ПОДДЕРЖКА КАНАЛА + БОНУСНЫЕ ВИДЕО Boosty (картой РФ): boosty.to/cognitivniynadzor Patreon (иностранной картой): www.patreon.com/cognitivniynadzor TELEGRAM-канал: t.me/cognitivniynadzor Задать вопросы на ежемесячный стрим: www.donationalerts.com/r/cognitivniynadzor Задонатить в крипте: taplink.cc/cognitivniynadzor
@zerotolerance8320
Жыл бұрын
Если ты не знал эхо Москвы спонсируется из московской казны ручная оппозиция и на них всем пхй
@firstname5656
Жыл бұрын
1) "ФБК конфликтует с теми, с кем их аудитория пересекается. "Конфликт" с Веником не принес пользы, только аудиторию отпугнул от ФБК" Т.е. информацию о фактах того, что товарищ Веник плотно так сидит на бюджете мэрии Москвы, получает сотни миллионов рубликов от них - стратегически это не выгодно было озвучивать: "чтобы пересекающуюся аудиторию не потерять" Послушайте, а зачем нужна аудитория, которая лояльна к подобной инфе? " 2) "У ФБК есть склонность вбивать клинья между собой и аудиторией Каца и Ходорковским, как бы к ним не относилось ФБК. можно не трогать и не отпугивать аудиторию" - а зачем собственно ограничивать себя в открытой полемике и ответах на критику (чаще всего пустую, речь про Каца) ? Волков и Певчих, каждый раз ему отвечают аргументировано и по делу. 3) ФБК так давно занимается расследованиями, что уже стало скучно и не интересно, резонанса нету от расследований - эмм, может вам начать сериальчик какой то смотреть? Там вас развлекут, здесь же происходит выявления фактов коррупции во всех сферах жизни российской, гигантских масштабов, для будущих расследований нормальными правоохранительными органами. Навальный с командой сделал это в увлекательном формате под попкорн, но суть то никуда не делась.
@OmarLivesUnderSpace
Жыл бұрын
@@Alexisaev2 А мне не нравишься ты. Пиши, χγли
@ЕлизаветаНаслузова
Жыл бұрын
Забавно, конечно, после такого мерзкого ролика ещё и поддержки просить
@itypograf
Жыл бұрын
Ваш ролик - позорное хайпожорство и паразитирование на ФБК не имеющее отношения к действительности. Я не против критики и дискуссий. Но в ролике вместо смысла - жонглирование терминологией. Не было никакого расследования про Венедиктова. Было расследование про чёрную кассу Собянина. Нет никакой нормализации коррупции как результата деятельности ФБК - это ваши ничем не подкреплённые фантазии. Митинги сейчас меньше чем в 2020 потому что война и репрессии, а те были меньше чем после "Он вам не Димон"а потому что Ковид и автозаки. Коррупцию нормализует путинский режим, который никак не реагирует на доказательства оной. А вы ему помогаете.
@hairasha
Жыл бұрын
Автор: мы не можем испытать радость и эйфорию от чего-то обыденного. Я: десять лет подряд умиляюсь тому, до чего же у меня пушистый кот.
@имяфамилия-т3ж1ц
3 ай бұрын
Умиление не синоним радости
@hairasha
3 ай бұрын
@@имяфамилия-т3ж1ц возможно, у вас просто нет кота? Для меня мой кот - один из немногих источников искренней радости.
@Microcolnovka
3 ай бұрын
Радость≠эйфория
@НикаСоломатина-з3ш
2 ай бұрын
Вообще неадекватно. Умиление и эйфория, которая толкает на действия - это никак не связанные вещи
@hairasha
2 ай бұрын
@@НикаСоломатина-з3ш пойду эйфорически поглажу своего котейку.
@fearecv
Жыл бұрын
Ну а насчёт нормализации... Коррупцию не команда Навального нормализовала. Она доказала, что она была нормализована.
@asdzxc5903
Жыл бұрын
Фбк нормализовала её новые масштабы.
@verloren_renaissance
Жыл бұрын
У ФБК метод исслетователя: изучать объект минимально воздействуя на него - неразрушающая микроскопия.
@Dima_666
Жыл бұрын
@@verloren_renaissance По сути они отдел культивирующий толерантность у людей настроенных негативно к властям, по сути они и работают на властей
@YourCoachOnTheCouch
Жыл бұрын
Это и без них было понятно, не требовалось доказательств
@vedser
Жыл бұрын
@@YourCoachOnTheCouch не не понятно
@Adelina_Rom
Жыл бұрын
Думаю, вы путаете причину со следствием. Коррупция в этой стране никого не удивляет, иногда удивляют её масштабы, жадность и безвкусица (золотой ёршик) Мои родители и вообще всё их окружение возрастом 65-70 никогда даже не слышали о ФБК и не смотрели их расследований, однако, сколько я себя помню, я родилась в СССР и всегда они говорили: все воруют; никак не наедятся; когда уже они лопнут?; новые придут ещё пуще воровать станут, деньги решают всё; рука руку моет и т.д. и т.п. Коррупцию нормализовало не ФБК, тут вы очень "переоценили" результат их расследований, а сама система властной несменяемой, а лишь иногда ротируемой иерархии. Нет никаких выборов и никаких угроз потерять кормушку, а потому и вседозволенность, и наглость.
@vladimirminkin1702
Жыл бұрын
Всю не поняли. Он вовсе не говорит что ФБК нормализовала коррупцию. Речь о том что в восприятии людей многократное повторение чего либо ведёт к притуплению эмоций от это й темы, в этом смысле употребляется термин нормализация.
@Adelina_Rom
Жыл бұрын
@@vladimirminkin1702 похоже это вы не поняли о чём я, для восприятия большинства людей расследования ФБК совсем не сенсация, они всегда воспринимали коррупцию как норму, это то, что они видят вокруг ежедневно и постоянно и даже не думают, что может быть по-другому, ну и причём здесь ФБК или другие СМИ? (Власть = коррупция/деньги - в восприятии этих людей.) - Да? Чиновник-вор, говорите? Так никто и не сомневался - вот реакция большинства. Я врач скорой и мне не нужно смотреть Анестезию, чтоб знать о проблемах, которые там отражены, как и для многих др.людей, которые периодически вызывают скорую помощь, и лишь для немногих фильм явился шоком.
@edward8687
Жыл бұрын
вот да. бабушке рассказываешь и показываешь дворец путина, а она в ответ "а чо такова??? он же президент! ему положено!"
@WitchKingChannel
Жыл бұрын
Мне кажется, она все же нормализовала коррупцию для многих людей, что не были сильно вовлечены в эти темы и мысли. Не только бабушки в России живут)
@klimsamgin9745
Жыл бұрын
Нужно сменить власть буржуазии на народную власть советов?
@okiedokie9430
Жыл бұрын
Когнитивный надзор нормализует манипуляции и когнитивные искажения.
@ofmoonsbirdsandmonsters
Жыл бұрын
Вот-вот, тезис буквально настолько же идиотский!
