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【改訂版】世界一理解しやすい未解決問題 ~コラッツ予想~【ゆっくり解説】
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Күн бұрын
【改訂版】世界一理解しやすい未解決問題 ~コラッツ予想~【ゆっくり解説】
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デルタのゆっくり科学
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@Delta_yukkuri
Жыл бұрын
11:45で矢印が荒ぶっていますが、気にしないでいただけると助かります。 編集ソフトの調子が悪くて、何度書き出ししてもどこかしらバグってしまうみたいです。
@user-te5co3yz2k
Жыл бұрын
@@user-hg1qk9or8y謎
@user-kf2ch2xs9t
Жыл бұрын
これってもしかしてモールス?
@user-te5co3yz2k
Жыл бұрын
@@user-kf2ch2xs9t 言われたらそれっぽく見えてきて草
@keisuke.k6957
Жыл бұрын
ゴムや樹脂の加水分解について解説して欲しいです。 長い間放置してたコントローラーのスティックがベタベタになっていて、ハイターで掃除をしました。 なぜベタベタになるんだろう?なぜハイターで掃除できるのだろう?と疑問に思い、コメントさせていただきました。 ぜひよろしくお願いいたします。
@meat-shellcat
11 ай бұрын
これを3x+1じゃなくて3x-1だとどうなるかな?って思って計算してみたら。 5→14→7→20→10→5→14→7… みたいな感じですぐループして驚いた、記号が1つ違うだけなのに…
@user-karupasukun
3 ай бұрын
まるで人生だな 1つミスするだけで怒られる
@TheOne-jq4iv
Жыл бұрын
コラッツ予想が解けると、存在者の行動が及ぼす無限に近い波及効果についてのアプローチが一つ得られるので 倫理学にも少し影響がある
@sakayu_yoshino
Жыл бұрын
はぇ〜〜
@user-um6ql1xj3c
Жыл бұрын
ある分野で数学必要でがんばったのですが自分に数字と記号の適性が無いの判明して諦めたました。しかしこういう話見ると本当に面白い。我々の住んでる世界は数学でできてるのだから、数学必要としてる人には複数種類の勉強法を用意してほしい…。
@310ksk6
Жыл бұрын
さすがテレンス・タオ!俺たちには出来ない事を平然とやってのける!そこにシビれる!あこがれるゥ!
@nkjmzy5aiu329
Жыл бұрын
コラッツ予想は二進法でやるとゼロを消す操作が楽しいんですよね
@user-wr6eq6ku4f
Жыл бұрын
2で割り続けることで1になるということはコラッツ予想の手順を踏めばすべての自然数は2の累乗になるということか
@Arsche
Жыл бұрын
27から始めると、とっても、長い間楽しめるよ。
@GOKURAKU_BINNTA
Жыл бұрын
二桁だから簡単やろ。と思うと地獄を見る。 112回操作させられた😂
@GOKURAKU_BINNTA
Жыл бұрын
二桁だから簡単やろ。と思うと地獄を見る。 112回操作させられた😂
@Arsche
Жыл бұрын
@TS-lu6er そう来たかー、確かにそうだよね なんか、歌にもあったはず
@shhi9379
Жыл бұрын
大したことない。3n+1の操作はたったの41回だ。桁が増えるともっとえぐいのがあるぞ。
@Pinpin11122
Жыл бұрын
@@shhi93792桁序盤なのに操作回数が多いのが凄いんだよ 桁が増えたらもっとエグいのあるなんて当たり前やろ
@dfqj
Жыл бұрын
ド文系にも分かりやすい説明でした。ありがとうございます
@m.s6012
11 ай бұрын
こういう、予想自体は中学生でも理解できるけど証明はどんな高度な数学使ってもできてないものってなんか面白いよな
@草オーガポン
Жыл бұрын
いかりのまえばでHPが半分になるのもコラッタ予想のせいだったんですね
@user-rn4kt1bl1w
Жыл бұрын
HP2n調整とか珍しいな
@user-jp4jq5id6b
Жыл бұрын
はらだいこでオボン食べるんですねわかります
@bonjin9237
Жыл бұрын
フェルマーにしても、適当にして死ぬなよって思ったけど、数学も発展し続けてるんだなぁって思った。一握りの天才が何百年も時代を先取りするってすごいね!
