Veramente bravo, discorso completo e che non da nulla per scontato. Complimenti!
@l.c.2610
2 жыл бұрын
Nel suo genere, illuminare in pochi minuti il nocciolo autentico di concetti fondamentali della Fisica avanzata, a oggi il miglior canale in lingua italiana. Solo un'osservazione su questo video: manca l'osservazione esplicita che il Pr. di min azione si puo' applicare anche a fenomeni per i quali sarebbe impossibile scrivere l'F=ma.
@cinturadiorione303
2 жыл бұрын
Grazie per il gentile commento! Hai ragione, quell'aggiunta avrebbe reso ancora più palese la reale utilità del principio. Ho cercato di darne un'idea con il caso della Relatività Generale.
@massimozanetti8871
2 жыл бұрын
Il Calcolo delle Variazioni disciplina fighissima, quoto in pieno! Bellissimo il tuo canale, complimenti.
@cinturadiorione303
2 жыл бұрын
Grazie mille!
@gioiagroppelli2779
2 жыл бұрын
Bravissimo, un'esposizione ricca e chiara.
@borisfilipovic5253
2 жыл бұрын
Bravissimo. Un dettaglio:la curva mostrata è la cicloide con la proprietà di brachistocronia (una delle prop.) Obiezione per i non addetti. Continua buon lavoro.
@metacinema4466
2 жыл бұрын
Clitoride?
@francescoscaglione5182
2 жыл бұрын
Spiegazione chiarissima, anche x chi nn ha studiato né Fisica né Matematica. Dovresti fare più video come qst, anche più lunghi, volendo 👍👍👍
@ghusollive1563
2 жыл бұрын
Spiegazione molto semplice e ben fatta, è ciò che cercavo dopo aver inutilmente cercato di capire perché la lagrangiana "funzionasse".
@filippocontiberas
8 ай бұрын
La lagrangiana funziona non per il principio di minima azione (poichè essa è indipendente dalla fisica) ma perchè è una tecnica matematica per risolvere dei problimi di massimo/minimo andando in una dimensione superiore di quella di partenza che semplifica il processo di risoluzione tramite i gradienti ed i lambda. Per esempio: se tu ti trovassi in un labirinto, per trovare l'uscita più facilmente con la lagrangiana è come se te utilizzassi un drone (moltiplicatore) che si eleva in alto (dimensione superiore) e ti fa vedere meglio la strada verso l'uscita (vettore gradiente).
@ghusollive1563
8 ай бұрын
@@filippocontiberas È quello che istintivamente, pur non avendo le basi matematiche necessarie, pensavo anche io. Devo concludere che, a mio avviso la lagrangiana è quasi sempre spiegata male. Tirare i ballo questo principio di minima azione, come qualcosa che permette la soluzione e non invece come qualcosa che discende dalla soluzione matematica è fuorviante e lascia sempre qualcosa di incompreso. Si dovrebbe a mio avviso precisare che la soluzione si basa esclusivamente su di un procedimento matematico che date due equazioni che soddisfano certe condizioni di partenza, permette di trovare quale debba essere una terza funzione della variabile (x) che in ogni istante sia soluzione di entrambe le equazioni di partenza. Dico bene? Mi farebbe piacere avere una tua conferma o smentita sulla correttezza o meno del mio ragionamento.
@filippocontiberas
8 ай бұрын
@@ghusollive1563 Considera che, a differenza della matematica dove ogni teorema o principio deve essere valido e verificato tramite altri principi matematici, nella fisica le cose devono avere un riscontro sperimentale (nella realtà) altrimenti rimangono solo speculazioni. Di un caso eclatante è nella meccanica quantistica (fisica) dove la statistica classica non funziona bene poichè alcune particelle si comportano con probabilità diverse da quello che si aspetterebbe normalmente, infatti si stanno studiando nuove formule ad hoc per modellizzare tali fenomeni. Quest'ultimo esempio dimostra che non è la matematica a dettar leggi alla fisica dell'universo, ma il contrario, ed essa ( la M.) serve per modellare ed astrarre la logica, le scienze, i fenomeni ed il pernsiero oggettivo per noi umani. Questa premessa spesso la dimenticano molti (pure Wikipedia ed i wikipediani, posso raccontarti di varie vicende se sei interessato). Nel video in questione si è visto che sperimentalmente le traiettorie degli oggetti ed altri fenomeni fisici rispettano questo principio (minima azione) mentre la lagrangiana era già per conto suo un principio astratto applicabile alla analisi matematica e topologica. In pratica il principio di m. a. è il ponte che collega una tecnica matematica di minimizzazione / massimizzazione alla realtà fisica osservata. Indubbiamente si ricorre a suddetta tecnica per risolvere un comportamento fisico che fortunatamente è congruente a tali calcoli. Non si potrebbe dire con certezza che in un alternativo universo il principio di minima azione potesse essere ancora valido. E' doveroso ricordare che a volte i video vengono fatti su misura per un target di persone (semplici o colte o altri...) e non sempre si trattano tutti dettagli come quello che te giustamente hai ravvisato. Ti concludo dicendo che "la matematica è, per nostra creazione, al servizio della fisica e delle scienze": La lagrangiana ci porta a risultati di minima azione, coerenti con le osservazioni, utili alla risoluzione del problema. 😃
@massimilianoloffredo5016
2 жыл бұрын
forse l'unica spiegazione esatta e spiegata chiaramente, per quanto riguarda ,il principio di minima azione e la lagrangiana,che ho trovato su you tube in italiano.perche le altre spiegazioni danno quasi tutto per scontato riducendo questi concetti importantissimi per la fisica,a una sequela di calcoli astrusi, perdendo la bellezza della meccanica analitica
@federico1183
2 жыл бұрын
Ho capito che R. Feynman fosse il tuo eroe prima di aver la conferma dalla tua mensola. Bel video!
