Zauważyłem, że pojawiają się komentarze o niezrozumieniu tematu albo błędnym zrozumieniu tematu. Moją poradą jest to, żeby nie rozpatrywać "Odkupienia" Nazguli jako format religijny (religii katolickiej dokładnie). Ja podchodzę do wszystkich tych narracji analizując tylko materiały źródłowe, które uważam, że mają więcej wspólnego z Baśniami i Mitologią niż z religią katolicką, jak wielu ludzi wskazuje, dlatego staram się przestawiać te tematy bez takich dziwnych terminów jak - odkupienie = raj, dobroć Iluvatara = bóg stwórca itp. Odkupienie Nazguli to nic innego jak po prostu zaznanie spokoju po śmierci, a nie przeniesienie duszy do raju czy gdzieś tam, Tolkien nie ustanowił żadnego raju i piekła u siebie, uznał że największą nagrodą jest po śmieci możliwość udania się tam gdzie kto chce.
@jerrygreyek5957
2 жыл бұрын
Quel gdzie ta recenzja 5 odcinka
@szymon3409
2 жыл бұрын
@Quel - a może coś o krasnoludach, posiadających pierścienie. W zasadzie wiadomo, kto miał i co się stało z jednym pierścieniem Thraina, ale kompletnie nic niewiadomo o innych. No i co wiadomo o krasnoludach walczących po stronie Saurona (wspomniano o tym w Silmarillionie)?
@Queltharius
2 жыл бұрын
Ogólnie bardzo mało, gdzieś mam napoczęty skrypt o podobnym temacie, ale póki co inne tematy zajmują mi głowę :p
@szymon3409
2 жыл бұрын
@@Queltharius No cóż, będę i myślę, że nie tylko ja, czekał na to z niecierpliwością. No i mega propsy za filmy. Sam bym nie przypuszczał, że da się z tolkienowskiego uniwersum jeszcze tyle „wycisnąć” 💪💪💪
@przemysawborowski4830
2 ай бұрын
Wiadomo, że część została pożarta przez ogniste smoki i roztopiła się
@Queltharius
2 жыл бұрын
Podczas moich omówień zła i dobra u Tolkiena, zadałem sobie pytanie, a co gdyby Nazgul mógł zaznać spokoju? Interesujące pytanie jednak ciągle nie wiem czy w pełni na nie odpowiedziałem.
@edwardwarkus5198
2 жыл бұрын
Super przyczynek filozoficzny, z którym trudno się nie zgodzić. Dodatkowe swiatło może nań rzucić i niejako potwierdzić ostatni akt Muzyki Aunurów. Eru po uciszeniu ostatniego tematu mówi, że jakikolwiek motyw, wprowadzony przez Melkora, który Melkorowi mógłby wydawać się jego własny, autorski, ostatecznie i tak okaże się wysnuty z myśli Illuwatara. Czyli w zasadzie dobry, służący zamiarom Jedynego. Akurat nie mam pod ręką Silmarillionu, więc nie mogę dosłownie zacytować, ale mam nadzieję, że oddałem ogólny sens przytoczonego fragmentu
@Araxel001
2 жыл бұрын
Mam drobne przemyślenie: Czy skoro Nazgule egzystują zarówno w świecie żywych i umarłych, to mogli "zranić", lub chociaż dotkonąć umarłych z Dunharrow? Możliwe że sam Tolkien miał z tym problem, dlatego śmierć Nazgula z ręki Eowiny zanim sam Nazgul miał szansę skonfrontować się z którymkolwiek z upiorów, nie była przypadkowa... Takie rozważania wchodzą już na niejasny grunt funkcjonowania istot duchowych a także zasad panujących w świecie umarłych legendarium Tolkiena, natomiast uważam że może analiza tego zjawiska pozwoli pomóc zrozumieć logikę funkcjonowania magi w tym uniwersum. W związku z powyższym proponuję poruszyć taki temat w filmie tłumaczącym zasady funkcjonowania magi w uniwersum Tolkiena, ponieważ zasady te odbiegają znacząco od przyjętego schematu w innych dziełach z gatunku fantasy.
