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【打牌批判】麻雀プロで最も批判を受けたのはあの「レジェンド」だった!
Күн бұрын
【打牌批判】麻雀プロで最も批判を受けたのはあの「レジェンド」だった!
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麻雀倶楽部【Mリーグ解説】
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Пікірлер: 585
@game-ur9qp
11 ай бұрын
サポーターやめたくなる・・・←だいたいサポーターですらない
@1jne915
10 ай бұрын
堀みたいに表に出て筋が通ってて主張も一貫してる人の苦言ならまだしも 他人に手厳しいだけで無責任なコメント勢の非難なんて無価値もいいとこ 多井はそういうスタンスで相手にしてないのに黒木みたいな奴がまともに取り合うから 騒げば麻雀界は相手にしてくれるって馬鹿の一つ覚えで暴れる奴らが出てくる
@ゲーリー-n5y
11 ай бұрын
批判はあっていいと思う。ただ誹謗中傷はあかんし、明らか上から目線の批判も良くないかな。
@user-wk7gs3kk8j
11 ай бұрын
堀さんの反応がライブでの発言で1番リアル。結局、後からなら何とでも考えて言えてしまう。
@user-ul9ri6tr9o
11 ай бұрын
Мリーグは馴れ合いの雰囲気になってマンネリ化してるから堀の発言は好感が持てるわ 敵チームの選手同士はSNSや放送でこういう敵対心見せてほしい
@user-od2tl7st3f
11 ай бұрын
身体を使うスポーツだと「本調子じゃない」みたいなケアがあったりしますよね。 でも頭を使う競技だと常に本調子が当たり前に思われがち。 ダウンタウンの松本さんがラジオで「たまにものすごい熱あるねん!しんどいねん!でも観てる側はいつでもベストだと思ってんねん!常にベストな訳ないねん!」と言ってたのを思い出しました。 私も会社員中堅ですが、疲れや繁忙で考えられないミスをすることもごく稀にあります。もちろん会社員=プロですがご容赦頂きたい限りです。 その上で特にミスが無いと感じる多井さん、仲林さんは個人的に化け物として尊敬しています。
@aki3772
10 ай бұрын
菅原のは単純に気づいてなかったよな。 だって現時点で、勝又に3ソー通るけど、次に3ソーツモってきたときに危ないから、1ソー切ったは意味不明。 しかも、白で上がりたい気持ち強い… は? 言ってることめちゃくちゃ。 白で上がりたいなら、白ツモってきて跳満になる形に受けるだろ。 しかも、後で3ソー危なくなると思ってても、今は勝又に通るんでしょ? だったら今3ソー切って、1ソーと白のシャンポンにしろよ。待ちも1ソーの1枚が増えるんだから。 そこで、どっちが早く上がるかの勝負だよね。 数順上がれなくて、勝又がテンパイ気配、そこで3ソーツモってきて当たり牌だと思ったら、1ソー切って3ソー残しの白と2ソーの中膨れシャンポンにテンパイを戻せばいいだけなんだから。それでも、白では上がれる。 言い訳の理由が、起きてる現実との順番の前後がおかしいんだよ。
@doipo7517
11 ай бұрын
批判じゃなくて誹謗中傷が多いんだよ。というか区別ついてないでしょ ◯牌理に対する批判 ☓人格批判
@jay_nico
11 ай бұрын
「すいません三暗刻を見逃してました」←まあ仕方ない。人間ミスを犯すこともある。次から気持も新たに頑張れ。 「いえあれは(どうたらこうたら)」←人格批判。 しょうがない面もあるかと。とくにネット上では。
@doipo7517
11 ай бұрын
@@jay_nico まあ素直な人間には案外優しいのがインターネット、ってとこはあるやね。 でもあーだこーだ言ってても「ミリも納得できませんねー」で終わりな話なのに、言い訳するな!とか否を認めろ!とかやりだすから徐々にラインを越えていく…
@user-le8uo5bj4m
10 ай бұрын
堀プロもすぐにミスと三暗刻見逃しに気がついたね。 このタイプのミスはありがちなんだろうな。
@ToumaKazusa
11 ай бұрын
堀は堀内事件の時も一貫してるから好き、プロなら間違えちゃダメよな
@ryuto0711
9 ай бұрын
プロも人間だから間違いが1つや2つあるのはしょうがないけど、その後に屁理屈かますんじゃなくて、素直に謝っとけばここまで燃えてない
@user-hpshc849
11 ай бұрын
堀さんは本当に的確だから好き。
@user-tx3jn2yi5u
11 ай бұрын
たかちゃんは女流だけじゃなく、ほとんどの麻雀プロ下に見てるよね笑
@user-bg2xd9oh7j
11 ай бұрын
実績もあるし本当に傲慢な性格なのもあるし、実力もあるしキャラ作りでもあるからなぁ。
@TakoTakoTakoraisu
11 ай бұрын
てか自分でもそうやって言ってない?次元が違うって
@jay_nico
11 ай бұрын
@@TakoTakoTakoraisu松山千春みたいなもんかな。
@user-pd6rf4wc5u
11 ай бұрын
「打牌批判」と「誹謗中傷」は全く別の物だと思います。プロと名乗っている限り、ある程度前者を浴びることは不可避と考えます。勿論、人格否定などの後者は忌むべきものですし、過剰な便乗型の「炎上」という現象はちょっと…。ただ、黒木氏の「昔三暗刻は無視して打っていた…」とのコメントは、今回の菅原さんのケースには何の関係もない話であり、的外れの詭弁に感じます。また、多井さんの麻雀界全体を考えている姿勢は素晴らしいですが、「女の子」と称している時点で彼自身が「女性雀士・女子プロ」を一人前扱いしていない証左と思えてしまいます。真相はあくまで菅原プロの心の中でしょうが、もしうっかりだったら「言い訳」をしてしまったのが、3ソー自摸切り以上に「ミス」だったのでは…?
