Вопрос в другом - почему бинарными являются длительности нот. Если например, в размере 4/4 играется триоль, то время события начала и конца звучания каждой ноты триоли не столь интуитивно понятно относительно тактовой черты. Музыканты вынуждены как то иначе инрать триоли, чисто интуитивно. Похоже что средневековая мензуральная система была более приспособлена для этого. Но ведь существует и дугой способ формализации ритма - каннакол, болс и подобное. В Европе эти системы интерпетируют в понятиях музыкального размера, но в самой Индийской музыки, такого понятия нет совсем. Там группировка происходит не делением а суммированием в таал. Может мы провалились в семантическую яму нотной записи, и не видим более очевидных способов записи ритма?
@revolkov8468
4 жыл бұрын
Интересное представление, кажется, не полное - не любой ритм так можно записать. А какой эксперимент на ритмы можно поставить? Только наблюдение разве что.
@Science4Music
4 жыл бұрын
Бинарное представление имеет границы применимости, оно описывает квантитативные ритмы, т.е. мы пренебрегаем непрерывностью времени (выбирая хронос протос - минимальный интервал времени) и акцентностью (разницей сильных и слабых долей). Обязательно посмотрите наши следующие ролики, в них мы расскажем об экспериментах на ритмы и интерпретации данных этих экспериментов.
@nurikenmusic
3 жыл бұрын
Спасибо за видеолекцию я узнал очень многое))) Кстати знаете ли вы Джейкоба Кольера Молодой мультинструменталист композитор арранжировщик певец часто использует почти все виды ваших изложенных ритмов совмещая также с понятием негативная гармония (симметричная).
@БулатБурганов-ы6ф
3 жыл бұрын
Он ещё и микрохроматику использует. И теоретические видосы у него есть. А вообще гениальный музыкант
@nurikenmusic
3 жыл бұрын
@@БулатБурганов-ы6ф Может вы имели ввиду микротона (комма) или четверть тона
@БулатБурганов-ы6ф
3 жыл бұрын
Идея в том что мы может поделить расстояние от одного звука до другого на любое количество равных между собой частей. И не смотря на то что часть звуков будет вне темперации, сам этот микрохроматический ход будет звучать естественно. Главное откуда и куда мы идём. И ещё, есть такой музыкант, тоже гений Тигран хамосян. У него тоже свежие гармонические идеи, а главное интересная и сложная ритмическая организация
@Science4Music
3 жыл бұрын
Напишите, пожалуйста, подробнее про негативную гармонию и использование Кольером разнообразных ритмов, нам и нашим подписчикам это будет очень интересно.
@АлександрМарков-с7в
4 жыл бұрын
ошибка в расчетах. При кодировке не учитывается, что первая доля такта может заполнятся паузой. Тогда трифакториал даст не 4 разных кода, а 8; соответственно, размер на 4 имеет 16 различных вариантов; и т.д.
@Science4Music
4 жыл бұрын
Комбинаторно - да, но мы исходили из того, что первая доля - сильная. Если при точечном событии убрать первую долю, то 011 ничем не будет отличаться от 11. А если зацикливать ритм, как было в тестах, то 011 будет восприниматься как 110 (со сдвигом начала).
