При всем уважении, заявленная тема почти не раскрыта. Чуть-чуть сказано про расследование Годунова, совсем вскользь про романовское - и все.
@alp6319
Жыл бұрын
Остальное нужно было придумать?☺️
@wowabigun7631
Жыл бұрын
Чуднєнько - руезсеское ґосударство (до 1721)!, Ґодунов - чингізид, система "шуряків на уряд" цисто Улусу Шуси і т.д.
@evislouder
Жыл бұрын
Очень интересно и содержательно. В пределах того материала, что доступен. Спасибо ведущему и гостю.
@iavarra
Жыл бұрын
@@wowabigun7631ко ко ко 😂
@wowabigun7631
Жыл бұрын
@@iavarra 99
@aleksandersen9430
3 жыл бұрын
Большое спасибо за эфир, как всегда качественно и любопытно!
@user-mh5xk6fl1x
Жыл бұрын
Очень интересный рассказчик и занимательная беседа.
@Don_Rodrigo
3 жыл бұрын
Интересная и неоднозначная тема. Спасибо вам.
@AndrejPendragon
3 жыл бұрын
Как мог Отрепьев, которого в Кремле и вообще Москве того времени знала каждая собака, спустя пару лет заявиться под новым именем и с новой легендой? Интриги элиты, которая могла закрыть глаза на очевидное - это ладно, но если бы Лжедмитрий был Отрепьевым, его б, с его характерной внешностью, узнал бы каждый, и был бы конфузъ... А западнорусские привычки, которые у Лжедмитрия были, похоже, укоренившимися - откуда они у Отрепьева?
@АнатолийШурыгин-е2ь
10 ай бұрын
Вот это корень вопроса , Вы правы, фантазируют на пустом месте... Отрепьев воровал сведения по биографии Дмитрия Углич кого по заказу Сигизмунда и Папы Римского, не более.
@СергейМедведев-о3с
3 жыл бұрын
" Службу Отрепьева у бояр романовского круга можно считать подлинным историческим фактом." Р. Скрынников
@ЮрийБутенко-ы2э
3 жыл бұрын
Документы Скрынников опубликовал в своих работах.
@marinaholl3362
3 жыл бұрын
Михаил, спасибо за эфир
@tatianak2181
3 жыл бұрын
Спасибо!
@sm2068
Жыл бұрын
А ещё - есть сведения - что Юрий Богданович (в иноках Григорий) Отрепьев - не просто "клиент" Дома Романовых - но бедный РОДСТВЕННИК ! Двоюродный дядя Миши Романова по материнской линии : двоюродный брат мамы Миши Романова - Ксении Ивановны (урожденной Шестовой). 😢😅
@KonstantinBegtin
Жыл бұрын
Кем он был - вопрос. Зато кем он НЕ БЫЛ ответить можно вполне определённо: он не был Отрепьевым. Просто в силу того, что Григория Богдановича неоднократно видели ВМЕСТЕ с Дмитрием Ивановичем. Отрепьев на 10 лет старше Дмитрия. В отличие от последнего, Отрепьев был прекрасным оратором, под влиянием речей которого целые воинские части переходили на сторону Дмитрия. Ну и такие мелочи: Отрепьев был алкоголиком, судя по документам, а Дмитрий не пил ничего крепче мальвазии.
@volodymyrzavalen6445
2 жыл бұрын
Ничего нового данньіе из школьного учебника ВОПРОС Когда и где ЛЖЕЛМИТРИЙ. ТАК ХОРОШО бьіл обучен придбзворному етикету. прекрасньій фектовальщик и наездник. знал много язьіков СТАННЬІЙ БЬІЛ МОНАХ
@TheMagrul
2 жыл бұрын
И этот автор (как и все прочие) никак не комментирует сведение о различии почерков Гр.Отрепьева и Лжедмитрия, на которые указывал Костомаров!
@billybones3446
Жыл бұрын
Потому что это чушь. Нечего там комментировать.
@stanislavvladimirovich5203
Жыл бұрын
Спорить можно лишь - был ли "Лжедмитрий" 1 и 2 одним лицом. О царском же происхождении вопрос можно считать закрытым. Царь он был.
@ЮрийБутенко-ы2э
3 жыл бұрын
Круто! Историк ссылается на Пушкина. Но ведь поэт не жил в Смуту.
@АлександрКулаков-ю6й
3 жыл бұрын
Он ещё ссылается на картину и на пьеску. ВШЭ есть ВШЭ.
@adelaidaveys9637
2 жыл бұрын
Не ссылается, а иллюстрирует для слушателей. Чтоб сделать рассказ образным.
@atilla6387
2 жыл бұрын
@@adelaidaveys9637 На Летопись 1630 года основная ссылка, при том, что московский пожар 1626 года уничтожил все летописи
@oleksandrmarkovych3730
Жыл бұрын
Да и еще Иван Грозный царь Московский , а не видный советский политический деятель и по совместительству член КПСС республики Татарстан .