@Jedittee
2 жыл бұрын
Ale on nie zginął z ręki Eowiny tylko hobbita. Żaden człowiek nie mógł go zranić, więc dobił go niziołek
@Ziel-22k
Жыл бұрын
To rzeczywiście trudne pytanie. Wydaje mi się, że umarli z Dunharrow byli tak samo między życiem a śmiercią jak Nazgule. Tak jak Nazgule nie mogły udać się tam gdzie chciały, trzymane mocą pierścienia, tak umarli musieli wypełnić swoją przysięgę i dopiero wtedy mogliby być wolnymi, mieli jednak to szczęście, że Aragorn był sługą dobra i wyzwolił ich, czego nie można by się spodziewać od Saurona. Gdyby Aragorn kazał umarłym walczyć z Nazgulami, to walka mogłaby być bardzo wyrównana. Trudno powiedzieć, czy mogliby się "zranić" lub nawet odesłać w zaświaty. Właśnie dlatego, że umarli byli pół ludźmi pół duchami, Tolkien nie ustawił do walki umarłego króla i czarnoksiężnika (którego "nie zabije żaden mąż").
@albik3016
Жыл бұрын
W filmach armia nieumarłych sieje śmierć i zniszczenie na polach Pellenoru i są nie do powstrzymania a w książkach nie jest jasne czy są w stanie zrobić komuś krzywdę... Korsarze z Umbaru przybyli w sile 50 statków i zdobyli miasto portowe Pelargir leżące na południe od Minas Tirith, stąd planowali poplynac i wesprzec wojska Saurona oblegajace stolicę Gondoru. Aragorn "użył" nieumarłych do sprankowania korsarzy którzy gdy zobaczyli że armia nieumarlych biegnie ku ich statkom przez rzekę, pierzchli skacząc do wody. Aragorn zwolnil nieumarłych z przysięgi i uwolnił jeńców pojmanych przez korsarzy, którymi obsadził statki by następnie popłynąć z nimi na wsparcie oblężonemu miastu.
@karolrochewicz4414
2 жыл бұрын
A co z duszami Krasnoludów i Entów ? Czy je w ogóle posiadali ? Co się z nimi działo po śmierci?
@salwek17
2 жыл бұрын
Z tego, co ja wiem dusze krasnoludów tez szły do Sal Mandosa by szykować oręż dla Elfów na Dagor Dagorath.
@katarzynaciesielska7790
Жыл бұрын
Z tego co wiem entowie nie umierali tylko zasypiali i ,,drzewieli" tak jest we władcy pierścieni gdy drzewiec mówi do meriadoka i peregrina że entów jest coraz mniej ponieważ zasypiają i przestają się ruszać
@Helletirme
2 жыл бұрын
Kurcze coraz ciekawsze są twoje materiały, bardzo lubię takie rozkminy, oby tak dalej (!)
@jaskozbogdanca66
2 жыл бұрын
Prosze, zrob z tej serii podcast na spotify, wydaje mi sie to swietnym rozwiazaniem
@norbertmakulski711
2 жыл бұрын
Co tak naprawdę znajdowało się w Barad-Dur? Skoro była to kilkuset metrowa wieża to czy była miejscem dostępnym wyłącznie dla Saurona?
@kacperpaluchowski7910
2 жыл бұрын
Ciekawe czy mieli piwniczke na wódkę
@Queltharius
2 жыл бұрын
Sauron zasiadał gdzieś na szczycie, ale ogólnie wieża zapewniała dom dla wielu jego najważniejszych dowódców itp. Podczas wojny ostatniego sojuszu, z Barad Dur leciało wiele strzał w kierunku wojsk sojuszu.
@Bzhydack
2 жыл бұрын
Były tam też zbrojownie, cała logistyka, oraz lochy i sale tortur.
@eleoskajmanos
2 жыл бұрын
Jeszcze teoche i rok będziemy czekać na film o dagor dagorath haha
@Queltharius
2 жыл бұрын
Spoko, na Gondor czekają 2.5 roku już XD
@AnonikAnonikos
2 жыл бұрын
@@Queltharius ;_;
@LordDarvin
2 жыл бұрын
Komentarz taktyczny dla zasięgów filmiku + łapa w górę w ciemno. Pozdro :)
@AgentKRL
2 жыл бұрын
Bardzo ciekawy materiał i odcinek jak zawsze
@Kn0pperS
2 жыл бұрын
świetny odcinek do obiadku
@eclpse-bh7ms
2 жыл бұрын
Na dobrą sprawę Umarli z Dunharrow są idealnym odzwierciedleniem tego czego nazgule mogly by dokonać gdyby chciały i została im wolna wola.