@user-ft6ek1cq6e
Жыл бұрын
BGMの音量が小さくなって聞きやすくなったね
@shizuka3646
Жыл бұрын
数学の面白さが詰め込まられてる
@clarit3091
Жыл бұрын
このチャンネル面白い。初見さん向けに(作業中向け)に全動画再生リストも作って欲しいです。
@user-wf8yg2qv3c
Жыл бұрын
わかりやすい動画、ありがとうございます。コラッツ予想って、超難しい。頭の体操に、簡単なツールをプログラムして色々考えていますけど、サッパリです。3の累乗×5は、コラッツ操作で、必ず40経由で1になる点で共通している?(3の14乗まで確認)など、どーでもいいようなことには気がつきました。笑
@absant2913
Жыл бұрын
いっちょそこだけでも証明してみては? 結果が集積すると思わぬ発見もあるかと思います。
@fu1149
Жыл бұрын
今度巨大数扱ってほしいな すぐじゃなくていいから Part3↑↑↑3くらいの頃に
@user-oz4qw7gr8m
Жыл бұрын
コラッツ予想は、逆に考えると一引いて3倍すれば全ての自然数を表せるって言われてる気がししてきた
@absant2913
Жыл бұрын
どんな偶数も...ということなら、そんなことないんですよね。
@user-vi8vn4vr3b
Жыл бұрын
寝る前につけながら目を瞑って、結局そのまま寝ちゃうから内容は入ってないんだけどすごい落ち着く。 俺このチャンネルのエンディング見ることあるんかな笑
@NS-tb6dy
Жыл бұрын
解説は「無限大に発散する」を否定するアプローチの研究だったけど、「同じ数字が現れない」の証明ってどうなんでしょう。
@user-rl5tu2hd3w
Жыл бұрын
つまり、奇数nから計算を始めて、またnに戻るような数がもしあれば、無限ループしてしまって、1には到達しないことになってしまいますからね。 ただし、 3n+1=4n をみたすnは1だから、1から始めれば1に戻りますが。
@zouo-from-Taikonotatsujin
Жыл бұрын
@@user-rl5tu2hd3wそれは別として皆さんはお考えであります
@user-ep3ex2iu1m
Жыл бұрын
わいは不思議で仕方ない、グラフなどの図は+-0では表記されてるからグラフなら0は自然数になってしまう だけど、数として数えた時は0は何も存在しないってことになる 0ってなんぞや…
@zouo-from-Taikonotatsujin
Жыл бұрын
a+0=0+a=aと定義される数です(マジ
@boneandmeet
3 ай бұрын
グラフは数値の条件による変化が見たいわけで、正確により少ない数を表そうとしたらゼロ書いたほうが早いんじゃねという感じなのかと
@user-iq2lp6xu2w
3 ай бұрын
操作の中のどこかで元の自然数より必ず小さくなることが示せれば帰納的に証明出来るけど、分岐操作があることで複雑になりまくってるから、高校数学みたいに文字でおいて証明とかは厳しそうよね…
@user-tx3sf5uz2x
Ай бұрын
偶数スタート:2a÷2=a aが奇数のとき3a+1で偶数になり、振り出しへ (以降も奇数の場合同じ工程) aが偶数のときa/2 a/2が偶数のときa/4 よってbを整数とすると、「a × 2^-b」となる。(bは任意の整数) n = m のとき、(mは整数)「2^n= a × 2^ -b 」が成り立つと仮定すると 2^m = a × 2^-b a=2^(m/-b) n = m+1のとき a = 2^((m+1)/-b) mとbは整数のため、 a=2^c よって 2^c ÷ 2 = 2^(c-1) c回分行うと 2^(c-c) = 2^0 =1
@user-tx3sf5uz2x
Ай бұрын
m/bとm+1/b が分数になる場合を考慮してないので一見良さそうだが証明できていない
@user-bh6ji2be4p
Жыл бұрын