@クレイグビリー
11 ай бұрын
どう考えても堀悪くなくて草
@user-rd4vx6ug5o
10 ай бұрын
悪い悪くないより、デリカシーないかなって感じやね。
@TT-md9yg
10 ай бұрын
プロを名乗ってるからには言われて当然の部類 取捨選択じゃなくて明らかに損な打牌
@user-mi7lj7dc7o
5 ай бұрын
@@user-rd4vx6ug5oミス指摘してデリカシーないは草
@4everdelayed
10 ай бұрын
堀ぽよはプロ入りの経緯からしても、ぬるい打牌には容赦ないことが理解できる。
@user-bo4ec7tf1c
10 ай бұрын
別に誹謗中傷めいた打牌批判を擁護する気は一切ないけど 明かなミスを周りのプロやファン、関係者がなぁなぁにしたり"持ち味"みたいなくだらない言葉で擁護する事なかれ主義はプロ競技として良くないよ 「弱くてもなれて飯も食えないみんな適当に打ってる運ゲー競技の見た目が奇抜なだけのプロ」が世間一般の評価なんて嫌なんだよ 麻雀も麻雀プロも好きだからこそ、一流のプロであってほしい。
@haooooo000
10 ай бұрын
ミスをすんなとは思わないし、そのミス一個でその選手を判断するべきじゃないと思うけど、プロ関係者は擁護しすぎだし視聴者は批判しすぎ。
@gagu0404
11 ай бұрын
ウヒョ助君はいつまでMに擦り寄るんだろうね。誰も必要としてないのにね。
@user-qs5iw3br5m
10 ай бұрын
堀はデリカシーがないのではなく、麻雀について、その場の正しい事言ってる。 1sを切ろうが白止める奴は止める。
@lalala10572
11 ай бұрын
森山の切ってから手牌に戻したのビビったよ😮
@osyu9336
11 ай бұрын
打牌批判はあって良いと思う それだけ注目されているって事よ 明確な理由があるならそう言えばいいしミスならミスったって言えば良いだけ
@user-yt3cl2do1h
11 ай бұрын
見落としか超絶下手くその二択になるから見落としだって言ってるだけなんだよな…
@user-et6dp5lj5h
11 ай бұрын
小島は十段位に対して素人とか気にいらないから麻雀に関係のない批判シてたからなぁ
@user-du8fr5qv8x
10 ай бұрын
三暗刻見逃したのは仕方ないけど あとのインタビューで見逃しましたって言えずによく分からない言い訳してたのは良くなかったと思う
@user-yw5cp7ni7f
11 ай бұрын
黒木さんとウヒョ助さんが油注いでる場面が多いと思う
@tt8326
11 ай бұрын
しょーみ三暗刻絶対忘れてたろ笑 堀さんの意見が全うすぎて批判するところないわ
@user-ot3cu9tn2j
11 ай бұрын
『 俺の方が強ぇ! 』とか、その日の対局に全く関係ないコメントとか、見てて嫌になるのが有るから、AbemaTVでもKZitemでもコメントを見ないようにしてMリーグは見てる。 本当は、リアタイで見れるエンタメだからワイワイ言いながら見たいのに、凄く残念。
@user-mf3kq1ch5d
11 ай бұрын
多井さんが擁護するレベルに女流が達してない。 俺や寿人や〜って話もそれは「その人達の実績や結果」がそうさせるのであって、それがない人達にまで「何かある」って考えろってのは無理があると思います。 多井さん自身が個人の名前をあげるって事が何よりの証拠でしょう。 後、じゃあお前達はミスしないの?とかいう意見が山積してますが、ミスじゃないって言い張ってる事が問題だと思います。ミスかどうかよりよほど深刻。
@user-ur8nj7vq6l
11 ай бұрын
女流が擁護するレベルに達してないと言うより、ルックス重視で実力のあるレベルの高い女流がMリーグに選ばれていないと思ってます 男性視聴者の多いコンテンツですから、そうなるのも致し方ないのですかね
@user-mf3kq1ch5d
11 ай бұрын
@@user-ur8nj7vq6l そうですね。Mリーグは特にそう思います。興行だから仕方ないとも思いますが。 全員を知りませんが、プロになるレベルが女性と男性では違うとも思います(そもそも人数も違いそう) 男性村社会だったので女性を獲得したいのはわかるのですが弊害は出るよね、と。
@wasabi0527
11 ай бұрын
Mリーグみたいな興行は見られてナンボなのでタレント系の人やビジュアルがいい人は重宝されるし、初心者や見る専が多いので、多井仲林のようなミスのない麻雀よりもドラ爆!天鳳チャンス!パッツモ!みたいなアホでもわかる麻雀の方が盛り上がるのだと思います。 そんなMリーグに最高峰の麻雀を求めるのは、吉野家にフレンチのフルコースを注文するようなものだと思いますね。