@magdalenagolanowska978
2 жыл бұрын
Ale apokatastazą powiało na końcu ;) Chociaż ja ostatecznie też sądzę, że możliwość odkupienia dla nich pozostała, ze względu na duszę ludzką. Pytanie czy by go chcieli i potrafili przyjąć?
@WolvGame
3 ай бұрын
Dobrze że Talion doznał.
@patrykpacholec8432
2 жыл бұрын
Czy jest szansa na jakiś materiał dla ludzi lubiących liczby na przykład film szacujący liczebności wojsk w najważniejszych bitwach o ile jest to możliwe tak jak przy bitwie o Helmowy Jar lub o Minas Thirit ?
@avrace2708
2 жыл бұрын
Nie wiem czy o to Ci chodziło ale gdzieś widziałem jakiś anglojęzyczny kanał gdzie twórca omawiał przebieg różnych bitew ze świata Tolkiena na mapach, podawał tam bodajże liczebność armii, dowódców itp.
@Ziel-22k
Жыл бұрын
@@avrace2708 Jest długi film War of the Ring-All Battles-Middle-Earth History Lore DOCUMENTARY Odnalazłem pojedynczy opis bitwy na kanale Lore of the Rings: The Siege of Minas Tirith-Book version Gdyby kogoś to zainteresowało, tutaj jest film o bitwach w beleriandzie: Beleriand at War: Of the Battle for Beleriand:Silmarillon explained (części 1-3)
@salwek17
2 жыл бұрын
nie licząc nawrócenia trzech rodów ludzkich ( Hadora, Halethy i Beora) to de facto chyba nikt sie nie nawrócił, choć z drugiej strony czy mogli się nawrócić, przynajmniej w części, Easterlingowie i Haradrimowie, to by można było poruszyć w kolejnym filmie.
@p6mkq
Жыл бұрын
Haradrimowie nawrócili się, Easterlingów prawie do nogi wybito.
@stanisawnowak8552
2 жыл бұрын
Może ja czegoś nie rozumiem ale z tego vo powiedziałeś to zrozumiałem że ludzka dusza spotyka eru i potem moze wrócić na Arde (bo zawsze rozumiałem to jako coś w stylu że mandos to taki czyściec i potem idą do eru i tam czekają na koniec świata) możliwe że coś źle zrozumiałem ale jakbyś mógł rozwiać moje wątpliwości. A poza tym świetny materiał także miłego dnia/wieczoru
@Queltharius
2 жыл бұрын
Sale Mandosa to miejsce gdzie Dusze elfów oczekują sobie, wedle starych pomysłów Tolkiena - na koniec świata, a wedle nowszych, po prostu tam siedzą zmęczone często życiem, jak chcą to mogą sobie wrócić do ciała, albo urodzić się na nowo, nie jest to w żadnym wypadku format czyśćca.
@slawakopacz
2 жыл бұрын
Kurde... Trudne się wylosowało. Ostatnio strasznie ciężkie tematy serwujesz, ale fajnie, że dotykasz tych kwestii.
@marlenakranc1279
2 жыл бұрын
Nazgule nie żałowały swoich win , w końcu zgodzili się służyć Sauronowi. Tak samo Saruman i Sauron nie żałowali swoich decyzji.Obaj stworzyli potężne armie i mieli własne wizje by stworzyć własne imperia, w polityce liczy się siła. Orkowie zaś służyli Sauronowi z przekonania w końcu o nich dbał karmił i zapewnił im bezpieczeństwo. Tak samo ludy wschodu widzieli jego siłę, a co Gondor mógł im dać.
@entur6910
6 ай бұрын
A ja myślę że nazgule nie zaznają odkupienia. Bo przecież skoro ich forma była jakby zawieszona w dwóch wymiarach i nadal pod pełną kontrolą Saurona (nawet jeśli prawie że nie istniał lub był bardzo słaby). Myślę że przywiązanie upadłych ludzi do czarnego władcy jest tak silne że chyba dopiero kiedy sam Sauron prosiłby o przebaczenie i odkupienie, dopiero wtedy Czarni jeźdźcy mogli jego zaznać, razem ze swoim panem.
@Biegacz34
2 жыл бұрын
Hej mam pytanie albo nawet pomysł na odcinek. Czy kampanię wojny na północy, bitwa o Śródziemne 1,2 i król nazguli są w jakimś stopniu kanoniczne. No poza tymi gdzie helmowy jar lub erebor upada🐺
@Queltharius
2 жыл бұрын
Żadna gra nie jest kanonem historii.
