfluege
Жыл бұрын
ja, "über 50m". Dann krieg ich sogar den Retter raus.
@raphaeleymann
Жыл бұрын
@@petersfluege reaktionszeit + öffnungszeit des Notschirms = du schlägst am Boden auf bevor das Ding wirkt.... Wenigstens hast du dann recht gehabt mit Gurtzeug ohne Protektor, der nützt dir in der Situation auch nix mehr :-)
@petersfluege
Жыл бұрын
@@raphaeleymann ich hab doch die Flugaufzeichnung gepostet. Ohne Speedsystem komme ich NIE über die Strasse. Wir sollten hier Argumente austauschen. Auf Grund der SELBEN Argumente werden VERSCHIEDENE persönliche Entscheidungen getroffen. Möge Deine Entscheidung in 1-maliger Sit. besser sein.
@maminfrabass7713
2 жыл бұрын
You need to hold your commands tighter when it's turbulent.
@cabanford
2 жыл бұрын
Can't see where your hands are, but guessing you pulled too much brake and caused a classic stall/spin. Hope you're okay
@petersfluege
2 жыл бұрын
@cabanford thx for your posting. Not at all. There was absolut no Brake, the speedbar was at 50% in that moment. I am 100% ok, thx!
@cabanford
2 жыл бұрын
@@petersfluege front collapse then? (Sorry, I was just guessing, as can't see much from the video)
@petersfluege
2 жыл бұрын
@@cabanford I can not say it. I didn't look up because I had zero pressure on the brakes but looked down to hit the ground as flat as possible. The facts: I flew the last 180m forward in more than 3 minutes without any brakes but sometimes with a maximum of 50% speed system. See www.livetrack24.com/track/2230216 . The wind was basically 38kmh. The last "gust" with >40kmh had pulled the glider backwards so quickly and forcefully that (half) the use of speed was mandatory, 1 second later "everything was gone". The bad luck was the rhythm/course of this turbulence with a really fast front and very shortly afterwards slower turbulent air from "above". There was nothing to save from a height of 10m, imho. Never in 1300 flights have I had anything like this...
@cabanford
2 жыл бұрын
@@petersfluege you have my sympathies. I'm a professional tandem pilot here in Zermatt and race an Enzo - one can be a bit exposed close to the ground. Thanks for posting! Again, glad you're okay 👍
@petersfluege
2 жыл бұрын
@@cabanford Thats nice. Greetings to Switzerland! The wind speeds at the landing sites Fiesch, Le Chable/Verbier, Engelberg... I've already experienced, no probs....
@mn5981
2 жыл бұрын
Ich fliege seit 15 Jahren und zu den Vielfliegern unseres Sportes. Ich habe auch schon viele Schirme probiert und besessen. Meine persönliche Meinung ist, dass das Rast System bei vielen Unfällen (aktuelle DHV Zeitschrift auch wieder zu lesen) einen anderen Ausgang bewirkt hätte. Ich fliege den Arcus RS seit 5 Jahren, und bemerkte in heftigen Situationen ein gutes Verhalten des Schirms. Ich für meinen Teil fühle mich mit Rast sehr wohl.
@petersfluege
2 жыл бұрын
@M N RAST habe ich getestet zB kzitem.info/news/bejne/x6yPp2etrZ55l6g . Ja, ich denke es gibt gute Gründe zu behaupten, dass ein RAST-Schirm nicht dermassen weggeht. - Ob es bei diesem Absturz in DIESER Situation aus ca.11m einen deutlichen Unterschied gemacht hätte..... müsste man probieren. ;-)
@mn5981
Жыл бұрын
@@petersfluege Es gibt ein Video in KZitem wo eine Flugschule im Zillertal schult. Das Video zeigt einen Mito im Endanflug der absolut unverhofft einen totalen Frontklapper kassiert. Nach einer halben Sekunde ist er wieder komplett offen ohne von der Spur ab zu weichen.
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