@user-ur8nj7vq6l
11 ай бұрын
@@wasabi0527 そうですね…「ほんのひと握りのトッププロ」とか謳っているので素人には出来ない手組とか駆け引きとか期待しちゃたんですよね。 いっそ企業対抗麻雀バラエティ番組ってしてくれれば納得です
@yuta20240
Ай бұрын
勝っているときなら菅原の選択は問題ない。万が一リーチかかっても手札が安牌だらけで確実に降りきれる。 むしろ1sがションパイなら尚更ツモ切り推奨だわ。 安牌は枚数も大事だが何種類持っているのかも大事。牌譜見ていないが4sポンと2s純カラのことは動画にあったので3sが危険になり得るケースが稀すぎて1s引いた段階で打点追わなかった理由が3sが危険になる可能性の天秤部分がぬるい気がする。本人も打点が欲しいとか言わずに安全と出上がり含めツモ切りすることでノーテンを装いたかったと言えばここまで荒れなかったわ。
@user-qz6ol5jl1y
11 ай бұрын
3s切った後に3sきても結局1s切れるやん…
@user-ty3by6gc6h
11 ай бұрын
なかなか注目された事がない業界だから批判に敏感過ぎるんだね 将棋界はうっかりミスまとめて本に書いたりしてるぞ
@user-rg2jl5lq2h
11 ай бұрын
ホントこれに尽きる。日本代表の森保監督なんか、チーム戦術からフォーメーション、選手起用、果ては試合中のメモ書きまであらゆることをクソミソに言われ誹謗中傷されてそれでも「チームが強くなるためにもっと批判してください。」なんて言ってW杯で結果出して黙らせた。 「熱狂を外へ」なんていってるけど、本当にメジャーになったら批判なんてこの程度じゃすまないよ?その覚悟があるMリーガーなんて何人いるのかね?
@akagi9929
10 ай бұрын
将棋の先生方はうっかりしてましたて言うよね それでもオレの方が強いって言う視聴者はいないけどな
@l.l.1204
5 ай бұрын
@@akagi9929まあ将棋のプロは麻雀よりプロのハードルが高いし、運も絡まないから実力差の可視化度が違うしね…
@user-yt2nn1rc5g
11 ай бұрын
堀と多井は間違いなく女流を2段階は見下してる
@mimizuku8764
11 ай бұрын
打牌批判はいいんだけど、批判する人達こぞって言葉遣いが悪いんだよな… なんでそんな上から目線の喧嘩腰なんでしょうか
@yukinagatolovelove
11 ай бұрын
もう一度3sを持ってきてそのとき3sが危険だと判断したら、トイツの1sを切って再度12223sの形に戻せばいいだけですね 醍醐プロのは他家との相対速度や出ていく牌の危険度の話なのでわかります(ただし先切りが正着かどうかは不明)が、 菅原プロのはちょっとメリットが見当たらないですね 一昔前に科学する麻雀に始まった統計的なデータ麻雀の影響で速度の評価が非常に高く、 受け入れをちょっとでも減らすと下手認定されていた風潮があったと思います 今の時代は受け入れだけじゃなく打点や守備力とのバランスも大事だよねと考えが改められています 本当に深い思考でビックリするような選択のときもありますが、単にミスのときも人間が打つ以上もちろんあります 行き過ぎた批判や誹謗中傷は絶対に許されることではありませんが、ミスをミスと認めず擁護するのも良くないです 「我々プロの選択には全て深い意味があってミスなどない。君たちはただ対局を見て称賛だけしていればいいんだよ」 これでは宗教のようなものです
@YAMI-xq7rg
10 ай бұрын
多井も言ってたけど手出ししたくないってもあるんじゃないの? そうすれば白拾えるかもだし、前順に7s捨ててさらに3s手出しは完全にマークで白すら出なくなるから 1s自摸切りならワンチャン字牌は出るかもって思考あったかもね、白で上がりたかったって言ってたし
@yukinagatolovelove
10 ай бұрын
@@YAMI-xq7rg 白の出アガりを狙ったから3sより大人しい1sを切ったというのは、正着かどうかはともかく別にいいと思います ただ「もう一度3sを持ってきたときに1sを切れる」「打点を見ないといけない状況だったので」 この発言で視聴者は「え?」「は?」「???」となってしまいましたね 1s切りの理由というよりは、どちらかというと3s切りの理由になる発言だったわけですから でもまあ「打点を見ないといけない状況」という発言が必ずしもMAX打点狙いというわけじゃないのかなあという気もしています 毎巡1回しかない三暗刻チャンスよりも、毎巡3回のチャンスがある白ロン狙いが菅原プロにとっての現実的なプランの高打点と考えていた可能性はありますね
@user-tr3hv5bv2z