@Biegacz34
2 жыл бұрын
@@Queltharius Pewnie niektóre mijse są kanoniczne jak erebor czy helmowy jar u tych dobrych ale dzięki za odpowiedź. Jakby co. Świetne filmiki zawsze słucham jak jade do pracy czy na przerwie. Byle tak dalej 🐺
@emhyrvaremreis8949
2 жыл бұрын
Znając możliwości Amazonu to nazgul mógłby nawet zostać czarnoskórą transseksualną lesbijką
@kezion_1625
2 жыл бұрын
Czy Sauron próbował kontaktować/kontaktował z balrogiem z khazad dum
@fosiuszpn7178
2 жыл бұрын
Był już materiał na tym kanale o balrogu i tam Quel pamiętam wyjaśniał że Sauron nie miał władzy nad nim
@kezion_1625
2 жыл бұрын
@@fosiuszpn7178 no wiem ale w pytaniu nie chodzi o wladze a kontakt
@Mazixxxx
2 жыл бұрын
Nie wiadomo czy w ogóle o nim wiedział, a nawet jakby się kontaktował to balrog by go nie słuchał.
@KonladVDragon
2 жыл бұрын
Sugerując się nie kanoniczną grą Cień Wojny, główny bohater gdy zginął jako Nazgul i tak zaznał spokoju po śmierci co dla mnie jest jak najbardziej logiczne skoro każdy nawet po śmierci może zaznać odkupienia to myślę że właśnie to spotkało wszystkie Nazgule
@kamilos9840
2 жыл бұрын
następny film o Mumakilach
@zakan4898
2 жыл бұрын
To ja mam zagwozdkę- dlaczego napisy na pierścieniu są napisane alfabetem elfickim mimo iż są w czarnej mowie? Czarna mowa nie ma swojego alfabetu? Jeśli tak to dlaczego Sauron nie wymyślił alfabetu? A może to było zamierzone?
@tupacz825
2 жыл бұрын
Jak pamiętam, to Sauron użył tengwaru elfickiego bo był po prostu ładniejszy. Po prostu uznał, że chce aby jego błyskotka się godnie prezentowała. No taka artystyczna wizja. Może że źle pamietam, wtedy przepraszam
@damianjanek9637
Жыл бұрын
Quel, dawaj filmik na temat 5go odcinka pierścieni władzy bo nie wiem co właśnie obejrzałem
@yukimann2000
Жыл бұрын
Myślę , że kluczowym argumentem jest oferowanie odkupienia Sauronowi . Tak nawiasem mówiąc Nazgul mieli naprawdę przekopane w uścisku Zła . Nawet umrzeć nie mogli , nawet gdyby bardzo chcieli .. Czasami śmierć jest jedynym ratunkiem dla bezkresnego cierpienia .
@Darlf_Sevil
Жыл бұрын
nie nazwał bym go najlepszym i najbardziej spójnym, jak na swoje czasy gdy powstawaly proto fantasy i na lata potem gdy na bazie tolkiena powstawaly już takie normalne fantasy, to tak, ale teraz jest na 100% sporo lepszych , choć by przez to ile tego powstaje rok w rok i przez dopracowanie konwencji, ale fakt nic nie jest bardziej popularne a nie raz dobre opowieści pozostają niezauważane
@krzysztofkaluza4501
2 жыл бұрын
bo istota kreatywna ma wolna wole , a orki byly totalnie zalezne od swojego zlego Pana- ducha maj ale zlego Pana / a dusza powstaje za pomoca swiadomosci i musisz znac dwie strony , czyli dobro i zlo / my w Jaworze na Zamku dbamy o swiadomosc / radio Zamek Nadaje
@69tnt69hg
2 жыл бұрын
dlaczego nazguli było 9 a nie 10, 5, 7 czy 3? bo sauron miał ich pierścienie, a palców 10, na jednym z nich jedyny pierścień, a na pozostałych 9 pierścienie nazguli :)
@urszulamarzec6408
2 жыл бұрын
Supi :)
@lordpizza6329
Жыл бұрын
Queltharius dlaczego nie powiedziałeś o Śródziemiu™: Cień wojny™? W tej grze był jeden nazgul który zaznał spokoju.
