Я так и думал, что Алексей не сдержится)))) Ну ясен пень, что на 16:46 оговорка, и большого ума не надо, чтобы до этого догадаться. От себя хотел небольшой отзыв оставить. Что касается толкования Рим. 13 главы. Ты сначала цитируешь, что вся власть от Бога, и что существующие власти от Бога установлены, а потом уже при цитировании следующих стихов говоришь, что НЕ вся власть от Бога, а только та, которая выполняет то, что написано в дальнейших стихах о поощрении добра и наказании зла. На мой взгляд, тут ты всё же противоречишь библейскому тексту, ведь первые стихи этой главы как раз не дают повода говорить, что не вся власть от Бога. Да, апостол пишет, для чего нужны правители, но если правитель отходит от этих функций, то это не значит, что его уже не Бог ставил. Здесь, я думаю, правильнее было бы сказать, что: да, вся власть от Бога, но это НЕ означает, что: 1) вся власть хорошая; 2) христианам запрещено её критиковать; 3) христианам запрещено желать смены власти и действовать ненасильственными методами для того, чтобы она сменилась; 4) христианам нужно абсолютно во всём слушаться власть. И тут можно как раз привести разные примеры того, как христиане не брезговали критиковать власть. Например, как апостолы сказали, что надо слушать более Бога, нежели власть, и как Иоанн Креститель Ирода обличал. Кто-то скажет: "Ну он же обличал его грех, который по закону Моисея осуждается, а Ирод тоже еврей был". Ну а извините, у нас в законе нашей страны не фигурирует ответственность за воровство из бюджета? За дачу взятки или превышение должностных полномочий? Значит вполне себе может кто-то из христиан обличать власть за эти дела, за нарушение своих же законов. Второй момент, на который я хотел бы обратить внимание, касается того, насколько мы должны или не должны участвовать в политике. Здесь я бы не стал говорить, что каждый христианин ДОЛЖЕН участвовать в политике. Я бы говорил, что он МОЖЕТ участвовать. И степень его участия определяется его призванием. Если Бог призвал тех или иных христиан активно участвовать вплоть до баллотирования в администрацию или даже в руководители района, города и т.д., то они вполне могут это делать. Только им надо руководствоваться библейскими принципами и нести свет туда, где находится сфера их ответственности. Быть честными, не обижать людей, не воровать из бюджета, самому не давать взятки и т.п. Если без этого никак, то лучше уходить. Так и с любой работой, не только в политике. Есть масса сфер деятельности, где христианину сложно будет не поступиться заповедями, и тогда ему надо оттуда уходить. Что касается митингов - та же ситуация, здесь надо говорить не "ты должен" или "ты не должен", а допустимо или недопустимо христианину участвовать в митингах, в том числе и несогласованных". И здесь уже повести речь о том, что христианам допустимо действовать в рамках правового поля. И тут уже встаёт вопрос - а "несанкционированный митинг" - это что ещё такое? Почему Конституция разрешает выходить на мирный митинг, а власть говорит, что это незаконно? И тут уже спор идёт чисто правовой. Я, например, считаю, что процедура согласования митингов против власти самой этой властью - это полный бред. Конечно, она не будет согласовывать митинг, который ей не выгоден. Это просто наплевательство на Конституцию РФ. Митинги как раз и нужны для того, чтобы народ мог выразить своё мнение, а власть увидела, что таких людей, например, довольно много, и пошла на какие-то уступки. Но они объявляют митинги незаконными, пугают, что будут применять силу, подключают свою пропаганду, мол, детей нельзя на митинги призывать, а эти звери якобы их зовут туда, и т.п. Конечно, народу придёт гораздо меньше, чем если бы митинг согласовали. К примеру, я бы пошёл на прошедшие митинги в таком случае. Конечно, тут встаёт вопрос - насколько мирный митинг может перерасти в беспорядки, и тогда христианин должен взвесить эти шансы и принимать решение. Зачастую призывы на митинг содержат в себе слова "мирный", это уже хороший знак. Но, к сожалению, митинг может превратиться в буйный из-за провокаторов (причем это может быть и кто-то из народа, но чаще всего этими провокаторами является Росгвардейцы, которые выхватывают без причины просто идущего человека и забирают его в автозак, но порой используют и дубинки, и шокеры, даже когда человек не сопротивляется). Здесь каждый христианин пусть сам решает, идти ему или не идти. Я своё решение принял, но принявших другое решение не осуждаю. Ну и третье - меня смутило сравнение проповеди Петра с современным митингом. Всё-таки это реально притягивание действительного к желаемому) Да, есть сходные черты - оратор, толпа, обличение начальников в том, что они распяли Христа. Но здесь целью являлась только проповедь Евангелия и покаяние народа, и никакого влияния на политическую обстановку. Разве только косвенно, если начальники покаются и изменят свой подход. И здесь нет противостояния "народ - власть", потому что проповедь была направлена ко всем. Пётр всем им приписывает распятие Христа, т.к. он говорит: "Мужи Израильские!" (Деян. 2:22). Так что здесь надо быть более осторожным в подобных сравнениях)) А так спасибо за ролик, хорошая пища для размышлений. Благословений!))
