el kit de la cuestión es Furgón de carga+camperizado o nuevo directamente? Valen la pena esos 10.000€ de ahorro? Furgón+Camper 33.000/35.000€ y quebraderos de cabeza Camper nueva desde 42.000€ En mi caso me la cojeria nueva, aunque haya que ahorrar más, porque si el furgón te falla (sabiendo la tralla que llevan la mayoría,y que los venden antes de la 1a ITV, por lo cual los kms pueden estar afeitado) .. A la basura los 20.000€ de la camperizacion. Yo cojeria furgón si la camperizacion la hiciera yo y no costará más que el valor del propio furgón Es sólo mi opinión Saludos
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Gracias Raúl me alegra mucho que plantees este dilema en el que muchos nos hemos encontrado a la hora de decidir entre un vehículo nuevo o viejo y que creo que podría ayudar a los que se encuentran ahora mismo en esa situación. Lo de camperizarme yo mismo la furgo en mi caso no fue una opción, sabia que tenia que pagar a alguien si o si. Lo de hacerlo en una furgo nueva me lo he planteado y he comparado precio de una nueva 30000 € con una de 4 años y 80000 km (certificados) por 13000€. En 4 años esa furgoneta nueva habrá perdido un valor de más del 50% de su precio original. Mientras que la vieja dentro de 4 años solo habrá perdido menos de un un 20%, esto lo he calculado mirando el precio de la misma furgoneta con 8 años que se venden por más de 10000 €. Resumiendo un poco ,dentro de 4 años las furgonetas con idéntica camperización tendrán un precio similar independientemente de si ahora me la compro nueva o de segunda mano. Este debate sobre comprarse vehículos nuevos o viejos lleva muchísimo tiempo planteándose en foros y al final siempre termina en tablas. ¿Compensa ese ahorro de dinero a la satisfacción y seguridad de estrenar el vehículo? Pues en mi caso si, pero comprendo que haya mucha gente que no le compense y sobre todo con una oferta tan buena como la que has planteado tú aquí. Lo que me lleva a pedirte si podrías hacer el favor de informar dónde se puede conseguir esa oferta, porque creo que a mucha gente si le podría resultar interesante, y siempre es bueno valorar todas las opciones disponibles, y la tuya es una alternativa bastante buena a lo que he planteado yo. Un saludo Raul y muchas gracias por este planteamiento tan interesante.
@rauldelar7761
3 жыл бұрын
Buenas tardes Pues llevo más o menos 2 años con la idea de tener una camper. Mi intención era pillar me una furgoneta de 2a mano, como tu, por unos 13. 000€ o 15 máximo y hacerle yo la camperizacion sin gastarme más de 20.000€ en total. Dudo que el 95% de la gente puedan gastar más de ese dinero, yo incluido. El problema es que claro que lo podría hacer, lo que pasa es que me saldría una gran chapuza, y no creo que me sintiera agusto. Como la idea de hacerlo yo "casero y barato" Está descartada por una posible chapuza, pasamos al plan B, que es que alguien me la camperice. Como las ccamperizaciones se van a mínimo 20.000€ , más los 13 de furgoneta, nos vamos a 33.000€. Para mi está fuera de precio. Así que ya puestos a ahorrar, ahorramos un poco más (bastante más) y me la compraría nueva. Como estoy en modo ahorro, todavía no me ha dado por mirar en plan serio, así que no conozco muchos sitios. Así a bote pronto y sin querer hacer spam, de lo que he visto, hay un sitio llamado M3 caravaning, tienen sitio en Bcn y creo que por Logroño también. Pongo link, repito, NO ES PAN, es para ayudar a posible gente www.m3caravaning.com/m3caravaning/697/furgoneta-camper-nuevo-weinsberg-carabus-600-mq.html Hay bastantes modelos Simplemente es mi opinión, personalmrnte o compro furgon y lo camperizo yo, o me iria a nueva directamente. En tu caso has pillado una ganga de furgoneta. Lamentablemente no es así normalmente Saludooos
@HorizonteAutocaravana
3 жыл бұрын
Que bien, con lo que les cuesta a muchos decir lo que les cuesta, eres genial
@RusoWeinsberg
3 жыл бұрын
Parece que da miedo de verdad, si es tu dinero, harás lo que quieras con el.👍🏻
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Si al final va a dar igual tanto si lo digo como si no lo digo, siempre va a haber alguien que le parezca mal tanto si lo he dicho o si . Así que al final sigo en mi línea de crear vídeos que a mí me gustaría ver y en este caso me gustaría saber el precio.
@HorizonteAutocaravana
3 жыл бұрын
@@MEMORIASDEUNARUEDA lo importante es que tú disfrutes haciéndolos
@iripsa345
3 жыл бұрын
Seguro seguro que hay muchísimo listo , que todo es más fantástico . Me parece un precio equilibrado , lo más importante es que lo pagas tú no yo y sobre todo que lo disfrutes . Un saludo
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
@@iripsa345 El mundo está lleno de cuñados jejeje, y como bien dices cada uno invierte el dinero en lo que le haga más feliz, hay quien se gasta una pasta en ir de caza o en ir a ver una final de fútbol, a mí me ha dado por los vehículos vivienda
@wester8417
3 жыл бұрын
Cómo siempre en tus videos, con respeto y con humildad, se entiende todo mucho mejor. Sin querer medallas de que has conseguido los mejores precios del mercado, la furgo por un lado, los materiales y artículos que han montado por otro....muy bien explicado 👏👏 Mucho ánimo y muchos kilómetros!
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Jejeje gracias Jorge, no no quiero medallitas que eso pesa mucho. Siempre digo que intento hacer los vídeos que a mí me gustaría ver, y en este caso me gustaría saber cuánto ha costado todo.
