KZ
item
Негізгі бет
Трендинг
Журнал
Ұнаған бейнелер
Ең жақсы KZitem
Фильм және анимация
Автокөліктер мен көлік құралдары
Музыка
Үй жануарлары мен аңдар
Спорт
Ойындар
Комедия
Ойын-сауық
Тәжірибелік нұсқаулар және стиль
Ғылым және технология
Кіру
Тіркелу
Кіру
Тіркелу
Негізгі бет
Трендинг
Журнал
Ұнаған бейнелер
Ең жақсы KZitem
Фильм және анимация
Автокөліктер мен көлік құралдары
Музыка
Үй жануарлары мен аңдар
Спорт
Ойындар
Комедия
Ойын-сауық
Тәжірибелік нұсқаулар және стиль
Ғылым және технология
Негізгі бет
【ひろゆき vs 上念司】「価格と物価は違う」で大激論
Күн бұрын
【ひろゆき vs 上念司】「価格と物価は違う」で大激論
Рет қаралды
1,154,663
NewsPicks /ニューズピックス
1
1
Жүктеу
Пікірлер: 3,6 М.
@NewsPicks
2 жыл бұрын
NewsPicksでは、オリジナル記事や動画が見放題のプレミアムプランを10日間無料でお試しいただけます。 この番組のフル視聴はこちら bit.ly/3GKYfPv
@9984y
2 жыл бұрын
大人と子供のやりとり。
@v_yi
2 жыл бұрын
ひろゆきはメンタルだけはバカ高い
@黑マグロ-g4m
2 жыл бұрын
@@v_yi それ、あなたの感想ですよね?
@TK-ui2ff
2 жыл бұрын
@なお 10日間無料で会員になれますよ😀
@kmmkmmcocoz
2 жыл бұрын
論破王ひろゆきが負けた。 ひろゆきの中国製が日本製品を駆逐したため、不景気になった説。じゃあ世界中の先進国が経済成長していないのでは?成長してないのは日本だけだ。 ひろゆきが言ってた、日本製品が世界市場を席巻したのは、最大で90年代前半で13%それ以外は6〜8%台。今の中国とは比べものにならないが上念も中国の台頭が理由説を否定していない。 上念は為替の影響による競争ではなく、貨幣供給量を上げろと言っているだけ。結果的に為替は下がるが貨幣供給量を上げる理由はそこではない。脱デフレを行うことが経済成長に不可欠だからだ。アメリカFRBは雇用指数と連動する施策を行なっており、なので上念は雇用や倒産の指標を持ち出しているだけだ。現在焼野原の日本は輸出が0.9%のため、為替安では無意味かもしれない。 ひろゆきは日本はもっと倒産し、人材の流動化を図るべきとのことだが、上念はあくまで貨幣流通量の指標として雇用統計を使用すべきとのことなので、 順番は雇用→解雇→雇用統計反映→貨幣流通増→景気増→再雇用となる。 上記によりひろゆきの言う企業倒産や解雇と貨幣流通増は同時にできる。日頃から出来の悪い企業はガンガン潰せは上念も言っているし。
@kefuku5140
10 ай бұрын
初代 ひろゆきキラー:上念司(経済) 二代目ゆろゆきキラー:米山隆一(政治、医療)→NEW
@MatsuyuChannnel
8 ай бұрын
三橋貴明さんも追加で
@tc1415
8 ай бұрын
ゆろゆきって誰?
@tokyo1620
8 ай бұрын
三代目早く出てきてくれ😂
@ヤバい漢
5 ай бұрын
@@tc1415 ひろゆきの話をしてるんだから、「 ひろゆき」を打ち間違えて「ゆろゆき」になったって分かりません? 察しが悪いと言うか頭悪いっすね
@だいちゃん-r8x
2 жыл бұрын
これを観ると本当に、ひろゆきは論破したいだけで何も生み出さないのが 良く分かる。
@toshivolk9015
4 ай бұрын
要するに「(相手を)論破(する)王」じゃなくて「(相手を)論破(したい)王」なんですよ
@Necco-tb5jy
2 ай бұрын
まさに同感です。ひろゆき堀江成田は何も生み出さない。もうこういうの観るのやめませんか?
@風街-m8e
6 ай бұрын
ひろゆきは「論破すること」がゴールなので議論が深まらない
@アカウント趣味-s2x
2 жыл бұрын
12:09 ひろゆきの長い説明を とても簡単に想像しやすく教えてくれるのありがたい。
@ホンダDケースケ
8 ай бұрын
ヒロユキは雑な例え話ばっかりで面倒くさい
@sanmaruhaku1215
2 жыл бұрын
もはや論破王ではなく、論破されたのを認めない王だな
@ke-zawa
2 жыл бұрын
もはや大陸や半島の人間そのものやな
@さくら-c5z8u
2 жыл бұрын
だから、皆さん話しが、終わったあと、納得してないというか、何か?違うな?って、モヤっとするんですよ。あいつ?何言ってたんだ?って
@18890426
Жыл бұрын
だって、論理破綻王だもん
@アリビソンノ
10 ай бұрын
そろそろ制作側も呼ぶ人員考えた方がいいな
@てつさん
10 ай бұрын
裸の王様やんけ!
@The.Smiths
Жыл бұрын
ひろゆきが無教養な分野だと議論じゃなくて授業で討論番組が終わっちゃうの好き
@名無しの日常-r7l
2 жыл бұрын
もはや加藤に論破されそうじゃねえかww
@ビトウ-w8t
2 жыл бұрын
それ、オレも思った。ナイスツッコミ
@Potter._.Potter643
2 жыл бұрын
加藤さんの存在力まじで強い
@Reiko-Kawashima
2 жыл бұрын
ナイスなコメに爆笑しました。
@ocahasechannel
2 жыл бұрын
この動画見て思ったのは、加藤さんが司会じゃなくてゲストだったら、そしてひと回り若い頃だったらひろゆきをコテンパンに論破したと思いますね。
@kk-bm5ce
2 жыл бұрын
間違いないw
@ffjjff6974
2 жыл бұрын
上念さんの説明分かりやすい
@chirorinron7686
2 жыл бұрын
そもそも常念とひろゆきの議論のレベルが高すぎて視聴者の9割はこの議論理解してないだろ!!!!笑
@fin2258
2 жыл бұрын
@@chirorinron7686 上念さん…(ボソ)
@jyc7699
2 жыл бұрын
@@chirorinron7686 議論のレベルが高すぎるとは思わなかったけど、ひろゆきが論点ずらしをしてくるのに対して上念の立場に立って考えた時に俺には情念の真似はとても出来ないと思ったよ。 一方で、ひろゆきの言っている事自体はいつもながら分かりやすい言葉を使っていたし、上念も一般人にも分かる様に説明してたから言っている事は理解したよ。経済の基礎知識が無かったら難しく聞こえるかも知れないけどね。
@田中真司-l2v
2 жыл бұрын
@@chirorinron7686 二人の議論のレベルが高すぎるわけではなく、上念の話のレベルが高いな。 ひろゆきはネットで得た上辺だけの知識しかないから、よく間違ったこと言ってる。
@zbook9011
2 жыл бұрын
@@jyc7699 どこがどう論点をずらしてるの?
@ocahasechannel
2 жыл бұрын
上念さんの話を聞いてると、別に論破が目的には聞こえない。むしろ正解を説明してるだけなので、ひろゆきが言ったことが正しければ素直に認めてる。 ところがひろゆきの場合は、勝つのが基本的な目的になってるから、ただの屁理屈にしか聞こえないのがしばしばだし、ムキになってるのが子供っぽい。 流石に加藤さんも「?」な顔でひろゆきをしばしば見てるし(笑)
@traintrainhashitteyuku
2 жыл бұрын
上念は頭がいい一般人。ひろゆきは詭弁エンターテイナー。ひろゆきはそもそも馬鹿だから頭がいい人とは議論が成立しない
@min3474
2 жыл бұрын
逆じゃない?上念さん自分が取りこぼしている本質に目を向けようとせず、学問的に正しいとされている擦り切れた知識をちりばめて相手を言いくるめようとしているようにみえる。上念さんが言っているのは、非常に表層的でそれゆえとてもそれっぽく聞こえるが、こういう本質を置き忘れて聞こえだけアカデミックなことを言う人ばかりだから日本おかしくなったと思うよ。経済学的な正しさとかって現状打破するのに必要ではない。
@min3474
2 жыл бұрын
そんなこともあったんですね。知らなかったです。
@ocahasechannel
2 жыл бұрын
カルフォルニアさん。 上念さんがひろゆきに論破されたのは僕は知らないです。上念さんにひろゆきが論破されてるのは知ってますが。 ひろゆきに上念さんが論破されてるKZitem探しても見つからないので、もしKZitemに上がってたら貼って頂けませんか?