11 ай бұрын
実戦心理って不思議なもんでその時はその一手にしか見えなくなるんだよなあ 「こうすべきだと自分は思った」というのは興行である以上アリだろうけど 「こうしなかったのはアホだ」「こうしないならプロじゃない」的な攻撃に繋がるのは良くないと 「自分は」「今この場では」強く思うが、同じように考えない人をアホだとも敵だとも思わない
@ユウカヤマ
11 ай бұрын
@@tunamanyo これなー。直感を否定するなら人の麻雀見る意味ないと思う。 明らかに非効率な動きでも、そこにその人の直感や精神的なものから生まれるミスや運も絡むから面白いんじゃないのかな。 批判するガチ勢とやらは麻雀を常に最高効率で打ってどんな時でも勝てるんか?と聞きたいわ。
@user-jo4tq5xn3m
10 ай бұрын
@@ユウカヤマ そもそも麻雀プロはとんでもないストレスの元でやってるだろうからね、そういうミスとかからもドラマが生まれる
@user-cj7xk5zi6u
10 ай бұрын
堀選手の何が悪いか謎笑 すぐ批判する人は麻雀の幅が狭いんだろーな
@hirockpanda
11 ай бұрын
『三暗刻見逃しました』の一言がいえんのよねー それを後から危険になりそうな3持ってきたときに入れ替えれるって言い訳のほうがひどい どうせなかぶくれに受けてんだから3切って後から3持ってきて危険と思えば1切ればいい ちなみに危険っていっても場に4三枚見えてた気がするけど
@lobstarr
11 ай бұрын
ミスの是非はともかく あの場においては極限状態、過集中になって見落としが発生しやすいのは頭に入れといた方がいいかも
@katukary
11 ай бұрын
堀さんが控室で言っていたのはど正論だと思うし、プロでなくても多少麻雀をかじった人であれば、インタビューでの発言はとても理解しがたいものだった。
@Yonma_akashiya
11 ай бұрын
ひろえちゃん好きだけどあの対局は素人のワイでも???って思うこと何個かあった
@user-cn4bv8cb5r
11 ай бұрын
あれは驚いた。
@熊谷真人-c9n
11 ай бұрын
つーか「私のミスです。本当にスミマセン」って言えば良いのに誤魔化すから駄目なんだよ。 1000歩譲って醍醐のは理解できるけど、菅原のは論外だろ。その後の言い訳も無茶苦茶だし。
@クレイグビリー
11 ай бұрын
@@熊谷真人-c9n あれは少牌より全然軽いレベルのミスだと思うけどね、なぜここまで言われなきゃならんのか…
@user-kj2ii3hb1j
11 ай бұрын
いやそれなら三暗刻に気づいてなかったことも素直に認めればよかっただけじゃない、今度同じ時は3索切りますって、ミス認めてるようなもんじゃん。 なんで後の安全が〜とか苦しい言い訳すんのよって話なんだよを
@dacimo
11 ай бұрын
麻雀初心者からすると 純粋に批判コメ見ると不快だからAbemaのコメ欄見れない
@eyekang
11 ай бұрын
Abemaのコメ欄は便所の落書きなので開かずに見るものと認識してる
@takedashingen3190
11 ай бұрын
それが正解、素人のコメなんて無価値。
@つげ-x8q
7 ай бұрын
一見理にかなっていなくても、その人だけの1手があってもいいと思うんだよな
@ピクトグラム-n2e
8 ай бұрын
人間なんだからミスするのは仕方ないけどそれを認めないとややこしくなるといういい例
@yusnsd33
10 ай бұрын
たかはるの発言、いいこと言ってる風だけどよくわからなかった。貴晴や寿人や堀は3暗刻とるって言ってたよね。 菅原と同じ選択にはならない。だって考えた結果があの状況では損だとよくわかっているから。ああいう要所の選択を積み上げたあげたことで彼らの麻雀が好きだという人がいたり尊敬したりしている人がいて麻雀好きな視聴者にも支持されてるんだよ。それを入ってまだ歴の浅い菅原のあの選択に理由を考えてみようってほうが難しいよ。っていうか考えた結果おかしいってなったんだよ。ラス目で跳満聴牌で4sポンされててあがればオーラスの状況も明確によくなるんだから安全度がどうこうって話でもない。選択過去に男性プロと女性プロの実力の差についても触れているよね。自分で答え言ってんじゃん。
@mono-9752
10 ай бұрын
醍醐さんのは意図があるけど菅原さんのは見落としでしょ それが今のレベルだからこそ男女混合になって女流のレベル上げていこうって流れなんじゃないのか、それをバッシングするのはまた違う話
@user-xr9kq5kn5z
11 ай бұрын
素直にミスりました!の方が印象いいよな
@jay_nico
11 ай бұрын
それ!
