"Человек привык цепляться за конкретные материальные приобретения" справедливо разряда до 1-го. Если намерен идти дальше, то уже приходится учиться играть не так топорно.
@Shahmatyludichisla-mk2bp
2 ай бұрын
Это не то что бы до первого разряда , а аж до партий за титул чемпиона мира. То вы не те обзоры смотрите.
@nozominozomi3213
2 ай бұрын
Первая задача норм, несложно посчитать, что другие ходы, кроме взятия слона, приводят к плохим последствиям.
@nozominozomi3213
2 ай бұрын
Надо как-нибудь поставить над собой эксперимент - выучить тысяч пять таких задач наизусть и посмотреть, к чему это приведëт.
@Shahmatyludichisla-mk2bp
2 ай бұрын
Смотря какие цели преследовать. Если для развлечения, то можно и попробовать, если для повышения уровня игры, то будет только хуже. Я так этюдами увлекался, потом проанализировав свои роигрыши пришел к выводу что неосознанно ищу в партиях этюдные позиции, а в практических партиях они встречаются крайне редко.
@alexanderborisov8626
2 ай бұрын
50:00 - ну вы даете! Позиция с 4!!! пешками и ладьей за 2 фигуры - это столь очевидный перевес, что и говорить не о чем. Другое дело, что играть надо аккуратно, надвигать пешку f и попытаться отъесть пешки a и d. А так то у вас фактически 3 проходные, конь и слон их не остановят никак.
@nozominozomi3213
2 ай бұрын
У Бондаревского хорошая теоретическая книга «Комбинации в миттельшпиле», но позиции там всё же попроще, чем последняя тут.
@Shahmatyludichisla-mk2bp
2 ай бұрын
Собственно о последней позиции ролик, все остальное как бы подводит к ней.
@Shahmatyludichisla-mk2bp
2 ай бұрын
О том и речь. В книге Бондаревского собраны позиции структура которых создана человеком, на платформах все генерирует движок и там структуры совершенно другие и обосновать эти структуры возможно лишь по факту свершившегося.
@alexanderborisov8626
2 ай бұрын
35:27 - это прикольная задача, но там чисто по алгоритму (шахи, взятия, нападения) первый ход-кандидат - это Nxf7 . Другого особо и нет. Элементарно видно, что ладьей брать нельзя , меня немного смутил ход Kg8, но там видимо Rxe8, Nh6+, Qxe8+ и потом как-нибудь Ne5 и у нас 3 пешки и ладья за 2 фигуры. В задаче же рассмотре более простой вариант, хотя после 2.Rxe8 Qxh5 3. Rxf8+ Nxf8 4. Rxh5+ Kg8 у нас то же самое (слона брать нельзя, конь висит) - 3 пешки и ладья за 2 фигуры. Но 3 связанные пешки очевидно пройдут.
@Shahmatyludichisla-mk2bp
2 ай бұрын
Первые четыре хода любой партии дают 319 млрд продолжений, немного статистики для понимания вопроса. Меня интересует не ход-кандидат, .а основания для этого хода. У хода Кf7+ нет обоснования. НЕ думаю что вы сможете с конеми ладьей протолкнуть три пешки протиы трех фигур у Стокфиша, а именно понимание этого обстоятельства лежит в основе решения этой задачи и если даже ( в чем я очень сомневаюсь) кто то и дощитал до 2слона конь/ конь ладья вряд ли сделает выбор в эту сторону.
@alexanderborisov8626
2 ай бұрын
@@Shahmatyludichisla-mk2bp обоснование - три пешки (тем более,4) и ладья против 2 фигур = выигранная позиция. Остальные пешки у него слабые и висят, у нас проходные. Расчет простой, форсированный на 3-4 хода = уровень 2-3 разряда. Досчитал до этого и все. Никто не требует считать до мата или выигрывать у стокфиша (там даже с лишней фигурой не просто выиграть, как впрочем и в других технически выигранных позициях). Или вы в реальных партиях тоже против компа играете? Короче подобные ролики имеет смысл выпускать тем, кто хорошо играет и хорошо понимает шахматы, а слабому игроку все будет казаться читерством и компьютерными ходами. Тем более такая проблема, что задачки 2800+ на личессе часто опираются на 10 ходовые компьютерные варианты и их не решают даже гроссы, есть.