@Queltharius
Жыл бұрын
Ponieważ ta gra to jakiś luźny wymysł, który bardzo mi się nie podoba i nie lubię o niej mówić ani jej przywoływać, bo w sumie Cień Wojny ma tragiczną fabułę.
@lordpizza6329
Жыл бұрын
@@Queltharius rozumiem
@1HYKUS1
2 жыл бұрын
Temat na odcinek: Czy Sauron zginął po wydarzeniach z Powrotu Króla ? A jeżeli nie, to znaczy, że mógł powrócić w przyszłości ? Jeżeli był taki odcinek to bardzo przepraszam.
@SirKamlox
2 жыл бұрын
Nie wiem czy jest sens, bo można szybko odpowiedzieć. Sauron nie zginął. Po zniszczeniu pierścienia stracił jednak bezpowrotnie ogromną część mocy przez co stał się jedynie niegroźnym duchem błąkającym się po świecie i za pomocą podszeptów namawiającym do złych uczynków. I nie mógł powrocić gdyż jego moc była już za słaba by uformować powłokę cielesną
@janrudnicki6111
2 жыл бұрын
Polecam
@marcinpolska1589
2 жыл бұрын
Ja uważam że Nazgule zaznały odkupienia. Nie posiadały one własnej woli czyli cała wina spada na Saurona.
@herrflickzgestapo4060
2 жыл бұрын
Nazgule były innymi bytami niż Sauron czy Saruman więc nie można tworzyć dokładnej paraleli. Ludzie którzy przyjęli pierścienie władzy i korzystali z nich świadomie coraz bardziej oddawali się władzy Jedynego Pierścienia. Dokonali wyboru wg własnej woli, to że później już byli tylko marionetkami nie ma znaczenia. Ostatecznie po śmierci podzielili los Saurona czy Sarumana ale nie byli już w czyjejś władzy. Tu po prostu zwyczajnie chodzi o konsekwencje swoich wyborów - mogli za życia doznać odkupienia odwracając się od Saurona, ale w momencie przejścia na stronę duchową nawet w zawieszeniu pomiędzy, ich wybór stał się permanentny i niezmienialny.
@zakan4898
2 жыл бұрын
14:30 to bowiem czy powiem xD?
@dawidjanik545
Жыл бұрын
Ludzie zastanawiali się nad tym między innymi przez grę Shadow of War ale była to po prostu niepoprawna interpretacja zakończenia
@gliderman7294
2 жыл бұрын
Co to za nuta?
@davebatista3781
2 жыл бұрын
Czemu upiorami pierścienia stali się wyłącznie ludzie, pomimo, że pierścienie otrzymały także inne rasy? Mógłby mi ktoś wyjaśnić?
@Queltharius
2 жыл бұрын
Tylko na ludzi tak działały pierścienie.
@davebatista3781
2 жыл бұрын
@@Queltharius Ale takie było założenie, że Sauron, przez pierścienie, chciał sobie podporządkować wyłącznie ludzi?
@Queltharius
2 жыл бұрын
@@davebatista3781 Jego założeniem było zdominowanie ludzi, krasnoludów i elfów, ale krasnoludy tylko robił się chciwe przez pierścienie, elfy swoich nie wykorzystywały i tylko ludzie zostali zdominowani przez Saurona.
@davebatista3781
2 жыл бұрын
@@Queltharius serdecznie dziękuję za odpowiedź, bo tego nie kumalem ;) zostawiłem też suba, żebyś szybciej dobił do 50 000. Pozdro!
@kacperpaluchowski7910
2 жыл бұрын
Dobrze, jak to jest z tą wolną wolą w Śródziemiu kiedy Numenor? Czyżby Valarowie nie wiedzieli o zatopieniu Numenoru? Ma pan dowód? Jeśli Valarowie złamali boski nakaz wolnej woli, to czy nie stali się jak Melkor? Niech ktoś wskaże chociaż cień dowodu na to, że Manwe wiedział o zatopieniu Numenoru.
@Queltharius
2 жыл бұрын
Trochę nie ogarniam sładni xd ale co ma wolna wola do zatopienia Numenoru? Numenor złamał zakaz, więc Valarowie poprosili Eru, żeby to on wymierzył im karę, a Eru zatopił im wyspę.