@Caleidus
7 ай бұрын
bravo!!!
@frankcavallo
Жыл бұрын
mi ricorda molto da vicino la definizione stessa dell'energia data da Feynmann come quella quantità che ha la proprietà di conservarsi sotto certe condizioni.
@mauriziobelluomini
2 жыл бұрын
bellissima sintesi se ti viene in mente una qualche integrazione su questo argomento molto suggestivo riproponilo avra successo
@cinturadiorione303
2 жыл бұрын
Grazie Maurizio ;)
@Udics
Жыл бұрын
Bravo !
@nick45be
7 ай бұрын
È vero che le soluzioni delle equazioni di Newton corrispondono al minimo dell'energia potenziale U(x)? Se sì, perché?
@ScienziatoBestia
11 ай бұрын
Ciao, complimenti per l'ottimo video. Quali libri spiegano questo concetto? Sto leggendo Meccanica di Landau ma lo dà per scontato.
@fabrizioebasta5914
2 жыл бұрын
Nella Porsche ho limitato la velocità in modo che non si possa superare quella della luce semplicemente xchè i fari non riuscivano piu' a illuminare la strada! (e anche xche il consumo di carburante diventava insostenibile) 😎😎
@theLOLmanisback
2 жыл бұрын
@cinturadiorione Sei ancora in magistrale o stai già facendo un dottorato? (assumendo con una certa sicurezza che tu ne voglia fare uno ahahah) ti ho scoperto oggi e sono estremamente felice di sapere che in Italia esista un 3blue1brown della fisica! Complimenti, sei conciso ed estremamente chiaro, riesci ad evidenziare tutto ciò che serve per capire e per fare una trattazione coerente e divulgativa senza lasciare da parte/annacquare la sostanza. Spero il tuo canale spopoli.
@cinturadiorione303
2 жыл бұрын
Grazie mille Alberto, il paragone mi onora ! Al momento sto finendo la magistrale, e c'è la prospettiva del dottorato (per ora) ;)
@simonebarreca9175
2 жыл бұрын
bravo
@buioso
2 жыл бұрын
Lagrangiana, Hamiltoniano... ricordi dell'esame di Meccanica Razionale nel 2003
@baba_dapi_boy
20 сағат бұрын
vi prego di non distruggermi, sono ignorantissimo e tutto del resto...comunque, questo ruolo che ha il tempo in questo contesto è quasi inquietante, mi lascia una sensazione di disagio per quanto, e questa sarà molto probabilmente solo la mia immaginazione, sembri rifiutarsi di fare parte di questo universo a volte. ma allo stesso tempo sembra così tanto uno di quegli elementi così fondamentali a volte che... l'unica cosa di cui sono convinto è che sia paradossale come concetto. il tempo lo si "vede" attraverso definizioni tanto precise, solide e coerenti... ma appunto, il suo ruolo invece? cosa comporta che non vediamo?
@AlessioVragnaz98
2 жыл бұрын
40 minuti di applausi
@saggezza-artificiale
2 жыл бұрын
Bravo come sempre, complimenti. Semplice, chiaro, lineare. Solo una domanda, se posso: quando dici che moltissime equazioni specifiche sono derivate dalla lagrangiana, si intende in realtà l'hamiltoniana? Chiedo perché io mi ero fatto l'idea che l'hamilitonia è un caso ancora più generale di lagrangiana (se hai usato il termine lagrangiana per efficienza divulgativa ovviamente approvo)
@cinturadiorione303
2 жыл бұрын
Grazie Stefano ;) Hamiltoniana e lagrangiana sono collegate da una trasformazione particolare detta di “Legendre”, Questo le pone sullo stesso piano di importanza. Le eq. del moto possono essere ricavate sia dall’hamiltoniana tramite le eq di Hamilton, che dalla lagrangiana con le eq. di eulero lagrange. Nella teoria dei campi si preferisce la lagrangiana spesso per la semplicità di alcuni argomenti come quello del principio di minima azione. In meccanica quantistica invece si preferisce l’hamiltoniana perché è un operatore il cui valor medio ti dice l’energia di uno stato specifico Io sono un po’ più team lagrangiana per motivi di studi ;)
@saggezza-artificiale
2 жыл бұрын
@@cinturadiorione303 Mi torna, grazie mille del chiarimento. Ancora complimenti e buon lavoro!