17:26 これこの問題聞いた時真っ先に思い付いたんだが当然この方法は通用しなかったってことなんだよな……
@shhi9379
4 ай бұрын
これは詰み筋ですね。まもなく投了。
@shilu3351
Жыл бұрын
るーいさんの動画構成とにてるなって思ったら憧れて始めたって書いてたわ。
@user-yw1gs5yo6x
Жыл бұрын
言葉では簡単だけど証明となると難しい 偶数→割って2になって2で割れば1になる 奇数→3倍して1足す(ここで偶数人るから)あとは偶数と同じ ただ数式で証明は難しい・・・(泣)
@goatboy3188
11 ай бұрын
よくわからないけど、偶数奇数処理でループする数字を探せば反証できるってことか。 ループが入らなければ繰り返すうちにどっかで2の倍数に引っかかるから1に辿り着くわけだし。
@user-pd6jf2gq3y
Жыл бұрын
とりあえず、2のn乗なら成り立つから、(1まで2で割ることになる) そっからアプローチできそうな気はするけど 難しいんだろうな
@shhi9379
Жыл бұрын
このアプローチは途中で詰みます(自王が詰んで投了ということ)。
@zouo-from-Taikonotatsujin
Жыл бұрын
実は1になる数は必ず4^nになる
@zouo-from-Taikonotatsujin
Жыл бұрын
実は1になる数は必ず4^nになる
@Useful_Radio
11 ай бұрын
結論として、素数が一般式で表記できるなら証明出来るだろうなってなった。どんなアレだったかは忘れたけど。
@user-wj5yo9xx4l
Ай бұрын
既に発見済みかもしれないが・・・ 個人的な発見を・・・ ちょっと規則を変えて nを0以外の整数とする (1)nが偶数なら -2 で割る (2)nが奇数なら -3倍して 1 を足す 例えばn = -7 は -7 --> 22 --> -11 --> 34 --> -17 --> 52 --> -26 --> 13 --> -38 --> 19 --> -56 --> 28 --> -14 --> 7 --> -20 --> 10 --> -5 --> 16 --> -8 --> 4 --> -2 --> 1 これを繰り返せば負の整数から初めても,やっぱり 1 になる.今のところ反例が見当たらない.でも証明できない 面白いのは,負の数と正の数,例えば7と-7で計算すると,途中までは絶対値が等しい数字が並ぶが,途中から全く別の数字が表れる 個人的には係数の符号を変えただけなので,ある意味「双対的」なアルゴリズムになってるんじゃないかと期待している.なので,両方合わせれば,解決の糸口になるんじゃないかと・・・
@user-zn1jp6qt6p
11 ай бұрын
2のn乗が無限にあるのだから3n+1操作はすべて1に収束するのさ。なんてな。
@nekodesu.4649
Жыл бұрын
酒に酔ってるから大胆に言うんだけど、 3n+1の操作をしぬほどやればいつかは2の累乗にぶつかるだろ→1になるだろ
@user-wf8yg2qv3c
Жыл бұрын
そうなんでしょうね。3n+1でnを構成していた素因数は全滅し、他方、2は必ず発生しますからね。
@user-ni6gn1ji9j
9 ай бұрын
コラッツ計算は面白い。捉え方を工夫すると全てのパターンが揃っていて、しかもそのパターンは無数にある。
@quarenahydrohall
11 ай бұрын
ルールに従って小数で計算すると必ず?奇数になったので、小数点第1位なら×3+0.1、第2位なら×3+0.01で計算したら、第1位なら0.1、第2位なら0.01になりました。 しかし小数だと計算途中で位が変わることがあります。 位が変わったら変わった位に合わせて計算していくと、いずれ自然数になって、1になるような気がしました。 1.3×3+0.1=4 このルールに当てはまらない小数はいるのでしょうか?
@user-zh3nu3qs1f
Жыл бұрын
つまり小さな偶数に収束すると必ず1になる?いや、奇数でも同じか?
