Als langjähriger C't Leser bin auch etwas enttäuscht in Richtung Oberflächlichkeit und Nutzen. Was soll man nun mit dem Überflug anfangen? Wo ist eine Liste mit den Beispielrechnern, um Standby-Verbrauch, Anschlüsse, Speicherausbau für eine Auswahl nutzen zu können? Schade
@roci_60
2 ай бұрын
Jo, und vor allem das abwertende Gefasel über China-Produkte stößt mir da sauer auf. Es gibt in China Billigware UND es gibt aber auch sehr gute Produkte. Und darunter zählen z.B. diverse Mini-PC's von verschiedenen Herstellern. Es muss nicht alles von Appel oder dergleichen kommen, um gut zu sein. (wenn man denn Appel-FanBoy ist) Abgesehen davon, wo denken die kommen ALLE PC-Bauteile denn her ? Bis auf vielleicht das Gehäuse.
@Thomas-fg1ds
2 ай бұрын
Eine knappe Stunde Gerede, Gemeinplätze und Selbstpräsentation der Beteiligten. Kein einziger konkreter Test, keine Empfehlung, nichts. Leider im Trend der Printmutter c't, die zwar über die Jahre teurer geworden ist, aber immer weniger konkreten Inhalt bietet. Eine Enttäuschung. Manches 10minuten-Video auf KZitem hat geqwaltig mehr Info
@WinneWars
4 ай бұрын
Die Runde ist witzig. Einer verbessert immer den anderen und der nächste weiß irgendwas mehr als der vorherige. Kommt echt professionell rüber. xD Danke für das Video!
@roci_60
2 ай бұрын
Eben, wirkt alles sehr chaotisch und nicht wirklich informiert.
@wolfhofa1
4 ай бұрын
Ich habe einen MinisForum Mini Pc, der macht gute Arbeit , Ram, SSD kann man tauschen, 64gb Ram und 2Tb SSD+ anschluss einer 2.5 SSD nochmal 2Tb. Läuft für Office und Video schauen (Multi Media) und Retro Games .
@roci_60
2 ай бұрын
Wenn du einen mit AMD 780M Graka hast, kannst du nicht nur Retro-Games spielen. 😉 Sind sehr gute Teile !
@m.l.9385
4 ай бұрын
Das Problem mit den Mac mini ist, dass die gebrauchten intel Mac mini mit ausreichend RAM immer noch arg teuer sind, so dass man fürs Geld eigentlich eher Richtung Apple ARM schauen sollte. Wer aber kein MacOS braucht - sollte IMHO für "viel Leistung" im Mini PC lieber in Richtung AMD Ryzen 9 schauen und ggf. was mit dGPU - z. B. Minisforum Neptun HG100G.
@muhammadibnmuhammad3590
13 күн бұрын
Hallo zusammen, ich habe den A8 jetzt seit einer Woche und bin absolut begeistert. Für das gelegentliche zocken (spiele natürlich immer auf mittleren oder niedrigen Einstellungen) oder für das Arbeiten mit Videoschnitt Programmen ist der PC perfekt. Alles läuft super flüssig und ich hatte bis jetzt noch keine Probleme. Bei aufwändigen Spielen Oder aufwändigen 4K Sequenzen, die geschnitten werden müssen, wird der PC schon ganz schön warm, geht aber niemals über 92°. Der Lüfter ist für mich zu verkraften, denn die Lautstärke höre ich aufgrund der Benutzung von Kopfhörern überhaupt nicht wer einen guten und leistungsstarken Mini PC sucht ist bei diesem Modell absolut gut bedient .
@marbiben
4 ай бұрын
Die Folge heute war tatsächlich wenig informativ und eher verwirrend. Das geht besser
@kirchnha
4 ай бұрын
Da sitzen 4 Leute und es kommen kaum Informationen rüber.🤔
@Bogomil76
4 ай бұрын
Ok
@wolfhofa1
4 ай бұрын
Sehe ich auch so, keine richtigen Tipps.
@ws13bf
4 ай бұрын
Die glauben recht viel und wissen es jetzt nicht ganz genau. Ich hatte mir von der geballten Kompetenz aus dem Hardwareressort auch mehr erwartet.
@user-oq6cz9ud5n
4 ай бұрын
Die wollen dass du das Heft liest um infos zu bekommen.