@ЕлизаветаНаслузова
Жыл бұрын
Как же точно. Я на своей страничке тоже об этом пишу!
@rizhayakroha
Жыл бұрын
так да, что за херню он несет? и по поводу действий аудитории, щас за каждый чих штраф или тюрьма, конечно большинство уже ничего не делает, заняты выживанием
@ic6406
Жыл бұрын
По факту так и есть. Через время будем слушать про манипуляции, которые уже не будут вызывать удивления или реакции
@glavfilmcom
Жыл бұрын
Стопроцентов. А Максим Кац нормализует Максима Каца
@GoogleAccount-ld2pp
Жыл бұрын
Еще поинт: хорошо, предположим, мне хоть и не нравится слово "нормализовали", но, альтернатива какая? Не расследовать коррупционные преступления, что бы случайно у кого-то из зрителей не выработался иммунитет к суммам с большим количеством нулей разворованных денег? Какой вывод из вашего заключения про нормализацию коррупции?
@alexstrom3099
Жыл бұрын
Такое чувство, что цель была не сделать вывод, а просто заставить усомниться в том, что ФБК занимаются правильным делом. А дальше зерно сомнения само разрастётся
@ml4510
Жыл бұрын
Заниматься созидательной деятельностью, фандрайзингом ради благих целей, например. Не только роликами "а смотрите, что мы еще нашли наворованного".
@GoogleAccount-ld2pp
Жыл бұрын
@@ml4510 воспитание граждансткого общества сойдет за созидательную деятельность? Я думаю да. Арестованные виллы и яхты из расследований, которые в конечном итоге, уйдут с молотка на аукционах, а вырученные средства пойдут на восстановление Украины - сойдет за фандрайзинг для благих целей? Думаю что тоже да.
@mariamelnitskaya4493
Жыл бұрын
Можно помогать попавшим в беду россиянам, а не только Фридману. Общаться с европейскими политиками, продвигать свой список 6000 (пока его ни одна страна не приняла на вооружение). Можно рассказывать правду о войне - это они уже делают. Можно поддерживать антивоенное движение внутри России - то же Феминистское Антивоенное Сопротивление, например. Антивоенным россиянам нужны политики, которые на нашей стороне и за нас, а не только против Путина
@ml4510
Жыл бұрын
@@GoogleAccount-ld2pp я от них отписалась. Они как будто с УО ведут беседу, этот пропагандонский лексикон и манера бррр. Нафигнафиг.
@klimmorozov7433
Жыл бұрын
Глупость какая-то. ФБК сначала открыла глаза многим сомневающимся , а затем закрепило тот факт , что эта власть на столько прогнила , что не имеет и единого шанса на какое-либо оправдание. Они искоренили иллюзию « ну не все же там воруют».
@OmgWoWItsTrue
Жыл бұрын
Да не было никогда мнения "ну не все же там воруют", в народе скорее было мнение "эти хоть наворовались, придут новые - опять воровать станут". Не умоляю их достижений на момент 18-19го года, однако, к сожалению не вижу чтоб их стратегия в условиях войны была бы верна. Я был весьма лоялен к ним, но сейчас испытываю скорее раздражение. Методы у них такие же как у Путина - разделяй и властвуй, хотя скорее с первым хорошо получается, а до второго еще далеко, и даже наоборот только на руку власти текущей.
@sergeyselikhov6897
Жыл бұрын
@@OmgWoWItsTrue в народе скорее было мнение "эти хоть наворовались, придут новые - опять воровать станут". ======= оно было вброшено пропагандонами от власти как один из аргументов необходимости несменяемости
@ildar5184
7 ай бұрын
Речь не об этом, а о том, что их расследования уже не играют той роли, которую играли в начале. Собственное, ваши же слова, что они искоренили иллюзию - это было сделано еще при он-вам-не-димоне, а дальше уже именно что пошла нормализация. Не коррупции, а восприятия населением фактов коррупции. Проще говоря, каждое следующее расследование вызывало все меньше удивлений. Исключением был разве что дворец Путина, там снова встряхнулся интерес. Но тут к ФБК вопросы, почему про Путина они не делали сразу никаких расследований, хотя казалось бы очевидно, что расследования про первое лицо гос-ва привлекут гораздо больше внимания, чем про генпрокурора или какого-то депутата.
@lyusilda2546
Жыл бұрын
В 2017 году люди выходили на митинги, потому что ещё можно было. Сейчас, после очередного расследования, я бы тоже вышла, кабы не великая вероятность того, что мне отобьют почки
@Завтрабудетлучше-ф6ж
Жыл бұрын
💯
@asdzxc5903
Жыл бұрын
То есть миттинг ,но только безопасный?тогда с чего вы смены власти желаете?власть уходит когда её боятся перестают.
@natalian5615
Жыл бұрын
@@asdzxc5903 власть не митингами меняют
@michaelbond6496
Жыл бұрын
Согласен, реально сейчас больше готов к выходу, чем раньше
@michaelbond6496
Жыл бұрын
@@natalian5615если правильный митинг то меняет
@takeshikusao4674
Жыл бұрын
Очень удивился поначалу, когда услышал про Венедиктова, потому что после тезиса "ФБК не хотят со мной дружить" ждал Каца. И ведь таки дождался! Да. А теперь давайте разберём с позиции когнитивного надзора сами претензии. 1. Какие цели у фбк мы точно не знаем, но давайте скажем что цель вот эта. И будем их оценивать по той цели которую мы им приписали. Это же то же самое! 2. "Сторонников" давайте считать всех одинаковыми. Ведь они все называются сторонники! 3. Не являясь специалистами в политтехнологих и работе с аудиторией давапйте порассуждаем о том как правильно это делать. Ну и самое замечательное этот тот факт что несмотря на "совершенно неправильную" стратегию фбк продолжает успешно существовать и работать - и его можно проигнорировать. Вообще, откровеннно, это выглядит дуже погано.
@bydlokun
Жыл бұрын
Выглядит так, будто автору платят из той же кассы, что Венедиктову, Кацу, Собчак, Варламову, Симоньян, Кеосаяну и многим другим блогерам :)
@GoogleAccount-ld2pp
Жыл бұрын
По той же логике, любая журналисткая деятельность, нормализует любой негатив про который выходят статьи, расследования, документалистика. Таргетирование журналистов или расследователей тут не уместно, как мне кажется, нормализация негатива в сознании двуногих прямоходящих приматов - проблема психики этих приматов, а не тех кто рассказывает правду.