@tarouyamada3917
2 жыл бұрын
そうなんだよな。 ひろゆき頭いいし好きなんだけど、たまに大人に噛み付いてる、屁理屈こねて勝った気でいる子供ぽくてやなんだよなぁ。
@opi6634
2 жыл бұрын
負けてる姿を見られたくない中年が必死に勝ったフリをし続けてみっともなさが倍増してるのが素晴らしい
@シロチビ-h3p
2 жыл бұрын
負けてる→負けている
@シロチビ-h3p
2 жыл бұрын
してる→している
@kakeru-k
Жыл бұрын
@@シロチビ-h3p きも→きんも
@ブルーノが一番
Жыл бұрын
@@シロチビ-h3p→クロデカ
@nontitled987
Жыл бұрын
シンガポールとかベトナムも昔は賃金が安いからそれなりに良いものが安くで手に入りますよね、100円均一とか。何て言うか、観光地のラーメンとかたこ焼きとか付加価値が謎に高い。けど割高だからって儲けには繋がらない😭
@kenken_0921
2 жыл бұрын
こう言う議論をした時になるほど!!って知識を得るのではなく自分が勝つってことしか頭にないから話が進まないのはひろゆきさんの人格の問題ですね
@yj5666
2 жыл бұрын
勝つことではなくって、海外居住の実業家としての経済の視点を語られているので、デフレうんたらとかそういう内需の話は国内の人達としろみたいな感じなのでしょう。
@heyhe-yy8226
2 жыл бұрын
そのキャラで売ってるからなぁ 上手く使えないなら出すなよってこの企画考えたやつに言いたい
@ydinmit9899
2 жыл бұрын
@@heyhe-yy8226 個人的にブランドが傷つくひろゆきを見れるのはとても愉快
@hicsalta0
2 жыл бұрын
3年位たつと、割と意見取り入れてるから、ひろゆきも成長してるよ
@田中真司-l2v
2 жыл бұрын
@@hicsalta0 たしかに。久々にひろゆき見ると、以前と真逆の意見言ってるから。(笑)
@波風文香
Жыл бұрын
これ見れば分かるけど、ひろゆきは論破王ではなく「論点ずらし王」なんだよね。
@rubnty
2 жыл бұрын
ひろゆきは自分の話したいことを長い間話して、1分前に話していた主題を忘れるのが得意だからね。
@p4sTeL-v1p
2 жыл бұрын
鳩やからな、3歩歩くと忘れるレベルの記憶力やで、許したれ
@ocahasechannel
2 жыл бұрын
フランス在住ゆえに、法律を超えてマリ○ァナが比較的容認されてる国だから、尚更1分前に上がった主題を忘れるだろうし(笑)
@gjdythmcszgq
7 ай бұрын
@@p4sTeL-v1p鳩みたいな動きするしな
@KY-pb2oi
2 жыл бұрын
加藤浩次にすら論破されそうなひろゆき笑う
@ocahasechannel
9 ай бұрын
いや、加藤浩次さんは元々めっちゃ論破力強い人です(笑)。 その気になればひろゆきを論破するのはオチャノコサイサイです。司会という立場だから我慢してるんじゃないですかね(笑)。加藤さん、ひろゆきを見てめっちゃ苦笑いしてる(笑)。
@田中勝男-x3f
7 ай бұрын
@@ocahasechannel変なコメント
@マンダモ
7 ай бұрын
@@田中勝男-x3f さん え、加藤さん何度も苦笑いしたり目をひろゆきさんからそらしたりしてるよ。 心の中で、あ〜コイツ馬鹿だなぁって思っているのが ボディランゲージで、出ています。
@のあ-z9j
2 ай бұрын
@@田中勝男-x3fお前が?🎉
@kurosagi_
2 жыл бұрын
1:44 2人に笑われている原因を理解できないひろゆき
@azarashi9458
2 жыл бұрын
ひろゆきさんの立場になって見てると恥ずかしくてたまりません。 メンタルの強さのみに敬服します
@yj5666
2 жыл бұрын
視聴者と意見や知識が一致していないからですか?それを恐れないのから動画の再生数が取れて、ご本人としてはしてやったりでしょう。専門家でも学者でもないですから。人の関心を集めてなんぼの方ですよね。
@kll3406
2 жыл бұрын
@@yj5666 馬鹿にされてなんぼってとこですかね
@yj5666
2 жыл бұрын
@@kll3406 そうではないです。日本の小学校って正しいことが大事ですよね。海外の学校だと自由に発言させます。そこから理解を深めるんです。あなたは何故ばかにするのにひろゆきさんの動画をご覧になられるのですか?こいつはバカだと思うのなら見るのは無駄ではないですか?
@kll3406
2 жыл бұрын
@@yj5666 何を言ってるのですか? 海外の学校だと自由に発言させる?? 何の話しですか? 海外の学校にだって答えはありますよ?? 試験が成り立たないじゃないですか?? 自分の意見ということですか?? 見解に間違いも正しいも確かにありませんが??それが??
@yj5666
2 жыл бұрын
@@kll3406 試験はあります。でも授業中もっと自由ですね。異なる見方にも尊重する教育です。いろんな人種がいるのでいろんな考え方があって当然ですよね。
@こらんだむ-n1d
2 жыл бұрын
議論ってのは『勝ち負けを決める対話』ではなく、『より良い答えを導き出す為の対話』。 だから議論の相手は敵ではなく味方なんだけど、 子供は勝敗ばかりに支配されて、相手を論破することだけに囚われて、建設的な議論が出来ない。
@yj5666
2 жыл бұрын
子供ってひろゆきさんのことですか?ひろゆきさん絶対コメント欄ご覧になられていて不快になられると思いますよ。別に意見の相違を仰られたまでで、問題発言をなさった訳ではないので、出演者全員気持ちのいいコメントをなさるのがマナーではないでしょうか。きちんと利益率の高い製品作りをして外資を得ることがデフレ脱却より解決策になると思うというご自身の案を仰られてるだけでしょう。
@こらんだむ-n1d
2 жыл бұрын
@@yj5666 あのね、この動画の登場人物が子供だなんて一言も言ってないよ。 『子供は議論が喧嘩にしか見えない』という話をしただけだよ。 それにひろゆきは切り抜きのコメントなんかいちいち見ないし、 仮に見た所で、ちゃんと話の内容が理解できるから不快には感じないよ。 君が勝手な自分の感想をひろゆきに押し付けているだけ。 自分の妄想を他人に押し付けるのはやめた方がいいよ。 これは別に君を非難している訳ではないよ。 相手の話の内容が理解できていないのに、一方的に決め付けて、自分の妄想を他人に押し付けていては、相手からすれば迷惑でしかないからね。 そしてその事に君は自分で気付けていないからね。 人の話を聞くときに大事なのは『自分の妄想』ではなくて、 『相手は何を伝えたいのか?』だよ。
@ゆうちゃん-b5h
2 жыл бұрын
YJってニュージーランドババアが皆様にご迷惑をおかけして申し訳ありません。 日本のタンス預金105兆円なんか分かるはずない!と発狂しておりますので、 日本銀行が循環統計公表しとるわ! グラビアでも観て頭冷やせ!と答えてあげてくださいませ。 よろしくお願い申し上げます。
@たけおあき
2 жыл бұрын
@@ゆうちゃん-b5h しっかり手綱を握ってください!
@ゆうちゃん-b5h
2 жыл бұрын
@@たけおあき 申し訳ない!