@Наталья-у3у2г
Жыл бұрын
В архиве найдено наследственное дело, в котором мать Романовых и мать Отрепьева являются наследователями по одному наследственному делу
@ВиталийВиталиниус
Жыл бұрын
Ого !
@АлинаКорниенко-р7й
Жыл бұрын
Очень интересная информация . И как звали этих матерей ?
@МихаилГуменчик-н6б
3 жыл бұрын
Отличный выпуск
@balu36363
3 жыл бұрын
Как бы уже слышал такую версию, что Лжедмитрий первый, возможно, был не таким уж и Лже-.
@Pavel-Teo-
3 жыл бұрын
Казимир Валишевский, например, эту версию активно отстаивал. Жаль конечно, что не разобрали :(
@sergeysheremetiev
3 жыл бұрын
А как тут разобрать? ДНК анализ нужен. По описанию на Грозного не похож.
@atilla6387
2 жыл бұрын
@@sergeysheremetiev у Грозного было восемь жён и три законных сына. А ещё гарем из трёхсот красавиц, сколько там наследников народилось всегда молчали
@sergeysheremetiev
2 жыл бұрын
@@atilla6387 Сколько бы их не было, прав на престол незаконнорожденные не имели.
@МаринаИгнатенко-ц3е
Жыл бұрын
@@atilla6387 чушь порете. Откуда высосали сведения? Из пальца.~Гарем, 300 наложниц у нахристианнейшего и благочестивого царя!
@НатальяРубан-э1ш
Жыл бұрын
Воровством в то время называли измену, предательство.
@zamanium7517
Жыл бұрын
Не только . Слово воровство, воровать , вор , врать , враньё , врун (однокоренное слову к английскому wrong) применялось к любому неправильному и преступному действию.
@marinaholl3362
3 жыл бұрын
Дмитрий Иванович и Феодор Иванович были не сводными, а единокровными братьями, т.к. отец один, а матери - разные.
@alexvoron5066
3 жыл бұрын
Сводными называют тех, у кого есть один общий родитель - неважно, отец это или мать. Так что Дмитрий с Фёдором вполне себе сводные братья.
@marinaholl3362
3 жыл бұрын
@@alexvoron5066 сводные - это дети супругов от других браков. Мужчина и женщина, вступая в последующие браки, вводят в новую семью детей от предыдущих браков, они становятся друг для друга сводными, т.к. их свели. Единокровные, те у кого один отец, но матери разные, а если мать одна, но отцы разные - единоутробные. Всё просто.
@adelaidaveys9637
2 жыл бұрын
@@marinaholl3362 Абсолютно верно! Но так мало, кто это знает. Сводными называют родных, которые четко по-английски называются half-sister / half-brother: "полубрат/сестра"
@adelaidaveys9637
2 жыл бұрын
@@alexvoron5066 Словарь русского языка с вами не согласен.
@a.k.6059
Жыл бұрын
@@adelaidaveys9637все-таки , по-английски, step-siblings, а не half-siblings
@ashsoft8691
3 жыл бұрын
Патриарх Филарет в "Новом летописце" всячески оправдывает и превозвышает свою династию, и льет грязь на всех остальных претендентов. Министерство правды работало уже тогда.
@АндрейСмирнов-э9е5ч
Жыл бұрын
Конечно же министерство правды Елизаветы 1 всячески превозносило Марию Стюарт! Ведь как иначе может быть в колыбели демократии! Лить грязь могут только русские, а на Западе могут быть одни только розовые пушистые пони!
@@АндрейСмирнов-э9е5ч Вы лучше посмотрите как "министерство правды" Тюдоров выставило Ричарда ІІІ... Или как в современном бундесе социал-демократы обливают грязью БМВ...
@alp6319
Жыл бұрын
А как было на самом деле?
@nickholaus
Жыл бұрын
@@alp6319 На самом деле Филарет был пропольски ориентированным тушинцем. В Варшаве оказался не в качестве пленника (больно нужен он им тогда), а в качестве парламентёра, обговаривающего условия сдачи Московии "полякам". Земский собор 1613 года готовили бывшие тушинцы во главе с "казачьим князем" Трубецким, потому и выбрали Романовых
@АкакийБашмачкин-ы8н
3 жыл бұрын
Очень жаль царя Бориса. Вполне приличный был государь, если бы не чудовищная случайность - извержение вулкана и "три года без лета", думаю, по сю пору нами бы правили Годуновы.
@nikolaisenyukovich3322
3 жыл бұрын
Начали свой комментарий хорошо (Годунов действительно был толковым царем), закончили неудачно, потомки ведь всегда выраждаются. Царизм устарел в России ещё в XIX веке, особенно после того, как в XVIII веке русский народ превратили в крепостных рабов (ввели личную зависимость от помещика, с правом купли и продажи людей). Буржуазная революция в Российской империи опоздала минимум на 100 лет. Результат постоянное отставание от Западных стран, которое смог преодолеть только СССР.
@sergeysheremetiev
3 жыл бұрын
@@nikolaisenyukovich3322 Почему на 100? Европа массово перешла к буржуазным порядкам после 1848 года. Российские реформы начались в 1861-м.