@davidvalerovicente347
3 жыл бұрын
Fer. Me pareces un tipo genial. Me sumo a todos los comentarios. Te mereces los buenos recuerdos que vas a juntar con esta Furgo. Gracias por ser tan claro y compartirlo.
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Muchas gracias David seguro que a esta Fergoneta la vamos a exprimir buenos momentos
@rociofernandezramos8389
3 жыл бұрын
Fer chulisima de verdad!No tienes que dar tantas explicaciones,cada uno en su casa sabes sus cuentas y si uno puede hacer sus sueños realidad,pues adelante.A disfrutar de la vida,que solo hay una.Saludos!
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
No si a mí lo que pienso la gente me da igual, las explicaciones las doy porque mucha gente está pensando en hacerse algo parecido , y viendo lo que hay por ahí parece que si no tienes 50000 € en el bolsillo no puedes tener algo como esto.
@montserratdelcampogarcia8609
3 жыл бұрын
Muy bien explicado y especificado. Con respecto al precio lo veo bien. A nosotros nos la camperizaron también, la única diferencia q nuestro vehículo era nuevo. Y de ahí la diferencia de precio. Teneis una furgo preciosa . A disfrutarla al máximo cuando nos dejen salir. Aquí en Barcelona castigados a tope😟.
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Lo mejor sería hacer la inversión en una furgoneta nueva pero ya se nos doblaba el presupuesto. Aquí en Toledo nos han abierto la jaula este fin de semana y hemos podido movernos por toda la comunidad de Castilla-La Mancha , ha sido un alivio.
@BricocaravanTorrico
3 жыл бұрын
Qué bien detallado y explicado!! Qué chulas esas leds por detrás de los armarios! Se ven geniales en el vídeo. Jejejeje por cierto a mi me pasa siempre igual con el micro de solapa jajaja. Al final medio lo solucioné enrollándolo en un cilindro del papel higiénico.
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Pues esas luces LED de los muebles fueron ocurrencia del camperizador , y la verdad es que nos gustaron muchísimo. Los cables del micro y de los cascos confabulan contra mí y se enrollan ellos solitos por las noches
@raultorres_
3 жыл бұрын
Fenomenal, el precio es importante, pero lo que realmente importa es que la disfrutéis a tope, al final si estás contento el precio se queda en un número.👍 Esperaremos ese vantour,👏👏👏
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Al final esto no deja de ser un juguete que nos proporcionará mucha diversión y buenos momentos.
@raultorres_
3 жыл бұрын
Totalmente de acuerdo 👍
@merceferjulia8200
3 жыл бұрын
Hola Fer! Yo creo que has conseguido un muy buen precio teniendo en cuenta que los materiales son de primera clase, mas homologaciones etc.. Mí Enhorabuena!! 👌🏻👌🏻✌🏻✌🏻💪🏻💪🏻
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Gracias Merce, la verdad es que tuve que dedicar mucho tiempo a buscar la furgo y el camperizador perfecto.
@carloscadiz5902
3 жыл бұрын
Yo creo que es un precio muy razonable. Tienes una camper muy chula a un precio estupendo. Gracias por compartir la información
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Gracias Carlos, creo que de esta manera la gente puede tomar una referencia del precio, y dependiendo de las necesidades que tenga cada uno tendrán que ir restando o aumentando en función de lo que quieran montar
@enriquemontalbanrodriguez7325
3 жыл бұрын
Buenas noches Fer,muy bien esplicado Ya se sabe que si quieres calidad y seriedad te tienes que ir a algo un poco mas caro,cómo se suelr decir lo barato al final sale caro,un abrazó
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Además a esta fergoneta la vamos a meter mucha tralla, así que tenía que ser algo contundente
@anamariasolyestrellas6354
3 жыл бұрын
Has conseguido muy buen precio, y aunque no hubiese sido así, lo importante es que te has gastado el dinero en lo que te aporta felicidad. A mí me pasa como a tí, los coches son secundarios, yo tengo un Ibiza para ir a trabajar y moverme, sin embargo en mi Camper me gasté mis ahorrillos con mucho gusto y estoy encantada, lo volvería a hacer. 😀🐕👏👏👏
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Esa es la clave, hay quien es feliz con un cochazo o con un apartamento en la playa,y a nosotros nos hace feliz una furgo
@Titorober21
3 жыл бұрын
Gracias Fer, me adelanté y lo mismo ya tenías en mente este video😉. Sigue así crack! Mucho ánimo!!
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
La verdad es que si le tenía ya pensado, pero no iba a ser el primer vídeo, pero vista la demanda...
@disfrutandoenfamilia5561
3 жыл бұрын
Gracias por informarnos tan bien. Tienes un like!!
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Gracias Francisco espero que pueda servir de referencia para todos aquellos que se están planteando camperizar una furgoneta
@MrHOUSEMUSIC32
3 жыл бұрын
A disfrutarla con mucha salud.
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Gracias Pedro en eso andamos...
@juanjosemorcilloromero205
3 жыл бұрын
Gracias por el video, Fer. Información muy generosa por tu parte, sinceramente, me parece que has hecho buena compra y una camperización con esas calidades, a mi parecer, tiene un precio ajustado. Esta furgo se adapta a lo que necesitas y eso es importante. Cualquiera que haya mirado precios de furgos camperizadas (artesanales o de líneas de producción) no se encuentran por menos de ese precio que has conseguido. Mis felicitaciones. Un detalle importante y que me ha gustado mucho es la homologación de los asientos traseros, no es muy común y es una solución que me gusta mucho. A disfrutarla. Saludos
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Para nosotros era muy importante que los asientos traseros fueran cómodos, no sé si habéis probado alguna vez a sentaros en los asientos de las camper y de las autocaravanas que tienen un asiento hecho por dos colchonetas a 90 grados, para un rato vale, pero para un viaje largo te tienes que ir poniendo cojines en la espalda. Así que una de las peticiones que hacíamos era que atrás queríamos los asientos de la furgo, o en su defecto, porque éramos conscientes de que esto era difícil de homologar, un respaldo con el que no te dieran ganas de morir a los 10 minutos de estar sentado.