@スマッシュ-t5e
10 ай бұрын
ひろゆきのせいでどんどん論点ズレていっているのに合わせてあげるの優しいな
@-white-116
2 жыл бұрын
ひろゆきさんがデフレの話をすり替えたのに途中で気付いた加藤さん。 すり替えたことを咎めない二人は大人だなぁ。
@yj5666
2 жыл бұрын
すり替えたのではなく、デフレの話を延々にしたいのなら経済評論家だけで話させればいい話で海外居住の実業家のひろゆきさんをキャスティングした意味ないですよね。
@tomonetworkchannel
2 жыл бұрын
ひろゆきさんがデフレを理解していないと上念さんが指摘したからデフレの話をしていたわけで、それをひろゆきさん本人が話をすり替えたことに対して上念さんと加藤さんはこれ以上デフレの話に時間使うことは無駄だと判断したんでしょうね。。。
@netdedouga
2 жыл бұрын
イヤフォン越しに加藤に支持出してるヤツの手柄
@knjfjsk
2 жыл бұрын
@@netdedouga 加藤はキッチリ理解した上で舵取りしてるよ。でないと例え指示を受けてたとしても即座にあんな畳み掛けて説明出来ない。
@netdedouga
2 жыл бұрын
@@knjfjsk だと思うでしょ?違うんだな〜
@エッジを切る
2 жыл бұрын
ひろゆきが小中学生に人気があって大人に人気が無いのがすごく良くわかる動画ですね
@yj5666
2 жыл бұрын
ニートと年寄りにアンチが多いと思います。
@愛知-r5v
2 жыл бұрын
@@yj5666 ニートの要素は何一つないのにニートが出てくるの希望的観測でしかなくて笑う
@yj5666
2 жыл бұрын
@@愛知-r5v この文章に何故希望的観測なのか頭悪い人ですね。絶句しました。ここでいろんな方とレスバになりましたけど、「話の流れ上」私の職歴を書いたら、妬みにあって激しい攻撃に遭いました。ニートだからだと思いますよ。 中国と対立しているアメリカではなく又中国でもない中立した見解を持てる海外居住の立場から「この件に関して」私はひろゆきさんと同意で、国内の方々は気づいていないことを指摘されていると思って書いたのですけど。 それと私も日本で90年代に大手電機メーカーの情報通信事業部でSEをしていた立場から製造物の比較や輸出の見地からひろゆきさんの意見に賛成したのです。 ひろゆき信者とも散々書かれました。別にこの件では同じことに気づいている人間として共感して、ひろゆきさんの介護の意見で若い人が従事すべきではないという意見には反対ですけど。実際に海外でですが介護施設勤務経験もあるので。自分が反対意見で、狭い日本にこもってたり、アメリカで現地の人と対等な扱いになれるほどのスキルがない人達がギャーギャー「ひろゆき、わかってないでやんの。」って言ってるのが痛いなぁって思ったから目を覚まして欲しいと思って書いたのですが。 レスのやり取りで反対意見でもしっかりした見解を持って、きちんとしてマナーでやり取りが出来た方も数人いますが、その他大勢はKZitemの動画のコメ欄あるあるのおバカな人達ですね。 語学動画や外国人の方の日本のよいところを紹介する動画、料理動画、癌サバイバーの動画のコメ欄は民度がよいのですが、どうしてこういうディベートものってこうもバカの方が多勢で、だからまともな人が絡まれたくなくて普通はレスをしないのが通常ですけど、バカが集まって自分達が正しいと図に乗って調子に乗るのはよくない風潮ですから、どんどんまともな方も正して行って欲しいと思います。私もボランティア的にやっています。 コロナ前は息子達が通う幼稚園や小学校などでボランティアを定期的にしていましたし、学生時代は日本で知的障がい者施設でボランティアをしていましたが、今は年齢的にコロナ渦で人が集まるところでボランティアは感染リスクの問題からしたくありません。ネットの書き込みのひどさが目に余るのでそれを正すべくレスをしています。
@t__rex9938
Жыл бұрын
@@yj5666 ニートくんファビョってないでお母さんの肩でも揉んでやりなさい
@nationalistpatriot
Жыл бұрын
@@yj5666 典型的な博之キッズで草www
@0men6x6x6
2 жыл бұрын
論点ずらししても、その都度余裕の対応する上念司に敬服します(*`・ω・)ゞ
@シロチビ-h3p
2 жыл бұрын
論点ずらしをしても
@asfdafasdfwfrg4168
2 жыл бұрын
ヒロユキも間違ってるけど、知ったか上念むちゃくちゃだよ。 価格も物価も基本的に同じこと。 経済学では消費者物価指数の事を英語でCPI consumer PRICE index, っていう。プライスって価格のことだからね。 ヒロユキは上念の単なる頓珍漢な主張に突っ込めてないだけ。
@ZombieMentalizm
2 жыл бұрын
@@asfdafasdfwfrg4168 ?英語にした時の言葉遊びではなく、物やサービスそれぞれ個別の値段を「価格」、全ての物やサービスの価格の加重平均を「物価」なので、価格と物価は上念氏の言う通り全く意味が違いますよね
@asfdafasdfwfrg4168
2 жыл бұрын
@@ZombieMentalizm 普通マクロ経済で価格と言えば物価の事ですよ。そんなことも知らないのに、アゲアシ取ったつもり? 流石上念キッズ。
@ZombieMentalizm
2 жыл бұрын
@@asfdafasdfwfrg4168 動画中の会話理解できてる?上念氏へのヘイトで頭がいっぱいなのか、要旨が読み取れて無いですね。各商品の個別価格と全商品の価格の加重平均は分けて考えないといけないと言うのが彼の主張です
@早幸-o8p
2 жыл бұрын
加藤のまとめ方とひろゆきが論点ずらしたときに元に戻す力がすごいわ
@netdedouga
2 жыл бұрын
イヤフォン越しに加藤に支持出してるヤツの手柄
@math9841
2 жыл бұрын
@@netdedouga イヤホンの向こうはサブだと思う
@ok-lu6qn
2 жыл бұрын
これが論点反らしに見えるのはネットの民って相当思考が浅いな… 経済の話は素人だがそもそも物価が下がった状態でも2000年当初は日本製のブランドがまだ保たれてて物価が下がろうが海外で売れてれば景気は若干保たれていたっていう話でしょ そもそも話の前提にこれフルではないから切り取られてるけど中国の台頭が日本の景気に影響してるってひろゆきかこの番組かのテーマで投げかけられて上念もそこには納得してた そこで加藤が今の日本どうですか?的な振りをひろゆきにして ひろゆきがこの物価の下がった状態でも景気が良いときとそうでないときどっちがいいかとの話の展開をしたときに 上念がそこに噛みついたというだけで 物価が下がった状態でも景気は良いときがあるかないかの話ではそもそも無いんだよなぁ… 上念がそこに噛みついて、以前にも話したけど物価下がって景気が良いっていう現象はあり得ないみたいな野暮な展開をひろゆきにしたのがそもそもの本題からのズレだったんだよ ある種、これはそれを見事にひろゆきは 海外で00年代当初はまだ日本のブランド保たれてて日本製品売れてた=物価下がっても景気は保たれてたって話と 中国が台頭してそれが崩れたって言う話の本題に戻しつつ 結局は上念がインフレ、デフレの概念の話に固執したためひろゆきの海外まで視野に入れた話と自然と論点反らしではなく本題に戻されてたことに頭固すぎて気付けてないだけだと思う 結局は海外で売れていれば景気は悪くならない的な問に上念は反論できてないし、中国の台頭で日本のブランド力が下がり日本の景気に影響出てることも反論してない…そしてその中国の台頭をどうするのかという本題にひろゆきに戻らされてるという話で論点反らしではない… 論破とか論点反らしとか 使いたいだけじゃん…ネット民って… あと上念の信者が多すぎる… そもそもネトウヨが上念担ぎ上げてその上で安倍サポーターみたいのもいて、そして純粋な上念信者もいるからネットのコメントが当てにならんことになってるわな…
@早幸-o8p
2 жыл бұрын
@@ok-lu6qn 匿名のコメント欄で、こんなに長文で頑張ってる人本当にいるんだww 何のためにそこまでやるの?って思っちゃうw
@netdedouga
2 жыл бұрын
@@ok-lu6qn 話長いのダサいな〜
@ぼるぞいぼるぞい
2 жыл бұрын
ひろゆきのおかげで専門家の言ってることがよく分かりました。ありがとうございました!
@tarcomellow
2 жыл бұрын
上念さんはガチで頭良いから、ディベートが得意なだけじゃ勝てない。
@RT-dl2oj
2 жыл бұрын
ひろゆきの頭の悪さに丁寧に付き合う上念さんに敬服。
@フォカッチャマン
2 жыл бұрын
ひろゆきがいるとどれだけ議論が進まないかよくわかる動画
@黑マグロ-g4m
2 жыл бұрын
それ、あなたの感想ですよね?
@フォカッチャマン
2 жыл бұрын
@@黑マグロ-g4m だめだこれ(笑)。
@ahekintv1189
2 жыл бұрын
@@黑マグロ-g4m この動画の趣旨が理解できないあなたの知能の問題だと思います
@satooooooooshi
2 жыл бұрын
ひろゆきは最近ガンガン好感度下げてるよな笑 夜な夜な配信?みたいなチャンネルでもコラボ相手に失礼なこと言うし 切り抜きでいい所が使われて人気が出ただけなのに
@黑マグロ-g4m
2 жыл бұрын
@@ahekintv1189 それ、あなたの感想ですよね?