@user-yv6ii2hq2x
Жыл бұрын
これは俺も考えた。 たいしたことは無いけども。 まず存在しない数とはどんな数なのか? って事を・・・ これを宇宙に当てはめたとすると、全ての数が飲み込まれるブラックホールが存在するって事。 ではそのブラックホールに飲み込まれない数とはどんな数なのか?? 答え ○もう一つのブラックホールが存在して、そちらに飲み込まれる数。 ○無限に上昇を続けて、遠くへと離れて行く数。 ○その場で停止して変動しない数。 だと思う。 この内、無限に上昇を続ける数なんてのは無いはずだし、 その場で停止する数も無い。 (それは偶数でも奇数でも無い数だから) 後はもう一つのブラックホールを見つける事だと思ってる。 まだ見つからないけども違うかな?? まぁ俺が考える事なんか、すでに偉い数学者樣が考えてるはずだからね。
@user-hf8mu2ti4t
10 ай бұрын
賢そうに見えてポンコツそうで草
@user-kh965
Жыл бұрын
ここのチャンネル 面白い😊
@user-jf8bl2pq7i
10 ай бұрын
何だか良くわからないけど 下一桁が2~0(10)の整数で証明できたら後はなんかこう簡単な気がする
@somehirame
Жыл бұрын
取り敢えず小6のオリジナル ところどころおかしい所 あったら教えてね まず取り敢えず3n+1の工程だけ注目して 解は奇数を+1つまり偶数になる つまり全ての奇数に2の素因数が少なくとも1個以上含まれることになり、そこでまた割ることになる そして次は2の素因数が複数含まれることを考える そして取り敢えず表にしたら n-1≡0(mod4)が成立する時に2の素因数が複数含まれることが分かる 証明 (n-1)/4=mと置き n=4m+1と変形する そして3n+1に4m+1を代入すると 3(4m+1)+1 =12m+4 よって2の素因数が複数含まれる事を証明できる そしてn+1≡0(mod4)の方は、 4h+3に変形して 3n+1に代入すると 3(4h+3)+1 =12h+10となり、 2で割ると6h+5と奇数が現れる為、これ以上割ることができない、よって2の素因数は1つしか含まれていない 後は頼んだ…
@user-rj9pf5xc7m
Жыл бұрын
すべての自然数nに対して、 n=1 mod4ならば、3n+1=0 mod4 ということですね。おっしゃる通りだと思います。
@Mrky-fd9sk
11 ай бұрын
全ての自然数を1から派生させるってどうやってやるんだろ、n=n+1でもやんのかなぁ
@user-sq6et7kh3v
Ай бұрын
まず現状分かっている数×2^n乗は成り立つとして そこからがムズい この成り立つものを経由しない自然数はあるのかが分かりにくい 1×2と2×2の間の3であり 1×4,2×4の間の偶数は6でありこれは3×2である、あとついでに4と8の間の奇数5,7も出す 1×8,2×8となり、10,12,14はそれぞれ5×2,6×2,7×2となる また9,11,13,15を抜き出す そこからまた…のようにすることはできるのかなぁ
@user-sq6et7kh3v
Ай бұрын
これ適当に考えた奴なので穴があるかも
@user-sq6et7kh3v
Ай бұрын
まぁとりあえず偶数が成り立つことが証明出来れば奇数も証明され終わる つまりこのコラッツ予想は偶数が重要
@shhi9379
Жыл бұрын
スタートがグラハム数(もちろん奇数)だとかなりエグイね。コラッツ演算は終わりそうにない・・・
@dori-mu-sui-to
Жыл бұрын
反例がある場合、有限個なのか無限個なのかとかはわかってないのかな?
@shhi9379
10 ай бұрын
反例がもしあった場合は無限個。 なぜなら、ある正の奇数aが反例とすると、a × 2^n も反例だからである。
@user-pf5eq1ps1b
Жыл бұрын
自然数が与えられた瞬間、2の冪乗になるかならないかは決定されているので。 確率論が妥当するかどうか?