@nataliafedisheva
Жыл бұрын
Да, меня тоже этот тезис немного покоробил. Он еще может быть удобен как раз самим коррупционерам: мы щас все заткнемся и не будем говорить про коррупцию, чтобы не дай бог не нормализовать ее, - а им только этого и надо. Я не говорю, что Вадим не прав и что нормализации не происходит. Просто тут надо аккуратно с тем, какие выводы мы сделаем, узнав об этом явлении
@mariamelnitskaya4493
Жыл бұрын
Есть разница между журналистами и политиками. Задача журналиста - рассказывать обо всём, что происходит, максимально интересно и честно. Цель политиков обычно другая - побудить людей к какому-то политическому действию и расширить свою базу поддержки
@GoogleAccount-ld2pp
Жыл бұрын
@@mariamelnitskaya4493 насколько я понимаю, отдел расследований ФБК и команда Навального как политическая партия, две разные организации, и целеполагание про расширение аудитории, о котором упоминает Вадим - скорее всего, к отделу расследований не относится или относится опосредовано. Я тут не вижу противоречий. Цель расследований, в конечном итоге в будущем - придать материалы расследований суду и добиться хоть какой то справедливости. Или не добиться, но это вопрос другой.
@lookinvision
Жыл бұрын
@@mariamelnitskaya4493политики должны быть неинтересными лгунами?
@VaeV1ct1s
Жыл бұрын
Верно, это проблема исходит из психики людей. Но от того, что это проблема исходит из психики, не значит, что это не становится проблемой фбк
@АннаКошкина-и3у
Жыл бұрын
Мне кажется, причинно-следственные связи не верны. Например, почему не сказать, что нормализация происходит не потому, что об этом говорят, а потому, что это не имеет сейчас каких-либо последствий. Но и это, вероятно, неверно, если после расследований пополняется список для санкционных списков... В общем, показалось, что сыроват ролик в плане логики
@ЕлизаветаНаслузова
Жыл бұрын
Это не первый ролик, который, мягко говоря, сыроват
@davidgab4448
Жыл бұрын
1) Ты нормализуешь кликбейтные заголовки, используя кликбейтный заголовок. Всегда можно сослаться на то что такова психология человека и что цель продвижения канала это оправдывает. 2) Касательно сабжа - предположу что автор посмотрел интервью с Волковым и ко касательно этих моментов и касательно ангара. Зачем вот это вот давайте дружить ради дружбы, тем более с такими противными людьми как Венедиктов? У ФБК есть цель и они к ней идут. В этом отношении приверженность принципам важнее сиюминутных благ от " правильной" коммуникации. 3) Фонд борьбы с коррупцией нашел коррупцию, но люди не хотят её воспринимать и это вина фонда?
@MasterPetrik
Жыл бұрын
1. Это было бы проблемой только для самого автора. 3. Это в первую очередь проблема для ФБК. О чём и сказано в видео.
@sergibaclo
Жыл бұрын
Смотрите как на это можно взглянуть по-другому: 1. Почему делают расследования на тех, чья аудитория лояльна к ФБК? Возможно потому что в ранге их приоритетов необходимость расширять область охвата стоит ниже чем поддержание их репутации - репутации тех, кто не будет молчать, если вдруг окажется что среди их, скажем так, либеральной тусовки закралась крыса. 2. Эффект нормализации коррупции. Это у нас происходит уже многие десятилетия и даже столетия, спасибо классикам. При этом есть немало людей, которые считают так: "Да, много во власти плохих, редисок, воров. НО вот этот добрый единорос, вот этот честный мэр, ну и конечно луноликий - ну они точно не такие. И они стараются всё наладить, но только вот воры им мешают." А ФБК раз за разом показывают, что нет - в этой системе так не работает. Что это круговая порука, что воры - все. Я считаю это важным.
@_Alari_
Жыл бұрын
Полностью согласен. Хотел примерно то же самое написать.
@штош
Жыл бұрын
Серьёзно? Принципиальность? Они себя позиционируют как политики. Сами там говорят о какой либо дискуссии и при этом не дискутируют, а вступают в конфликты. Когда их призывают к дискуссии, то отказываются. А в политике как бы люди договариваются все дела. Вот там всё остальное НАТО с Турцией договоривается. Либо сша и Индия. Даже вот белый дом сказал о встрече с Лавровым, хоть и неформальной. Так может нужно быть менее принципиальными и радикальными. К тому же их расследования упали в плане доказательной бызы. Особенно расследование про того-же Венедиктова.
@rustycogwheel
Жыл бұрын
И? Теперь им не говорить о коррупции? Это не юмористическое шоу, которое может «приесться». Это расследования, которые не только показывают огромную проблему России, но ещё и мешают хотя бы за границей уходить от ответственности
@НикитаФлеров-д8п
Жыл бұрын
говорить всегда стоит!вопрос не в этом,вопрос в самом подходе в обертке,в подаче как вариант.
@KitamuraSakurazava
Жыл бұрын
В таком случае, пусть не удивляются, что их работа все менее и менее интересна, а сторонников все меньше.
@rustycogwheel
Жыл бұрын
@@KitamuraSakurazava , мне кажется, что в этом и проблема многих россиян. Для них это лишь развлечение, интересная картинка. Главное - чтобы жести побольше. Словно нет понимания, что вообще-то это расследования, которые ещё и очень трудно проводить, тк многие ресурсы теперь засекречены, что вообще-то это опасно, можно поплатиться за это жизнью
@Sooooooqa
Жыл бұрын
@@rustycogwheelэто не проблема конкретно россиян. Это проблема человеческого устройства. Или хочешь сказать, что даже оппозиционно настроенные граждане не привыкли за 1.5 года к новостям об обстрелах домов?
@rustycogwheel
Жыл бұрын
@@Sooooooqa , безусловно, так устроена человеческая психика, иначе бы мы все сошли с ума данным давно. Но тут речь вообще не об этом, а о том, что ролики «неинтересными» стали
@solomontrade5627
Жыл бұрын
Ваша аудитория тоже пересекается с аудиторией ФБК. И вы тоже преследуете цель увеличения своей аудитории. И вы тоже выпустили видео против ФБК. Получается, вы тоже действуете как ФБК. Вопрос, почему?))
@vera8415
Жыл бұрын
А вы когда хотите близкому человеку, например, помочь и показать, что он что-то делает неправильно, вы тоже против него выступаете?
@solomontrade5627
Жыл бұрын
@@vera8415 если он ворует, то да
@Александр-в5с2ц
Жыл бұрын
На мой взгляд, масштабы коррупции в России "привычны" для: - "Придут другие и ещё больше воровать станут, а эти уже наелись" - "Они начальство, им положено" - "Мы и так об этом знаем, возмущаться уже нету сил" Все остальные, потенциально, те самые люди, у которых коррупция вызывает возмущение. Короче говоря, не согласен с посылом, т.к. считаю круг лиц, не возмущающихся от коррупции, достаточно очерченным, а вот как выйти за рамки этого круга - вопрос, на который у меня нет ответа.
@alexstrom3099
Жыл бұрын
Но, если не пытаться, выйти уж точно не выйдет. Дорогу осилит идущий.
@antiputinizm1251
Жыл бұрын
САМОЕ СТРАШНОЕ. что при личных разговорах, не более одного человека из десяти не может сказать, что воровал бы, конечно, если бы такая возможность у человека появилась. Остальные напрямую говорят - "я бы тоже воровал. А ты бы типо нет?!".