@なつ-t5w2b
2 жыл бұрын
上念さんの言ってることが正論、ひろゆきさんは極論
@zazenboys316
2 жыл бұрын
間違っててもいいから、誤りは認めた方がいいと思いました。
@小学生の小遣い稼ぎチー牛
2 жыл бұрын
ひろゆきは無駄にプライド高くて弄れ者だから難しいんだろうね笑
@takayukishoji936
2 жыл бұрын
「どっちでもいいですけど、それ違うと思います」 こういう人って意外と多いんですよね
@robb3375
2 жыл бұрын
若者(45)には難しいのかもね
@ocahasechannel
2 жыл бұрын
そう。勝ちたいだけの議論なんか不毛なだけで意味がないですね。
@ocahasechannel
2 жыл бұрын
@@takayukishoji936 さん そう、それは僕も感じました。 むしろ、それこそ「頭悪い人」の屁理屈だと思ってしまいました。そもそも「頭の悪い人」って連呼する差別発言する人って「自分で頭が良いと思ってる頭の悪い人」だと思います
@user-uc3my3le1q
2 жыл бұрын
「なるほど、あなたの言いたい事はこういう事ですね。でも私の考えは違いますよ」という議論が出来る人が上念さん。 「あなたの言ってる事おかしくないですか?こういう場合はどうするんですか?」と相手の持論の前提を折りにいくのがひろゆきさん。 論破と言えるのは前者で、後者は矛盾点の洗い出し作業。
@bonvoyage1984
2 жыл бұрын
後者は矛盾ですらないんですよね。説明の中に含まれいない事象なだけで。
@stephenvipper4970
2 жыл бұрын
反復される知が理系 反復されない知が文系 ひろゆきは上念の話を実用学ではなく科学として捉えてるからそうなるんじゃないの?
@neuen8749
2 жыл бұрын
疑問に答えで返してるのが上念司 疑問に疑問で返してるのがヒロユキ
@だいすけ-r5u7e
2 жыл бұрын
正しい答えに対して自分の間違った答えを無理やりぶつけるのがひろゆき
@hn6950
10 ай бұрын
加藤が意外と司会進行上手いんだな
@ayupro
2 жыл бұрын
加藤さん・上念さんは、ひろゆきに喋らせてギャラリーに判断を委ねる立場に転換した所に、賢さと大人さを感じる。
@yj5666
2 жыл бұрын
当然ですよね。海外居住の実業家を呼んでの「日本の経済がどうしたらよくなるか?」の論議ですから。商売するのがうまい人の知識を借りた方がいいに決まってるでしょ。「経済学ってなんですか?」という主旨の番組なら女性アナウンサーと上念さんの番組にした方がよい番組が作れますよね。
@イニヌヒメ
2 жыл бұрын
加藤さんってこんなに勉強してる人だったのか
@うちはサスケ-k2p
Жыл бұрын
そりゃ十年以上朝の情報番組担当してるしね
@AYM20110
2 жыл бұрын
上念さん、マジでひろゆきキラーで草
@goGigagagagogo
5 ай бұрын
いや、ひろゆきよりも上はいくらでもいるし多分そこら辺の一般人より低いよひろゆきは
@NN-wd6sy
2 жыл бұрын
ひろゆきさんが発言しているときの上念さんが、「どこで間違えるかなぁ」って顔をしてるのが面白い。
@yj5666
2 жыл бұрын
上念さんはそんな性格が悪くありません。上念さんに失礼です。
@夏秋冬春-y4f
2 жыл бұрын
お前アホやな ひろゆきが話まとめず長々話してる間 自分にも意見があるけど加藤が振るの待ってるだけやん
@れごちれごち
2 жыл бұрын
共感性羞恥心
@jyc7699
2 жыл бұрын
私には「何言ってんだよ、このど素人!」という顔に見えましたけど。
@えるもえるも-k4d
Жыл бұрын
「また適当なこと言ってらぁ」って顔じゃね
@ゆずしゃーべっと-e3r
2 жыл бұрын
俺このスピードで聞いたらどっちの話も理解できないんだけど 加藤浩次ってすごいんだなと思った
@55slash94
2 жыл бұрын
恐らく加藤さんは十数年前の対談動画を見て二人がどのような考えを持っているのか あらかじめ理解されていたと思います。
@user-nlrergek8esd
2 жыл бұрын
ひろゆきは怖くて対決せずに現状を雰囲気で語る それを上念が丁寧に解説する。 上念の余裕がみえるね
@しいへ
Жыл бұрын
一番しっくりしたコメント! ほんとこの通りだよね!
@emu1500.
2 жыл бұрын
ひろゆきさんは経済に限らずいつも論点をミクロに持っていくんだよなぁ。 ミクロなら相反する事例をいくらでも用意できるから、延々と論点ずらしができてしまうという。。
@seussdoctor9452
2 жыл бұрын
具体例をあげて説明をわかりやすくしようとしているだけかと。(ひろゆき信者)
@kenken_0921
2 жыл бұрын
@@seussdoctor9452 違います
@yj5666
2 жыл бұрын
ひろゆき信者では全くないけど、マクロ経済の話を聞きたいのなら、経済評論家のみの動画を観たらいいけど、ミクロ経済について他に語れる人っています?一般人からすればマクロ経済の話って選挙の時の候補者の景気対策を理解するために必要な知識でひろゆきさんの話はメーカーの人達が聞いてどうあるべきかという話でどちらの話も身になるお話だと思います。
@dmr2632
2 жыл бұрын
@@kenken_0921 違う理由は? 仕事できない奴の典型ww
@kll3406
2 жыл бұрын
@@seussdoctor9452 マクロの具体例も挙げられるのだけど??
@sleepingrabbit53
2 жыл бұрын
ひろゆき、勝つために人の話を遮ったり、話をすり替えたりしてめちゃめちゃになってる。論破王でもなんでもなく、ただまくしたててるだけってのがよく分かる。
@シロチビ-h3p
2 жыл бұрын
まくしたてているだけ
@柏木亘
10 ай бұрын
大阪のおばちゃんみたいだ。理屈抜きで私が間違っているはずない!が前提!
@Satoshi-ty6gy
2 жыл бұрын
加藤さんが優秀だな。ひろゆきを呼ぶ時はこういう人を置いとかないと、ただ聞くだけの司会者だったら簡単にひろゆきに騙される
@i2t053
6 ай бұрын
リハックで米山さんとやった時はやばかったですね。司会もくそ、もう1人の学者もクソで米山さんが孤立してた。それでも米山さんの圧勝だったけど笑
@はまのたまこ
2 жыл бұрын
人の話は最後まで聞いてから発言したほうが良いなと勉強になりました。
@柏の葉のジャムおじさん
2 жыл бұрын
私は上念さん信者ではありませんが、今回のひろゆき氏の論点ズラし半端なく草草… 上念さん圧勝すぎて泣、、、
@yj5666
2 жыл бұрын
論点ズラしってデフレの話ですか?海外居住の実業家呼んでデフレの話するってこと自体「何故?」って感じですよね。海外居住の実業家から見た日本の経済を語られたいのに経済用語のなんちゃらとか内需の話とかそんなんなら政治家VS経済評論家で話せばいいのにって話ですよね。
@アジスアベバ-h1s
2 жыл бұрын
どこでひろゆきが論点ずらししたのかマジなんで言ってくれないの誰も。
@knjfjsk
2 жыл бұрын
論点ずらしっつーか教科書的・辞書的な『デフレ』の定義を、何故かひろゆきは頑として認めない、それだけの話 それも数年越しで ひろゆきの言う「景気の良いデフレ」って何でしょうね?実例挙げてもらっていいですかね?