@juanjosemorcilloromero205
3 жыл бұрын
@@MEMORIASDEUNARUEDA sí, los que venían en una autocaravana antigua de mis padres eran así y doy fé de lo que comentas 😂😂 me gusta mucho vuestra solución y saber que esa empresa lo consigue homologar es genial👌👌
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
@@juanjosemorcilloromero205 Nosotros nos dimos cuenta de ese detalle en las ferias de caravaning, pocas marcas se preocupan de hacer un respaldo anatómico para los asientos traseros
@RusoWeinsberg
3 жыл бұрын
vamos fer, eso es sin pelos en la lengua!! saludos
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Así podemos comparar cuánto se ahorran las personas que se camperizan sus propias furgos
@manchus9231
3 жыл бұрын
Siii, yo también te pregunté. 33 mil es un precio magnífico. En la última feria del caravaning visité varios establecimientos y me interesé por Gran Volumen con esta configuración de camas para 4, y el precio está entre los 45 y 48 mil dependiendo de la marca. Por tanto has conseguido un ahorro de entre un 25% a un 33%. El día que me jubile lo tendré muy en cuenta para desarrollar mi propio proyecto.
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
También tienes que tener en cuenta que a lo mejor esos vehículos eran totalmente nuevos, recuerda que mi furgo ya tenia 4 años y 80000 km
@rauldelar7761
3 жыл бұрын
Ahí está el kit de la cuestión Furgón de carga camperizado o autocaravana directamente? Valen la pena esos 10.000-15.000€ de ahorro? En mi caso me la cojeria nueva, porque si el furgón te falla (sabiendo la tralla que llevan la mayoría,y que los venden antes de la 1a ITV, por lo cual los kms pueden estar afeitado) .. A la basura los 20.000€ de la camperizacion
@LaFurgodeLiante
3 жыл бұрын
Muy buen vídeo tío, muchas gracias!!👍
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Gracias liantes, a ver si algún día coincidimos por algún lado y presentamos a Lio y a Tico , seguro que se llevarían bien, el mío también se tira todo el día durmiendo.
@LaFurgodeLiante
3 жыл бұрын
@@MEMORIASDEUNARUEDA 😂😂 igualicos entonces sí. Ojalá coincidamos, ya te digo, y nos enseñáis esa pedazo de furgo que os habéis comprado. Abrazos!!
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
@@LaFurgodeLiante Eso está hecho, pero a cambio vosotros tenéis que hablar maravillas de Marruecos a mi mujer para ver si entre todos la convencemos jejeje
@anabelenc504
3 жыл бұрын
Madre mía!!! Olvídalo Fernando que ya he podido.....no sé qué hacía pero algo mal.....🤦🏽♀️ Ya lo tengo..... Ainssss!! Gracias de todas formas.
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Ok muchas gracias por darle a la campanita
@viajeroxl2724
3 жыл бұрын
muy bien explicado, gracias Fer
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Gracias Josema , aqui dejo el dato por si alguien se está planteando camperizarse una furgo
@graoalcantara
3 жыл бұрын
Enhorabuena, que viváis muchos años para disfrutarla.
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Muchas gracias Manuel ,no sé si serán muchos, pero seguro que con la Fergoneta van a ser años de calidad.
@Bobbyki
3 жыл бұрын
¡Gran video, Fer! A mi me parece muy buen precio para la calidad que tiene. Además, da igual quien que opina, para ti no es solo el precio y la calidad lo que influye en "¿merece la pena? - sino el USO que le das.
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
No si yo lo tenía súper claro, pero hay mucha gente que tiene curiosidad ,porque están pensando en hacerse algo parecido. Y en un primer vistazo no baja nada de 45.000, lo que echa para atrás a mucha gente. Solo hay que buscar mejor y tener paciencia
@fernandoorolamado7231
3 жыл бұрын
Genial Fer......si te gusta a ti pues lo dicho.....sigue así......un abrazote
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Muchas gracias tocayo, un abrazo para ti también y gracias por pasarte por el canal
@vanporlibre_mariajesus_7932
3 жыл бұрын
Otia Fer, compramos al igual que tú la furgo en Febrero del 2020, nos costo lo mismo que a tí, del mismo año, ( más km ) una fiat ducato 2.3 130cv, y ¿sabes que día nos entregaron la furgo la empresa que nos la camperizo? El mismo dia , 5 de Enero de 2021 🤣🤣🤣. La estrenamos en el area de Bellús, y no hemos podido disfrutarla más, menudo cambio! Nosotros tambien vendimos la caravana en Junio del 2020 , una Sun roller 490 cp. A disfrutarla y a recorrer todo lo que se pueda y más!!! 👌😉
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
jajaja llevamos vidas paralelas, ¿y qué tal la impresión de dormir y ducharte por primera vez en la calle?
@vanporlibre_mariajesus_7932
3 жыл бұрын
@@MEMORIASDEUNARUEDA ufff de lujo!!! Aunque ya habiamos probado dormir en muuuuchas ocasiones en el coche ( camperizamos una citroen picasso del 2002 🤷🏻♀️🤣) y en salidas de 3 días no nos duchabamos 🤭🤭🤭, ahora con la furgo la gozamos . Hemos pasado de no ducharnos , a ducharnos todos los días o casi todos los que la hemos disfrutado 😅💪. Ahora, como vosotros, poquet a poquet ir poniendola a gusto, cortinicas, decoración etc..