@ws13bf
4 ай бұрын
@@user-oq6cz9ud5n Ja schon, aber das war keine Werbung fürs Heft.
@ulricheisenmenger3690
3 ай бұрын
Habe einen Geekom A5 mit AMD Ryzen 7 5800H, 32 GB RAM, 512 GB NVME und 1 TB SSD und per USB 3.0 eine externe Sicherungsfestplatte mit 3 TB mit 2 mal 27 Zoll-Monitor ( könnte per USB-C noch 2 Monitore anschließen), bin zufrieden für Office, Internet, KZitem und mein Eisenbahn-Simulator läuft auch darauf, für mich persönlich perfekt
@honigtau.bunsenbrenner
3 ай бұрын
Ich habe dasselbe Spiel nur mit Geekom AMD Ryzen 9 und bin sehr zufrieden. Wenn man kein Gamer ist, dann ist sogar diese Kiste in allen Belangen weit überdimensioniert.
@roci_60
2 ай бұрын
@@honigtau.bunsenbrenner Zum spielen ist dieser Mini aber auch nicht komplett ungeeignet, wenn man nicht unbedingt jeden Benchmarkvergleich gewinnen will.
@honigtau.bunsenbrenner
2 ай бұрын
@@roci_60 Ja, ich weiß. Es gibt ja auch einige KZitemr, Blogger usw., die das sehr anschaulich vorgezeigt haben.
@lukasknopfler8404
4 ай бұрын
wer einen NUC aus Stromspargründen als Miniserver für Homeautomatisierung laufen lässt, sollte eventuell darauf achten, dass der Prozessor mindestens AVX2 kann damit Spracherkennung etc. besser läuft. Z.B. ein N5105 hat kein AVX2, jedoch ein N95 schon...
@mikestevens8852
4 ай бұрын
Spracherkennung??? Niemand braucht das....
@andreaswehle4812
19 күн бұрын
toll wäre mal das Thema externe Grafikkarte
@saschapurner9579
3 ай бұрын
Ich selbst empfehle gerne die Auslaufmodelle der Intel NUCs. Die haben zum Teil auch eine Grafikkarte. Die neueren sogar eine von Intel selbst. Das harmoniert ganz Gut, so wie ich das jetzt die letzten Monate durchgetestet habe. Mich begeistert was man heute in so wenig Plazt bekommt. Ich denke den Mini Computern wird die Zukunft gehören. Die Leute wollen nicht mehr alle paar Jahre einen neuen Rechner und so langsam, stimmt wie eben beschrieben auch die Leistung vor allem für normale Ansprüche.
@roci_60
2 ай бұрын
Jo, sind schon gute Rechner. Nur wenn man auch auf dem Mini zocken will, würde ich einen mit aktueller AMD-CPU nehmen. Die haben die besseren Grafikeinheiten onbord.
@andreaswehle4812
19 күн бұрын
also ich hab vor 6 Tagen 832 Euro für einen Mini-PC mit nem i9-13900H mit 32GB DDR4 RAM, ner 2 TB NVME 4.0 SSD, Win11 Pro, 2,5 GB LAN, BT 5.2, WIFI6 bei dem 4 Monitore mit 4K bzw. 8K dran gehen. Einen großen 8K hab ich schon getestet. Läuft prima
@el_loote
4 ай бұрын
Für surfen, google dokumente, YT, Mail und sogar GeforceNow benutze ich eine Larkbox, so "groß" wie ne Mandarine 😊 läuft super mit ChromeOS flex. 6 Watt, wenn sie was zu tun hat. Nur für Blender und UE5 werfe ich noch den RyzenPC an.
@m.l.9385
4 ай бұрын
Nein, MacOS ist ohne Apple-ID schwierig, weil viele Dinge gibt es eben nur über den Appstore (allein Standarddinge wie z. B. Pages) - das ist deutlich ausgeprägter als bei Windows, wo ich eigentlich alles auch so installieren kann.