@yj5666
2 жыл бұрын
@@knjfjsk デフレの定義なんて高校生でもわかること、文系大卒でわからない人はいないでしょう。私は理系でもわかるのに。ほとんどの高卒でもわかりますよ。そんなことじゃないって話なのに。前回の動画で景気のいいデフレは2000年の頃のITバブルのことです。これはネットでもいろいろ書かれてありますし、実際に存在しました。 デフレ脱却してはいけないとは仰ってません。したらいいでしょう。でも、画期的に景気はよくはならないから、それより深刻な国際競争力のある製品作りをと言っているのでしょう。 国内やアメリカにいる方はその深刻さがわからないようですね。ロシア国内の方が状況をよくわかっていないのと同じでしょう。国外のロシア人の方々は戦争を反対されてますよね。それと同じです。
@knjfjsk
2 жыл бұрын
@@yj5666 ああ、なるほど。IT土方という新語を産んだ、あの。日本は富の循環の構造自体に根深い問題が構築されてしまったようですね。大企業は解体ショーの叩き売りですし。
@nobuccigaming
6 ай бұрын
1:42 「僕の議論認めてもらったてことでいいですよね?」「ははははは....😅」って言う時の顔。
@ryotrouble2368
2 жыл бұрын
二人とも好きだから満足。ひろゆきの問い、煽りに対して正論で答える上念。
@シャブG
2 жыл бұрын
それだとひろゆき好きが 相当ひねくれてそうに聞こえる笑笑
@KHO-bayashi
2 жыл бұрын
@@シャブG ひろゆき好きは捻くれてるが、、、?(ちなワイも)
@ショーペソハウアー
2 жыл бұрын
知識はあっても弁論にたけてない専門家なら無理筋でも言い負かして論破してるようにみせることができるけど、さすがに元弁論部で知識もある上念を相手にするとボロが出るよな
@yj5666
2 жыл бұрын
無理筋でも言い負かして論破ではなくって、少数が被害を被ることでも、そういう方を助けるために権力者でも立ち向かわれてますよね。西村議員との対談での水際対策の件で海外居住者や日本関わる仕事をされている外国人の方々の入国制限などほとんどの人が関係のないことだから無理筋で言い負かしてるように見えるけど、該当する方々にとってはとてもお困りなことなのでメディアに強いひろゆきさんが主張してくださって助かった方もいらっしゃると思います。動画の勝ち負けが視聴者と同じ知識や意見と合致するというところが評価点ならひろゆきさんは負けですけど、メディアとして新しい視点を築くという意味でそれでいいのか私は疑問です。
@ねるねる-p2u
2 жыл бұрын
@@yj5666 この場合はただ単に議論し合うだけなのでひろゆきの負けで良いと思うけど
@yj5666
2 жыл бұрын
@@ねるねる-p2u 視聴者と同じ知識や意見と合致するというところが評価点だからひろゆきさんは負けですよね。海外居住の実業家にデフレの話ばかりさせる方がおかしいでしょう。デフレの話がメインならひろゆきさんを呼ばれたことがミスキャストとしかいいようがないですよね。
@ねるねる-p2u
2 жыл бұрын
@@yj5666 私はあなたの言ってる事は正しいと思います。 説明も分かりやすいです。 最後にこれだけ確認させて下さい。 あなたはひろゆき信者ですか?
@ミカンシジミと
2 жыл бұрын
表面的な知識と専門的な知識の差が出てるねぇ コメンテーターや芸能人レベルなら論破出来るが学問を身に着けた識者にはヒロユキでは無理だわ
@bushido_ch
8 ай бұрын
ひろゆき → 教わったことを素直に受け入れず屁理屈こねるめんどくさい生徒 上念 → めんどくさい生徒に丁寧に対応する先生
@ランブル-q5h
2 жыл бұрын
加藤の仕切りが優秀でひろゆき論法に持ち込めない
@kazusumo1789
2 жыл бұрын
ひろゆきって、適当なことをそれらしく言うのの天才だなあ
@金澤聡-r4i
2 жыл бұрын
池上彰といい、無知のひとたちには納得しやすいのかも。 上念さんは近くに加藤いるから気を使って間を置いてあげてるけど、ひろゆきは構わず話し続ける。田中秀臣氏に教えをこうたら?
@ガースーです-t6n
19 күн бұрын
馬鹿って例え話が大好きだよな 自分にとって都合の良い論点にすり替えられるから、平気で極論を持ち出し始める
@海鼠なまこかまぼこ
2 жыл бұрын
相変わらずひろゆきが専門家と議論すると、 事あるごとに話題がすり替わるな
@ぉおおお
2 жыл бұрын
加藤が思いのほか分かりやすく変換してくれてる事に驚き笑
@kk2410rk
2 жыл бұрын
がっちりマンデーの方のキャリアがデカい
@シロチビ-h3p
2 жыл бұрын
くれてる→くれている
@user-party1111
2 жыл бұрын
@@シロチビ-h3p わろたwww
@かかかかかかかかかかかかかか
2 жыл бұрын
マジ優秀
@Twitter-z3u
2 жыл бұрын
@@シロチビ-h3p うわ
@touran7702
Жыл бұрын
自説が通用しないと気づけば即座に論点をずらして話続けるひろゆきと、間違いは正しながら、正しいところはさらに裏付けや補足までして返してあげる上念さんw
@duta.f7972
2 жыл бұрын
ひろゆきごまかしばっかりじゃん 前提ひっくり返してかき混ぜて、じゃあどうするの?っていうのは絶対に言わないよね。 結論は「日本だめだよね」
@aiueo192
2 жыл бұрын
賠償金逃れで日本住めなかったから、とにかく日本はダメってことにしたいひろゆき 酸っぱい葡萄
@j-o9485
2 жыл бұрын
デフレのときは企業は設備投資しない・研究開発費増やさない なぜならデフレのときはお金を使わないで貯めておいた方が得( 1:18 ~ )っていうのは企業も同じだから ひろゆきの円安だと技術開発しないから~っていう問題意識があるなら、為替の問題はさておき、ともかくデフレは解消しないといけない、ってなるはずだけどな
@hatahata4503
2 жыл бұрын
本当そこ突っ込んでほしかった! 円安で研究開発を怠ったってなんのデータから来てるの?完全にあなたの感想ですよね!ですよね。 ひろゆきはこのデフレ議論は世間に間違った認識を広めるから本当に発言しないで欲しい。
@kll3406
2 жыл бұрын
海外はデフレじゃないですから・・・ 海外に売れるから・・・
@hatahata4503
2 жыл бұрын
@@kll3406 海外で売れる製品を作るにはインフレが必要ですよね!デフレで資金が硬直してる状態だと新しいサービスや製品も産まれにくいし、為替が円高になって物も輸出品も高くなってしまう。企業側らどれだけ生産性向上してもアホらしくなってしまうと思う。
@ts-fr7wv
2 жыл бұрын
加藤がひろゆきに苦笑してるのが面白い
@sknmdma5285
2 жыл бұрын
あぁ加藤さんうまいなぁ。ずらしてきたのをまとめてきたのはさすがです。
@ななきき-e3w
2 жыл бұрын
今回は加藤のMCの能力が際立ちましたね。 ひろゆきは相変わらずマクロ経済とミクロ経済を混同していて話になりません。
@ソロモン-j1u
6 ай бұрын
上念さんと加藤の目的→国を良くしたい。 ひろゆきの目的→論破したい。
@ヒデミラクル
2 жыл бұрын
ひろゆきさん、単に難グセ付けてるだけに見えるし話に一貫性が無いなぁ。 上念さんの方が一貫性がある。
@成田翔-u6f
2 жыл бұрын
んー…どっちも難癖感はあったなぁ。勿論ひろゆきの方がそう感じたんだけど、論破対決で戦う番組だから両者ともに対立意見が目立つようになってる。加藤ぬいて二人で話すだけがいい
@user-ju4rm7ql7m
2 жыл бұрын
まー、ひろゆきってそういう人だからね。
@yj5666
2 жыл бұрын
難癖でなくって、ひろゆきさんは海外居住の実業家としての視点で日本の経済の話をしているのに、内需の話ばかりしていてそれを無理やり付き合って、経済用語云々言われて、ご自身のお話戻されていらっしゃるんですよね。番組の主旨に間違えがあったのでは?内需とかデフレの話をしたいのなら国内の経済専門家で話せばよかったですよね。
@ゆうちゃん-b5h
2 жыл бұрын
YJって言うニュージーランドババアが皆様にご迷惑をおかけして申し訳ありません。 日本のタンス預金105兆円なんてわかるはずない!と発狂してますので 日本銀行が循環統計出しとるわ!と教えてあげてください よろしくお願い申し上げます。
@yj5666
2 жыл бұрын
ゆうちゃんと言う風俗・キャバクラ・グラビア狂いの頭のおかしいお爺ちゃんにストーカーされてます。 タンス貯金とかwww。日銀云々の話じゃないのにwwwww。電子マネー化出来てなくって、どんだけ遅れてるのかとか、どんだけ脱税しようと試みてる人間がいるのかとか、地震大国なのに建物崩壊したら終わりなのにwwww。
@-10s
2 жыл бұрын
どんどん話の論点からズレてるのは気のせい…って思いながら聞いていたら加藤さんが修正して戻す…上念さんの方が話の重みがあると思った💦 でもこの討論面白かったです😂
@kll3406
2 жыл бұрын
@@りん-b7m4p デフレで売れないのは、高付加価値がないからですよ? 安ければ良いのではなくて、高くても売れる物を作らないと。需要はあるのですから。 えっ? デフレって値段が安くなるということよりも需要がなくなるということでは?