@АлександрМарков-с7в
4 жыл бұрын
@@Science4Music, поясните, пожалуйста, что вы подразумеваете под выражением "точечное событие". Мне как музыканту оно неведомо. Однако, как преподаватель музыки, могу сказать, что триольный ритм ученикам обьясняю ритмическими ячейками: 111 110 101 011 100 010 001 000 И заметьте, в четырех ритмических ячейках отсутствует сильная доля. Ваша идея хороша, но очень не совершенна, ведь много, если не большинство, мелодических ритмо-формул начинаются с слабых долей, причем это основное правило построения фразировки в полифонии и джазовой импровизации. А в синкопированных ритмах как? Их как будто и нет, получается) Позволю также заметить, что при разработке кода нужно учитывать как метр, с его чередованием 2х и 3х уровневых структур, которые образуют простые и сложные размеры; так и ритмические рисунки в заданном метре, включающие паузы. Иначе получается не совсем научно, а так.. забава
@Science4Music
4 жыл бұрын
@@АлександрМарков-с7в Спасибо за внимательное отношение к изложенному в видео материалу, и за то, что Вы уже оперируете предложенной нами системой, а может быть, и используете в своей педагогической практике, это приятно. Вы задаёте хороший и интересный вопрос. Давайте попробуем разобраться. С одной стороны, Вы правы в том, что если рассматривать одиночную триоль, то её можно исполнить восемью способами (2^N, N=3), в том числе начиная с "нулей" то есть пауз. С другой стороны, не бывает музыки, состоящей всего из одной триоли, и не бывает музыки состоящей только из "нулей" (кроме, пожалуй, 4'33" Кейджа, но это особый случай, и это не квантитативная музыка). Также, не бывает музыки, про которую слушатель может сказать, что она началась, пока звучит первая пауза (или пауза из начала такта затакта). Любая музыка для слушателя начинается с её первого звука, а значит в нашей системе с "1". Вы правы, и в том, что стоит создать модель ритма, учитывающую метро-ритмическую составляющую, в том числе акценты, сильные доли и сложные размеры, но это будет уже другая, более сложная модель, а не "бинарный ритм". Мы попробуем рассмотреть такие системы в следующих видео. Бинарный ритм - это самое простое представление музыкально-временных событий имеющих квантитативную структуру, то есть некую минимальную единицу пульсации в своей основе (хронос протос). Давайте рассмотрим первые 4 такта из 5й симфонии Бетховена: размер 2/4, при этом хронос протос - восьмая, поэтому пишем, как 4/8. С разделением на такты получается вот что: |0111|1000|0111|1000|0000|0111|1... А как эту музыку услышит слушатель - попробуйте, настучите. Если не выделять сильных и слабых долей, а это не возможно в бинерном представлении, то получится вот что: 111100001111000000001111... - ритм начнётся с удара (с "1"). Итак, мы видим, что бинарное представление не даёт возможности выделить сильные и слабые доли, и начинается всегда с "1". Но, конечно, нам может хотеться применить эту систему и к квалитативной музыке, разбивая, например, эту музыку на такты (тем самым, пытаясь выделить сильные доли началом ритмической формулы), с Бетховеном у нас получится вот что: 1) 0111 2) 1000 3) 0111 4) 1000 5) 0000 6) 0111 это можно применить, что бы обучить исполнителя верно считать и верно интерпретировать ритм, и оно так (начиная с "0") и будет звучать у исполнителя в голове, но слушатель вместо этого услышит вот что: 1) 111 2) 1 3) 111 4) 1 5) - (нет звука) 6) 111 Надеемся, нам удалось несколько прояснить этот вопрос. Пишите критические комментарии и к другим нашим видео!
@АлександрМарков-с7в
4 жыл бұрын
@@Science4Music , извините, но вашей системой не оперирую, по причинам мною вышеизложенным)
@evgeniyklepikov884
3 жыл бұрын
@@Science4Music Спасибо!
@leksanders8908
3 жыл бұрын
2:00 это правда, тема ритма на самом деле и есть необъятная, взять хотя бы пример коитуса, в начале ритм - один, а в конце - совершенно другой
@БулатБурганов-ы6ф
3 жыл бұрын
Записывать ритм можно как угодно, но зачем? Существующая музыкальная система не меняется именно из за того что она хорошо работает, удобно читать и писать. А численные взаимоотношения между длительностями и метрическую сетку музыканты и так понимают. Так объяснять ритм можно ученикам. Но записывать и считывать не очень. Новая система описывать время в музыке понадобится если возникнут художественные задачи, требующие подобных решений. А вашей даже принципиально нового нет
@Science4Music
3 жыл бұрын
В лекции мы предложили способ классификации ритмов для их исследования. Пока эта система не приспособлена для использования исполнителями, но, возможно, это даст импульс или послужит вдохновением для творчества ищущих новое музыкантов.