@watarusugiyama6676
11 ай бұрын
1を足すのではなく、引いたらどうなるの? 3倍ではなく5倍、7倍とかだったら?
@shhi9379
Ай бұрын
①奇数の場合は 3n -1、偶数の場合は n/2 なら、 11→32→16→8→4→2→1 となったり、5→14→7→20→10→5→・・・ とループになったりすることがある。 ②奇数の場合は 5n +1、偶数の場合は n/2 なら、 5→26→13→66→33→166→83→416→208→104→52→26→13→・・・ とループになったり、 7→36→18→9→46→23→116→58→29→146→73→・・・ とどんどん大きくなっていく場合がある。
@user-be3ff5kg2n
9 ай бұрын
これって 10 × n倍の自然数を2で割り続けた時、最初の10 × n倍の自然数以上の10 × n倍になる整数を証明すれば コラッツ予想が間違っていた証明になるって事じゃないかな? 数式作成の能力は学生以下なので、誰か合っているか試して欲しい。
@ToTo-kj3em
9 ай бұрын
仮にコラッツ予想が正しい場合は、そのやり方では無限にそのような整数を探すことになり袋小路に入ると思います。 まずこの問題は証明されてないものの、ほぼ正しい説だということを頭に入れておかないといけません。 つまりこの問題が間違っているという証拠を探し始めるとこの問題は解けないのです。 そのためこの問題が全ての自然数で成り立つことを証明しなければならないのです。
@sembei_gaming
Жыл бұрын
そもそも何で3倍すんだろ 3倍しなくても+1だけで全ての自然数当てはまりそうなのに
@shhi9379
Жыл бұрын
超難問にするには「3倍して+1」がとても重要なんです。コラッツは凄いね・・・
@jack-rippep
Жыл бұрын
それは明らかに当てはまるもんね
@ayuna1614
Ай бұрын
つまりこの計算操作を繰り返せば何処かで、 2^ n に行き着く事を証明出来ればOK?って事?
@vaikinman
Жыл бұрын
何となく、 偶数→2で割る 奇数→1を足す だけでも、上手く行く、ように感じる。
@user-rj9pf5xc7m
Жыл бұрын
3を掛けないように問題を変えると簡単に証明できますよ。ですが、それでコラッツ予想が証明されたことにはなりません。
@vaikinman
Жыл бұрын
@@user-rj9pf5xc7m 何となくだけど、×5でもうまく行く気がする、、、。 一般化すると、 奇数の場合→奇数をかけて1を足す。 偶数の場合→2で割る。 更に拡張すると、 奇数の場合→奇数をかけて奇数を足す 偶数の場合→2で割る 奇数の場合→偶数にする 偶数の場合→2で割る
@shhi9379
Жыл бұрын
@@vaikinman 奇数のとき 5n+1 だと、発散、あるいは1に到達しないループがあって、成立しないようですね。5からスタートしてみるとわかる。
@vaikinman
Жыл бұрын
@@shhi9379 そうですね。単に偶数、奇数という事ではないようです。3だと無事1に収束し、5だと発散、回帰する、、、この辺りの違いが、証明の手掛かりになるかもです。
@vaikinman
Жыл бұрын
面白い事に、奇数の場合に最後に足す数も5だとうまく行きませんでした。 こうなると、逆に、奇数の場合にかける数は3しかダメなのか、足す数は1しかダメなのか、気になる所です。
@数奇さん
Жыл бұрын
最終的に1になるってことは2で割った時が最後になるってことだからつまり2のべき乗になればいいから、2のべき乗からもっとも遠い数を最初の数にすればいいんじゃないかな?
@absant2913
Жыл бұрын
その遠近感、さてはヘンゼル(p進位相の祖の祖)の生まれ変わりか?