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
@@vanporlibre_mariajesus_7932 Yo ahora ando buscando las cuñas niveladoras ,Aunque lo primero que hemos incorporado a la furgo ha sido una tostadora de pan, sin ella mi mujer decía que no viajaba jejejeje
@vanporlibre_mariajesus_7932
3 жыл бұрын
@@MEMORIASDEUNARUEDA nosotros utilizamos la sarten de plancha, uff la lista de accesorios camper que necesitamos y encaprichamos son muchisisimas..🤣 Acabo de comprar un cacharro para hacer espuma manual , ( café cremoso.. espumoso...delicioso...) , unos ganchos para colgar ropa en los cabeceros de asientos delanteros, luces led, ....... chuches chuches ,pa la furgo 😉🤣🤣🤭
@pococteam
3 жыл бұрын
Al fin alguien habla de precios de las camperizaciones, gracias Por cierto de esos 20k de la camperizacion cuanto calculas asi a ojo que vale la mano de obra? Y lo digo en pro de los camperizadores, que encima no sueltan prenda, para que la gente vea que no compensa tanto hacerse uno la camperizacion. p.d. y el asiento delantero derecho donde lo has conseguido?
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Pues mira tengo nuevos datos porque justo ayer estuve charlando un rato con los camperizadores, y me dijeron que solo la madera vale cerca de 2000 €, por lo visto es una madera especial para la humedad, resistencia, flexibilidad bla bla bla y no sé cuántas mil características mas . Pues de los otros 10000,si la media de una camperización son unos 3 meses, dos personas trabajando, y descontando la multa que pagan cada 3 meses por ser autónomos, alquiler del local, etc... les queda un sueldo normalito. Que yo creo que paso de meterme a camperizador jejeje, para mi ha sido el dinero mejor invertido de mi vida. Y lo del asiento no tengo ni idea, lo han hecho todo ellos ( yo prácticamente me he olvidado de que tenía una furgo camperizandose), pero por lo visto son muy difíciles de conseguir y mas si quieres que sea de la misma tapicería que los otros 3 asientos, me dieron a entender que en el desguace no los venden por que hay una especie de mafia que les compra los asientos para luego revenderlos mas caros.
@SamuelRoncal.79
3 жыл бұрын
Te a salido muy bien de precio Fer,las tres BBB no existe.La pena es que yo gano poco,si no,me lanzaba,saludos Fer.
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
No si no te creas que yo tampoco gano mucho, pero si es verdad que en mi día a día soy bastante rácano.
@anabelenc504
3 жыл бұрын
Hola Fernando! Chulísima la Gran Volumen! Ahora a disfrutarla!!! No puedo activar las notificaciones de tu canal, qué tengo que hacer? Con otros canales no me pasa, vaya por delante que soy torpe con esto y seguramente algo estoy haciendo mal, pero por más que intento dar a la campanitaaaaaa.... frita me tiene!!! Anda, a ver si puedes ayudarme. Un saludito y muchas gracias por los vídeos, están geniales. Saludos 🙂
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Creo que para activar las notificaciones tienes que estar suscrita al canal, mira a ver si es eso.
@Historiasdelagaviotaviajera
3 жыл бұрын
Ja, ja, me encanta tanto el logo como lo de fergoneta👏👏👏👏
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Gracias Charo, pobre Fergoneta, esta no sabe bien donde ha ido a caer jejeje, un besote
@juanjimenezvera9219
3 жыл бұрын
dentro de lo que hay esta bien de precio, a disfrutar
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Gracias Juan, por eso digo que está en la media, ni muy barato ni muy caro
@caballodetroya3270
3 жыл бұрын
Hola, yo acabo de camperizar la mia y no he conseguido bajar de los 16mil, ( la furgo a parte 14mil) haciendolo yo sólo ( 6 meses a full todas las tardes y fines de semana). Ha sido un quebradero de cabeza. Ahora entiendo que el precio medio sea 30/35mil . Y aún queda homologar , certificado de taller, itv, o sea otros 700€.
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Gracias caballo de troya, para los precios que se mueven ahora sigue siendo un precio muy bueno. Hay quien te dirá que le resulta caro, pero no estoy de acuerdo, la prueba es que de los mas de 150 comentarios de este video aun ningún camperizador ha ofrecido lo que yo pedía en el video, que es algo similar a lo nuestro ,por un precio similar. Así que ahora que ya ha pasado lo peor, bueno no... falta la temida homologación😱 , pero bueno después ya solo te toca disfrutar de tu creación. Un saludo y espero que se crucen nuestros caminos
@caballodetroya3270
3 жыл бұрын
@@MEMORIASDEUNARUEDA yo pedi un presupuesto y los mas barato eran 25mil. Todo lo relacionado con el tema camper vale 4 veces mas. Por ejemplo un frigorifico de 12v por menos de 500 no encuentras nada, de ahí para arriba...
@joseantoniogonzalezhernand9648
3 жыл бұрын
Que lo disfrutes con salud con tu familia
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Muchas gracias José Antonio, eso seguro ,a esta Fergoneta la vamos a exprimir buenos momentos
@unmaestrointerinoenautocar8248
3 жыл бұрын
Está genial Fer!!!!
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Gracias, creo que nunca me he arrepentido de las inversiones en vehículos vivienda y esta vez creo que tampoco nos hemos equivocado. un saludo
@unmaestrointerinoenautocar8248
3 жыл бұрын
@@MEMORIASDEUNARUEDA seguro que no.
@autocaravanistabloguero
3 жыл бұрын
El primer comentario el mio, jajajaja A mi me parece un buen precio
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Como dice el colega Juan José todo es mejorable, pero creo que viene bien dar una referencia de más o menos por cuánto puede salir una cosa así. Seguro que hay precios y acabados mejores que esté y si alguien lo comenta por aquí puede ayudar a mucha gente que se está planteando hacerse una Camper
@wasosky670
3 жыл бұрын
Muy buen vídeo Fer enhorabuena
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Gracias Wasoski espero que sirva de referencia para aquellos que tienen en mente camperizar una furgo
@migueldelpozopino1889
3 жыл бұрын
Buenos Dias Fer!. Muchas gracias por la info y por los consejos, buen video además de muy útil. Pese a lo que diga alguno, a mi me parece un precio muy razonable el que has conseguido. Una preguntilla si no es indiscrección , los 13.000 euros que te ha costado la furgo son "con IVA" o "sin IVA" ??, es para hacerme una idea ya que yo ahora estoy en proceso de búsqueda jejeje. Un saludo y a disfrutarlaaaaaaa !!!!