@kacperpaluchowski7910
2 жыл бұрын
@@Queltharius jak to co ma wolna wola do tego, ludzie źli, niechcą się bawić tak jak pan Eru powiedział, to ich zatopili. Czyli mieszkańcy Numenoru nie mieli wolnej woli, bo kara była wymierzona już za życia. Chrześcijański Bóg to chociaż za życia podobno nie każe, ale Eru z Valarami się nie cackają. Za to już w "wolną wolę" czynienia zła Saurona i Sarumana, oraz ludzi z np Haradu to nie chciało im się ingerować i karać ich za to za życia. Skoro można było zatopić złych ludziów na Numenorze, to czemu Eru nie zmiótł armii Saurona kiwnięciem metafizycznego palca, albo Tulkas nie spuscił mu wpierdzielu osobiście?
@Queltharius
2 жыл бұрын
Trochę dziecinne myślenie wg mnie. Numenor miał jasno powiedziane - popłyniecie na zachód, będą konsekwencje, i jak na początku konsekwencją pewnie byłoby zabranie długiego żywota, tak intencje Pharazona dały do zrozumienia, że musi spotkać ich większa kara. Wolną wolę mieli, wiedzieli z czym wiaże się taka decyzja, ich sprawa że zgotowali sobie taki los. Valinor to inne miejsce od Śródziemia, jakby ci ktoś wpakował się do domu i powiedział, że masz stąd się zabierać to też nie byłbyś zły? Valarowie wykreowlali cały świat dla dzieci Iluvatara, świat w którym mieli sobie radzić, większa ich ingerencja kończyłą się zwykle katastrofą, część świata się psuło, poza tym wspomagali śródziemie, nie bezpośrednio, ale wspomagali.
@Artex8160
2 жыл бұрын
A ja mam takie pytanie, gdyby Sauron stał się dobry to czy nie nakazałby Nazgulom też byc dobrymi? Co wtedy?
@MadJedfox
2 жыл бұрын
Wydaje mi się, że w takim przypadku by ich zwyczajnie uwolnił, by mogli w końcu umrzeć. Niczego by im nie nakazał.
@katarzynaciesielska7790
Жыл бұрын
Gdyby sauron stał się dobry nie mógł by im nic rozkazac ponieważ jego władza była tylko zastraszaniem ludzi i innych stworzeń nazgule poprostu by umarły
@piotrchmiel1173
2 жыл бұрын
Co by się stało, gdyby orkowie zdobyli jedyny pierścień? Byliby zmuszeni w jakiś "magiczny" sposób, żeby zwrócić go do Saurona, czy też walczyliby między sobą o prawo do posiadania go i nie mieliby zamiaru go oddawać?
@Queltharius
2 жыл бұрын
Dokładnie to samo co z Gollumem.
@Mazixxxx
2 жыл бұрын
@@Queltharius No chyba nie, skoro Sauron sam ich wysyłał na poszukiwania pierścienia to wiedział że go odniosą, bo pierścień miał swoją wolę, będąc w ręku orka pewnie szeptał by mu "nieś mnie do pana", inne istoty nie będące po stronie właściciela były przez pierścień mamione potęgą potem niszczył właściciela i siły zła miały łatwiej go odebrać. Gdyby trafił już do sił zła od razu to raczej by nie kombinował tylko kazał się nieść do Saurona, ale to tylko moje luźne zdanie, pozdrawiam.
@Queltharius
2 жыл бұрын
@@Mazixxxx Odebrałem pytanie jako - ork znajduje przypadkiem pierścień bez wyraźnego rozkazu Saurona, dlatego tak odpisałem.
@Mazixxxx
Жыл бұрын
@@Queltharius Teraz zrozumiałem, w sensie nie skupiamy się na tle i wydarzeniach tylko co by się stało gdyby ork go znalazł i pożądał, coś takiego, jako indywidualna jednostka po prostu, no i właśnie nad tym się zastanawiałem, takie mam pytanie. Jeśli ork założy pierścień to co się stanie? Orków mami władzą? czy każe się odnieść Sauronowi, ciekawe czy im jakieś moce daje jak go sami założą. A może coś sprawia że nie chcą zakładać z powodu strachu i lojalności względem Saurona. Ciekawe. Wiesz coś o tym?