@klausulltscht
4 ай бұрын
wäre ja nett wenn ihr die Infos zum nachlesen als Artikel hättet
@hans-joachimstockmann3586
22 күн бұрын
Wirklich ein unterhaltsames Video. Da sitzen 5 Herren am Tisch, vor sich mehrere Cigarrenkisten und reden von PC. Für mich (66) ist ein PC ein Gerät welches bei mir zu Hause neben dem (Schreib)Tisch steht und auf der Rückseite eine Batterie von Anschlüssen hat. Von Maus/Tastatur über Netzwerk bis Sound um den PC akkustisch über die Stereoanlage laufen zu lassen. Diese Kisten sollen wohl PS Ersatz für ältere Herren sein. Ich kaufe mir 10/25 wenn der Support für Win 10 aus läuft einen neuen PC bei meinem Fachhändler. Da ist allein eine gute Grafikkarte ein Muss. Meine Stammspiele SWTOR und TSW4 wünschen das. Auch habe ich diverse DVD mit Konzerten wo guter Sound gebraucht wird. Da ist es schon eine Frechheit das moderne PC keine Laufwerke mehr haben und keine Einbauschächte. Da muss ich mir extern mit USB-Anschluss eine SSD und einen BlueRay-Brenner besorgen. Den PC betreibe ich im Kabelnetz. Letztens war ein Team von Telekom hier und wollte mir einen Glasfaseranschluss verkaufen. Nach mehreren Nachfragen kam dann raus das dies kein kabelanschluss sondern Betrieb mit Router und WLan sein soll. Das kommt mir auch nicht ins Haus weil zu unsicher. Da schwirren dann WLan Wellen durch die Wohnung und ich weiss nicht ob die sicher sind. Davon abgesehen weiss ich noch nicht mal ob mein PC damit was anfangen könnte!!! Gruss jochen
@andreaswehle4812
19 күн бұрын
mein i7 Laptop aus 2009 läuft als Office-Rechner mit Win11 am kommenden Montag wieder... soviel zur Nachhaltigkeit
@FallenAngel850
2 ай бұрын
Zum Stromverbrauch: Bei mir läuft ein Palmshell Slim X2L mit 8 GB RAM und NVME-SSD mit Linux Mint XFCE und Twister UI, VLC-Playlist (.fklac) und JDownloader direkt ab Systemstart. Wenn der mit Booten fertig ist, idlet der bei 2W rum.
@OfficialChiller
3 ай бұрын
MacMini und OpenCore Legacy Patcher = beste
@-----pepsi-----
4 ай бұрын
Die mini PCs find ich richtig gut!😃
@hans-peterkalff9885
21 күн бұрын
ich habe ein Mac Mini I5 von 2014 8GB und 500SSD selbst eingebaut un mit openlagacy läuft Ventura drauf super
@blackwolf7174
Ай бұрын
Tolles Pokemon T-Shirt 💌
@hkgfdck
4 ай бұрын
Ich frag mich warum der ARM Prozessor außerhalb der Smartphone Welt so gut wie keine Bedeutung hat. Linux Bastelrechner Zählen nicht.
@ct.uplink
4 ай бұрын
Bei Servern läuft m.W. ziemlich viel mit ARM. Und die Macs jetzt ja. Warum gerade Windows on ARM nicht voran kommt, ist ein spannendes Thema, das nicht nur mit der Performance von ARM vs. AMD/Intel zu tun hat, sondern auch mit Software, Microsoft etc.
@texa6578
4 ай бұрын
Windows soll zukünftig auch besser ARM unterstützen, da diese Prozessoren viel stromsparender sind wie jene von Intel oder AMD. Dazu soll es in naher Zukunft ARM-Notebooks geben.
@RealFirebolt
4 ай бұрын
Hm, bei Intel stimme ich der Namensgebung zu, aber bei AMD ist das ganz klar. Was mir wirklich fehlt ist, dass sehr um den Brei geredet wird, aber nicht mal einfach Typenbezeichnungen, zumindest für die aktuellen, benannt werden. Und das aller schlimmste ist, da steht was von Apple und die modernen basieren auf ARM und mit denen ist Videoschnitt top. NUC gab es auch als PCIe Steckkarte, wenn man aufklärt und so wischie redet, dann sollte man die nicht Fachleute auch darauf hinweisen, wenn die sich beim Gebrauchtmarkt umsehen und NUC mit 11900k lesen, kaufen die das und bekommen eine Steckkarte. Zum Thema Linux z. B. Mint, wenn einer eine moderne Oberfläche nutzen will, mit allen Vorzügen, da braucht der PC auch schon gut Leistung unter einen 5500 amd oder 13400f würde ich da gar nicht gehen, auch wenn es mit älteren auch läuft.