@Sooooooqa
Жыл бұрын
Так эти три пункта и есть подавляющее большинство россиян. Причем если первые два - это или «аполитичные», или «патриоты», то третьи - это уже оппозиция
@Александр-в5с2ц
Жыл бұрын
@@Sooooooqa Без довоенных опросов на эту тему не готов ни согласиться, ни опровергнуть. Без них(хотя бы, мб есть другие методы) это мнение на мнение.
@dmitriysmith.1672
Жыл бұрын
@@Sooooooqa факт. Это буквально 99% населения РФ
@MarkMark
Жыл бұрын
Мне кажется что цель _Ф_онда _Б_орьбы с _К_оррупцией - это борьба с коррупцией. Размер их аудитории - это не цель, а инструмент.
@pavelkravchenko2810
Жыл бұрын
Инструмент? Ну тогда чем он больше, тем лучше. Хотя это уже не важно
@Mrkashkin
Жыл бұрын
То есть, по вашему, для ФБК важен процесс, а не результат?
@UnknownName1037
Жыл бұрын
@@Mrkashkin результата у них никогда не было, рубили бабки на ютубе и донатах
@ic6406
Жыл бұрын
В более-менее здоровой политической среде это было бы так, а они уже давно поняли что от их роликов коррупция не исчезнет и просто набирают политическую силу чтобы потом занять властные кабинеты когда режим падёт. Не знаю, лучше ли они чем путин, такие же кровожадные упыри, только намного моложе и дольше проживут
@штош
Жыл бұрын
@@ic6406 оооо сказал правильно
@darasatan
Жыл бұрын
Я не согласна с тем, что они нормализуют коррупцию. Коррупция и так нормализована, она и так рядом с людьми каждый день, к ней относятся с обесцениванием, мол "ну во всех странах воруют, ну и у нас воруют, и что же? ". ФБК делает расследования и говорит о том, что это не нормально, так быть не должно.
@lordsword4121
Жыл бұрын
Нормализация коррупции как явления - это одно. ФБК на нынешнем этапе нормализует то, насколько коррупция открыта показана, насколько её можно подробно разложить пополочкам, но не добиться при этом никакого результата
@alfol6069
Жыл бұрын
твое мнение очень важно, ноунейм из ютуба
@plagueinsideme
Жыл бұрын
Ну то есть речь о том, что ФБК просто открыл глаза и показал масштабы? А до этого о дворцах никто не знал - ну и якобы ничего нет?
@MrMultiAmega
Жыл бұрын
Согласен с вами. Большенство их расследований выполнили свою цель, а именно нанесли урон власти. Имиджевый, репутационный и т. д. То что сейчас они делают мне скорее не нравится, но нельзя обесценивать их вклад в разложение режима.
@lordsword4121
Жыл бұрын
@@alfol6069 это комментарии. Кто ещё тут мнение будет выражать?.. Плюс автор канала говорит, что их читает. Ваш комментарий, кстати, тоже никому не важное мнение ноунейма
@Gkeks
Жыл бұрын
Нормализовала ли ФБК коррупцию? Стали ли расследования фоном? По мне, так последние крупные расследования это дворец и гульфик. Были ли они обыденными? Нет. Мобилизовали ли они людей на действия, вызывали ли они чувства? Да, мобилизовали людей, я видел их на улицах. Гульфик так вообще переводит ситуацию на новый уровень. Далее, один из основных посылов ФБК это связывание коррупции напрямую с партией единая россия и любым человеком в действующей власти. Скорее нормализовано отношение к коррупции как именно к текущей власти. Про Венедиктова - по-моему, в фбк было много идеалистов, не терпящих любой "несправедливости". Тут не только про деньги на журнал, но и всё отношение к выборам, к тактике администрации президента до 2022 года. К тому же в этой истории показательно отношение - руководитель фбк взял на себя ответственность, признал ошибки. И ещё одно, не связанное напрямую с темой ролика, это завышенные требования к оппозиции и ФБК в частности. Что они должны быть непогрешимыми рыцарями в сверкающих доспехах. Должны всем нравиться, иметь идеальную тактику и стратегию, никогда не ошибаться, выигрывать все выборы и победить наконец коррупцию ещё десять лет назад. На самом деле, если бы была идеальная тактика, то её бы уже успешно применили. А к оппонентам многие относятся очень ровно и даже лояльно. Например: Венедиктов - ну и что, что он строит из себя проженного циника и ловит оппонентнов на слабостях, поддерживает цифровые выборы, зато давал всем высказаться на своей площадке, а большего мы и не требуем. Собянин - ну плевать ему на проблемы конкретных районов и бюджет расходится по карманам и своим фирмам? Зато как Тюмень и Москву отстроил, да и за войну активно не выступает.
@peace_feminism
2 ай бұрын
В точку.
@ЕвгенийИгнатьев-ц1ф
Жыл бұрын
Какой - то слишком технический взгляд на ФБК. Помимо того, что они набирают аудиторию (которая им нужна для политического действия, то есть, это лишь инструмент), они ещё идеологизированы борьбой с коррупцией. И если они (как они думают) видят коррупцию, то они об этом говорят. И не важно, Венедиктов это или нет. И это достойно уважения.
@БелыйПони-я5ж
Жыл бұрын
1. Лично меня в расследовании про В. впечатлил именно факт коррупции. Т.е. не то что его "выбрали" для расследования, а что он действительно оказался в этом замешан. 2. Нормализация, на мой взгляд, происходит не для общества в целом, а для постоянной аудитории фонда. Новая аудитория (которая появляется благодаря новым расследованиям) впечатляется "на полную" (т.к. для неё эти факты коррупции в новинку). В подтверждение этому могу привести информационную компанию против Пригожина на ТВ: она определённо впечатлила аудиторию телевизора, хотя повторяла по сути тезисы из расследования 6-летней данности. Или же тезисы того же Пригожина про коррупцию и кумовство в армии, которые вызвали резонанс как раз у аудитории Пригожина. 3. Если рассматривать проблему привыкания (нормализации) именно для core-аудитории, то, простите, а какие есть альтернативы? Единственный выход, как я вижу, постоянно пытаться повышать планку, придумывать новые информационные заходы и способы борьбы, но это и так делалось. Возможно, не столь эффективно, как хотелось бы, но вы, как блогер, наверное. согласитесь, что сложно заранее предугадать, что вызовет общественный резонанс, а что нет.
@levsonc
Жыл бұрын
1. Замешан в чём? В расследовании ФБК касательно Венедиктова не было как новых фактов, так и каких-то свидетельств коррупции. Того, что утка крякает (вероятно), недостаточно. Даже с расчётами они облажались. Профессиональные издатели показали их несостоятельность. 2 Для того, чтобы приходила новая аудитория, должна работать воронка привлечения. А их выпуски наоборот, приелись, да ещё говорят сомнительные вещи. Пригожин говорил на другую аудиторию. У ФБК такой роскоши нет. 3. В том-то и дело, что надо работать, придумывать новое, идти дальше. А они сидят себе на привычных расследованиях, и даже их не утруждаются добросовестно проводить. Напоминает старых функционеров, которым лишь надо, чтобы их никто не трогал, а они спокойно сидели на зарплате.