@netdedouga
2 жыл бұрын
イヤフォン越しに加藤に指示出してるヤツの手柄
@fk552
2 жыл бұрын
ひろゆきって議論の最中に自分に都合のいい設定作るの好きよね。
@たなかたろう-x4r
Жыл бұрын
そのくせ他人が仮定や例を持ち出すと「今そんな話してないですよね?」とか言い出すんだよな
@deepcolor7986
Жыл бұрын
ゴールポストをすぐ動かすからなw
@kakikaki-ob9lh
Жыл бұрын
なんで全部ひろゆきの舞台の中で話をしないとならないのよと、もう駄々っ子だろw@@saitou_channel
@nanananamnan
2 жыл бұрын
これ面白かった。上念さんが続きやりたいって言ってたので見たいですー
@user-gx9xf2zb6o
2 жыл бұрын
ひろゆきは論破しようって考えだから駄目なんだよ。教えてもらう立場でいればいんだよ
@yj5666
2 жыл бұрын
論破しようと持ってるのではなく、内需のことを話すのが自分の役目ではないから、海外居住の実業家としての意見を言おうとしてるのに、そっちの方向に行くから面倒くさいなって思われてるんですよね。教えてもらおうではなくてそんなことは勿論わかってらっしゃるのですよ。逆にどうして視聴者はひろゆきさんから海外からの情報を教えてもらおうとするスタンスはないのでしょう。上念さんはそういう姿勢でいらっしゃるのに。指摘されると拗ねてしまう国民性に変わってしまいましたね。昔は指摘してもらえるのは製品企画に活かせるのでありがたいことで、だから国際競争力のある製品作りが出来たのに。
@猿田彦-s9o
10 ай бұрын
ひろゆきって専門性が高いと弱いけど、三橋さん、上念さん、米村さんの議論見てると経済には特に弱い
@わんにゃん-x1q
2 жыл бұрын
デフレがいいといっておきながら安値競争はよくないって、セルフ論破しちゃってるじゃん。さすが論破王。
@seussdoctor9452
2 жыл бұрын
「デフレがいい」ではなく、「デフレが一番の敵ではない」と言いたかったのかと。(ひろゆき信者)
@わんにゃん-x1q
2 жыл бұрын
@@seussdoctor9452 全ての価格が下がる、つまり物価が下がって何が問題なの?と言っていたのでデフレ容認してるものだと思いましたけど🤔 その後にいいものを高い値段で売るべきと言っていたので、どちらにしろ矛盾してると思いますねー。
@黑マグロ-g4m
2 жыл бұрын
それ、あなたの感想ですよね?
@わんにゃん-x1q
2 жыл бұрын
@@黑マグロ-g4m つまんない。
@黑マグロ-g4m
2 жыл бұрын
それ、あなたの感想ですよね?
@satochiiin
2 жыл бұрын
加藤さんが建設的な議論になっていくように調整してくれてるから見やすいです。 また続きが気になるな、、
@シロチビ-h3p
2 жыл бұрын
くれてる→くれている
@たろう-j1b
2 жыл бұрын
ひろゆきが引き分けに持っていこうとしてグダグダにするのを止めている
@eise2671
Жыл бұрын
デフレは中国の価格が安いからだ!とか真顔で言ってる経済音痴なのに、そんなんでよく上念さんと経済の話出来るなぁとは思った。
@nakem612
2 жыл бұрын
コメ欄でも絶賛されているが、加藤の対応力は神がかり的だな。 これが田原総一郎ならきっと「難しいからよく分かんない」とか言って議論ぶった斬る。自分が分からないなら視聴者も分からないので議論を続ける必要がないと判断する。 だが加藤は逆で、視聴者が分からないと思うからこそ一度話を止めて整理して理解者を増やそうとする。 司会者として仕事を全うできているのは明らかに後者。
@たろう-u8h
2 жыл бұрын
とにかく相手を否定したいひろゆき vs ひろゆきの適当な説明を訂正する上念司 vs 建設的な議論に持っていきたい加藤浩次
@yj5666
2 жыл бұрын
とにかく相手を否定されたい訳ではなく違う視点をお持ちでらして多くの視聴者とは居住している場所が違うので意見が異なるだけですよね。ひろゆきさんの海外競争力のある製品製造で輸出が増えれば、景気が良くなると建設的なお話をされてますよね。
@kll3406
2 жыл бұрын
@@yj5666 問題は生産者サイドにあるのであって、その点は小泉竹中構造改革からずっと議論しているのだよね。 働かざる者食うべからず。働いていないのに高い給料をもらっている連中がいる。そいつらを排除するのが真の改革だ,という話しは耳にたこで,結果として需要不足に陥り、経済は縮小しました。 ズボンをはきながらパンツが脱げるのか?という村上春樹的視点があればなぁ。
@ロコンド-g3n
2 жыл бұрын
@@yj5666 お前至る所にいるけど暇人?仕事もらえてない人?
@BSC558
2 жыл бұрын
@@yj5666 でも今回は子供みたいに言い負かされてて可愛かった
@yj5666
2 жыл бұрын
@@BSC558 言い負かされてはいないですよね。言っても駄目だなという諦めは感じられますけど。ゲームの話とか仮想通貨の話をひろゆきさんがされてる時はいい年して子供みたいだなって思います。
@twtw7053
2 жыл бұрын
じょうねん強いな。 ひろゆき、デフレの話どこ行った?
@Miimii-loveSea
2 жыл бұрын
教授上念と、学生ひろゆきって感じですね。 いつも上念さんが、自分のチャンネルで、どれだけ私達に分かりやすい言葉で話してくれてるのかが良く分かった。
@skt6917
2 жыл бұрын
ひろゆきが焦るとすぐ顔に出るから分かりやすい
@yj5666
2 жыл бұрын
焦ってるようには見えませんけどね。何故焦るんですか?経済用語や知識がない訳ではないけど、それが主旨なら経済専門家だけが出演された方がいいですよね。海外居住の実業家としての視点て日本経済を語りに来てるのに内需の話をさせられてそこがなんかご自身の主張と違うという感じは受けられましたけど。
@なおやす後藤
2 жыл бұрын
全然焦ってるだろw
@わにざき
2 жыл бұрын
@@yj5666 必死だなひろゆき信者wwww バーカwww
@ぼけなす-f1v
2 жыл бұрын
ひろゆき間違ったら認めることも大事だよ
@NY-vb8yp
8 ай бұрын
ひろゆきの手法。 リモートでパソコン見ながら相手と議論する。面等向かってパソコン見ないで議論したらボロ出まくるだろうね。
@kaori-eu2sp
2 жыл бұрын
コメント欄も含めて、議論を聞き方勉強になります。根が素直なもんで、フンフン…と鵜呑みにしがちですが、「論点」という軸をしっかりもつこと大事だなと思いました。
@オノケンチャンネル
2 жыл бұрын
上念さんの話クソ分かりやすい
@たけのこ太郎-z4y
2 жыл бұрын
成功した会社(アップル)の特徴ややっていることを取り上げて「これをやればいいんですよ」というのは失敗の本質そのものだと思う
@ななてすかとり-x6y
2 жыл бұрын
え?なぜ?成功してる例を真似するのはいいことやと思うけど。
@鈴木めご
Жыл бұрын
@@ななてすかとり-x6y 2番せんじじゃない?