@user-wd5di6hn8o
11 ай бұрын
世界の科学者が解けないのにお前程度のやつが提案したって意味無くて草
@user-tj7kv7po8g
10 ай бұрын
@@user-wd5di6hn8o 世界の科学者だってもとはただの一般人だぞ
@user-hf8mu2ti4t
10 ай бұрын
@@user-wd5di6hn8oお前程度じゃ提案すらできないもんな、可哀想に。
@minimaqwerty
Жыл бұрын
コラっ!強そう(小並感)
@user-hv2ds3zq5d
5 ай бұрын
何となくだけど、リーマン予想が解けないと無理な気が。 結局、素数がどうなるかがポイントな気が…ちょっと考えただけだけど…
@purewhite_mashiro
Жыл бұрын
コラッツ予想 コラッ😡強そう
@shhi9379
Жыл бұрын
コラッ。ツまらんだじゃれ。
@userHuyEg
Жыл бұрын
ぜんぜんわからないけど、確率を微分とか積分して無限を計算したことにする、的なやつとかないのですか
@rikisida4101
11 ай бұрын
素人感想ですが、この予想が成り立つには3倍して1足した値がどこかのタイミングで2^n(nは自然数)になる必要があるので、この操作を繰り返したら何時か100%で2^nの値を取ることを証明できれば良いと思うんだけど・・・おそらく無理なんだろうなw
@user-ol8dd7jl8h
10 ай бұрын
こういってコメントでまじの素人感想あるのおもろい
@y.k.4346
10 ай бұрын
俺らが思いつくことは数学者もとっくに思いついてるんだろうけど、それでもこうやって予想するの楽しいよな
@YY-nf3ys
10 ай бұрын
人類は10進法に慣れすぎたんだよ
@doghouseoh6294
9 ай бұрын
表現の仕方が違うだけな気がする。
@user-mikami0922
4 ай бұрын
一の位が奇数の数を3倍して1足したら全部偶数になるからそれで行けそうだけど バカだから分かんないんだけど上のやり方だとダメな理由を頭いい人教えてくれ
@user-mikami0922
4 ай бұрын
あ、偶数半分にして奇数になる数あるからダメか
@201skyblue
8 ай бұрын
こんな問題があったのだと知りました。 が、心の中には…これ証明されたとして、何の役に立つんだ?といった疑問です。 すっきりする?が答えだったり…。
@chikwab06
11 ай бұрын
ブラックスワンってこういうことか、、、
@カバエッフェル
11 ай бұрын
3垓まで証明されてるなら6垓までの偶数は証明されてるということか
@カバエッフェル
11 ай бұрын
@@user-nf5bh4hc1d仮に10まで証明されているとして20(10の2倍)は偶数だから2で割ると10になって10はもう証明されている。
@カバエッフェル
10 ай бұрын
@@user-nf5bh4hc1d 偶数なら半分になる、6垓までの偶数は半分にしたら3垓以下になる。
@user-ud5ix8nn7u
Жыл бұрын
アラビヤ数字から離れては イメージが縛りつけてんじゃねえのかと縛られた俺が概念をげろしてる
@okiyamma
Жыл бұрын
確率論じゃ完全な証明が不可能って言ってるなのに、研究指針が間違ってないって言うのはなんでなんだぜ?
@ayarusinotsuki
Жыл бұрын
フェルマーなんかもそうだけど、数学の難問紹介って、ヴォーパルバニーみたいな問題ばっかりだよな。 (いやまあ、そういう問題じゃないと、その為には大学数学の話を理解して貰うための高校数学の説明をするための解説から初めて、一般視聴者は何も面白くない。という事になる難問の方が多いんだろうけど)
@Mr-dojou
Жыл бұрын
なんか、強そうっすね。
@user-bo2ci1bf3f
4 ай бұрын
こら、強そうだわ
@m.s6012
11 ай бұрын
面白い
@hayaya8810
Жыл бұрын
数学者は100%以外では納得しないだろうなぁ それにしてもなんでこんな問題を思いついたんだろう
@caffeine-addiction
Жыл бұрын
数学者が厳密とかではなく、納得も何も明確に論理展開として間違っているからね。
@zouo-from-Taikonotatsujin
11 ай бұрын
それを使うものが多くなったらやばいんだわ
@MeSoMush
Жыл бұрын
富岳つかって解析かけても腕力で解くには力不足だったんで、確率的な方法とか幾何的な方法とか違うアプローチしないと無理でしょうね♪
@user-gs9no7rs9o
10 ай бұрын
コラッツ予想が間違っている場合の 計算上起こる事象って何? それがわかるとこれが正しい事がわかるよ! そうだな今日から2年以上に私が 存在しているならば結果が出るだろう って言う時に 起こる事象は? 何?