@atsukiyo1127
10 ай бұрын
打牌批判と誹謗中傷は別物だから一緒にしてる人がいたら気をつけて
@user-Sankouninarahenn
11 ай бұрын
Mリーグはプロ選手が最高の麻雀打ってるじゃなくて普通の麻雀番組くらいのノリで見んのが1番ええわ。選手も選手でショーらしくもっとバカやってええぞ
@かたつむり-b7h
11 ай бұрын
あんな何万人も観てる場所で常に正解を導けるのが凄いんであって、1年目かつ2回目?の登板なんだからもっと朗らかな気持ちで観たれよ() Abemaのコメ欄とかほんまにうんざりする
@sanagi3181
5 ай бұрын
心の狭い人が多すぎですよね…
@Bartonella69ut
11 ай бұрын
将棋でも九段の人が二歩で反則負けなんてのがあるように、本番の舞台ではどれだけの実力者でもミスがあり得ると思います。 だからこそ人間が打って勝負をしているゲームとして観戦が楽しいとも思うんですよね。
@修一-w5u
10 ай бұрын
岡目八目という言葉がもっと浸透して欲しいね
@movingnext4823
10 ай бұрын
うーん二歩は1発で反則負けになるし大抵は思考のエアポケットに入ることが原因だから、打牌ミスとは構造が違う気がするな それを言うならプロ棋士でも詰みを見逃すとかの方が近い
@KillianConanMiller
10 ай бұрын
ミスじゃなくて、実力がないだけなんだよね 実力ないやつのプレイをミスって言ってたら、全部がミスだからw
@パンサラッサ-n6x
10 ай бұрын
将棋と麻雀ではレベルが違う 麻雀ってある程度下手でも勝てるんよね
@ss-tm1oj
8 ай бұрын
将棋の詰みを見逃すミスなんて言うのは有り得ない。 詰みに向かって打っているのに見逃すプロも素人さえ居ない。
@user-pv3gn1br4z
10 ай бұрын
鳴いてると三暗刻って見逃しがちだよな。 フリーでも結構ある。 ノーマーク爆牌党の、鉄壁がオニオンさんから18000和了った局面思い出したわ。 宝燈美ちゃん「えー!なんでー!?タンヤオドラ3で12000じゃないのー!?」 タラコ唇の運営員「サンアンコー」
@Simon_Cardinal
11 ай бұрын
プレーの内容に対する批判はプロとしてチームで戦う以上はされて当然ではあると思う(指摘の内容が正しいかはともかく) 問題はそこを切り口にして自分の憶測を事実のように吹聴したり人格批判やら女流批判に繋げるのが悪い
@user-sp9iy5ns6q
10 ай бұрын
堀くらいの実力あればそりゃ菅原くらい舐めるだろ
@ジャスタウェイ-e3p
11 ай бұрын
結局好かれる麻雀っていうのは、ルールやマナーを守っていれば、セオリー関係なく勝つ人の麻雀が好かれる
@user-gw8qj7kk3j
11 ай бұрын
ミスを認めろとか謝れとか言う前に、何故その打牌がダメなのかを理路整然に説明するだけで十分だと思う
@diju513
11 ай бұрын
この前プロでは無いの方達の麻雀大会の配信があって、コメント欄もとても盛り上がってたんだけど、 楽しむと同時に、「アベマのMリーグのコメント欄って何であんなに程度が低いんだ」と悲しくなったな 「プロと一般の試合なんだから違って当然だろ」とも一瞬思ったけど、程度が低い事は全く関係なかったわ
@user-lm4op7ig3m
11 ай бұрын
黒木とウヒョ助はSNSやめたほうがいい
@liketrulli7668
11 ай бұрын
クイズ番組で見てる人は簡単に答えられることに似てるんじゃないだろうか。 極限状態だったり、その場で感じてる雰囲気だったりで、それぞれ理由があってその時選んだ選択があると思うし。 後は見る人の好き嫌いだったりとかも混ざってるだろうね。
@東誠吾-e7m
3 ай бұрын
緊張やプレッシャーで正確な判断ができないことは理解するべきでしょう。 なんのプレッシャーもない画面越しでの思考と同じ目線で批判は良くない。
@user-xr5iz1id7f
Ай бұрын
正当な批判はいいんだけど安全圏から叩けるものを見つけて湧いてくるだけの人が一定数いるのが嫌。
@atauaua
11 ай бұрын
有名になると一々めんどくさい奴らの相手しなきゃいけなくて大変だなぁ😪
@user-dp5sl9lp8h
8 ай бұрын
連盟は黒木がいなくならないと良くならない まじで黒木いらない
@user-pz3li1qy7d
10 ай бұрын
1s切りは良くなかったけど次頑張ろうって周りが言うならわかるけど、1s切りは考えがあったとか擁護してるのがまだいるのね 理由ものちの安全度と打点みたいなこと言ってたけど4sポンされてる断ラス目で高めハネツモ拒否する意味がわからない これで周りがかばって考えて打ってればいいみたいな事言ってるならプロが打とうが素人が打とうが変わらないんだけど 本人も3sのが良かったって言ってるし、個性とミスはまた別だよ
@nori934
8 ай бұрын