@vitalynel
2 жыл бұрын
Даешь квантовую механику в музыку! :) Хотя, она и так квантуется при обработке сигнала.
@Science4Music
2 жыл бұрын
Вероятностных моделей в музыке гораздо больше, чем можно себе представить. От Ксенакиса со стохастической музыкой до распределения восприятия консонансов в популяции.
@vitalynel
2 жыл бұрын
@@Science4Music На мой старомодный взгляд, с помощью мат моделирования невозможно написать музыку, т.к. отсутствует главная составляющая - эмоция. Мат. моделирование, как инструмент анализа, интересен. Например, консонантность определяется уровнем энтропии. Чем она ниже, тем благозвучнее. :)
@zubrz
4 жыл бұрын
зачем нужна эта карта ритмов, что нового она привносит?
@nartoomeon9378
4 жыл бұрын
Для визуализации движений от одного ритма в другой??
@Science4Music
4 жыл бұрын
Бинарное представление позволяет однозначно представить всё многообразие ритмов для их дальнейшего исследования. На этой карте мы можем понять, к какой подгруппе относится тот или иной ритм, и как они отличаются внутри каждой группы. Для экспериментальных исследований очень важно упорядочить объекты и их параметры. О результатах, которые мы получили в экспериментах, мы расскажем в следующих видео.
@АлексРазумов-ж7х
3 жыл бұрын
@@Science4Music попробуйте классические произведения ввести профессионалом программистом в программу сделайте что она выдаст, мне кажется это некие послания образов создания тех или иных физических форм или даже комплексов. Скрытые секреты в этой музыке и во многом другом что у нас когда то было.
@nartoomeon9378
4 жыл бұрын
Может надо было отделять паузы как отдельные наборы нулей? А как же случаи, когда есть септоли и квинтоли от одной и той же длительности. Тогда надо брать минимальную как 1/(5*7) = 1/35 . Получается, что тогда всех (точно) разных ритмов будет (порядка) 2^34 степени, - многовато... Думаю, что сам по себе ритм не содержит достаточно информации, что бы с ним что-то ассоциировать. Да, если он весьма сложен, может что-то и наберётся. Если считать ритм каким-то сигнальным кодом, то для конкретной эмоции он должен быть довольно специфическим, а если в рамках одного и того же ритма человек слышал много музыки разного эмоционального окраса, вряд ли этот ритм будет что-то вызывать, разве воспоминания... Да, есть сложности с классификацией человеческих эмоций, до сих пор. По-этому можно (условно) считать эмоциональный спектр непрерывным.(Чётких границ между эмоциями нет.) Откуда может быть много разных ритмов для приблизительно той же эмоции. Последнее так себе аргумент...
@Science4Music
4 жыл бұрын
Да, число комбинаций ритмов огромно (даже бесконечно, но счетно), в этом и состоит сложность их изучения. Но в рамках одного классического произведения крайне редко встречаются сразу и квинтоли и септоли. Если посмотреть на ритмические формулы в жанровой музыке, то они представимы относительно простым бинарным кодом. Об эмоциональной различимости разных ритмов мы расскажем в следующих роликах.
@nartoomeon9378
4 жыл бұрын
@@Science4Music, в принципе тут надо вспомнить, что у человека есть неточность восприятия, от чего некоторые ритмы с разными кодами будут почти неотличимы. Наверное существует наименьшая длительность, которую человек способен услышать. Буду ждать следующие выпуски.
@АлексРазумов-ж7х
3 жыл бұрын
@@Science4Music есть еще взаимозвязь 8-бесконечность 8- нот 8- цветов 7цветов основных и 1серый это два полностью противоположных черный-белый друг другу формы восприятия человека. Но ни один из них не будет чистым белый будет содержать черный в рассеяной форме а черный белый в рассеяной форме.
Пікірлер: 29