@krzysztofkaluza4501
2 жыл бұрын
dobry pomysl , ciekawa sprawa... chyba jedno z najtrudniejszych zagadnien
@rafal.qwerty
2 жыл бұрын
12:49 "... sporostawni przez Mandosa"
@leiziru9642
2 жыл бұрын
Biedny Nazguś taś taś
@michawoszczyo9848
2 жыл бұрын
Wybitnym znawcą Tolkienowskiego uniwersum nie jestem, ale pokuszę się o kilka spostrzeżeń, które jak mam nadzieję okażą się w kontekście poruszonego tu zagadnienia jakkolwiek cenne (tj. przydatne do dalszych rozważań). Śmiem wątpić, że człowieka o tak szerokich horyzontach myślowych, jakim był Tolkien, zadowalała - spożytkowana na potrzeby tak obszernego fabularnie i konceptualnie dzieła literackiego - koncepcja teistycznego Boga. Figura Eru, która w przelanym wraz z tuszem na papier zamyśle autora znacząco oddalała się od antropocentrycznej perspektywy pojmowania istoty absolutu (skądinąd naturalnej dla umysłu ludzkiego), świadczy o tym cokolwiek przekonująco. Jeśli więc Stwórca, jako ten Jedyny, i posiadający wszelkie przymioty tymże Jedynym go czyniące ("wszech..."), powołuje do istnienia świat postrzegalny zmysłami istot, które (jako również wywodzące się "spod jego ręki") osadza w tym świecie, to gotowiśmy uznać - bacząc na niedeistyczny charakter modelu Stwórcy, i nie popełniając przy tym gwałtu na logice - iż Stwórca ten istnieje zarówno poza swym wytworem, jak i w nim; nie dotyka go ani czas, ani przestrzeń, nie krępują go również okowy materii. A skoro jest on pierwotną przyczyną dla wszystkiego, co było, jest i kiedykolwiek będzie, to sam w sobie stanowi niepodzieloną (tj. pleromiczną) reprezentację nieporuszonego istnienia bez istnienia - to bowiem zaś, co poruszone (a więc i podzielone), jest emanacją Stwórcy, którą Stwórca przenika i poprzez którą (działanie której) się wyraża. To, co dobre, i to, co złe, w nieucieleśnionej i nieurzeczywistnionej Jedni nie podlega zróżnicowaniu - a skoro tak, to w sensie eschatologicznym (co rzecz jasna obejmuje predestynację duszy z owej Jedni się wyradzającej i doń powracającej - zgodnie z przyrodzonym sobie uposażeniem z jednej strony, a naturą Stwórcy jako takiego z drugiej) zarówno kroczący ścieżką światłości Gandalf, jak i obierający szlak mroku Sauron, mają - jako Majarowie - w dziele wszelkiego stworzenia przeznaczenie (w zestawieniu porównawczym) tożsame, w ostatecznym rozrachunku niepodważalne całokształtem swych postępków, poczynionych wczas wiedzionej przez nich ich cielesnych egzystencji. Co zaś w tym względzie tyczy się Nazguli, to czyż istota w woli swej wolna, która tejże wolności woli się wyrzeka, wolną być przestaje, w rezultacie bezwolną się stając? Staje się niewolnikiem żywionych żądz, ale czyż namiętność - w kontekście takim, jak ten powyższy - nie sięga korzeniami swymi tego samego źródła, w którym macza swe członki wstrzemięźliwość? Jeśli świętość współweseli się z prawdą, którą zdolna ujrzeć świadomość znająca ograniczenia wolności swego bytu, to czymże więc jest grzech, jeśli nie nieświadomością (a raczej świadomą odmową uczestnictwa w prawdzie na temat samego siebie)?
@kirmarks02
2 жыл бұрын
Przecież gra odpowiada na to pytanie
@marek9364
2 жыл бұрын
Tylko gra nie jest chyba kanoniczna
@grzegorzszubrycht7030
2 жыл бұрын
Nie zgodzę się z Tobą. Ork urodził się orkiem, upiór był człowiekiem, ale podjął decyzję. Jeśli chodzi o odkupienie, to sam zrobiłeś materiał o efach , ludziach i orkach. Kto Twoim zdaniem ma odkupić winy. Wkraczamy na grząski teren, ale żeby odkupić winy (w teorii, oczywiście ) musisz być ich świadom.
@Mazixxxx
2 жыл бұрын
W zasadzie to ludzie podjęli tylko decyzje o założeniu pierścieni, nie wiedząc jakie będą konsekwencje ostateczne.