堀ぽよの発言で逆に菅原さんを養護する人が増えたからいいんよね。
@norizou9925
11 ай бұрын
誹謗中傷はダメだけれど 打牌批判位はいいんじゃね?っては思う
@user-vy6rj6ug6c
11 ай бұрын
どんな打牌しようといいんだけど、ふわっとした理由で打ったものには強い不快感を覚える ああ、この人ってその程度しか麻雀打ってこなかったし、勉強もしてこなかったんだろうなと推測してしまうから 情報が不完全で確率がどうしても絡んでくるゲームなので濃霧の中突き進んでいる感覚になるのはよくわかるんだけど それでも自分はあの時点ではこの打牌が得だと思ったのでそうしました。と言い切ってほしい
@朋朋-u8w
11 ай бұрын
浦田プロはモンド杯でチョンボもやってましたね 打牌批判で思い出すのが初期のモンド杯で伊藤優孝プロの第一打字牌切らず(いわゆる雀鬼流)を解説席にいた小島プロがボロクソ批判 別の対局で伊藤プロの先切り(第一打で334から3を切って両面固定するような)を解説の安藤満プロが 「古い、勝てない麻雀ですよ」なんてのもありました 個性的なプロのぶつかり合いは見てて楽しいですね、昔のモンドだと金子、安藤、伊藤、土田、小島、飯田とか 今季のmリーグも鈴木大介プロが色々言われてますが気にせず自分のスタイルで突っ走ってほしいですね
@cesiria1973
11 ай бұрын
プロやMリーガーを辞めろだったり 違う業界からきた人だと更に叩かれているコメントやSNSの投稿を見るけど これて批判?誹謗中傷? 自分は誹謗中傷だと思う
@user-rv8qb9sh8o
10 ай бұрын
二人とも初のエムリーグで緊張してるんやろ。 そういうこともあるよ
@user-ym3qq7y468
11 ай бұрын
ひろえ批判されて悔しすぎたのか堀に対して何か言わなきゃで悪口が渋滞してんのよ
@user-kj6ze3dw3v
11 ай бұрын
打牌批判は別にいいしプロ側も意図があるならはっきり説明すればいいだけだけ単純なミスの場合は本人も次からは気をつけるでしょ ただ打牌批判のあとにだから下手なんだとかこれだから女流はとかの余計な一言をつける人が多すぎるわな
@user-qh2vk9sf9q
10 ай бұрын
視聴してる人は4人の手配が見えているので偉そうに意見を述べるがあの卓に座ってる人しかわからない雰囲気があるファンだったら応援してあげなよ!
@user-ow4wz2mm5z
11 ай бұрын
多井の言い分もわかるけど、どう見ても見過ごしにしか思えない 本人も認めてるし、残念だけど「格下」なのは否定できないのでは 悪手なのは明らかなのに堀の発言がデリカシーがないというのも意味不明
@zondovo-es1me
11 ай бұрын
多井も黒木も何も庇えてない。むしろ悪化させている。 「ミスだった。次頑張る、すまん!」で終わりになる話。菅原だってそれでいいだろ。 「女の子相手によってたかって」ってのは論点のすり替え。あのミスは男女関係ない。小学生男子みたいな「クラスの女の子を庇ってやってる感」出されて延焼したら、菅原だって迷惑だろ。 プロなら「堀!見返したるぞ!」って奮起するぐらいでちょうどいい。その機会を奪うなよ、と思う。
@jay_nico
11 ай бұрын
@@zondovo-es1me おっしゃるとおり。多くの人が、ミスしたこと自体をしつこく責める気はないはず。
@user-bi1gm9wf7p
Ай бұрын
Mリーグは悪い意味で他チームの選手と仲良すぎて萎える あと中田花奈より仲田加南獲れよ
@tasutake_
11 ай бұрын
菅原の三暗刻は得点的にも牌の危険度的にもチーム戦的にもやらかしの一打なんだから取って付けた言い訳なんかせずに素直に誠にごめんなさいしとけばここまで炎上しなかったと思う
@jay_nico
11 ай бұрын
そうなんだよね。今回の炎上騒ぎで菅原が精神的なダメージを負ったとしても、身から出た錆ってところがなんとも哀れ。
@tasutake_
11 ай бұрын
@@jay_nico南3でラス目であの牌姿の仕掛けなら降りたりしないんだから下手に受けを考えたとかのもっともらしいっぽい言い訳は逆に火に油だと分かりそうなもんですけどね。。。 女流プロだから叩かれてるワケじゃなくてあの打牌なら誰がやっても叩かれるし明らかなミスをそれっぽく取り繕おうとしてるから叩かれてるだけだと思う
@user-vc1sf8rj9g
11 ай бұрын
個人的にはインタビューの段階でもシャンポンに取れたことは分かっててもまだ三暗刻あったことに気が付いてなかった説を推すw 実際おかぴーも堀に言われるまで三暗刻に気が付いてなかったし。
@tasutake_
11 ай бұрын
@@user-vc1sf8rj9g あの後出しの苦しい言い訳聞いてたら下手したら4sポンされてる事すら気付いてなかった説までありそうで怖いw
@wasabi0527
11 ай бұрын