@ellakleeorin1314
2 жыл бұрын
@@nikolaisenyukovich3322 , по поводу СССР, вы большой оптимист: эта страна была страной госфеодализма. Ну а потом она развозилась.
@iavarra
Жыл бұрын
@@ellakleeorin1314какой занятный термин. До чего же в мире много идиотов и они ещё имеют доступ в интернет.
@FalleminFaul
3 жыл бұрын
Идентификация слонов, родина Лжедмитрий
@Наталья-у3у2г
Жыл бұрын
Зачем Романовым идентифицировать Отрепьева, когда он их двоюродный брат по матерям и служил у них военным слугой, пока Романовы не попали в опалу, после чего подался в монахи
@kategordeeva9428
3 жыл бұрын
Спасибо! Очень интересно. :)
@ZOV_PYCU
3 жыл бұрын
Идентификация Борна.)
@andrejbond2289
3 жыл бұрын
Превосходство Лжедимитрия, Ультиматум Лжедимитрия и Наследие Лжедимитрия
@ЮрийБутенко-ы2э
3 жыл бұрын
Романовы пытались скрыть службу Юрия Отрепьева у М. Романова и Черкасского. Поэтому писали, что Отрепьев постригся в 14 лет. С 14 лет Юрий служил Романовым.Но Романовы не могли уничтожить письмо царя Бориса Федоровича к императору Рудольфу 2.
@sobolzeev
Жыл бұрын
Беда в том, что Гришка Отрепьев въехал в Москву в обозе царевича Дмитрия. И был признан многими былыми сослуживцами с патриаршего подворья. Так что, скорее всего, агенты Годунова ошиблись: Demetrius Imperator - не Отрепьев.
@ЮрийБутенко-ы2э
Жыл бұрын
@@sobolzeev Монах Леонид. Лет 40. Беда. Признан. Скрынников - следователь от Истории.
@sobolzeev
Жыл бұрын
@@ЮрийБутенко-ы2э Скрынников прокололся на Иване Грозном. Пойман на селекции источников по идеологическим соображениям.
@fostergrand4497
3 жыл бұрын
Всё бы ничего, но уж больно удачно Димочка нарисовался. Несколько лет раньше - старший Годунов не упустил бы поводья, несколько лет позже - все уже присягнули бы молодому Годунову и не прошла бы так легко измена. Но нет, очень точно был выбран момент, причём Дмитрий оказался ярким неофитом польской культуры, настолько, что и года не прошло, как его с радостью и ненавистью попросили умереть.
@АнатолийШурыгин-е2ь
10 ай бұрын
Как я рад таким разумным комментариям... Чем больше фантазеров, тем больше к ним вопросов, а про Лжедмитрия вполне можно узнать, было-бы желание, правда "лайков" не историкам, ни блогерам столько не нарыть, а они роют не историю, а лайки, на том и погорели...
@AndrjeiK
3 жыл бұрын
"Выдал сына замуж.. " Ну, в ВШЭ это, похоже, нормальная тема.. 😁
@ЮрийБутенко-ы2э
3 жыл бұрын
А об Отрепьеве ? О Скрынникове ?
@НаталиАнтонова-е6ц
3 жыл бұрын
Там не только этот ляп))) "своровал", "прЕстол" 🤦🏻♀️ осталось очень много открытых вопросов из-за недоговорённости в некоторых моментах передачи. Ведущий, как и полагается старался увести гостя в нужное ему русло, но при этом не давал возможности договорить некоторые интересные мысли. В целом версия о попытке свалить всё на соседей вполне возможна, но она выглядит тускло на фоне тех вопросов, которые так и остались без ответа 🤷🏻♀️ Спасибо за работу! ❤
@andreyalkhovik9818
3 жыл бұрын
Ждём про нашего земляка Лжедмитрия #2
@dmitryaksyonov5394
3 жыл бұрын
А Вы, значит, в Тушине живете?!
@andreyalkhovik9818
3 жыл бұрын
@@dmitryaksyonov5394 Вот будет лекция тогда и узнаем. Но это точно не тушино. Или Шклов или Кричев ( Могилёвская обл.)
@СергейКачан-н2й
3 жыл бұрын
Калужский царь, однако...
@yerzhansgames8859
Жыл бұрын
Лжедмитрия 2 убил князь Пётр Урусов ногаец мстя за казаха Ураз-Мухаммеда Касимовского хана.
@ИмянаФамиленко
Жыл бұрын
Смуту начал Иван Грозный, он начал гражданскую войну и разделил гос-во. Его политика довела до голода, в 1571 году крымчаками был ПОЛНОСТЬЮ уничтожен город Москва
@1972Morgenstern
3 жыл бұрын
у ведущего мышление значительно более упорядоченное
@НиколайМоисеев-ъ6к
3 жыл бұрын
Спасибо
@BJ-fe6dy
3 жыл бұрын
Информация на уровне школьного учебника. Уровень компетенций гостя низкий. Нового - ничего.