@СергейКрысанов-ф8о
3 жыл бұрын
Привет Андрей =) Рад прочитать твой комментарий, спасибо за то что посмотрел мое видео!!! Я не знаю этого Алексея но по комментариями, он странный человек =) Вернемся к твоему комменту, я с тобой согласен процентов на 85 =) Но из-за того, что мы в меньшинстве, предлогаю не спорить по мелочам, ведь мы с тобой оба согласны, что христиане могут (если хотят) принимать активное участие в политке. А для меня, донести это до людей и является целью =) Хорошего тебе дня!!
@АндрейБутко-щ1к
3 жыл бұрын
@@СергейКрысанов-ф8о согласен))) Спасибо, и тебе хорошего дня))
@РоманТулинов-в5р
3 жыл бұрын
Интересно, что за семинария, которая научила такому подходу изучения Библейских текстов? Вообще я ожидал другие примеры, и доказательство, но опять вилами по воде. 1. Рим 13 гл. давайте зададим вопрос, к чему призывает автор в этом тексте. «Всякая душа да будет покорна высшим властям» есть ли условия, когда может быть не покорна в контексте 13 главы. НЕТУ …Если покажешь в суперновом переводе, будет интересно увидеть! «нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.» Ты пытаешься разделить установленную власть Богом и попущенную Богом. И власти от Бога надо подчиниться, а допущенной нет! С чего ты сделал такие выводы? Может это новое откровение? Если Сталин и Гитлер не от Бога, может Хрущев, или Горбачев или Путин от Бога? Какая власть точно была установлена Богом? ПетрI? Может в Америке Трамп или Байден или Буш? Какая власть от Бога? Как определить??? А если мы читаем дальше, я не нахожу подтверждения , что если власть не от Бога или не выполняет своих обязанностей, то ты свободен не подчиняться…. А римская власть от Бога, ведь текст написан во времена Римской власти, и говорят даже во время правления Нерона. Нерон от Бога? 2. Ну а по деяниям это совсем facepalm. Что во 2 главе , что в 3 главе, Петр не проводит митинги. Все что он делает, отвечает на вопрос. Во 2 главе о странном говорении на иностранных языках, в 3 главе о том кто на самом деле воскресил. И это все проходит в притворе, а не посреди Храма. Он не обвиняет их в плохих делах, не во грехах. Он констатирует факт, что, не смотря на то, что Христа вы убили, он жив и продолжает творить чудеса. И Петра преследуют не по политическим мотивам , а по религиозным, а точнее за Христа, который жив. Цель апостолов никогда не была политика, а распространение евангелия и ответы на вопросы. А интересно еще, когда Петра арестовали, никто из христиан не стал выражать недовольства, собирать толпы недовольных, проводить мирные шествия. А вот в Библии как раз по политическим мотивам, отчасти, пострадал Христос. « Лучше одному умереть, нежели всем» - сказал первосвященник. Выражу свое мнение по поводу политики и активного участия в этом: Это не дело церкви, и не надо подстрекать к этому христиан. Церковь не для того в обществе, чтобы давать ту или иную оценку действиям властям, выходить на площадь и говорить правду. А вот если кто-то лично хочет проявлять активность, лично и проявляй, мы исповедуем свободу совести. Я знаю в Америке много христиан голосовали за Трампа в этот раз, но победил Байден. Что-то я не слышу истории, про то , как недовольные церкви Америки вышли на улицы. Интересно почему???