一応理由を探すとすれば、4s5s引いたときに安全に聴牌維持できるので、究極のネガティブ思考で「アガれなくても最低聴牌は取り切る」みたいなことを考えた可能性はゼロではない。ただ、絶対に損だと思うので、1s切りはミスだよなぁ…という感じ。
@fumizow
9 ай бұрын
将棋の高段プロだって二歩するし囲碁も当たりに自分から突っ込むプロもいる。
@2525shiteru
11 ай бұрын
プロである以上、変則的なスタイルは結果を残すor十分納得のいく解説ができるって言うのが前提だと思うね。プロになると言うことはある程度批判されたり注目されるのは覚悟の上でなければならないとも思う。まぁ、麻雀プロ合格への難易度が簡単ってのも問題あると思う。
@tohokamiyehitame3410
11 ай бұрын
多井、黒木、ウヒョ、この辺の人達はもう三暗刻に触れないでやるのが一番優しくて良いのに触りに行くんだよなぁ 渋は検討配信でこの件にどう触れるか注目が集まる中、全く触れずにコメントもサラッと全スルーして素晴らしかった
@korinshin
11 ай бұрын
黒木ウヒョと多井一緒にすんのは流石に可哀想 多井はどーでもいい事しか言ってない
@jay_nico
11 ай бұрын
@@korinshin 多井「スマート」「一体感」「本能」
@まーすけ-g9i
9 ай бұрын
将棋の感想戦を取り入れて欲しい。楽しそうに、しかも真実と現実を礼儀正しく率直に反省し合う。麻雀は偶然性の要素もあるので、解説も忖度しがち。それを承知の上で斬り込んで欲しい。
@河元孝正
8 ай бұрын
全山をひっくり返して記録してってのは放送対局ではしんどいよ 全山記録しなければあとでできるでしょうが・・・
@user-gi8gd3uw6r
11 ай бұрын
醍醐や小島や鈴木大介の第一打などは自分の流儀で打ってるものだから批判はあってもほとんどのファンは納得してるでしょうが菅原だけは明らかなミスだから批判されて当然。堀の発言に岡田が同調してたのは?って感じだけど堀の発言はごもっとも
@user-xu7sp7yg3m
11 ай бұрын
菅原が素直に気付いてませんでした! って言えばそれで良かった気するね
@user-eh9sd6dy5x
11 ай бұрын
これが一番丸く治ってた気はする
@user-eh8up9kh3m
11 ай бұрын
勝負事は勝ったヤツが正義 だからどんな打牌でも勝てばいい
@____________________________-
10 ай бұрын
×打牌批判 〇打牌評価
@poro260
11 ай бұрын
ついてないからこそ三暗刻見逃してしまう。逆に点数に余裕があったら見逃してないんじゃないかな 白のマンガンであがりたい気持ちと結果的に4位になってしまったのも最高に運が悪い
@aa-hs6hv
11 ай бұрын
一番気持ち悪いのは何でも擁護する輩。ちょっとした辛口批評を誹謗中傷だとか言って喚く奴らな。 ド級のミスとファインプレーは見てる人間の反応違って当たり前。 糞も味噌も一緒にすなよ。
@user-kx3mz7fr8o
10 ай бұрын
特に相手がかわいい女性限定で擁護する奴は気持ち悪いね
@user-sp1oz9gw7t
15 күн бұрын
これ言ったらアレだけど、醍醐さんのやつは個人戦なら全然オッケー。チーム戦だから点取りに行くべきだった。 菅原さんのはその後の対応も含め全部菅原さんが悪いかな。 誹謗中傷はいきすぎだったけど、言われて仕方ないことだったと思う
@user-xi7rx1sz4j
11 ай бұрын
さすがほり
@dabc5962
5 ай бұрын
若い女流は麻雀やってくれるだけでいいんだから。ジジイたちだけの麻雀リーグなんて見るの飽きるやろ。
@user-sc1cj2rj5c
10 ай бұрын
批判している人の実力を問うてる人いるけど、そんなの関係無いのに。まさか世界に麻雀プロという職業しかなくて皆が麻雀プロを目指しているとでも思ってるんかね。。
@shiki1945
10 ай бұрын
ワイ素人やけど、Abemaのコメ欄は見れたもんじゃない。結局閉じて見てるけど麻雀界隈の民度は悪いんだなとは思った
@japon1598
9 ай бұрын
菅原さんと中田は実力不十分に見えるのは否めない。 ただ伸びしろが十分あると言う事でもあるので特に菅原さんには期待したい。
@peacementhol
9 ай бұрын
・うーん・・・私が知ってる神様クラスのうち二人は安パイを持つという考えを持っていない。 ・菅原プロ・・・どこぞの連盟の会長が言ってたよ。ホップステップジャンプであがりをかさねて復活していくって。 ・6:00 麻雀はメンタルなゲームであると、今はこの世にいないかの雀聖をも倒したことがある人が言ってたなぁ。あと、某連盟の会長さんももういないけど。 ・Mリーグって現代麻雀は悪いものじゃないですよと証明するための競技なのに闇が深すぎるよ・・・。 うーん・・・とある本には、無限の形があり人間の脳では到底追いつかないほどの組み合わせがあるって書いてあった。百人いれば百人が違う打ち方するというのは本当ですね。
@user-sq3mi9ms1c