@rodin_proshloe
3 жыл бұрын
Ничто меня так не веселит в реакциях на программу, как анонимы из интернета, которые смело оценивают уровень компетенции профессиональных историков :)
@maciusdabrowski3543
3 жыл бұрын
@@rodin_proshloe Ох уж эти профессиональные историки с источниками на худ. литературу
@rodin_proshloe
3 жыл бұрын
@@maciusdabrowski3543 Ох уж мне эти комментаторы из интернета, которые не видят разницы между худлитрой как "почитайте, там красиво и понятно написано" и ссылкой на худлитру как на источник :)
@oleggas2496
Жыл бұрын
Историк и Школа филологических наук. Это специалист по заданной теме? На чем это основано?
@ЮрийБутенко-ы2э
3 жыл бұрын
Педалировали, но не выпедалировали. Почему у Скрынникова не брали раньше интервью ? Мы никогда не узнаем. Вы никогда не узнаете. Не хотите читать.
@АлександрПетренко-п1ы
3 жыл бұрын
Отличный канал
@СергейКачан-н2й
3 жыл бұрын
Помнится, ещё Костомаров писал на эту тему. По его версии это не мог быть ни Отрепьев, ни настоящий царевич Дмитрий. скорее всего, какой-то поляк, авантюрист.
@KarmyshDan
5 ай бұрын
Царевич Дмитрий не сводный, а самый что ни на есть единокровный брат Фёдору.
@ЮрийБутенко-ы2э
8 ай бұрын
В Москве считали, что Мисаил и Варлаам помогали Отрепьеву. Документ есть у Скрынникова.
@ksfedorov
3 жыл бұрын
Я не историк, но мне всегда казалось, что Отрепьев, будь Самозванцем он, справился бы с ролью лучше (без всей этой бытовой полонофилии хотя бы).
@НиколайШоломицкий-щ3й
Жыл бұрын
На Гиркина- Стрелкова похож на заставке
@ЮрийБутенко-ы2э
3 жыл бұрын
Отрепьев говорил, что его вызнал монах по осанке и героическому нраву. Варлаам Яцкий с братом в 1577г. был в разбоях. В это время украинские казаки поддерживали самозванцев в Молдавии.От казаков, среди которых часто вращались разорившиеся помещики, Яцкий мог услышать о возможности самозванства ( идее). В своем Извете, Варлаам утверждает, что пытался изловить самозванца, но в Москве его называли сообщником Отрепьева.
@ТимурБулгаков-г9з
3 жыл бұрын
"Историк" не знает многих исторических фактов и важных деталей о жизни царей. Впечатление, как от объявления: "Абучение рускаму езыку и правопесанию". Слушать неинтересно. Как всякий экономист, всё знает по верхам и постоянно порет чушь: называет литвинов поляками, рассуждает о профпригодности царя без аргументов и фактов, вопрос о смерти Ивана Ивановича основывает на картине Репина, даже о "старой смоленской дороге" сдуру ляпнул - спросить бы его, когда она появилась и откуда куда вела... и почему Наполеон по ней не пошел на Москву.
@БогданАхель
3 жыл бұрын
Наполеон как раз и пошел на Москвабад по Старой Смоленской дороге - почему: а на французских картах другой не было.
@ingvar_saloedsson
3 жыл бұрын
Щас посмотрим.
@ТатьянаИва-г3р
2 жыл бұрын
Странно слышать от историка об убийстве Иваном Грозным своего сына, да еще приводить эту лживую картину, в качестве иллюстрации. Останки царевича Ивана исследованы, раны на его голове нет, зато есть ртуть в костях. Царевич Иван был отравлен! И явно, врагами Ивана Грозного. Кому еще это было выгодно? С этого места перестала слушать, не доверяю словам этого историка.
@rodin_proshloe
2 жыл бұрын
А вы вообще слышали, что сказал герой программы?)))
@ЖаннаАндреева-ъ9м
Жыл бұрын
Как же вы достали, адепты тирана. Не сохранился череп! Как мог след от удара сохраниться, на воздухе что ли? Ртуть тогда в лекарственных средствах была в больших количествах, так что никто его не травил.
@ЮрийБутенко-ы2э
8 ай бұрын
@@ЖаннаАндреева-ъ9мДа. Черепа нет. И раны нет.Где тело Лжедмитрия 2 ? Зачем Керенский приказал генералу Корнилову отыскать могилу Распутина и уничтожить труп ?
@ruslankozhevnikov5856
3 жыл бұрын
«Фёдор был слаб, болен. Да, мы даже не будем перечислять… особенности нрава… есть пьеса 20 века.. не госудасрственный муж» Алё, ребята. Это что такое? Это историческое знание? Астанавитесь Сидят 2 чувака и пересказывают канал РенТВ. Вы чо в его медкарту заглядывали? Вы его нрав по юзерпику или по дикпику определили? Ох, ненаучные вы мужи
@РОССИЯ-у4р
Жыл бұрын
Как его идентифицировали послы Годунова - ответа так и нет. Привезли дядю Отрепьева, который его опознал, но при этом лично не видел - это что за "опознание" ???
@petarprasevic
Жыл бұрын
И как ты предлагаешь это выяснить?