@СергейКрысанов-ф8о
3 жыл бұрын
:))) Ну по крайней мере моя Семинария по известней и по круче твоей :))) Ух Роман, я чуть позже буду за компьютером и напишу тебе ответ :)
@СергейКрысанов-ф8о
3 жыл бұрын
Роман, еще раз привет! =) Если честно, ты меня удивил. Я считал тебя довольно образованным человеком, умеющим разносторонне подходить к Богословским вопросам и размышлять логически за рамками религиозности. И так, будем разбирать по твоим пунктам: 1. Мне очень нравятся слова Миречика Петра пертовича, который говорит что Библия написана, для адекватных и разумных людей!!! =) Если уж смотреть к чему призывает автор в 13 главе, то это будет взаимосвязанно с 12 и 14 главами. И это ЛЮБОВЬ!! ⁹ Любовь да будет⁹ непритворна; отвращайтесь зла (Римлянам 12:9) ¹⁴ Благословляйте гонителей ваших (Римлянам 12:14) ²¹ Не будь побежден злом, но побеждай зло добром. (Римлянам 12:21) ¹ Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. (Римлянам 14:1) В какой ты там семинарии учился?!?! =))) Поэтому и 13 главу, мы рассматриваем в контексте ЛЮБВИ!!! Что бы тебе понять мою точку зрения, прочти 13 главу и замени слово ВЛАСТЬ на СТРУКТУРУ ВЛАСТИ. ² Посему противящийся власти противится Божию установлению. (Римлянам 13:2) Тут можно сделать логическое заключение: ВЛАСТЬ=Божию установлению. А всегда власть выполняет Божьи установления? Бывает что власть противоречит Божьим установлениям? Если ты будешь честен, то сгласишься что власть может и противоречить Божьим заповедям. И вот тогда Павел пишет: ⁵ И потому надобно повиноваться не только из страха⁵ наказания, но и по совести (Римлянам 13:5) СОВЕСТЬ и СТРАХ Есть критерий, как совесть. Если твоя совесть понимает, что это противоречия с Божьими Заповедями, то вожнее повеления Бога. В своем видео я привел реальный пример с Апостолами, которых орестовали и ВЛАСТЬ им сказала: ¹⁸ И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса. ¹⁹ Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: суди́те, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?(Деяния 4:18-19) Следуюя твоей логики, Петр согрешил, тем что не подчинился ВЛАСТИ ОТ БОГА в лице священников, начальников стражи и садукеев??? (надеюсь в твоей семинарии учат тебя, тому что эти люди обладали не только религиозной, но и политической властью в то время). 2. МЫ уже в 1-ом процитировали Петра. Ты пишешь: "А интересно еще, когда Петра арестовали, никто из христиан не стал выражать недовольства, собирать толпы недовольных, проводить мирные шествия." Наверное, ты не внимательно читал БИблию, потому что ²¹ Они же, пригрозив, отпустили их, не находя возможности наказать их, по причине народа; потому что все прославляли Бога за происшедшее. (Деяния 4:21) Они понимали, что народ сразу возмутится =)) Роман, ну серьезно, ты Библию читаешь или так?!?!? Цель Апостолов - СЛУЖЕНИЕ БОГУ, а уже распространение Евангелие это инструмент служения Богу. Не путай два понятия =) А служение Богу подразумевает продвижение Божьих принципов во всех сверах жизни, в том числе и политических. Почему Римляне начали гонения на христиан?? Потому что христиане не боялись в открытую говорить о Боге и его Библейских ценностей. Римляи не приследовали людей за их веру, у них была веротерпимость. А вот со временем христиане стали мозолью в глазах римлян и уже все христиане встели в не закона. И христиане перестали подчинятся римлянам и ушли в подполье. Роман, в истории это всё есть!!! Ты пишешь "Я знаю в Америке много христиан голосовали за Трампа в этот раз, но победил Байден. Что-то я не слышу истории, про то , как недовольные церкви Америки вышли на улицы. Интересно почему???" Не пиши то, чего ты не знаешь. Очень много рускоязычных христиан призывало и ездило в Вашингтон на митинг в поддержку Трампа, где штурмовали Капитолий. Это позорных момент для христиан, но такое было. Сорри, что такой длинный ответ получился, в следующий раз буду писать только определенные моменты, а не в общем.