@THeck_23
4 ай бұрын
Immer schön wenn Carsten da ist :)
@scholziallvideo
4 ай бұрын
Hi, super Video. Ich nutz am liebsten Dell Optiplex Mikro PCs gern auch Generalüberholt. Intel NUC hab ich meist genutzt für OPNSense Firewalls mit 2 Netzwerkbuchsen.
@klauserwin9860
3 ай бұрын
Richtig, die Artikelbezeichnung der zweiten Buchse lautet NUCIOALUWS
@klauserwin9860
3 ай бұрын
Ach so, man muss dann aber den Tall NUC haben. Der Slim NUC bietet nicht die Aussparung im Gehäuse.
@Fennek_Kaipii
3 ай бұрын
ASRock Deskmini kann schon was, aber die VRMs heizen gut und auch ein Wechsel auf höherwertige Pads, ändert daran nur wenig...
@-.Gaba-.
4 ай бұрын
au waiia, ist dass Stammtisch-blabla und das von c't. Was ist aus euch geworden. Lediglich einer der Herren hat Ahnung, aber leider interveniert er zu wenig. An die Leien die dieses Video schauen, mit Vorsicht zu geniessen!
@RetroScorp
4 ай бұрын
Und viel falsches. Die schmeißen z.B. wie soviele von ihrem Fach Bauform und Technik/Protokoll durcheinander. Kein Wunder, dass man noch so vielen erklären muss dass m.2 nicht zwingend nvme ssds sind.
@-.Gaba-.
4 ай бұрын
@@RetroScorp sry ich konnte es nicht ertragen und hab deshalb nicht fertig geschaut. Mir tut die Informatiker-Seele sowas von weh. Einfach grottenschlecht.
@blubba6254
4 ай бұрын
Zu Wifi 7 um ~31:00+, das verstehe ich nicht: Gerade die Intel-Funkchips sind i.A. *nicht* CPU-abhängig (halbwegs neue reicht), sondern - egal ob Mini-PC, Desktop-Mainboard oder PCIe-Karte - immer als separate kaufbare M.2-Karte aufgesteckt (es kann aber sein, dass der OEM sie so blöd verbaut, dass sie händisch kaum erreichbar sind… bei Asus müsste man das Panel ggf. abbrechen). Wichtig ist dabei… a) … das passende System Interface Type: auf PCIe-Karten muss meist die Chipvariante mit klassischem PCIe(Wifi)+USB(BT; mit Kabel direkt aufs Mainboard) (bspw. Wifi 6E AX210), Mainboards häufig die Variante mit Intel-proprietären CNVio2 (Kombiinterface; ab Comet Lake/Ice Lake-Chipsets; AX211). b) … die richtige vPRO-Variante. Chip-IDs mit .NV haben etwa kein vPRO (.NVX = Gaming-"Killer"-Edition). c) … das richtige M.2-Format (ID mit D2WG = 1216, ID mit NGWG = 2230) Bei Mouser Electronics gibt's die Intel Wifi 7 BE200.NGWG etwa für €27,60.
@indirjotsaunan6073
4 ай бұрын
Macmini m2 pro 16gb Draw things und parallels arm Windows kein Problem also Grenzen gibt’s ja immer aber das wär dann schon im Grunde Desktop Niveau
@grem6
4 ай бұрын
Ich hab nen Geekom IT13 bestens zufrieden,vermisse ich auf dem Tisch
@meikelpe7864
4 ай бұрын
Wie bist du mit dem Lüfter zufrieden? Ist der Lauf?
@grem6
4 ай бұрын
@@meikelpe7864 Nee hört man minimales rauschen sitze aber direkt daneben.
@Beschu-kh2yz
4 ай бұрын
Hab mir bei Amazon ein aufbereitetes ThinkPad gekauft. Bin total zufrieden.
@corwynvigeland4856
4 ай бұрын
Ein Problem der MIniPCs ist, das wenn man sie hinter einen Monitor/TV klemmt, das man nur noch umständlich an den Ein-/Aus-Knopf und die Anschlüße herankommt.😭
@KeepCalmAndHaveTheBants
4 ай бұрын
man könnte ihn via tastatur starten sofern das maiboard “Power On By Keyboard” oder “USB Keyboard Power On" unterstützt
@roci_60
2 ай бұрын
Was ist das für ein "Argument" ? Wenn ich meinen Desktop unterm Tisch stehen habe, wo wohl die meisten stehen, komme ich auch nicht mehr an die Anschlüsse ran. Tsssss !