@РОССИЯ-у4р
Жыл бұрын
@@petarprasevic Это не Отрепьев был. Ибо невозможно менять веру, как перчатки, и вести себя как природный Принц, когда ты был мелким дьячком
@ЮрийБутенко-ы2э
8 ай бұрын
@@РОССИЯ-у4рЭ нет. Дворянский сын, сын стрелецкого сотника. Грамотный. Служил у Михаила Романова и был в чести у боярина Черкасского. Бедные помещики, которые не могли служить полковую службу ( по бедности), нанимались в холопы в боярскую свиту, боярин обеспечивал холопа оружием и лошадью. Служил дьяконом у патриарха Московского Иова. Был талантлив. Дьячок.
@keryabrat
8 ай бұрын
Тема совершенно не раскрыта, вокруг да около ходили-ходили, а в итоге на месте остались. Редкий плохой эфир.
@Duseika72
10 ай бұрын
есть статья Н.Костомарова еще 19 века, Кем был первый Лжедмитрий, где все достаточно ясно описано
@denis_konovalov
3 жыл бұрын
а смысл? Дмитрием Иванычем этот человек не был, тут уж сомнений нет или почти нет. если не Григорий Отрепьев? ну, пусть Иван Иванов, какая разница? вряд ли его участие в смуте было вызвано именно личными качествами. просто амбициозный, целеустремлённый и неглупый человек оказался в нужное время в нужном месте. до поры до времени он был нужен по крайней мере части знати. потом перестал быть нужен (или перевесили другие силы, это как раз интересно). ещё потом был Лжедмитрий №2. и тоже не в нём дело было, по сути. много факторов и сложились они очень нехорошо для страны. хотя, могло быть и хуже.. пс. обожаю фильм 1612, хоть кто то и скажет, что он неисторичен... - что, Россию грабить будем? - да её сейчас только ленивый не грабит... 2пс. вроде и ничего нового не открыли, и пробежались по верхам, а выпуск понравился. возможно, дело в лекторе...
@totw7790
3 жыл бұрын
Прекрасный материал. Огромное спасибо.
@TheDeglos
3 жыл бұрын
В польских королей докладчик зря полез. Видно, что не разбирается в вопросе.
@ИнверНагой
Жыл бұрын
Почему Так многословно? Можно конкретнее?
@ЮрийБутенко-ы2э
8 ай бұрын
Лжедмитрий не писал. Написал в донесении князь Адам Вишневецкий со слов Отрепьева.
@ТимурТимур-п1ч
7 ай бұрын
Чей портрет на заставке?🤔
@Олег-й4ъ2п
Жыл бұрын
Общее впечатление что тему обозначили одну а говорили то что уже известно
@SibirienNovosibirskMeinLebenun
7 ай бұрын
Видимо, новых документов нет...
@salavatgabitov6006
Жыл бұрын
Дюма у нас не было. Он бы все расписал! А наше лучшее по теме это Бесы. Там Ставрогин и есть Самозванец и А НТИХРИСТ1
@МаринаКотельникова-к4ъ
3 жыл бұрын
Каша в изложении, хаос в наборе слов, сумятица в мышлении и все это вываливается на слушателя, неуважение к аудитории, как говорится ничего личного, только бизнес
@АнатолийШурыгин-е2ь
Ай бұрын
Ответ есть, но его не хотят слышать. Мои и Т аймасовой вариант...
@АлександрГончаренко-э8й
7 ай бұрын
Лицо Дмитрия Отрепьева мне очень знакомо ----- он, поразительно похож, на еврея Борю Бирбиштейна из Одессы --- портного на Малой Арнаутской улице, конца 60х годов прошлого столетия!!
@ЯрославАстахов-п6м
Жыл бұрын
С идентификацией там было сложно. Во-первых, его в польше признали по описанию - словесному портрету, который он же сам и сообщил. Второй раз его признала его мать. А вот с Мариной Мнишек сложно. Понятно, что ей хотелось остаться на русском престоле, а потому она идентифицировала и второго самозванца, как одно лицо. Из этого следует, что для семьи Мнишек или Мнишков это был путь на престол, не менее. Что же до Дмитрия первого, то он играл собственную роль, а Мнишки были его банкирами и силовой опорой. Расследование гибели дмитрия ивановича четко показывает, что Борис Годунов тут не причём. Но там была одна политическая закавыка. После смерти царя и его сына семибаярщина пригласила на царствие короля Вазу, который совмещал свой шведский трон с польским. Он и пошел на царствие, раз пригласили. Даже монеты отчеканили с его профилем. Но тут началось сопротивление. Кстати, очень странное. Судите сами, князь Пожарский призывает шведов в Новгород. Он же проводит работу против Романовых. Странно. В точности ситуация, конда для борьбы с поляками призыааются шведы. При этом все очень сложно, да так, что эти самые шведы унялись только после Полтавы. Почему? А потому, что власть в Речи посполитой переходила то к французскому, то к шведскому королю. Поэтому претензии Речи были одновременно претензиями франции и швеции. А Речь поспллита это Украина и Литва (ныне Белоруссия) и границей ее был Смоленск. Вывод из этого всего. Нельзя историю упрощать до уровня детских сказок. Любое упрощение чревато ложной версией и ложным пониманием. Кстати. Наполеон потому и вел с собой поляков. Хотел ли он мести за Речь поспллитую? Но есть интересный факт. В западной Европе есть гоударство франция. А в Восточной европе франция это Польша. Т.е. польша - второй уонец европейской оси. Именно франция и польша полюса Европы. Европа держится ими. А Россия угрожает этой целостности. Вот в чем корень конфликта. А самозванец первый его решил. На время, но решил.