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Gracias Miguel, el precio de la furgoneta es ya con el IVA incluido, esto hay que tenerlo en cuenta porque muchas de las furgonetas que te venden de segunda mano te ponen un precio para autónomos, pero si eres particular le tienes que sumar como un 20 % de un impuesto que ahora mismo no me acuerdo cómo se llama pero que otro suscriptor lo ha comentado en este mismo hilo. Mucha suerte con la búsqueda y sobre todo paciencia.
@pasionporlascaravanasas
3 жыл бұрын
El precio lo veo bien, se le ve las calidades y lo bien terminada que está. Después el precio, según la utilidad que le vayas a dar a la furgo, que creo que bastante jeje, pasará a un segundo plano, si la coges una vez al año pues está claro que el precio es una burrada, pero si la coges muy a menudo pues seguramente en unos años viendo las calidades que tiene pensarás que has acertado.
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
La verdad es que la pobre fergoneta no sabe muy bien dónde ha caído, a esta la amortizamos el precio en poco tiempo... si no la fundimos antes claro jejeje
@pedrocastello6573
3 жыл бұрын
Buenas tardes Fernando, lo que para mí es importante, ¿ Qué tipo de homologación tienes, como vehículo vivienda o autocaravana? Lo del tema de precios de furgos muy interesantes.
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
La mia esta catalogada como furgon vivienda, para que fuera autocaravana creo que tendría que ser de fábrica y yo prefería una camperización artesanal.
@pedrocastello6573
3 жыл бұрын
@@MEMORIASDEUNARUEDA entonces cuando cumpla los 10 años, ITV cada tres meses verdad?
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
@@pedrocastello6573 no cada 6 meses
@pedrocastello6573
3 жыл бұрын
@@MEMORIASDEUNARUEDA Eso quería decir, cada seis meses..
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
@@pedrocastello6573 uf que susto, me compensaria mas dejarsela aparcada en la ITV jejeje
@antoniojurado8443
3 жыл бұрын
Hola. sigue así me gusta tus videos ánimo. Me podrías ayudar con unas dudas que tengo por favor. ( fiat ducato gran volumen con el mismo aislante y con las paredes,techo y suelo puesto) 1) que ancho tendría?? 2) H3 - que alto tendría?? 3) para poder tener 6 metros de largo sin contar la cabina de conducir cual sería L3/L4/L5 o cual sería??
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Pues mira descontando la parte del motor que podríamos decir que es desde el eje delantero hasta el paragolpes, en todas las furgos del Grupo PSA (ducato, boxer y jumper), se te va aproximadamente un metro . En la L3 qué es la mía te quedarían 5 m y la diferencia con la L4 son unos 30 cm, si no quieres hacer los asientos giratorios y quieres saber la medida de la caja desde el respaldo de los asientos tendrías que restarle otro metro aproximadamente. Y con respecto a la altura las H2 miden 2,57 m y las H3 2,76m . Las H3 son muy interesantes si te quieres plantear una cama elevable, o más espacio de almacenamiento en armarios altos. Con respecto al ancho interior depende de las maderas que le metas, en mi caso en la zona de la litera baja que es la parte más ancha quedan libres 1,84 m
@antoniojurado8443
3 жыл бұрын
@@MEMORIASDEUNARUEDA muchísimas gracias por la información.👍👍 me encanta tu camper y tu trabajo ánimo sigue así
@joangarcia8281
2 жыл бұрын
Hola, y tiempo? Cuanto han tardado en terminarla , gracias y saludos
@MEMORIASDEUNARUEDA
2 жыл бұрын
Pues justo a la semana de entregarle la furgo nos confinaron . Así que se quedaron mucho tiempo con ella sin poder hacerla nada, al final nos la entregaron en diciembre de ese año, pero realmente no te puedo hacer una estimación de cuánto hubieran tardado sin la pandemia, ellos daban un plazo de cuatro o cinco meses pero no sé si realmente lo cumplían.
@joangarcia8281
2 жыл бұрын
Al final valio la pena🙂
@davidmolina6740
3 жыл бұрын
Fer, creo q cuando el vehículo lo compras de segunda mano ya sea a particular o a una empresa no pagas iva como creo q has comentado. Se paga ITP q es el 10% y siempre q sobrepase los 20.000 euros
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Pues no lo sé, pero a todos los vendedores particulares a los que llame me dijeron que si no era autónomo me subían el precio aproximadamente un 15/20 %. Cuando les pregunté que porqué, me contestaban qué en la compraventa entre autónomos no se paga un impuesto que si hay que pagarlo entre particulares... También puede ser que me vieran cara de tonto y quisieran hacerme el timo de la estampita
@davidmolina6740
3 жыл бұрын
@@MEMORIASDEUNARUEDA exacto. Es ese mismo impuesto, el Itp, impuesto de trasmisiones patrimoniales. Los autónomos no lo pagan si el vehiculo es para su actividad. Al margen de eso, muy chula te ha quedado la camper, me encanta
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
@David Molina Pues eso debe ser ,yo lo he llamado IVA pero debe ser algún otro tipo de impuesto ...😩
@antonioisa1206
3 жыл бұрын
El precio hay que valorar el trabajo que hay. No solo en material y mano de obra, como dices hay que hacer un proyecto, implicaciones, el gas y la famosa ITV. Y esta claro que tienen que ganar dinero. A mí personalmente me gustaría ver algún vídeo con la camperización , que es como valorar lo que cuesta.