@ШанайШанаев
Жыл бұрын
вывод: пусть воруют тихо, все ровно ничего не изменится???
@dmitrijl2407
Жыл бұрын
Вывод: пора менять стратегию. Возможно критики не являются агентами Кремля, лахтой, засланными казачками, ворогами, а просто озвучивают сомнения в эффективности выбранного курса?
@cutthecrap4701
Жыл бұрын
народ лио показывает силы и заставляет отвечать чиновников за коррупции, либо народ сидит под шконкой - россияне выбрали второй вариант.
@nafbob
Жыл бұрын
Про коррупцию реально уже как должное. И никого в РФ уже не удивить даже украденными суммами. Как будто так и должно быть
@andrewsh5410
Жыл бұрын
Все правда. Но это не заслуга или вина ФБК, а результат действий государства. Именно государство нормализирует коррупцию. Это, если можно сказать, и есть настоящая государственная идея. Но НЕ ФБК.
@nafbob
Жыл бұрын
@@andrewsh5410 если бы фбк как то добивались наказания или последствий раскрытых ими преступлений, то это имело бы пользу и фбк являлось бы авторитетом в обществе. А так нашли очередной дворец, а толку ноль. Вот и формируется толерантность к преступлениям. И даже ощущение, что всем так можно делать и ничего не будет
@nafbob
Жыл бұрын
@@user-fd9xt7ff6j а много ли коррупционеров, о которых расследования фбк, в тюрьмах?)
@WypukEST
Жыл бұрын
Элементарно: есть возмущение, но нет действия, которые бы вели к наказанию виновных. То есть борьба с ветряными мельницами и пропадает надежда.
@andbelov
Жыл бұрын
С другой стороны, а какая мне разница, кто меня грабит, крупный бизнес и чиновники, или только крупный бизнес, если они всё равно в одной команде. Наоборот, коррупцией власть делает себе только хуже, подрывает свою легитимность.
@zoikomirtz
Жыл бұрын
Считаю неуместным слово "заработал" применительно к коррупционерам. Не "заполучил" или "украл" или "присвоил", а именно "заработал". Это из уст многих оппозиционеров звучало и продолжает.
@mariahkey4713
Жыл бұрын
Меня выстегивает с некорректности термина с точки зрения экономики. Заработок (хотя на самом деле точнее говорить доход, им же не зп носят) = выручка (валовая) - расходы. Ну и постоянно упущенное слово "незаконный" тоже точности не добавляет.
@zoikomirtz
Жыл бұрын
@@mariahkey4713 воще и лирика и физика от этого термина негодуют, полагаю.
@catanarchist9446
Жыл бұрын
Для них это работа😅
@mariahkey4713
Жыл бұрын
@@zoikomirtz ок, неточно выразилась "некорректно использованный термин; этот экономический термин означает другое". Так лучше? 😋
@zoikomirtz
Жыл бұрын
@@mariahkey4713 к Вам претензий нет 😀
@meNikkie
Жыл бұрын
Ну, помимо того, что тут уже написали, про "нормализацию", все-таки странно сравнивать относительно травоядный 2017 год с нынешним 2023, когда: - возможности команды значительно ограничены; - подавляющее большинство людей, способных организовать (или хотя бы призвать) людей на митинг, находятся либо в тюрьме, либо за границей; - сама возможность уличных протестов сильно ограничена; - на фоне большой общей беды какая бы то ни была коррупция кажется так, мелкой проблемкой (а, может быть, даже совсем наоборот). Кто знает, что и как сейчас делала бы команда Навального, и какой отклик аудитории получала бы, если бы не все эти обстоятельства.
@sergeik1750
Жыл бұрын
Именно с акции 26.03.2017 "Он Вам не Димон" ходил на все протестные акции и как их участник могу сказать, что автор прав. Эти виноградники, яхты, дворцы уже приелись людям. Тут война идёт, а они дальше в свою дудку. Постоянно с кем-то ругаются конфликтуют, при этом созидательная составляющая стремится к нулю - вечно одни скандалы и расследования. После посадки Алексея начался треш. В общем я к ним сейчас отношусь нормально, как к одним из тех, кто начал протесты в РФ, но часто я их не смотрю - приелись.
@YuokoII
Жыл бұрын
Все последние расследования связаны с войной. Они показывают, что люди, ответственные за войну, на самом деле очень любят запад и продолжают там жить. Хотя публично говорят, что воюют с НАТО. Смысл этих расследований - показать лицемерие всех этих людей. Чтобы люди задумались зачем вообще нужна это война. Яхты и дворцы - это обертка.
@evgenyul365
Жыл бұрын
Я вот чего не понял: если фбк считают Венедиктова лжецом, коррупционером и провластной пешкой, почему они не должны публично об этом говорить? В отношении чинуш это работает, а в случае с Веником, это нужно умолчать ради какой то части аудитории? Странный подход, немного двуличный получается. Так что тут не соглашусь.
@MasterPetrik
Жыл бұрын
ну отличный план - пересраться со всей оппозицией и ещё больше подробить свою аудиторию. Прям путь к успеху.
@evgenyul365
Жыл бұрын
Так Веник не оппозиция.
@MasterPetrik
Жыл бұрын
@@evgenyul365 и кац не оппозиция, и Светов не оппозиция, и вообще никто не оппозиция кроме ФБК, всё понятно. Прям монополия на оппозиционность.
@mariastrelkova9346
Жыл бұрын
@@evgenyul365 конечно, не оппозиция, он же журналист, а не политик)) И да, всего-навсего главред оплота либерально настроенных специалистов и публики в России, конечно, его надо мочить)))
@bydlokun
Жыл бұрын
@@MasterPetrik Кац не оппозиция, он ЛОМ на зарплате у Собянина. Когда ФБК выпустили расследование про черную кассу Собянина, из которой кормятся Максимка с Варламовым, Веником и Собчак, у Каца случилась просто неприличная истерика. ФБК по самому дорогому ударили. По корыту. Когнитивный надзор 100% из этой же кассы оплачивается. Это не первое его заказное видео. Работа по темнику сразу палит заказчика.
@ФемистоклюсАблюбль
Жыл бұрын
Очень хочется посмотреть про манипулятивные приемы Невзорова. Александр Глебович апеллирует почти полностью к эмоциям и образам, а не к анализу фактов. Но это явно выделяет его стратегию коммуникации на фоне остальных антивоенных спикеров. Очень интересно узнать, как это влияет на массовое восприятие его контента, потому что его риторика очень напоминает пропаганду (пусть и направленную на благо). Спасибо за ролик, как обычно!
@R0miel
Жыл бұрын
уже есть видео на канале
@mariamelnitskaya4493
Жыл бұрын
О, да! У Невзорова полна коробушка :)
@dap87654321
Жыл бұрын
Никакого блага в его пропаганде нет. Это типичный пример "Оба хуже". И репутация у него антинаучного мракобеса. Которые посрался с мракобесами из РПЦ, но лучше от этого он не стал.