@veaceslavbodnari6748
Жыл бұрын
Жесть какая-то. Откуда все эти выводы и догадки? Чушь какая-то.
@АнатолийШурыгин-е2ь
Жыл бұрын
По поводу. Мнишек, она сестра Лжедмитрию и на престоле уже скрылась трагедия Лжедмитрия - у него не может быть наследника, ему жениться на дочери Годунова и решить проблему, но как быть с Мнишиками... Мария беременна от Лжедмитрия 2го и Лжедмитрий 1 выпадает из ситуации. ...автоматически.Сам Мнишек тоже становится не у дел.
@АнатолийШурыгин-е2ь
Жыл бұрын
Го
@АлександрГончаренко-э8й
7 ай бұрын
О чем говорил отец Варлам Гришке Отрепьеву на польско - литовской границе!?
@Caminado
3 жыл бұрын
Вроде как товарищ хочет найти истину, но с самого начала использует слова "Лжедмитрий" и "самозванец". Сомневаюсь уже, знает ли он, что в те времена имя "Лжедмитрий" не использовалось. Совсем игнорируется факт, что Годунов и Филарет, занимаясь "расследованием", были лицами заинтересованными. В общем, непрофессионально, невнятно, необъективно.
@rodin_proshloe
3 жыл бұрын
А вы точно слушали программу? :)
@Caminado
3 жыл бұрын
@@rodin_proshloe, неужели вы хотите сказать, что докладчик объективен, профессионален и компетентен?
@rodin_proshloe
3 жыл бұрын
@@Caminado абсолютно точно. Хотя бы потому что на половину ваших вопросов и сомнений есть ответы в программе. Поэтому я и спрашиваю - вы её точно слушали? :) Или вам мешает это услышать ваша необъективность? :)
@РоманПопов-ч6щ
3 жыл бұрын
Как же поляки содержали столько дпрмоедов
@atilla6387
2 жыл бұрын
В 90х когда многие архивы открыли на короткий срок, было проведено графологическое сравнение почерков Гришки Отрепьева и Лжедмитрия. Заключение: Лжедмитрем мог быть кто угодно, только не Отрепьев. В 90х вообще всплыло очень много фактов о Лжедмитрии, которые теперь снова замолчали и вернулись к версии "Отрепьев"......Иван Грозный имел восемь официальных жён и трёх законных сыновей. И при этом замалчивается, что у царя с юношеских лет был многочисленный гарем любовниц. А о возможных бастардах этих внебрачных завязей речь вообще не поднимается никогда.
@zamanium7517
Жыл бұрын
Внебрачные дети аристократов не легитимны
@СергейКаракаев
Жыл бұрын
У руси всегда было многоженство.Русь жила по законам шириата.Шириат назывался Русский домострой.Имногоженство запретил Петр 1.
@Rosstimok
3 жыл бұрын
Чувствуется специалист из ВШЭ. Ну не может не пнуть - в России все закрыто, а вот в Англии было не закрыто. В деле не фигурировал, хотя дело ... оглобли... как и в новое время...
@ИмянаФамиленко
Жыл бұрын
Англия обогнала Московию на тысячи лет
@ruslankozhevnikov5856
3 жыл бұрын
Для начала попыток разобраться кем он был - прекратите называет его "лже" - это не научно
@ЮрийБутенко-ы2э
8 ай бұрын
Да. Юрий Богданович Отрепьев. В монашестве - Григорий. " Димитрий". Лжедмитрий.
@ruslankozhevnikov5856
8 ай бұрын
@@ЮрийБутенко-ы2э отлично! А источник этой инфы какой? Одна баба сказала? Экспертиза ДНК?
@ВладимирСемерик-к4х
3 жыл бұрын
Другие видео смотрю а это не грузится.Это цензура?
@СпецифелодронЛожнозрячий-я3ц
3 жыл бұрын
конечно. кровавая гэбня не дремлет!!!!
@alexvoron5066
3 жыл бұрын
Всё прекрасно грузится.
@СпецифелодронЛожнозрячий-я3ц
3 жыл бұрын
@@alexvoron5066 не разговаривай с ним, он под колпаком кровавой гэбни.
@ErmakBrovar
3 жыл бұрын
Историк не может ссылаться на картину и пьесу. Правящим классом в России того времени было боярство. Для боярина тогдашний дворянин немногим отличался от смерда. Человек почти ничего не сказал по заявленной теме идентификации Лжедмитрия. Пересказывал нам главу о смуте из школьного учебника. Убогий докладчик.