@filippocontiberas
8 ай бұрын
Io sapevo che è il principio delle simmetrie / conservazioni il teorema più importante della fisica (Teorema di Noether) poichè poi da esso si implicano tantissimi altri come quello della conservazione dell'energia, di minima azione (quello detto da te) etc... Non a caso è un teorema che coinvolge anche l'algebra ovvero le fondamenta astratte della matematica.
@AlessioAlessi
2 жыл бұрын
Be'... le traiettorie non minimizzano il tempo "classico" ma quello relativistico (cioè il tempo "proprio" cosiddetto) si! Infatti, Einstein dimostra proprio che l'azione e il tempo proprio sono in sostanza equivalenti. Ed è questo uno dei passaggi chiave per arrivare ad E = mc^2 🙂
@Ilpatriota00
2 жыл бұрын
Ciao, bel video, dove studi Fisica Teorica?
@cinturadiorione303
2 жыл бұрын
Grazie! Faccio la magistrale a Pisa ;)
@Ilpatriota00
2 жыл бұрын
@@cinturadiorione303 ah ecco, io sono indeciso fra Pisa e Bologna
@cinturadiorione303
2 жыл бұрын
@@Ilpatriota00 Di Bologna so solo che è molto buona per astrofisica e alcune magistrali. Pisa ha grande tradizione, ma ha anche i suoi problemi organizzativi Alla fine scegli in base all'ambiente, tanto i programmi son comunque simili. A Pisa ti fanno giusto sgobbare con un po' di calcoli in più
@massimobertini9510
2 жыл бұрын
@@cinturadiorione303 ...meglio Pisa..anche se purtroppo non é piú Repubblica Marinara! Indipendente,l W la Torre( indi- pendente)E la Fisica di Pisa...con i calcoli.
@mariocarpenito4638
2 жыл бұрын
Fai fisica e matematica?
@cinturadiorione303
2 жыл бұрын
Studio fisica teorica, quindi un po' più (tanto) fisico che matematico :)
@georgeanneagu2437
2 жыл бұрын
Ciao, quanti anni hai?
@All-sk8dc
Жыл бұрын
Quello che tuttavia non é chiaro, almeno per me, é perché la lagrangiana ha proprio quella forma? É mai possibile che l’unica spiegazione é dire che “così funziona”?
@axelviel3828
6 ай бұрын
Nel corso che stò facendo di meccanica razionale si è potuta ricavare la lagrangiana assieme alle equazioni di eulero lagrange anche partendo da F=ma generalizzando i fattori
@lucaarrigo1004
2 жыл бұрын
Sei bravo, ma ne divulgazione ne didattica, una via di mezzo.. Seguissi il secondo percorso servirebbe più a te che a me che ho bisogno di capire..
@ghusollive1563
Жыл бұрын
Se dico che il principio di minima azione associato alla lagrangiana non ha alcuna relazione con la fisica ma solo con la matematica. Ovvero, date due funzioni dipendenti da una stessa variabile, stabilisce una relazione matematicamente necessariamente valida, se dico questo, sto dicendo una cazzata? Io vorrei capire se tale principio funziona perché il mondo fisico, per qualche strana ragione, lo fa funzionare o se matematicamente date certe relazioni fra le funzioni non può che essere così. Non so se mi sono spiegato, purtroppo le mie conoscenze matematiche e fisiche si sono fermate molto presto. Ciao e ancora complimenti per il video e la passione che ci metti.
@cinturadiorione303
Жыл бұрын
Un'ottima domanda anzi! Il “principio" è estrapolato da un modus operandi molto comune nella matematica del calcolo delle variazioni. Dato un funzionale soggetto a dei vincoli, trovami la curva che minimizza un certo integrando: ci sono teoremi appositi che fanno uscire proprio le equazioni di Eulero-Lagrange. Dal punto di vista fisico puoi giustificarlo solo tramite "analogie" come quella del percorso di un raggio luminoso tra due mezzi, ma non ci sono motivazioni fisiche inconfutabili. È una proprietà matematica delle leggi fisiche, molto comoda.
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