@SK-sf1fd
2 жыл бұрын
ひろゆきは論破じゃなくて極論を言ってるだけの人 極論をすぐに言えるのも才能だけど
@kll3406
2 жыл бұрын
私はひろゆきさんを支持したい。 答えを当てるのが良いのではなくて、答えを探して恥をかくというのが良いのです。
@SK-sf1fd
2 жыл бұрын
@@kll3406 恥をかきたくないから頑張って論点をずらしてもいるけどね
@まる-e1f
2 жыл бұрын
@@kll3406 答えを探して恥をかくんじゃなくて間違えを認めないから恥をかくんですよ
@kll3406
2 жыл бұрын
@@まる-e1f >間違えを認めないから恥をかくんですよ 確かに、そんな感じもありますね・・ でもそこはひとまず置いておいて・・ 別の視点を探してみましょうよ? 恥ずかしいとかじゃなくて
@zbook9011
2 жыл бұрын
どこがどう極論なの?ひろゆき否定派って結局抽象論でしか語らないから説得力ない
@kinomijojo
2 жыл бұрын
饒舌な素人に、専門家が色々教えてあげる動画ですね。
@yj5666
2 жыл бұрын
そうではなくて海外在住の実業としての日本経済の視点についてなのに、そういう変な見方をされている方多くてなんかいやらしいなぁって思ってしまいます。「舌な素人に、専門家が色々教えてあげる動画」ならアナウンサーと経済の専門家の動画をご覧になられた方がよいでしょう。
@田中真司-l2v
2 жыл бұрын
@@yj5666 この動画に映っていない他の動画を見れば、いかにひろゆきが適当な知識であれこれ言ってるのかがよく分かるよ。
@yj5666
2 жыл бұрын
@@田中真司-l2v 心理学がご専攻なので当然ですよね。正しい知識というより多方向のことに関しての熱心に調べて視聴者に感心を持たせたり、詳しい人(そうでない人の方がほとんどですけど)を集めてコメント欄を充実させることに長けた方です。私もひろゆきさんの介護の話は適当で賛成しませんし、いい大人がゲームがとか、仮想通貨がと言うのは胡散臭いと思います。でも、このことに関してはひろゆきさんが正しいです。
@田中真司-l2v
2 жыл бұрын
@@yj5666 経済に無知なあなたが言っても説得力がありません。
@yj5666
2 жыл бұрын
@@田中真司-l2v 経済的に無知なとか人をこきおろしたいだけの心が歪んだ人であなた自身が経済のことをわかってらっしゃらないのでお話になりませんね。会社を経営なさっていたそうですけど、従業員の方はいなかったということですか?いたら気の毒ですよね。こんなモラハラ社長。 ちないに経済知識はありますよ。少なくともあなたよりはね。
@obi1954
Жыл бұрын
仕方ないよただの屁理屈王だから。 ガチ勢に当たるとこんなもの。
@hiro8674
2 жыл бұрын
屁理屈と論点ずらしを組み合わせることによって自説が崩壊している素人に専門家が優しく解説してあげる動画であって全く議論になってないぞこれ。
@yj5666
2 жыл бұрын
海外居住実業家としての経済の視点を語られてるんですよね。内需の話だけを求めてるなら、ひろゆきさんをキャスティングした意味ないですよね。
@kll3406
2 жыл бұрын
@@yj5666 いや、つまりひろゆきさんが言いたいのは値段が安いから買うということではなくて、高くても買うというところを目指そうと・・・ それって竹中構造改革ではないの??生産者サイドの改革。 これ、ずっと言われていることで、需要不足をどうするのか?というデフレ対策がそのまま抜けてるんだよなぁ。両方やらないと。
@yj5666
2 жыл бұрын
@@kll3406 いえ、これって上念さんが円安にして値段を下げたら輸出が増えると仰っていたことに対して、値段だけの勝負でなくって付加価値とかスペックの問題だって仰ってるんですよね。 そういう国内の細かい事情やデフレの話がしたいのならひろゆきさんでなくてもっと適任の方がいらっしゃったでしょう。何故ひろゆきさんの動画をご覧になられたのですか?政治家の方又は大学経済学部教授VS経済評論家の方の動画をご覧になられたら満足のいかれる内容がご覧になられたと思いますが。
@kll3406
2 жыл бұрын
@@yj5666 ひろゆきさんの目をパチクリさせるのが好きなのですね。あとは論破力ですね。 円安になると日本製品が安くなるのですか??? 実際には海外で生産しているものも多いので、海外では値段は変わらないように思うのですが? しかし、アメリカで10万ドル儲けて,日本に持ってくると円安であれば,ドル持っている方が良いと。1ドル100円であれば10万ドルは1000万円ですが、1ドル120円なら1200万円で凄いよって。儲かった儲かったと円の決算で騒ぐわけですね。 もちろん日本で生産していても円安であればコスト的には楽ですよね。相対的に。 でもデフレって需要不足の話しだから,日本企業の生産の話しと関係ありますか???
@yj5666
2 жыл бұрын
@@kll3406 私は90年代大手電機メーカーIT事業部にいたSEとして、経済の知識は深くなくてあなたとのレベルが違って申訳ないのですけど、ひろゆきさんの仰っていたことは正しいと感じていました。経済評論家側ではなく製造業側なので。そして1998年に海外移住したから、国内政治にはひろゆきさんよりさらに疎くでも海外事情は詳しいから、コメント欄の方々の知識とのズレは大きいとは認識しています。 ただ最初はひろゆきさんが正しいと思っていましたが、国際競争力のある製品作りは日本では無理なのでだんだんとデフレなどの内需対策をするのが正しいのだとわかりました。外から見ると「資源のない日本が外資稼がなくて大丈夫なの?」と思うんですけど。 何故日本が国際競争力のある製品作りが無理かというと非常に嫉妬深い国民性にあるからです。偏差値教育がいけないのかな、優秀な技術者が現れたら大切にしてリーダーシップを取らせればよいのに、優秀な奴は 憎たらしい、いびり潰して引きずりおろしてやろうというのが日本です。経歴を「情報通信事業部」と書くと長いから「IT事業部」と書いたり、SE(システム・エンジニア)をしておりましたが、今の時代の表面層のSEとは違ってOSの基礎を築いてきた時代のオフコン販売企画や業務アプリ開発などをしてきたのでニュアンス的な違いもありますし、英語圏に住んでいて素人にシステム・エンジニアと言うのはポカンとした顔をされますし、最初は「Computer engineer」と言っていたのですけど、なんかピントこないので現代風に「IT engineer」と言ってきたので、コロナで家にいて動画のコメ欄でコメントを書く頻度が増えた現在日本のコメ欄で「IT技師」と書いたら、現在SEの人にいやらしく絡まれました。いじめは放置をするのが日本。加担するのが日本です。優秀であることは悪なのが日本。マウントを取れるような学歴や権威者になることが最大のエクスタシーなのが日本です。社会に公益のあるモノづくりをという精神の技術者など要らないのです。そんなことをしていたら経済の高度な専門用語や知識を理解出来ずにバカにされまくるのです。 残念ながらGAFAMに台頭するような企業が日本に現れることはありません。性格的に。優秀な技術者の方々は日本国内で妬みによるいじめに潰されないよう海外企業でその能力を発揮するしかないので、ひろゆきさんの仰っていることは確かに的外れだとわかりました。
@monsoon1414
2 жыл бұрын
あれれ、デフレの議論から話をひろゆき自らずらしたww コレが俗に言うひろゆきフレーミングですな。
@a-s3167
2 жыл бұрын
加藤氏 想像している以上に勉強してるな・・・ めちゃイケで騒いでた頃と別人だな
@kll3406
2 жыл бұрын
ぶん投げてたからね 笑 あれ 今ならお蔵入りだろ
@犬ドッグ-l3e
2 жыл бұрын
ひろゆきの話を聴いて思うのは、日本企業がもっと良くなる為にはやっぱデフレ脱却しといた方がいいやんってこと。
@emirumishiokana
2 жыл бұрын
彼はデフレ容認派らしいです
@カップヌードル-q4l
2 жыл бұрын
何でデフレ脱却しといた方がいいの?国外に物がサービスが売れれば自然とデフレ脱却できるのでは?
@morimori12156
2 жыл бұрын
@@カップヌードル-q4l 外貨を稼いで資産が増えても、円高になるだけで円の総量は増えないのでは? 増えた資産を担保に信用創造されれば別だけど…
@Google_t
2 жыл бұрын
@@カップヌードル-q4l モノが安い上、日本から海外への輸出は1970年代の300円半ばみたいになかなか海外に出られずコストを吸収するほどの円安ならまだ良いが、今は114円で企業として楽に海外に出られる時代。 現地で物作った方がもっと売れるし、輸出コストもなくなるなら外に出る方が合理的。 円安はドル高、ユーロ高になるため海外からしたら低コストで日本に輸出できる。そら海外に出て行く。結果的に日本国内は企業は減って行く。
@BakeTanuki
2 жыл бұрын
外資にレイプされる傀儡国家こと日本…
@teukleides5452
Жыл бұрын
上念さんは人が喋っているのを遮らずに、話を聞いてから自分の意見を言う。 ひろゆきさんは人が喋っているのを遮って、自分の意見を喋り続ける。 ということがよく分かりました。
@鍬鋤
2 жыл бұрын
西村ひろゆきは何故円高、デフレの苦しい状況で企業が研究開発に回す金があると思うのか
@user-go1gl6em2p
2 жыл бұрын
内部留保
@沖田斗真
2 жыл бұрын
S 内部留保は全てが現金ではないです^_^
@user-go1gl6em2p
2 жыл бұрын
@@沖田斗真 換金しましょう ^_^
@せいや-n7e
2 жыл бұрын
ひろゆき、、調べたけど 完全論点ずらして自分のフィールドにもってくなデフレの話やねん
@hf8450
2 жыл бұрын
上念さん、もう呆れて笑うしかないんだね🤭
@machikyon8946
2 жыл бұрын
さすが弁論部、上念さん!