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
El arte y la paciencia que tiene esta gente trabajando no está pagado, para esto hay que valer y yo claramente no valgo. Lamentablemente el proceso de la camperización no lo he podido grabar por qué fue en plena pandemia, pero si os iré mostrando algunas fotos del proceso cuando os explique la camperización más al detalle. Un saludo
@MrKormat
3 жыл бұрын
Pues es un buen precio Fer.
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Gracias kormat, como ya he dicho en el vídeo no es el más barato pero si era el que ofrecía calidad a un precio razonable
@carloscv1164
3 жыл бұрын
Me a gustado tú vídeo, una pregunta, la furgoneta que comprastes a los diez años tendrás que pasar la ITV cada seis meses? Y si es así, no saldría mejor averla comprado en una empresa de venta de autocaravanas y Camper de alguna marca conocida? Ya sé que valen mucho más caras, pero también venden de Segundamano y están homologadas como vivienda y pasan la ITV cada año. Un saludo.
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Para pasar la ITV de año en año tiene que estar catalogada como autocaravana códigos 3200 3248 y 3348 , ahora a partir del 2020 (creo) han empezado a dar este código a furgos nuevas camperizadas de fábrica, o sea que aunque la furgo fuera nueva y se camperizara después tampoco se podría catalogar como autocaravana si no como furgon vivienda códigos 2448, 2548, 3048 y 3148, tiene que ser que salga de fábrica ya camperizada de serie. Y aquí por un lado entramos en el tema de que yo prefiero una camperización artesanal , y por otro lado está el tema del precio que con lo que me ahorro puedo pasar la ITV cada seis meses hasta el final de los tiempos.El único inconveniente real es el límite de velocidad que si es verdad que para las furgos está limitado mientras que para las autos no.
@fina9691
2 жыл бұрын
@@MEMORIASDEUNARUEDA buenas, una pregunta, y una furgo comercial o sea la típica caja, camperizada que limite tiene de velocidad??
@aureliogrande2515
3 жыл бұрын
Escelente video, se puede decir más alto pero no mas claro. Gracias
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Pues nada ya sabéis si estáis pensando camperizar una furgo aquí tenéis una idea aproximada de cuánto puede costar, un saludo Aurelio
@aureliogrande2515
3 жыл бұрын
Gracias por todo
@joseantonioinchaustihernan8650
3 жыл бұрын
Fer ¿Donde la guardas y que cuesta? Esto tienes que incluirlo en un video. Un saludo campeón.
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Ya no la guardo,está en la calle es la ventaja de la furgo, que si la arañan se pinta. Cuando tenía caravana la aparcaba en un parking al descubierto que me costaba 40 € al mes.
@javiergarciacainzos
3 жыл бұрын
Grande!!!
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Gracias Javier, me alegro de que te haya sido útil ¿ te estás planteando viajar en furgo?
@rauldospuntocero
3 жыл бұрын
Gracias por el video, yo he camperizado mi L4H3 y efectivamente el precio de los materiales es muy alto y eso que en mi caso me he buscado mucho la vida, te ha faltado comentar el precio de la homologacion que se supone está dentro de los 20 que comentas, un saludo y seguro que coincidiremos.
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Lo de la homologación no tengo ni idea de cuánto puede costar, está incluido dentro de los 20.000 pero exactamente no sé cuánto cuesta, sé que es bastante laborioso y que tienes que justificar cada tornillito que le pones (literalmente), y que hay cosas que no se pueden homologar, yo por ejemplo intenté quitar las ventanas laterales y poner solo claraboyas, y eso no es posible mientras tengas asientos en la parte trasera.
@jonmdi31
3 жыл бұрын
En 2012 en Vitoria de estrangis, 500 euros la homologación. Y lo de dentro, depende mucho de lo que quiera cada uno. Yo pillé una Jumper L2H2 nueva en 2005 por 18000 con aire acondicionado y 3 plazas. Y la camperización la hice yo por unos 3000 euros. Lo más caro, el aislamiento, sin duda. 2 baterías, potti, fregadero 30 litros limpias 30 sucias, frigo, luces... Menos calefa y agua caliente, lo necesario. La tuvimos 14 años y yo pasé más de 1200 noches. Pero siempre íbamos a monte, escalar... poco rato en la furgoneta si no era para dormir. En invierno, buen edredón y cuando te levantabas, a salir corriendo... Si necesitas una habitación de hotel con ruedas, te vas a dejar pasta. Pero eso, mirad mucho para qué la vais a usar y qué necesitáis dentro. A veces hay cosas superfluas y que suben el precio. Sin querer dar lecciones, solo consejos de uno que lleva 16 años en furgo-autoca (la autoca peor...🤣)
@jonmdi31
3 жыл бұрын
Y después de 14 años y 1200 noches, la vendimos por 9000 euros. Que es algo a tener en cuenta también. Se venden muy bien, de momento..
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
@@jonmdi31 Si yo por ejemplo el tema del inversor sé que lo he instalado y de momento no lo voy a usar, podría haber prescindido de el. Pero luego pensé y si el día de mañana necesito uno? No será mejor tener ya la instalación hecha y homologada? Así que ya de perdidos al río y también le he puesto el inversor que aún llevo sin estrenar
@jonmdi31
3 жыл бұрын
@@MEMORIASDEUNARUEDA perdona por no responder antes. He estado un poco liado.. Por supuesto, ya de hacer, hacer todo lo que preveas que pueda ser útil. A mí por ejemplo, me sobra la ducha. Pero no he encontrado autocas sin ella... Acostumbrados a estar sin ella e ir a camping cada 3-4 días a ducharnos, seguimos haciendo lo mismo. 3 años y la ducha sin usar... Ahí llevamos el triciclo, patinete, bici... 🤣 cada uno es cada uno.. Lo dicho, disfruta mucho y te sigo siguiendo. He leído por ahí que te llamas Fer. A partir de ahora, por tu nombre. Si no te importa.