@victoriamagelan4656
4 ай бұрын
Welche Empfehlung gibt es für ein Mini PC für die Videobearbeitung. Z.b für das Urlaubsvideo, also mehr im Amateurbereich?
@BeBoe69
4 ай бұрын
Minisforum EM780 ❤
@roci_60
2 ай бұрын
@@BeBoe69 Richtig. Oder UM790
@roci_60
2 ай бұрын
Ein Mini taugt aber nur bis Full-HD Auflösung. Für 4k, wenn gebraucht, sind die zu leistungsschwach. Jedenfalls Stand Heute. Wenn, dann aber bitte nur einen mit aktueller AMD-CPU, bei Intel kannst du die Grafikeinheit knicken.
@AWEG-qu8bz
4 ай бұрын
Ich verstehe immer "Couch" Beratung.
@jayempii1590
4 ай бұрын
Beelink, sonst nichts! Wenn man etwas Aufwand reinsteckt hat man echt ein super Gerät zu nem überragenden Kurs.
@EwenorKvM
4 ай бұрын
Das ist aber sehr pauschal. Für welchen usecase denn?
@m.l.9385
4 ай бұрын
@@EwenorKvM Wenn man keine dGPU braucht, haben die so alles von Intel N95 bis AMD Ryzen 9 7940HS und somit für fast jeden was. Ich würde auch bei Minisforum oder Geekom schauen - ähnliche Sachen/Preise - da gibt es dann für den gleichen oder gering höheren Preis des Spitzenmodells z. B. bei Minisforum noch eine dGPU (AMD 6650M) dazu.
@roci_60
2 ай бұрын
Naja gut, aber da gibt es noch MinisForum, Geekom ect. die sind auch gut . Habe selbst nen MinisForum UM790 und der geht wie die Hölle !
@hirschlord341
4 ай бұрын
Ich sehe oft im youtube werbung für den geekom it 11 . Ist der gut ?
@roci_60
2 ай бұрын
Naja, kommt auf den Anwendungszweck an. Zum Briefe an die Omma schreiben zu teuer und zum zocken zu langsam. Entweder du gehst einen Klasse drunter oder gönnst dir was Richtiges so um die 800 Euronen mit AMD-CPU und AMD Graka 780M oder ähnlichem . Wo du sogar drauf ordentlich zocken kannst, wenn dir das wichtig ist. Aber die Firma ist schonmal gut . Gibt aber noch andere gute chinesische Firmen die Minis herstellen.
@peterpalupski
4 ай бұрын
Tolles Video, Vielen Dank!
@Xlaminator
4 ай бұрын
leider eher schwach, viel oberflächliches wischi-waschi Gerede, wenig konkrete kompakte Information. Schade :(
@Coksnuss
4 ай бұрын
Domian ist jetzt Moderator beim ct' Podcast?
@gehtniemandwasan2925
4 ай бұрын
Notebook mit defektem Bildschirm und/oder Tastatur kaufen. Voila Power für ein Appel und ein Ei!
@jerome1043
2 ай бұрын
Kompleter Quatch das Format, ... 😢
@SaschaPallenberg
4 ай бұрын
Mensch der ASUS EeeBox PC... Nostalgie! Ansonsten als geplagter NUC User (hab nen i3 und i7): kauft euch nen Mac Mini. Es gibt einfach nichts besseres. Sorry, dass ich da so pragmatisch alles abbuegle
@ct.uplink
4 ай бұрын
Und wir haben schon befürchtet, dass niemand das alte Dings erkennt ;-)
@ReinerWahnsinn-kb9cm
4 ай бұрын
Viel interessanter. Wenn die Ware direkt aus China kommt (siehe TEMU) und man die Ware dann später verkauft, ist man automatisch der Inverkehrbringer in die EU und haftet in vollem Umfang.
@marc2670
4 ай бұрын
Das ist Quatsch.