@rodin_proshloe
3 жыл бұрын
Есть статистическое наблюдение - чем ниже уровень образования слушателя, тем он хуже понимает, о чём речь в наших программах, а чем меньше он понимает, тем больше претензий к докладчику предъявляет )
@ErmakBrovar
3 жыл бұрын
@@rodin_proshloe Нет никакого такого статистического наблюдения. Вы уязвлены как девочка. Я не предъявляю претензии, я констатирую факт. Докладчик лепит такую чушь, которую уважающий себя историк просто не сможет произнести. У него внутренний тормоз на это.
@rodin_proshloe
3 жыл бұрын
@@ErmakBrovar спасибо за то, что приняли участие в нашем исследовании :)
@ErmakBrovar
3 жыл бұрын
@@rodin_proshloe понятно, почему вы никуда больше не можете пристроиться после «Говорит Москва».
@rodin_proshloe
3 жыл бұрын
@@ErmakBrovar почему? :) (Опущу вопрос - с чего вы взяли, что не могу и с чего вы взяли, мне это нужно :) )
@SibirienNovosibirskMeinLebenun
7 ай бұрын
Ну делят цари власть, но народ-то у них за быдло и мясо, как было, так и есть-традиционно.
@РоманПопов-ч6щ
3 жыл бұрын
Мамаша Грозного уморила 2 братьев мужа, сам Грозные убил всю семью двоюродного брата
@ДмитрийНауменко-э3ш
3 жыл бұрын
Ну так византийские обычаи...
@sergeysheremetiev
3 жыл бұрын
Ничего личного, борьба с конкурентами.
@andarb71
2 жыл бұрын
Кто отравил мать Грозного , жену и его ?
@raisapopova1627
Жыл бұрын
А как насчёт возмездия за вышеназванные убийства?
@РоманПопов-ч6щ
Жыл бұрын
@@raisapopova1627 династия прервалась
@RisKerloy
11 ай бұрын
2-3 тысячи всадников и тогда была сила и сейчас 8-10 тысяч на Москву- окопы роют и бегут из Кремля
@fgizat
2 жыл бұрын
Авторы передачи забыли очень важный факт: Лжедмитрий сделал Филарета патриархом.
@ЮрийБутенко-ы2э
8 ай бұрын
Лжедмитрий 2 в Тушино. При Лжедмитрии 1 - Отрепьеве патриархом был грек Игнатий. Рекомендую Скрынникова.
@Аркадий-э4р
Жыл бұрын
+
@KnyPovir
3 жыл бұрын
Ах сколько же ещё прекрасных лекторов в Высшей Школе Экономики, не зря финансируют А я прослушал, нажал лайк, написал комментарий и дёрнул в колокольчик. Получив изысканное удовольствие. А не-довольные что с них взять, скудны на ум....
@fleria4092
3 жыл бұрын
Историк ссылается на художественную литературу, как источник?))) дальше и слушать смысла нет...))))
@ellakleeorin7135
3 жыл бұрын
Да это шутка была!
@НатальяДюбко-к8д
2 жыл бұрын
А генетический анализ нельзя сделать? Или могила его неизвестна?
@ЖаннаАндреева-ъ9м
Жыл бұрын
Сожгли и пеплом выстрелили в сторону Польши
@olgatsurunosono3795
3 жыл бұрын
Скажите, а что не так с поеданием говядины??? Какое мясо было "кашерным"?
@user-ot3ef6vv5i
3 жыл бұрын
Здрасьте. Не говядина, а телятина, пользуясь Вашей терминологией, пища "трефная". Погуглите, не ленитесь.
@СергейКаракаев
Жыл бұрын
Русь произошла от Еврейской и Арабской торговой мафии гг.Киев и Чернигов.
@АлексейКозлов-ц5у
Жыл бұрын
Да не называйте вы Народного царя, который начал политику для народа "Лжедмитрием" Скорее романовы все были лже. Как сильны эти идиотские стереотипы.Противно слушать!
@pip_nalip
3 жыл бұрын
Старый выпуск. Слушал его более года назад.
@lamilem5615
Жыл бұрын
❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
@НатальяШеина-ш7ю
Жыл бұрын
Может помочь генетика, если сохранились останки.
@oleksandrmarkovych3730
Жыл бұрын
Что вы ! Нив коем случае . Дмитрий приехал в Москву вместе с Ульяновым Лениным по приказу кайзера Германии . И был членом КПСС с 1968 года. Как такое возможно ? Да легко! Если царь Иван Грозный был не царем Московским , а Императором Всероссийским
@АндрейВереск
Жыл бұрын
Не сохранились останки. Особенно первого Дмитрия. Его тело вначале закопали, потом раскопали, сожгли, пепел зарядили в пушку и выстрелили. Кстати, это был первый и единственный выстрел из Царь-пушки.
@KLM.AVL1
3 жыл бұрын
Дайте же человеку завершить мысль.Что за тупая манера вставлять комментарии посреди речи докладчика.Вы не даёте ему мысль выразить.Поэтому Диз.