@megakaban
Жыл бұрын
Невзорова последние пол года уже нереально слушать, отписался. Реально пошла просто напыщенная пропаганда с псевдо интеллектуальным налётом, эх(
@jjjt_
Жыл бұрын
пропаганда и в Африке пропаганда, неважно, на что она направлена. Невзоров пропагандист
@grimmfall7986
Жыл бұрын
Аргументы о "нормализации коррупции" точно так же применимы к новостным каналам, которые рассказывают о войне. Получается они "нормализацией войны" занимаются?
@bloodymares
Жыл бұрын
Нормализация войны напрямую способствует тому, чтобы люди не ходили на неё умирать. Именно поэтому в зомбоящике никогда не рассказывают о негативных последствиях войны и пытаются их всячески замалчивать, чтобы электорат тупо радовался мнимым победам на диване, а в случае чего можно было бы внезапно мобилизовать, ведь тот будет думать, что будет легко и уж с ним ничего плохого не случится (или что он весь больной на фронте не нужен). В случае же с коррупцией, обычный человек не может своим решением как-то на неё повлиять в текущих условиях.
@Mr_Bobr
Жыл бұрын
после такого рода умозаключений _"если говоришь о коррупции/войне/преступлениях, то ты это нормализуешь"_ можно и отписаться уже.
@Hammer-ev1ug
Жыл бұрын
да, именно так. Если у вас в городе произошло то, что никогда не происходило, это вызовет резонанс в общественном сознании. А если это будет происходить каждый день, то неприятно конечно, то люди приспособятся к этому явлению каким бы оно ни было если не в силах противостоять ему.
@Илья-у3б1ф
Жыл бұрын
Давайте по честному. Когда выходил по пятницам новый список ин.агентов, вы про него читали? Первую десятку ин.агентов знаете наверное почти полностью. А кого последнего ин.агентом обьявили? а хз. Так работает массовое сознание. Или пример с короновирусом. В моем городе когда был 1 заболевший это было событие. Когда их стало больше десятка уже никакой инфы про них нигде не было. ФБК действительно в этом смысле действуют неправильно медийно. Им надо бы изменить стратегию и говорить о коррупции по-другому. Как доказательство сказанного конкретно на примере ФБК это их просмотры. Видео про Чайку - топ. Видео про медведева - топ. Видео про Золотова, Усманова и т.д. в свое время топ. А за последние полгода сможете на память вспомнить хотябы три-пять? исключая видео про Пригожина. Я нет. Да и не смотрел честно говоря. Просмотры тут тоже показатель. Я просто не вижу смысла смотреть видео про коррупцию. Мое отношение от этого не поменяется. После видео про путина и отравления - остальное уже , в общем-то, только тени. Это не говорит о том, что нормализация это значит, что люди будут говорить: "а ну ворует и ворует, хорошо, че." , это лишь значит, что это не является событием. Это в фоне.
@ЖительЗемли-й9с
Жыл бұрын
Отписывайся, в чем проблема?
@AlexanderTkach
Жыл бұрын
Ну ФБК с переменным успехом делает свое дело. Да, благодаря их ежедневному труду, мы "привыкли к коррупции". Но Вадим не озвучил другого момента касательно этой ситуации. Благодаря именно этой "нормализации" у большого слоя общества открылись глаза на то, что это не частные случаи, а насквозь прогнившая система, требующая скорейшего хирургического вмешательства.
@Breckenridge1986
Жыл бұрын
Я недавно начал смотреть Ваши видео, но уже сложилось впечатление, что ложь и манипуляции - это норма)
@cognitivniynadzor
Жыл бұрын
Все верно. Это одна из мыслей, которую я регулярно транслирую на канале.
@ДендроидВиверновичДраконов
Жыл бұрын
Логика автора такова, что ФБК дискредитирует борьбу с коррупцией, так как постоянно упоминает её в своих расследованиях и народ вообще перестал реагировать на коррупцию и коррупционеров, я верно понимаю? То есть Фонд борьбы с коррупцией должен бороться с коррупцией, её не упоминая? Или бороться, призывая всех к активным действиям (на баррикады)? Может, этот фонд должен поменять название и не с коррупцией бороться, а с глобальным потеплением?.. Не понял я вообще сути претензии, не зависимо от моего отношения к ФБК (к слову, довольно скептического)
@MasterPetrik
Жыл бұрын
суть претензий - расследования ФБК приелись аудитории и больше не вызывают никаких эмоций. И это проблема в первую очередь для самих ФБК.
@ДендроидВиверновичДраконов
Жыл бұрын
@@MasterPetrik а разве речь про эмоции? Речь про факты. Они занимаются тем, что считают правильным и полезным для общества (рассказывают, разоблачают), а если общество у нас сплошь амёбы - это объективно не их проблема. Изменить подачу, чтобы расширить свою аудиторию или заставить её реагировать иначе? Ну ок, как? Как они должны привлечь пенсионеров и заставить отдать свои голоса за оппозицию? Молодёжь и так использует протестное голосование по максимуму
@MasterPetrik
Жыл бұрын
@@ДендроидВиверновичДраконов в этом то и суть. ФБК это вам не сухие сводки с фактами. Это журналисты-расследователи. Журналисты ОБЯЗАНЫ находить подход к аудитории, и заинтересовывать её. В противном случае это профнепригодность. А тем более расследователи с политическими амбициями должны ещё больше сил прикладывать чтобы найти подход к аудитории. И если они 6 лет к ряду только видосы про яхты да дворцы клепают, и только - это их проблемы. Аудитория просто уйдёт к тому кто освещает более актуальные темы, интересные ей. Например к тому же Кацу который видосы клепает по самым разным политическим темам. Это тупо вопрос конкурренции за внимание. И тут не получится сказать что опять им народец попался негодный, неправильный.
@ilungamasan
Жыл бұрын
проблема *нормализации коррупции* состоит не в её озвучивании, а в холопском сознании россиян, которые принимают как должное любые капризы барина. В сознание россиян десятилетиями закладывалось представление о том, что рядовой гражданин - никто, а _гражданские права_ - это происки врагов народа. Это открыто заявил актер и депутат Госдумы Дмитрий Певцов, который раскритиковал современных россиян, которые хотят прав и свобод и не готовы умирать «за царя и Отечество»: *«Наши предки, напомню, сотни лет умирали НЕ за свои права и свободы, А за веру, царя и Отечество. Иногда - за Родину и Сталина.»* По сути, Певцов указал рядовым россиянам их место: молчать, холопы! Вот отсюда и покорное примирение с государственной коррупцией.
@штош
Жыл бұрын
Либераху прорвало
@kirillkhikhol9435
Жыл бұрын
Это как мальчик который кричал "Волки!". Вот только волки там были каждый(!) раз. Вина ли мальчика в том, что сограждане не хотели/не могли с этими волками ничего делать?
@tony_winner
Жыл бұрын
Этот мальчик думает, что только он имеет эксклюзивное право кричать
@vitof.4626
Жыл бұрын
@@tony_winner у этого мальчика у единственного есть яица кричать. и он знает об этом.