@user-yc2ii2uc8w
6 ай бұрын
テスラの369の法則が関係してると予想。
@gi-sun.hu-gihu-gi
Ай бұрын
2のX乗の形にすると1になるくね?
@mosquito2世
Жыл бұрын
自転車が自立する仕組み教えて欲しいな…
@user-ev8pw1sk2g
7 ай бұрын
ジャイロ効果!
@mosquito2世
7 ай бұрын
@@user-ev8pw1sk2g 6ヶ月も前のコメントなのに有難うございます!
@Ocha-0124
Жыл бұрын
この動画のコメント欄でこの問題が解決するってマジ?
@shhi9379
Жыл бұрын
ムリムリムリ・・・。いい加減な証明はすぐバレる。
@user-fm8gs8vc2d
Жыл бұрын
コラッツ予想のせいで恋が実りませんでした☆
@shhi9379
Жыл бұрын
折角9232まで大きくなったのに、その後のテンションはストップ安続きで挙句の果ては1。 だから、恋は実るわけない。
@Ryo-kv2tg
11 ай бұрын
これは、3倍して1を足すと言うことは必ず偶数になるんじゃないの?2n+1見たいに奇数に1を足したら偶数じゃないの?
@user-qq9pl7tz8f
4 ай бұрын
仮にnが偶数だとしたら3n+1は偶数になるね
@user-cs4fl2tn4g
Жыл бұрын
アカシックレコードをインストールしたことあるけどこれだけはわからなかったです
@an337
Жыл бұрын
こんにちは、自分も研究中です。
@asdf5874
Жыл бұрын
ポケモンみたい
@chococrepe_4539
Жыл бұрын
コラッタ
@mahuru
Жыл бұрын
すげーバカかもしれやんけどさ、これ 1、2、3、4、5、6、7、8、9、10の全てが出来るって確定したならその数字の延長線上にあるであろうそれ以上の数字は全て出来るってことにはならないのかな
@user-rb1sj7fr2k
9 ай бұрын
普通に3n+1が偶数になるの証明したらいいんじゃないの
@shhi9379
7 ай бұрын
5n+1問題も、5n+1操作後は必ず偶数になるが、これは1以外でのループや無限大に発散する場合があるからね。 だから、3n+1問題の解決も無限大に向かってだんだん膨れあがったりせず、かつ1以外でのループがないことを証明しなければならない(真であることを証明するには)。
@tadayan1137
9 ай бұрын
例外があるとしても高々有限個である、と素人が言ってみる。
@shhi9379
7 ай бұрын
素人だな。もし、ある奇数aが反例だとすると、a × 2^n も反例(無限個)。 また、無限大に向けて発散する反例があれば、それらのコラッツ数列上はすべて反例(無限個)。 ただ、反例が1以外のループのみしかないなら、奇数の反例は有限個の可能性あり。
@user-ec5yd5xk3l
Жыл бұрын
そういう意味なんだ
@sphiarno-88
Жыл бұрын
「証明できない」に一票ですね。無限大をどのように仮定するかによりきりですが、どうも証明できない説明ができそうです。
@caffeine-addiction
Жыл бұрын
そんなことはないのでは?無限のものの証明は沢山あるよ。むしろ証明できない証明する方が遥かに難しそうだけど。あと無限大の定義って仮定とかあるの?
@jururujupojupo
10 ай бұрын
3倍する必要はあるの?一足すだけではだめ?