@dabawan4121
2 жыл бұрын
上念さん「ひろゆきさんがデフレが良いとか言うからさw」 ↑ まさにこれw そして価格(ミクロ)と物価(マクロ)を結局一緒にしてる・・・。牛丼屋が海外でも売れれば「牛丼屋の」景気は問題ないかもしれないが、そんな簡単な話ではないw でも技術革新が重要な事は正しくその通りとも思う。
@horiemon1
2 жыл бұрын
ひろゆきは資産家だから、デフレ万歳側😃
@ライアルラスティ
2 жыл бұрын
@@田中太郎-z2l2j ひろ信「ひろゆきは良い間違いをしている‼️」
@アジスアベバ-h1s
2 жыл бұрын
ひろゆきはミクロとマクロを一緒にしてるというか、ミクロの話してるんだろうなーとは思う。 ただそれは日本経済の中の企業の視点ではなくて、世界経済の中の日本視点でいう意味で ミクロの話してるんちゃうかなあと思ったんだけど、どうかな。そもそもこれをミクロというのか怪しいけど。
@ゆうちゃん-b5h
2 жыл бұрын
@@田中太郎-z2l2j 君じゃないのか?大して理解してない奴は。 ディスインフレとデフレってのは、野球とソフトボールくらい違うんだぞ? こんなん基礎だから。
@ぽいずんわさび
2 жыл бұрын
@@ゆうちゃん-b5h デフレというのはお金の価値が下がり、物価が上昇してしまうことを言うと教わりました。 しかし、ディスインフレは、私初めて聞いた単語なのでよくわからないのですが、どういうものなのですか?
@進次郎小泉-d8g
2 жыл бұрын
天下無双だったひろゆきが、こんなにわかりやすく論破されて嬉しい。
@もと-x5l
Жыл бұрын
天下無双?? ひろゆきって他人の主張に対して揚げ足取ったりすぐデータ求めたりして、議論を止めさせるくせに 自分の主張を裏付けるデータを持ってきたことはないよな
@ばばばばばば-g5o
Жыл бұрын
でもデフレで好景気でいいと思ってます
@もと-x5l
Жыл бұрын
@@ばばばばばば-g5o デフレで好景気なんかあり得なくね?
@もと-x5l
Жыл бұрын
@@ばばばばばば-g5o 好景気だったら必ずインフレ圧力がかかるはず
@ばばばばばば-g5o
Жыл бұрын
@@もと-x5l それちょっと違うと思うんですけどぉ
@azico5
2 жыл бұрын
ひろゆき、この知識でよく出演しようと思えたな
@まめ-p3w
2 жыл бұрын
知識がないというより、そもそも社会主義的思想として資本主義のベースともなる経済学と根底からズレてるのかも。誰かバックに思想を教えてる人いるのでは?
@yj5666
2 жыл бұрын
ご本人もコメント欄をご覧になられるのによく失礼なことをかかれますね。意見の相違点書かれるのはご自由で尊重されるべきで、一方的に勝手なディスりはマナー違反かと。
@ゆうちゃん-b5h
2 жыл бұрын
@@yj5666 ならグラビアがクズとか差別発言辞めろよクズ
@黑マグロ-g4m
2 жыл бұрын
@@ゆうちゃん-b5h 冷静になって下さい!
@ゆうちゃん-b5h
2 жыл бұрын
YJというニュージーランドババアが皆様にご迷惑をおかけして申し訳ありません。 日本のタンス預金105兆円なんか分かるはずないでしょ!と発狂しておりますが、 見かけたら、 日本銀行が循環統計公表しとるわ! グラビアでも観て頭冷やせ!と答えてあげてくださいませ。 よろしくお願い申し上げます。
@呂布ギャラガー
2 жыл бұрын
ひろゆきの追い込まれた時の とぼけた顔芸 うける
@user-gx9xf2zb6o
2 жыл бұрын
目パチパチ
@コタロウコジロウちゃんねる
6 ай бұрын
ひろゆきがドヤ顏で誰でも知っていることを言ったあとにそれを専門用語で分かりやすく教えてくれるって番組なんですか?
@早幸-o8p
2 жыл бұрын
いい質問ですねー池上彰の真似してひろゆきをおちょくっててワロタ
@kobakobashow5696
2 жыл бұрын
25年間 実質賃金やGDPに全く向上がみられない 日本 12年間 マクロ経済学の理解度に全く向上がみられない ひろゆき
@おゆう-f1e
10 ай бұрын
こうしてみると、最近ひろゆきさんの論破芸が通用しなくなったよね。
@西西-r8k
10 ай бұрын
昔も論破されてるからしなくなったわけではないよ笑 昔から雑魚狩りしてるだけ
@yutachannel2895
2 жыл бұрын
ひろゆきって自分がやばくなると、すぐに人の話の途中を割って自分の話に持っていくよね。
@yj5666
2 жыл бұрын
自分がやばくなるとではなくって、「日本の経済をよくするにはどうすればよいか?」という話をされに来ていて、海外居住の実業家としてのご意見を言われているのに、デフレの話やわかりきった経済用語の話をされているのでイライラされているのでしょう。
@mjkrryuomi
2 жыл бұрын
@@yj5666 その海外移住者としての意見に関して間違った用語を使ってるから、上念さんが指摘してるんでしょ。意見を述べるなら正しい理解と用語を使わなきゃ。
@yj5666
2 жыл бұрын
@@mjkrryuomi そうではなくてそこが要点ではないから飛ばしてるのでしょ。日本の視聴者やアメリカに住む視聴者はアンチひろゆきみたいな感じで見るからそうなるみたいですけど。中国とアメリカってそんなに関係悪化しているって前の動画のコメ欄でコメントするまで気づきませんでした。ひろゆきさんの意見に自分は同感と書いたらかなりいやらしく絡まれたので。
@yj5666
2 жыл бұрын
@@mjkrryuomi でも、もう結論は出てるなって思いました。日本はデフレ脱却。国際競争力のある製品作りがしたいという野心のある優秀な技術者は国外でやれって話ですよね。私は元大手電機メーカー情報通信事業部で働いていたので後者です。前動画とその後のひろゆきさんの動画で「話の流れ上」経歴を書いたら激しい妬みに逢いました。別に自慢のつもりで書いた訳ではないのですけど。国内の現役の優秀な方はフルボッコだと思います。なるべく早くその環境から逃げて、優秀な技術者は大切にする環境で働いた方が世界のためにいいことです。その製品やサービスが日本にも入って来ますしね。大手電機メーカーで自殺が多いことを考えてもその方がいいことは明らかでしょう。開発者、技術者だって人間ですから。理工学部時代のの優秀な先輩が他大手電機メーカーに勤めましたが、チームリーダーになった時残業がひどくて、プレッシャーもひどくて鬱病になり休職中に解雇になりました。裁判で勝訴したにも関わらず内部の人から嫌がらせを受け続けています。日本国内にいて優秀な技術者でいるというのは地獄なのです。いじめを止めるような社会では日本はないですからね。見殺しにされるより、海外に行って、自分の技術を活かしてくれて、幸せに生きられる道を選ぶ方が絶対いいに決まってますからね。
@imstein153
2 жыл бұрын
あとは、ミクロとマクロの話をごっちゃにしてたり、経済学の基礎を理解せずに論じようとするから、こうなる。
@くろだあきよし
2 жыл бұрын
途中ひろゆきが論点ずらして、高付加価値の誰もが知ってる当たり前の話しだしてからの上念氏のつまらなそうな顔。「こいつ、急につまんねー話しだしたな」って感じ。
@チャンス-z1203
8 ай бұрын
ひろゆきはただただごねているだけ。論点がいつもずれている。自分のロジックを正当化しようと必ず論点をずらし始める。ひろゆきとの議論は時間の無駄。
@ふくゆき-i8h
2 жыл бұрын
ひろゆきさんは投資と貯蓄をごっちゃにして話してる気がするわ 50万消費して50万貯蓄は50万しか使ってないが成り立つけど、50万消費して50万投資したは100万消費したと同じ
Пікірлер: 3,6 М.