@Shahmatyludichisla-mk2bp
2 ай бұрын
@@alexanderborisov8626 О том и речь, основной проблемой решения этих задач как раз и является выигрыш у Стокфиша. Человеку очень трудно оценить позиционное преимущество при равенстве материала. Простой вопрос. Со скольки пешек вы уже явно понимаете позиционный перевес при материальном равенстве?
@Shahmatyludichisla-mk2bp
2 ай бұрын
Да и вот еще что. Хочу что бы вы понимали. Мне нет нужды спорить или доказывать, все что надо я уже давно доказал и все о чем можно было поспорить уже отспорено. Мне интересны другие моменты. Мне известно, что есть структуры которые человек не может ни создать ни решить, потому как в теории для этого поросту инструментов нет. Все оценки теории это оценки задним числом по факту случившегося. Я показывал одну и ту же позицию разным людям которые серьезно занимаются шахматами и сколько людей столько разных оценок. Так может происходить только в случае отсутствия теории вообще.
@alexanderborisov8626
2 ай бұрын
@@Shahmatyludichisla-mk2bp Какое материальное равенство? Ладья + пешка приблизительно = конь + слон. У вас еще 2 лишние пешки сверху или даже 3, т.е материальный перевес +2 или +3. Еще влияют и другие факторы, которые я указал, проходные, активность фигур и короля. Но все нюансы анализа позиции и почему выиграно, и как, это вам нужно с тренером заниматься, в комментах все тонкости не объяснить, тем более я не тренер и не мастер спорта и не гросс.
@alexanderborisov8626
2 ай бұрын
2 задача - элементарная идея Bg4 с перекрытием линии g - и выигрываем как минимум качество. У него 2 фигуры под боем, если ест слона - берем ферзем и дальше очевидно (размен ферзей или он теряет коня) . Я нашел за 30 сек (у меня рейтинг в рапид и классику 2200 на личесс, по задачам макс около 2800). Опять же, надо аккуратно посчитать другие варианты (типа Rd6) и проверить что у противника нет контригры. А если вам лень считать и делаете первый попавшийся ход - то так в шахматы играть не научитесь.
@Shahmatyludichisla-mk2bp
2 ай бұрын
У меня нет цели учится играть или учить кого то, цели совсем другие, прверка системы на работоспособность и точность. Мне плохо интересны выводы задним числом, когда задача решена все мастера. А на практике отдать слона не пойми за что последнее что придет вам в голову, а впрактической партии вообще не придет и просмотр партий после решения задач прямое тому свидетельство.
@alexanderborisov8626
2 ай бұрын
@@Shahmatyludichisla-mk2bp Я решал в уме, не смотря дальше ролик,, потом писал. В партиях большая часть из этого находится, уж тем более простое перекрытие линии или переход в пешечник - за исключением случая жесткого цейтнота. Nxf7+ в последней задаче - собственно единственный вариант, даже если вы не досчитали варианты, других способов получить перевес +2 +3, как требует любая задача, нет. И да, задача как раз и отличается от позиции в вашей партии тем, что вы знаете - есть ЕДИНСТВЕННЫЙ ход, ведущий к большому перевесу. Это тоже большой "чит"
@alexanderborisov8626
2 ай бұрын
Зачем играть в шахматы, если ты даже не пытаешься посчитать варианты на несколько ходов вперед? Ну вот первая задача - мои мысли - очевидно надо меняться - ход королем - он выигрывает пешку, другие ходы - просто убирает слона из под размена и блокирует пешку королем на e2, это ничья как минимум т.к у него все пешки на полях противоположных цвету нашего слона. Далее рассматриваем размен и пешечник - и он выигран. Подходим королем d6-e5 и у него цугцванг. Он не может двигать пешку 2 раза, т. к мы двигаем e3-e2 и съедаем обе его пешки. Не может 2 раза сходить королем -Kg3 Kg4, ибо мы пойдем Kd4 и проведем пешку e. Не может двинуть пешку 1 раз и сходить королем т.к теряет на f5. Вот, пример разбора и анализа позиции. Надеюсь, ничего не упустил.
@Shahmatyludichisla-mk2bp
2 ай бұрын
Для вас ход Кf7+ в последней задаче тоже был очевиден? Весь смысл в последней задаче, предыдущие задачи лишь подводят к ней.