@user-wz7xl1gj3t
Жыл бұрын
あれ?上げなおしですか??前に見た記憶が・・・
@Ocha-0124
Жыл бұрын
改訂版って書いてありました! 多分だけど上げ直しで合ってます
@MarcoGrinigde
Жыл бұрын
このチャンネルなんでも知りすぎでは
@user-mh6zb8gr7q
9 ай бұрын
3655258855584226663355523555525522555226558887566…だとコラッツ予想にあてはまらないよ
@beanpaste6462
Жыл бұрын
いい意味でるーいっぽいな
@momo_____332
9 ай бұрын
なんで3倍するの
@user-fl5yp6oe1o
Жыл бұрын
あざっす
@kuro-w
10 ай бұрын
グラフを書けば解けるんじゃないの
@user-dx9pl1kp2e
5 ай бұрын
無限のグラフは書けない
@user-sq8ym3ty8s
Жыл бұрын
数学脳ではないので、よく分からないが、なんか、沼にはまってもがいている様に見える。自然数って、一の位、1、2、3、4、5、6、7、8、9、0(この場合の0は、仮に10とする)になるのだから、この部分の証明だけで済むんじゃないの?なんで、大きな数に気合い入れてるのか、意味が解らん。誰か教えて。
@user-rj9pf5xc7m
Жыл бұрын
この問題では、1の位にだけ注目しても変化が予測できません。 例えば、2と12はどちらも1の位は2ですが、2で割ると、2は1、12は6になります。
@user-sq8ym3ty8s
Жыл бұрын
返信ありがとうございました。おかげさまで、ますます訳が解らなくなりました。やはり数学脳ではないのか、あるいは、この問題の証明するポイントを誤解してたかを認識しました。この問題のポイントは、総ての自然数は、1で割れることをベースに、素数や奇数やらの小骨を、偶数の自然数に軌道修正するために、X3-1で無効化して扱えば、無限に楽しめますよ的な設問かと思えましたので。数学脳の皆さまのご健闘をお祈りします。証明する気もないので、出る幕ではないのを確認しました。
@absant2913
Жыл бұрын
×3”+”1でっせ。@@user-sq8ym3ty8s
@mirai5569
11 ай бұрын
ループの正体は突き止めたのだけど。 そっから何を持って証明すればいいか、数II数B止まりの僕では無理だ┐(´-`)┌
@shhi9379
2 ай бұрын
>数II数B止まり 一応、そこまでの学力があれば取り組むことはできるが、東大理Ⅲレベルでも解けない・・・
@mirai5569
2 ай бұрын
@@shhi9379 ループの正体自体は中学レベルの数列で説明出来るのだけれど、頭の中では確信してるのに無限の証明に必要なものをよく分かってない…
@shhi9379
2 ай бұрын
@@mirai5569 いや、1以外の自明なループがないということの証明も極めて難しい(多分、貴方はこれも証明できていないと思う)。証明もどきはすぐにバレる。 無限大に発散しないことに関しては、N開始で最大どこまで膨れ上がる(上界)を式で示すか、あるいはNより小さくなるまでの最大演算回数が式で示せればよいが、これも極めて困難でしょう。なお、確率的推論は絶対に通用しない。
@user-ss7cs2jl2u
Жыл бұрын
あてはまるんじゃね?知らんけど
@user-ie4fl2xd3c
Жыл бұрын
頭悪くて申し訳ないんですが、なんで3掛けるんですか?1足すだけだとダメなんですかね?
@shhi9379
Жыл бұрын
+1するだけでは難問にできないからです・・・。 +1するだけなら、中学生~高校生レベルでも証明できちゃう。
@absant2913
Жыл бұрын
その場合は1より大きいどの奇数も必ず二手目で自身未満になりますよね。正の偶数は一手でそうなりますし、1は1へ帰りますから、(数学でいうところの)帰納的に1への到達を証明できますね。 3をかけてからだとこの方法でキーとなる、必ず自身を下回るような手数というのが、今もって見つからないということで、一気に難度が上がるわけです。
@user-dz1jt8su5w
Жыл бұрын
彼女できないのはコラッツのせいか
@shhi9379
Жыл бұрын
まあ、そうかな。折角9232まで大きくなったのに、以降はテンションがストップ安続き!!
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