@finagg6063
3 жыл бұрын
Como todo en la vida, es relativo 💶💶 , depende de las posibilidades de cada quien 🤷♀️
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
No solo depende de las posibilidades, más bien depende de en qué invierte cada uno el dinero que le sobra después de pagar los gastos mínimos obligatorios. A mí por ejemplo no me gusta invertir mucho en ropa, ni en coches, no cambio de teléfono hasta que se rompe ,en vez de salir por ahí con los amigos, las cenas y las copas nos las tomamos en casa, me compré mi casa en un pueblo que es mucho más barata que en una ciudad, vamos que en mi día a día soy un poco rácano... además tenemos la suerte de poder trabajar mucho y al final con el tiempo juntas un calcetín para poder gastarlo en lo que realmente te hace feliz.Y aún así en eso también tienes que recortar ,por ejemplo a mí me hubiera gustado mucho que la furgo hubiera sido nueva en vez de segunda mano , pero eso doblaba el precio final y el tiempo de ahorro para conseguirlo. Joder me parezco a uno de esos que dan charlas de autoayuda....
@finagg6063
3 жыл бұрын
@@MEMORIASDEUNARUEDA jajajajaj, tengo el mismo pensamiento en cuanto a ropa, coches, 🧦.sí me gusta salir a tomar algo con los amig@s, pero tambien estoy muy a gusto en mi casa o en el camping.. racano?? No, es cuestión de prioridades, ojalá todo esto pase pronto para disfrutarla a tope 🍀
@SamuelRoncal.79
3 жыл бұрын
@@MEMORIASDEUNARUEDA Somos iguales Fer,en serio,en lo que has dicho al principio,yo soi identicamente igual.Comprar cosas nuevas creo yo que no vale la pena,si estan bien las compras de segunda mano y la diferencia en el precio con lo nuevo te lo ahorras,que el dinero cuesta mucho de ganar,un saludo y un gran abrazo Fer,saludos Samuel.
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
@@SamuelRoncal.79 De hecho la misma furgoneta que me he comprado yo pero nueva vale el total de lo que me he gastado yo sumando la furgo y la camperización
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
@@finagg6063 Si si rácano, así es como me llaman mis amigos, pero ellos no saben lo que se pierden jejeje un abrazo
@pep7371
3 жыл бұрын
Ni cara ni barata la FERGONETA ha quedado muy bonita, que la disfrutes a tope.
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Eso espero yo creo que más o menos anda en la media, un saludo
@RicardoMartinez-cm1sw
3 жыл бұрын
Hola Fer la inversión está hecha!!! Ahora gasoil y kilómetros!!!
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Eso eso pero mejor más kilómetros y menos gasoil. Por cierto esa ha sido una de las grandes diferencias que estoy notando con la caravana,por que con el todoterreno y la caravana gastaba el doble de litros de gasoil que con la furgo.
@RicardoMartinez-cm1sw
3 жыл бұрын
@@MEMORIASDEUNARUEDA Sí es una gran ventaja, si tienes el depósito de 90 litros, casi te puedes olvidar y más ahora que los recorridos que podemos hacer son cortos. Ahora todo es novedad y quieres abarcar mucho en un finde, pero cuando llevas tiempo haces tramos más cortos y conoces sitios más "arrejuntaos" como en tu último vídeo del alto Tajo. Por cierto reponer las latas de litoral 😂😂😂😂
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
@@RicardoMartinez-cm1sw Sí sí ya las he repuesto, aunque este fin de semana ya hemos salido por Castilla-La Mancha y no nos han hecho falta, pero son un recurso muy resolutivo
@andresrueda5108
3 жыл бұрын
Hola Fernando te sigo hace tiempo. Mi idea es residir en la Camper. Ves apropiada la tuya tal cual está para lo que quiero. No se ha visto bien tú Frigorifico si es grande o pequeño. Qué cambios le harías si pensases en vivir en ella. En mi caso somos solo una pareja sin hijos. Muchas Gracias y un abrazo....
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
La mía está diseñada como una herramienta para viajar, pero creo que para vivir siempre yo me plantearía otra distribución con espacios más amplios. Hay gente que está montando camas elevables que te dejan un salón más amplio que el mío, imagina que el espacio que yo tengo ocupado por las camas se lo sumas al salón, y para dormir bajarías la cama del techo. Pero para esto tendrías que plantearte comprar una H3 en vez de una H2. Mi nevera es de 85 L para viajar creo que está bastante bien ya que continuamente nos estamos moviendo y continuamente estamos pasando por delante de tiendas. Si tienes pensado pasar largas estancias fuera de la civilización yo me plantearía coger una con el congelador más grande. Un abrazo Andrés ya me contarás qué tal evoluciona tu proyecto.
@andresrueda5108
3 жыл бұрын
@@MEMORIASDEUNARUEDA Entonces cual me recomiendas Fernando? En mi caso no hay crios. Sériamos solo la pareja. Te dejo mi WhatsApp por si me puedes ayudar. Muchas Gracias...
@andresrueda5108
3 жыл бұрын
@@MEMORIASDEUNARUEDA Muchas Gracias Amigo 🐌
@Sergio-zn6wm
3 жыл бұрын
Fer Caravanero presidente!!