@ReinerWahnsinn-kb9cm
4 ай бұрын
@@marc2670 Du kennst Dich aus? Dann erkläre mal warum der Käufer beim Kauf direkt in China kein Importeur ist und warum das Produkthaftungsgesetz nicht gelten soll. Als Argumentationshilfe kannst Du ja mal auf der Website der Kanzlei Herfurtner nachlesen.
@ReinerWahnsinn-kb9cm
4 ай бұрын
@@marc2670 Du kennst Dich aus? Dann erkläre mal, warum der Käufer bei Direktkauf in China nicht Importeur ist und das Produkthaftungsgesetz bei Wiederverakuf nicht gelten soll. Als Argumentationshilfe kannst Du Dich mal bei Herfurtner oder der Suchmaschine Deiner Wahl informieren.
@agossi4238
4 ай бұрын
Nope U, P, H, HX.. Nächstes Mal vorher prüfen..
@tticoat
2 ай бұрын
Wann tauchen in diesen Video-Foren mal IT-Frauen auf ? Ausgestorbene Gattung
@mikestevens8852
4 ай бұрын
Kleine PCs sind wie kleine Lautsprecher. Es kommt wohl ein Ton raus, aber gut klingen tut es nicht. Kleine PCs sind immer lahm oder heiß und laut. Daneben bieten sie kaum Erweiterungsmöglichkeiten. Nicht mal in meinen Alpträumen würde ich sowas kaufen. Beruflichmuss ich mich gelegentlich mit Intel NUCs und deren Vorgängern gerumplagen. Die haben umgelabelte Atom-Prozessoren, die jetzt anders heißen, aber immer noch ultrawenig Power bieten. Ganz schlimm sowas...
@michardlawman6102
4 ай бұрын
Ich hab hier einen kleinen 200€ Rechner von Geekom mit nem N100 drinnen, 16GB DDR5-5600, Gigabitlan und nutze den als Homeserver: Da läuft ein Linux drauf, ne Nextcloud, Torrentseedbox, Mailserver, Website, VNCserver, quasi alles was man so braucht und das Ding kommt nicht mal annähernd ins Schwitzen. Für sowas taugen die halt doch schon besser, als wenn man hier einen alten PC rund um die Uhr laufen zu lassen. Die Kiste zieht dabei 3-4 Watt, das ist unschlagbar. Und ich kann jederzeit mal eben per SSH drauf und meinen Hauptrechner per Wake on LAN wecken und ein update vorbereiten bevor ich zuhause bin oder Daten die ich vergessen habe mitzunehmen aus der Ferne nochmal per scp/rsync nachschicken. Sollte die 2TB M.2 mal voll sein, klemm ich einfach an einen der usb-c ports noch eine weitere externe SSD dran und kann quasi endlos erweitern, wenn ich die USB ports noch dazunehmen. Wenn man versucht damit einen flexiblen Desktoprechner in Mischnutzung zu ersetzen stimme ich dir zu, dann wird man damit nicht zufrieden auf Dauer. Aber wenn man die Dinger nicht als Ersatz für etwas versteht, sondern als Erweiterung eines vernünftigen Setups mit neuen Möglichkeiten. Dann ist es vom Preisleistungsverhältnis besser als ein einplatinenrechner ala Raspberry Pi.
@b67833
4 ай бұрын
Diese Meinung ist stark veraltet
@honigtau.bunsenbrenner
3 ай бұрын
Was braucht man als Nichtgamer heutzutage schon mehr als einen Mini-PC? Office, Surfen, Filme usw. ... alles NULL Problem ... und da ist weder was lahm, noch heiß, noch laut (zumindest nicht bei meinem Geekom AMD Ryzen 9) ... ich würde mir keine PC Kiste mehr aufstellen.
@roci_60
2 ай бұрын
In was für ner Hinterhofbude arbeitest du ? Informiert dich mal lieber über moderne Minis und quatsche nicht so nen Müll ! Intel Atom, alles klar ! 🤪
@k.w.3620
4 ай бұрын
Diese Dinger sind viel zu teuer....besser einen Notebook kaufen ! Da verdienen die Hersteller ein super Geld.
@vojo8558
Ай бұрын
Ist das Format altbacken! Die riesigen Mikrofone auf dem Tisch ... Senioren, die Bullshit reden ... man fühlt sich in die Anfänge der Computertechnik zurückversetzt! Von mir gibt es kein Abo ... nicht empfehlenswert!
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