@antonlalabekov9681
Жыл бұрын
@@tony_winner да почему же эксклюзивное расследованиями занимаются и Важные Истории и Проект и достаточно много журналистов.
@dmitrijl2407
Жыл бұрын
@@tony_winner Это еще пол беды. Проблема в том, что сквозь короткие штанишки у мальчика проглядывает серый хвост...
@fearecv
Жыл бұрын
@@tony_winnerкак вы пришли к такому выводу? Мальчик приходил с обрезом к тем, кто ещё смел кричать?
@ofmoonsbirdsandmonsters
Жыл бұрын
Буду относиться к этому каналу тоже с крайней осторожностью, это, наверное, самое манипулятивное видео автора. Буквально на все аргументы можно привести контрпримеры.
@antiputinizm1251
Жыл бұрын
Вообще кто бы и как бы не относился к расследованиям ФБК, лично я считаю их деятельность хорошим наглядным пособием для тех кто говорит, что у нас в стране все ок и нет никаких проблем. Вот читаю разные паблики, там в последнее время много выкладывают постов про крайне изощренные, жестокие и циничные убийства, особенный акцент делается на мигрантов, но это не заставляет думать, что убийство это есть норма. Люди там пишут вполне вменяемые коменты, такие посты занимают топ в рейтингах. Значит впервую очередь нужно объяснить людям, что коррупция напрямую касается каждого гражданина (показать все минусы), показать пример где ее нет или почти нет, что происходит в других странах при выявлении факта коррупции и т.д..
@MasterPetrik
Жыл бұрын
те кто говорит что у нас в стране всё ок, всегла могут парировать любую деятельность ФБК тезисом о том что а вот в других странах ещё хуже, у нас ещё норм. и как бы на этом срывание покровов с российской действительности для них и закончится. Вы переоцениваете влияние такой информации на людей...
@deadstark2705
Жыл бұрын
В начале видео Вы высказываете мнение, что у ФБК есть какая-то цель, а дальше доказываете, что действия ФБК к этой цели не ведут. Кажется тут есть искажение, ведь спорите Вы со своей точкой зрения. Да, Вы оговариваетесь об этом, но если эта цель иная, какая бы ни была, то ролик не просто пустой, а скорее отрицательный. Та цель, о которой Вы говорите явно имеет место быть, но является ли она единственной или главной? В этом есть определенные сомнения, Вы же выставляете, хоть и по своему мнению, ее главной. Это как если бы я сказал, что главная Ваша цель вести этот канал - заработок и потом расписывал бы ошибки, которые не позволят этот заработок максимизировать. Является ли это целью? Думаю да. Является ли это главной целью, которой вы посвящаете всего себя в этом канале? Есть сомнения. Думаю, я подробно описал, в чем я вижу ошибку здесь. Для Алексея и его сторонников принципиально важно называть воров ворами, даже если эти люди на одной с ними чаше весов. Это может многим не нравится, в том числе и сторонникам, это может быть не понятно, но это принципиальная позиция, которой они придерживаются всю свою историю и за которую их можно только уважать. Тысячу раз говорилось про Венедиктова, что не стоило делать то расследование, но если мы абстрагируемся и представим, что кто-то всю жизнь борется с преступностью и вдруг выясняет, что его знакомый тоже преступник, должен ли этот человек задержать своего знакомого или закрыть на это глаза? Ответ каждый даст сам. Вторая часть ролика - это конечно чистый фарс. Нормализирует коррупцию не постоянное ее освещение, а то, как власть на это реагирует. Как она заставляет людей либо быть атомизированными, либо напуганными. Если бы сейчас были возможны митинги как после "Он вам не Димон", они бы собирали соотносимое число участников. Но вы напрочь выбрасываете контекст, в котором выходят нынешние расследования. Не замечаете того факта, что сейчас понять, насколько люди готовы отстаивать ценности, которые несет ФБК, невозможно. Сейчас идет война и часть людей устала от отвратительных новостей, часть людей не считает, что сейчас расследования про коррупцию нужны. Но весь этот контекст в Вашем ролике улетел в помойку. Вы просто нагло врете и совершаете подлог, понимая или не понимая это. Хочется верить, что Вы прочитаете мой коммент и дадите обратную связь.
@nataliafedisheva
Жыл бұрын
Кстати, да, спасибо вам за эту ремарку. Действительно, если бы мы жили в другой ситуации/стране, где гос-во конструктивно реагировало бы на каждое такое расследование, мы бы не сказали, что эти расследования нормализуют коррупцию.
@MrTusk-io5zv
Жыл бұрын
тут всё просто - автор канала делает всё, чтобы привлечь побольше подписчиков. Отсюда кликбейтные названия, превью, озвучивание выдуманных тезисов и целей, которые не имеют не имеют отношения к некоторым персонажам видосов.
@chrishorry8142
Жыл бұрын
Вы так хорошо выразили то, что я думаю по поводу этого ролика! Очень хочется верить, что Вадим хотел выпустить ролик с громким названием для привлечения аудитории, но просто подобрал очень слабые аргументы. Потому что какая ещё мотивация может быть у этого ролика кроме злого умысла навредить ФБК, я не знаю. ФБК есть за что покритиковать, но явно не за то и не таким образом, как в этом видео.
@vladimirminkin1702
Жыл бұрын
Ну, с такой критикой автора не согласен. Никакого фарса здесь нет, Вы просто отбрасывает его пояснения, и приписываете намерения , которых у него нет, точнее о которых он не говорит. Может по хитрому скрывает, но это уже будет собственное додумывание.
@dmitrijl2407
Жыл бұрын
По поводу Веника давайте абстагируемся и представим, что вы с вашим знакомым и соседом по лестничной клетке всю жизнь противостоите управдому, ворующему стройматериалы, газ, воду, электричество у всех жильцов и насилующему школьниц во дворе. Но вместо того, чтобы придумать, как совместно предотвратить очередное изнасилование, вы пишете на знакомого заяву в полицию по подозрению в краже им герани с третьего этажа.
@lida6050
Жыл бұрын
Насчет контрпродуктивного деления аудитории в результате постоянных конфликтов - согласна полностью, а вот насчет нормализации коррупции- нет. Они не делают коррупцию нормальной для всех, они показывают ее масштабы и повсеместность именно в прокремлевских структурах, соответственно помогают открывать глаза колеблющимся людям, потому что узнав о разовых, хоть и масштабных примерах человек подсознательно может воспринять это как «в семье не без урода», а когда видит, насколько коррупция и несправедливость пронизывает все от низов до самых верхов - начнет наконец понимать, откуда ноги-то растут..