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Uf que va quita quita, qué pereza, que eso no me deja días libres suficientes para disfrutar de la Fergoneta
@LuisaReina
3 жыл бұрын
Muy bien Fer!! Yo no entiendo nada del tema pero yo he visto muy bien el precio... No le eches cuenta a los "cuñados" que son más listos que nadie y todo son pegas y les gusta dejarte por tonto..que de esos hay muchos,y para tontos,ellos... un abrazo
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Jejeje gracias miarma, hay veces que los cuñados tienen razón, por eso les digo que si tienen algo mejor que lo digan aquí públicamente, puede resultar de gran ayuda para todos aquellos que están pensando en iniciar un proyecto de camperización, un besote
@narfanna
3 жыл бұрын
Madre mía que precios mas desorbitados. Yo estoy restaurando una caravana de 3.3m x 2m con ducha y wc cocina completa y cama matrimonial me voy a gastar menos de 600€, ya se que no quedara igual de lujo y perfecto pero el precio manda jaja. He aprovechado algunas cosas que son caras la calefacción funciona la voy a usar la ducha y el wc voy a usarlo también el Aire Acondicionado también y la fregadera los tubos de agua la bomba y el tanque de agua limpia y gris y negra. Pero he comprado cocina nueva de 2 fuegos unos 80€, toda la madera unos 150€ pintura unos 50€ el calentador de agua he comprado una resitnecia en Alieprees de 12v 300w unos 20€ la nevera me la regalaln jaja Gratis. El piso son 3 plancha de madera de 244x122cm cortadas por mi y pintadas con chapapote para madera unos 100€, la bateira original funciona bien y me regalaron un panel solar un conversor de 1500w y el regulador MPPT tambien gratis. La electricidad voy aprovechar lo que tenia solo compre un panel de control unos 35€ y poco mas me voy a gastar. Cuando la tenga echa are un Video. No hace falta gastarse una millonada pero claro esta esto lo estoy haciendo en México no existe la mierda ITV no existe la tontería de homologar ninguna tontería saca dinero Europea. Eso si hay que echarle horas jaja. Ya se que no es una furgo pero aquí en México compras una furgoneta y puedes camperizarla sin homologar nada a tu gusto, he visto coches que le han cortado el techo y sin problema circulan jaja. Slaudos
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Aquí el tema de tener que instalar todo homologado eleva muchísimo el precio final, te pongo como ejemplo la calefacción estacionaria, si instalas una de marca china me costaría cerca de los 150 € pero no la puedes homologar y por eso nos tenemos que gastar muchísimo más en otra de la marca Webasto o de la marca truma. Y esto es extensible para los asientos, ventanas ,claraboyas, instalación eléctrica, instalación de gas etc Aprovecha y camperiza ahora tu vehículo antes de que en México les dé por regular igual que aquí en España, un saludo y quedamos pendientes de ver tu proyecto terminado.
@JoseLopez-sn2ov
Жыл бұрын
Las palabras camperizar camperizacion camperizada camperizate camperizar etc ..no existen. Ya que no se puede agregar terminaciones en español a palabras inglesas. Obviamente.
@josuelopes1963
3 жыл бұрын
Cada uno se gasta el dinero en lo que quiere es tontería juzgar si es mucho o poco algo porque es algo subjetivo
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Eso es Josué por eso yo lo comparo con el precio de un coche que yo no me compraría jamás , pero que la gente de fuera de este mundo lo ve como algo mas normal.
@yepayepa6993
3 жыл бұрын
Demasiado dinero
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Yepa yepa me alegra, que hayas encontrado un sitio más barato, por favor podrías indicarnos dónde es, lo mío ya no tiene solución ,pero hay mucha gente que está pensando en camperizar y le serviría de ayuda que le dieras esos datos. Muchas gracias.
@santiagovilla91
3 жыл бұрын
Ostras Fer la broma te ha costado unos 33.000€.
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Si es verdad... creo que la compra del BMW tendré que dejarla para otro año 😂
@mariamemariame8665
2 жыл бұрын
Fuuuu muchos billetes y no te patrocinan? En qué hay que trabajar para sacar esa pasta? Jajaja 😂😂😂
@MEMORIASDEUNARUEDA
2 жыл бұрын
Jejeje bueno va... te voy a contar mi secreto, lo que normalmente la gente invierte en un coche normalito, yo lo he invertido en la Fergoneta. Al final han sido 30000 € qué es lo que se suele gastar la gente en un coche de gama media-baja. Yo para el día a día uso mi Opel Corsa roñoso oxidado y con 300.000km y he preferido gastarme el dinero de un coche para ir y venir al trabajo en mi Fergoneta que me va a otorgar fines de semana, puentes y vacaciones de calidad. Tsssssss pero no se lo digas a nadie, este es nuestro secreto 😁
@diezmadiezmadiaz4569
3 жыл бұрын
Campers como la tuya no bajan de 40000 eur es un precio más o menos razonable
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Si más o menos es el precio que andan rondando, vi algunas de segunda mano ya camperizadas por ese precio. La ventaja de la mía es que me la he podido diseñar a mi gusto, lo malo ha sido los quebraderos de cabeza para encontrar la furgo y el camperizador adecuados y sobre todo el tiempo que ha tardado, pero al final ha valido la pena. Un saludo Diezma gracias por pasarte por el canal
@joselopezlopez8042
3 жыл бұрын
Hostias por menos dinero la compro hecha no te parezca mal
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
No si haberlas las hay a patadas, la cuestión es que te guste alguna, por que he visto muchas pero están como si me la hubiera fabricado yo y con mas kilometros y al final ,si pagaba menos, pero no me convencía ni el estado de la furgo ni la camperizacion casera. Pero alguien que la no le importen esas cosas podria valer
@alejandroboschroda8834
3 жыл бұрын
¿La GoPro se paró o sigue grabando? 😂😂😂
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
La tuve que amenazar con hostioterapia y al final declinó su posición y se apagó ella solita
@aurelianobuendia5662
3 жыл бұрын
Mañana volverás a cambiar de sexo y... Quien te querrá??
@MEMORIASDEUNARUEDA
3 жыл бұрын
Jejejeje, pues yo no seré el que diga " de este agua no beberé" nunca se sabe jejejeje
Пікірлер: 167