@alexanderborisov8626
2 ай бұрын
@@Shahmatyludichisla-mk2bp там просто нет других вариантов. Посчитать до конца заняло время, но вас ведь никто и не торопит! решайте задачу пока не посчитаете все варианты ответов противника
@alexandersh7645
2 ай бұрын
Мда, и эти люди что-то там о Крамнике, Карлсене снимают. Первая задача действительно не очень. Но почему - автор не догадался) Плохо там то что там белые почему-то делают ход Кg3, а не Kg4, защищая пешку и далее h4-h5. А там уже черные должны посчитать очень длинный вариант, где обе стороны ферзей проводят. Но даже если не считать - первый ход находится просто методом исключения (остальное очевидно плохо). 2 задача - решается за секунду (перекрытие) 3-я - ну за 5секунд (просто посчитать форсажи на пару ходов вперед) 3 - за секунду (отвлечение, подметить висячие фигуры) Базовых тактических приемов и методов счета (просчет форсированных ходов, метод исключения) автор не знает. А уже эти "рассуждения" - равновесие там, не равновесия, дорожка какая-то)) Как лет так пятнадцать назад говорили - аффтар, выпей йаду!
@Shahmatyludichisla-mk2bp
2 ай бұрын
Собственно видео о последней задаче :) Все ваши рассуждения задним числом по факту решенной задачи именно по этому вы уже второй кто выдергивает из контекста элементарное и на этом строит свои недовыводы. О равновесии к Стейницу, если вам это о чем то говорит. Ну а про яд ... мне пофиг что вы там звиздите на меня, своего то у вас ничего нет.
@Magachess3000guru
Ай бұрын
Вы воообще бред полный говорите. Сами себя позорите, у меня 1 разряд по шахматам российский, все задачи оооочень лёгкие. Во второй темболее перекрытие висит слон весит ферзь. Работает алгоритм, а не ваши поля равновесия. Работает во всех задачах алгоритм король ферзь ладья слон конь и пешка. Алгоритм, к чему привязываться и на что смотреть. И в какую сторону сделать ход. А что вы говорите это полный бред. Перекрытие линии, после четвертой задачи можно дальше не смотреть видеоролик начинаются сопли и полный бред о том что автор канала не смог решить пару задач на рейтинге 2200.
@Shahmatyludichisla-mk2bp
Ай бұрын
Какой алгоритм? Кто его составлял? На основании чего? Если вы про функции из учеьника шахматной игры , то это уже не работает в игре с программой. Будете эту пургу детям своим нести и не спешите с выводами , а уж тем более не беритесь рассуждать что бред .а что не бред с первым разрядом. Что скажете о последней задаче? Видео собственно о ней. А то все как то цепляются за первую вторую, а я и не отрицал, что их можно решить. у меня они решены. Я и +600 решаю неплохо.
@Shahmatyludichisla-mk2bp
Ай бұрын
Вас не смущает тот факт ,что ни одна из этих задач не была решена в партиях ни новичками ни мастерами ни гроссмейстерами с любым контролем времени. :) ? Есть жеж алгоритм или мастера и гроссместеры его не знают, только перворазрядники знают.
@Magachess3000guru
Ай бұрын
@@Shahmatyludichisla-mk2bpпросто на промежутке выигрывается партия, принцип двух слабостей работает на h7, на е8. Главное его реализовать, вот вам и алгоритм. У меня 2100 рейтинга фиде по классическим шахматам. Ну уж что то я понимаю, в этой игре. Причем в 16 лет. Это полная чепуха что вы несёте. Последний полный бред атака пункта ф7 и слабость последней горизонтали и атака по линии h. Посидеть посчитать варианты минут 7 хватит квалифицированному шахматисту чтоб найти решение. Это бред что вы говорите полный. В чем то правда а в чем то нет. Но в основном ересь полная, не рекомендовал бы не одному квалифицированному шахматисту 1900+ слушать этот понос. Извиняюсь за такую прямоту
@Magachess3000guru
Ай бұрын
@@Shahmatyludichisla-mk2bpтакже приёмы тоже надо смотреть, что сложного? Ферзь защищает ладью на е8 и коня на аш7. Что сложного перегрузка и всё. Кф7 любой второразрядник в России найдет у кого рейтинг по ршф 1600-1700+
@Shahmatyludichisla-mk2bp
Ай бұрын
@@Magachess3000guru Все нормально. Только ваши расуждения это рассуждения по факту уже решенной задачи. Да, если тыкать на бумлазаря за семь минут решишь, только в решенные это уже не попадет.
Пікірлер: 36