@pawelnurzynski
2 жыл бұрын
jak sie wyspowiadajom to mogom
@janeq6146
2 жыл бұрын
Czy ty na początku materiału powiedziałeś, że śródziemie jest najbardziej spójnym i logicznym światem fantasy? Jeśli już to najbardziej niespójnym i nielogicznym światem fantasy, w którym nawet sam autor się gubił wielokrotnie
@Queltharius
2 жыл бұрын
Znajdź mi inny taki świat, pisany przez jedną osobę, gdzie ilość historii jest tak bogata, że można nawet 50 lat po śmierci Autora ciągle coś nowego się pojawia, gdzie na potrzeby historii w świecie powstały jęztyki, którymi można się komunikować, gdzie ilość niespójności jest naprawdę mała w porównaniu do innych takich światów, pisany często przez kilka osób. Nie spotkałem się jeszcze bo ktoś zbliżył się chociaż trochę do poziomu Tolkiena, B.Sanderson aspiruje do tego, ale jest słaby w opisywaniu dokładnej historii, która ma mieć tysiace lat, tak samo warcraft czy warhammer nie są w stanie stawać w szranki z Tolkienem, wiele osób tworzy historię na potrzeby tych światów fantasty i jest to bardziej nielogiczne i nie spójne od Tolkliena.
@janeq6146
2 жыл бұрын
@@Queltharius a co to ma wspólnego ze spójnością świata?
@WRRcds
2 жыл бұрын
Chyba pomyliłeś Śródziemie ze światem Harrego Pottera 😂
@janeq6146
2 жыл бұрын
@@WRRcds nawet świat HP jest bardziej spójny niż śródziemie. Chyba najbardziej niespójnym a przynajmniej najbardziej zauważalnym niespójnym elementem tego świata jest Tom Bombadil. Adaptacja tego świata w filmach Petera Jacksona może być uznawana za bardzo spójny i logiczny świat ale nie Tolkienowski pierwowzór
@WRRcds
2 жыл бұрын
@@janeq6146 @Janeq imo w HP jest więcej absurdów i bubli niż w Śródziemiu. Np. używanie zmieniacza czasu, działanie eliksiru wielosokowego w zależności od potrzeb fabuły, pojawianie się nagle przedmiotów o konkretnym działaniu np. świstoklik w czarze ognia itd.
@mieczysawmikoajczyk9321
2 жыл бұрын
odkupienia ?? u tolkiena ludzie,którzy walczyli w dobrej sprawie - z sauronem i morgotem są upiorami uwięzionymi w bagnach ... więc o jakim odkupieni mowa - nie ma żadnego raju nie ma żadnej nagrody - są tylko wygrani lub przegrani - żywi lub martwi
@kaskakaska5151
2 жыл бұрын
Martwe bagna to spaczone, przeklęte miejscem przez Saurona dusze ludzi i elfów były tylko iluzją. Same bagna były naturalną jak i magiczną przeszkodą dla przeciwników Mordoru. Skoro u Tolkiena nie było "odkupienia" - jak wytłumaczysz odejście dusz armii umarłych po wypełnieniu przysięgi? - jak wytłumaczysz istnienie takiego bohatera jakim jest Glorfindel?
@mieczysawmikoajczyk9321
2 жыл бұрын
@@kaskakaska5151 elf ?? a o człowieku coś wiesz ?? gatunek w tym uniwersum kopaniu w d.... ę chyba przez wszystkich. I co wiesz o tych którzy wypełnili przysięgę - myślisz ze poszli do nieba ?
@Queltharius
2 жыл бұрын
Akurat przykład który podałeś - Martwe Bagna, jest efektem działania Saurona, po jego porażce zaklęte tam dusze zaznały spokoju. U Tolkiena nie ma nieba wiec nie można mówić o raju i piekle, jest to częsty błąd, zakładanie, że świat tamten jest w 100% z poglądami jakie reprezentuje religia katolicka. Odkupienie to nic innego jak zaznanie spokoju, nie mogłem innego słowa dobrego znaleźć aby lepiej nazwać ten materiał - pasowało by angielskie redeem. Głównym celem było zastanowienie się, czy Nazgul po śmierci będzie skazany na wieczne potępienie na Ardzie, czy jednak dane mu będzie to co określił Iluvatar - spokojne podróże po śmierci, gdzie dusza zapragnie.
@kaskakaska5151
Жыл бұрын
"a o człowieku coś wiesz ??"; -Beren -Turin Turambar -Tuor
Пікірлер: 109