11 ай бұрын
悪手やっても叩くな!って風潮の方が不健全だと思うけどねえ
@_safari4476
11 ай бұрын
神域がまさにそう
@zumi1974
11 ай бұрын
で誹謗中傷って騒ぐけどそんな阿保はごく一部なのに 批判するやつら=誹謗中傷って印象操作してるからたちが悪い
@wasabi0527
11 ай бұрын
神域は配信者のワイワイイベントだから批判なしで全然いいと思うけどね。Mは一応最高峰と謳っているから、打牌批判されないってのはムシが良すぎるよな。叩いている人の大半は何もわかってない下手くそだと思うけど、プロ競技ってそういうもんだからな。
@_safari4476
11 ай бұрын
@@wasabi0527 ワイワイイベントの分際で「麻雀界の発展を目指す上で打牌批判は邪魔」なんてどデカい主語掲げてるんだから不健全極まりないわな
@wasabi0527
11 ай бұрын
@@_safari4476 神域が「麻雀の競技レベル発展のため」って言ってるならわかるんだけど、裾野を広げるって意味での発展であるならば理解はできるかなって感じ。特にあのイベントは初心者混じってるからさ。でも鼻につくのはわかる。
@zondovo-es1me
11 ай бұрын
多井「俺や堀がやるのと同じように女の子の打牌についても理由を考えてやれよ!」 尤もらしく言ってるが、批判してる人は菅原が女だから批判しているのではない。 あれを多井や堀が仮にやったら同じように批判されるわ。やらんから批判されないだけ。 むしろ「女の子をよってたかっていじめるな!」なんていう勘違い小学生男子みたいな庇い方したら、庇われる菅原だって迷惑やろ。 自分で見返していくしかない。菅原だってそのつもりでいるだろうに。
@user-yu2om7wz3m
11 ай бұрын
多井さんの言ったこと全然理解していない。多井さんや堀さんがあの打牌したら批判より前に打った理由を考えるだろう。その上でミスと判断したら批判する。コメやXで批判してる奴らは1sを打つ理由を全然考えず批判してるから多井さんはちゃんと理由を考えてから批判しろと言っただけ。 あと、多井さんは菅原さんをあまり面識ないだろうからあれで済んでるけど、ABEMASメンバーがやったらボロクソに言ってると思う。
@フレーバー
11 ай бұрын
文章から伝わるコメランズの一員感。
@zondovo-es1me
11 ай бұрын
@@フレーバー Abemaにコメントなどしたことはないしそもそも視聴時にコメント欄を開いていない お前開いてんの?見なきゃいいのに。
@zondovo-es1me
11 ай бұрын
@@user-yu2om7wz3m 多井が言ったことの内容は理解している。彼が問題視しているようなタイプが一定数いることも。Abemaのコメント欄は知らんが、Xにそういう人間は確かに多い。 が、菅原のあの打牌とその後のオーラスはあまりに酷かったから批判されているのであって相手が女流だから行われているのではないのだから、あの件について問われたタイミングで持ち出すのはまったく適切ではない。 菅原がAbemasだったら多井はもっと批判している?知らんがな。だからなんだよ。
@user-jj7vm4vs6r
11 ай бұрын
3暗刻はまあただのヒューマンエラーみたいなもんだけどオーラスのがひどかったわ
@chero_b6216
11 ай бұрын
三暗刻見逃してたとか正直どうでもよくて そんなことより堀がこれでもかってくらいコメ天ムーブするのがマジで笑えるw
@user-yi6kf1ik3j
11 ай бұрын
こないだの堀さんのラスの時にコメントで「俺が堀の席ならラスはなかった」とか言ってる奴いてわらったんだよね。そりゃラス回避するだけならできるやろうけどお前じゃトップもねえよって思った。
@user-tg8ni2zx3u
8 ай бұрын
私の知る麻雀とMリーグなどの配信麻雀は違いすぎるので安易に批判出来ません 視聴者の為なのでしょうが全員が理牌する麻雀では打牌が通常と異なってしまう 他家の手牌切り位置を見てないプロも居そうですけど 一般的な牌効率とかではなくなりそう
@森山家
11 ай бұрын
批判するなと批判する
@chino20
8 ай бұрын
Mリーガーの選抜基準の歪みを選手がダイレクトに引き受けてしまっている感じかな
@user-ul3wu9io5n
11 ай бұрын
麻雀とかポーカーとか運の要素が大きいゲームは勘違いする素人が多くなっちゃうんだよね、匿名コメントとゲームの性質上一生なくならんと思うわ
@七倉雄一郎
11 ай бұрын
過剰な批判や擁護は気分のいいもんじゃないけど、それでも話題になっているだけマシだと思うよ。 サポーターなら無理矢理リスペクトするより単純に一喜一憂するのも楽しみ方だと思う。 ただ個人的には近藤さんが凄く好きだったので、その後釜で入ってきた醍醐さんのあの局にはガッカリしちゃったなぁ。。。
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