@ruslankozhevnikov5856
3 жыл бұрын
«Историк» меня убедил, что самозванцев царя Дмитрия называть никак нельзя. 1. В официальной геббельсовско-соловьёвской пропаганде, да ещё и через 30 лет после событий, он назван расстригой 2. В момент событий - русское войско - а это элита того времени - единодушно и тут же присягает Дмитрию. Упс. Вот так момент. Ребята, может кто упомнить, когда русское войско единогласно переходило под кого-то? Когда русская армия перешла к Пугачёву? Или может, под Наполеона перебежала? Под Константина?
@ПетрВрангель-т8п
3 жыл бұрын
Докладчик уж больно не объективный и своеобразный. Зачем источники, беспристрастность - давайте разберем пьесу 20-ого века и по ее содержанию составим образ мышления человека 16-огл века, что может пойти не так? Впрочем, чему удивляться, все таки товарищ к нам пришел из "либерального логова всея России" -вши- вшэ.
@Constconstful
3 жыл бұрын
А как же мать?
@mizzorbeats7616
Жыл бұрын
Наши историки говорят о чем угодно только не по теме))
@tojamatokanava7778
3 жыл бұрын
... это парадный(официальная) фасад "истории".а что происходило на самом деле в прошлом абсолютное большинство т.н мирового сообщества знать упорно не желает.
@odessadaily
Жыл бұрын
Очень странное ощущение от передачи. Нужно ли говорить о том, что все официальные расследование делались лишь для того, чтобы спрятать истину. Это же очевидно. Написанный через десятилетия текст Филарета стопроцентно носит чисто пропагандистский характер. Я ожидал, что автор будет анализировать независимые данные о Дмитрии. Вместо этого, мы слушаем очередные изыски пропаганды. Как мог расстрига монах хорошо держаться в седле? Откуда у него военная выучка? Почему Дмитрий любил европейские зрелища, в том числе театр? Всем известно, что причина его падения - мягкость обращения с врагами, как это связано с его биографией? Дмитрий планировал отправить русских отроков учиться за рубеж, что об этом известно? Дмитрий именовал себя кесарь - император, о чем это может говорить. Что вообще известно о его деятельности? Ни на один серьезный вопрос программа ответа не дает.
@АнатолийШурыгин-е2ь
10 ай бұрын
Истина рядом, не там ищут, вернее не ищут от слова совсем, к сожалению, ситуация передачи власти от наследников Грозного к Годуновым психологически очень близко стоит от таких вот"изысканий", против течения не пойдут....
@ИнверНагой
Жыл бұрын
А может Родина ослов!?
@nogri832
11 ай бұрын
W RUŚ WYBERAJUT PO ZAKONU 300 let DOLZNY PO POKOLENII FOĿZNY BYC W RUŠ
@ГурамСакварелидзе-ь2р
Жыл бұрын
Лжедмитрий был единственным достойным царём в россии, включая нынешнее время
@ahtiarspacemachinations
3 жыл бұрын
Почему приглашенный гость называет Московию расией забегая на 100 лет вперёд?
@sergeysheremetiev
3 жыл бұрын
Потому что это государство называли Россией с X века.
@yerzhansgames8859
Жыл бұрын
Лжедмитрия 2 убил князь Пётр Урусов ногаец мстя за казаха Ураз-Мухаммеда Касимовского хана.
@ИмянаФамиленко
Жыл бұрын
@Nyuta. Прото-казахи жили в палеолите, связаны с американскими индейцами
@ИегудиилХламида-ы8т
14 күн бұрын
Казахи появились только в 1926г, до этого дикие племена назывались - киргизами.
@ОльгаСадохова
Жыл бұрын
Одно имя Гришка Отрепьев это кличка данная врагами, с целью унизить человек лишить родового имени.. А для чего это делалось, а чтобы казнить и никто не мог бы заступиться.. Вспомните, как иудейский синидрион дал откуп роду за казнь Христа.. Иуда - это родственник или жена... И чтобы по старым , того времени, правилам осудить и казнить, надо было выкупить его у рода... Так и имя Гришка Отрепье это клевета, с целью отнятия имени и другие ритуальные действия, затем последовала подмена его биографии, его действий, клевета, обвинения, подстроенные обстоятельства для фальсификации событий.... Все сказанное лишь повторение официальной версии, хотелось бы освещения некоторых темных мест
@АнатолийШурыгин-е2ь
Жыл бұрын
Начинать с вранья... внудреннее дело...
@ruslankozhevnikov5856
3 жыл бұрын
Я фигею. «Гришка Отрепьев» не имеет никакого отношения к расследованию. Он просто так фабрикуется в сборнике сказок «Новая летопИсь». Т.е. этот персонаж тупо выдуман в передаче Кисилёва.
@ЕвгенийБуравлев-й7ы
Жыл бұрын
Лектор не знает темы. Явно к ней не готовился. На 4 мин начал рассказывать о причинах Смуты. Редакторы и ведущие передачи обязаны просить ее участников готовиться по теме
Пікірлер: 297