@РоманТулинов-в5р
3 жыл бұрын
@@СергейКрысанов-ф8о Сергей привет! Рад был получить ответ от тебя! Ты тоже нашел время, чтобы его потратить на меня! Это круто!!! По поводу меня, ты наверное заблуждался я во-первых неуч а во-вторых мыслю далеко неадекватно. Мне об этом часто говорят, я уже привык!! -) У меня даже нет годного контента, который бы мог залить в youtube или instagram. А научен я так, что Библейские тексты надо понимать сугубо так, как их записал автор. И если автор текста, чего-то не дописал, то додумывать не стоит, либо честно говорить " мне так кажется". И я остаюсь не тех позициях, что изложил ранее. Тем более " политика и христианство" - это не богословский вопрос, а больше дискуссионный ( в популярных богословских учебниках нет этой темы) Не коем образом не считаю, что мы должны безоговорочно повиноваться властям, так как есть та тонкая грань, где мы должны " более подчиняться Богу, нежели правительству". Именно об этом свидетельствует Петр в книге деяние. А на вопрос: "могут ли христиане принимать участие политики?", почему бы нет. Это личное дело каждого. Но церковь, как общество не призвано к этому. Дискутировать можно долго, а главное все равно не в этом!!!
@АлексейПашигорев-о5т
3 жыл бұрын
Не хотел комментировать , дабы не создавать тебе контент , но не удержался . Что ты несешь , о мама миа ? Господи помилуй этого неразумного , все перевернул , все вывернул , призывал к митингам против властей , а теперь говорит просто о политике , о размытом понятии "политика" . На 16 минуте 47 секунде , ты хоть сам понял что сказал ? Или через тебя бесы говорят ? Земля оккупирована диаволом ))))) я не могу .... Все , больше не слова не напишу , дабы не распространять эту ересь . С меня дизлайк , да там собственно уже и без меня их больше чем лайков .
@СергейКрысанов-ф8о
3 жыл бұрын
Ну а где в ваших словах Библейская оргументация? Вы как женщина, одни эмоции а толку мало! Сразу видно что в Библии вы делитант! Жаль, я ждал Библейского диалога
@АлексейПашигорев-о5т
3 жыл бұрын
@@СергейКрысанов-ф8о так ты здоров ?
@BerSerkVM
3 жыл бұрын
@@АлексейПашигорев-о5т вам к Соловьёву и Киселёву пожалуй... На 16:47 это скорее оговорка, печально что христиане слышат только то что хотят слышать, а не воспринимают информацию в контексте, цепляясь ко всяким оговоркам. Ещё более печально, что несут часто в социальных сетях накидывают в комментах цитаты про Навала, потому что имя схожее, несут какую-то ересь про плоскую Землю и обезьян в космосе, снятых в Голливуде, про какие-то печати диавола (говоря о прививках). Слушайте, я тут уже не первый год ловлю себя на мысли, что если это всё христиане, то я искренний атеист. Вы вне политики, как утверждаете, но почему-то президента любите какой-то дичайшей любовью и часто цитируете его высказывания, даже в проповедях. Вся власть от Бога? ну скажите это Евреям сожжённым в конслагерях Гитлера или нашим братьям расстрелянным в конслагерях Сталина.
Пікірлер: 11