@СветозарСуровых
Жыл бұрын
Последний блок это уже какая-то выученная беспомощность. Но это не проблема ФБК. Это проблема конкретных людей, которые вышли на митинг и в лучшем случае с ними ничего не произошло, в худшем они получили сутки. А после этого они говорят: ну я пытался, а результата нет. Даже без ФБК я часто слышу: ну ты ходишь на митинги уже 12 лет и что помогло? Про войну тоже говорить не надо? А то приестся людям, реагировать перестанут. Как говорил лебедев: ну произошло и произошло, чё бубнить-то
@LeonidYakovlev85
Жыл бұрын
Вадим, традиционное спасибо за выпуск, как всегда здорово - интересно и информативно 👍
@irok-zveroksemenova1237
Жыл бұрын
Говоря о том, что ФБК якобы нормализуют коррупцию, вы описываете ситуацию так, словно их расследования регулярно выходят по телевизору для широких слоев населения. Понятие "нормализация" характерно именно для таких условий. Но в нашей реальности их расследования практически не попадают в информационный пузырь провластной аудитории. А те, кто им лоялен, не изменят своего мнения относительно нормальности коррупции: неважно, сколько выйдет материалов - один или тысяча. Наоборот, верность принципам у ФБК вызывает уважение. И чем больше расследований выходит - тем больше шансов, что хоть одно из них прорвется в сознание человека с той стороны. Тем более, одно дело - догадываться о массовом воровстве, а другое - своими глазами видеть эту степень наглости, дикости и отсутствия совести. Так что если с первой частью данного видео можно согласиться или поспорить, то вторая как-то поверхностна для такого канала. Может это был тайный план получить побольше комментов? Но это было бы не этично, кредит доверия, который я испытываю к вашему каналу не допускает подобную мысль. Это лишь очень спорное мнение, стоило его как следует обдумать, прежде чем утверждать так уверенно.
@natalietol
Жыл бұрын
А я полностью согласна. Они выпускают эти расследования, до которых уже никому дела нет 🤷♀️
@rayman5704
Жыл бұрын
Полностью согласен с Вадимом. Весь эффект от расследований пошёл в обратную сторону. Последние их выпуски прошли мимо меня. 🤔
@vitof.4626
Жыл бұрын
ну значит вы эффектный человек. есть еще и польза в документации или раскрытии доказательств.
@lehazyo
Жыл бұрын
- У нас пожар! Вызовите пожарных! - Ого! Звоню пожарным! - Мы всё ещё горим! Помогите! - Ох, печально... что-то пожарные не едут... - Спасите! Огонь рядом! - Мда, что-то вы нормализуете пожар...
@MasterPetrik
Жыл бұрын
Так себе у вас аналлогия. Тут скорее подходит история про чуваков которые каждую неделю сообщают что вот в таком то городе в России по такому то адресу случился пожар. Сперва людей это заинтересовывает, всё таки необычно слышать что так много и так часто пожары в стране, да ещё и с таким масштабом. Но спустя шесть лет таких еженедельных сообщений о пожарах то тут то там - это только скуку наводит на зрителей. И вообще никаких уже эмоций не вызывает, ни возмущения ни сопереживания. Потому что превратилось в рутину, и люди уже знают теперь что постоянно происходят пожары, это уже стало обыденностью, частью обычного хода вещей. Вот это и есть нормализация пожаров, а не то что вы представляете таковым.
@cfiarcfiar7766
Жыл бұрын
Из этого видео я понял что ничего не надо делать, и все будет норм 👍
@chrishorry8142
Жыл бұрын
Не согласна с постановкой цели и, как следствие, аргументом про противостояние с Венедиктовым, Кацом и кем бы то ни было ещё. По вашей логике получается, что с точки зрения максимизации числа своих сторонников ФБК следовало бы не говорить ничего против текущего режима. Тогда сторонники текущего режима поддерживали бы ФБК. Звучит абсурдно, как считаете? Так что либо цель не максимизация числа сторонников совсем, либо максимизация, но числа сторонников с определёнными взглядами на политику. Во втором случае получается, что если ФБК против Путина и они считают, что Венедиктов, Кац или ещё кто-то в чём-то помогает Путину и плохо влияет на свою аудиторию, то получается, что такие "испорченные" сторонники, на которых было оказано вылияние, не ценны для ФБК. И в таком случае, они могут попробовать часть этих людей переубедить, чтобы они больше не слушали Венедиктова, Каца или ещё кого-то. И это получаеются новые ценные сторонники. А те, кто не переубедился, вроде как и так не ценны. Это голые рассуждения, это не значит, что лично я с какими-то из предположений про Венедиктова, Каца или ФБК согласна/не согласна
@MasterPetrik
Жыл бұрын
>Не согласна с постановкой цели и, как следствие, аргументом про противостояние с Венедиктовым, Кацом и кем бы то ни было ещё. По вашей логике получается, что с точки зрения максимизации числа своих сторонников ФБК следовало бы не говорить ничего против текущего режима. а что, инноагент Кац это текущий режим в России? Я что то пропустил? Звучит абсурдно, как считаете?
@chrishorry8142
Жыл бұрын
@@MasterPetrik я считаю, что аргумент "ФБК имеет целью максимизировать аудиторию и поэтому им не выгодно ругать Каца, потому что у них пересекается аудитория и часть этой аудитории может отказаться от ФБК" несостоятельный из-за предпосылки о том, что ФБК исключительно максимизирует аудиторию. Если исходить из других предпосылок, например "ФБК хочет максимизировать удиторию, которая совпадает с ними по определённым взглядам" и "ФБК считает, что Кац помогает текущему режиму / вредит ФБК и что люди, которые этого не видят не ценны для ФБК как аудитория", окажется, что ругать Каца полезно для ФБК. Ещё раз, для не умеющих читать: я нигде не утверждаю, что я с каким либо из этих утверждений согласна. Что я могу утверждать, что я точно слышала от представителей ФБК какие-то примеры ситуаций, в которых, как они утверждают, Кац им своими действиями мешал. Это не значит, что я действительно считаю, что эти действия были неправильным или что Кац им действительно помешал. Но по крайней мере я могу предположить, что в ФБК верят, что Кац им навредил и может навредить ещё. Поэтому именно такие рассуждкеня привела
@vickievixen4003
Жыл бұрын
Ух, люблю новые выпуски. Забавно, что впервые Ютуб подсунул мне видео этого человека об абстрактных концлагерях
@OmarLivesUnderSpace
Жыл бұрын
Отличный ролик
@РоманДубровин-л9м
Жыл бұрын
Я кстати тоже с того ролика на канал подписан
@МихаилГ-ж1ъ
Жыл бұрын
Из этого видео я понял, что этот чувак представил (придумал) себе совсем не ту цель ФБК и снял про это ролик! Людям как раз это в ФБК и нравится, что если появились какие-то факты корупции, не важно на кого, они их выкладывают, тем самым не играют в две игры. А автор предлагает им лицемерить ради достижения главной цели, выкладывать информацию выборочно.
@noneofyourbusiness1673
Жыл бұрын
А разве новые расследования о коррупции должны мобилизовать их аудиторию? Мне казалось, они должны привлекать новую аудиторию
@firstname5656
Жыл бұрын
Они расследуют и собирают все возможные факты коррупции, для будущих расследований, но уже правоохранительными органами (нормальными) Это не сериал и не гы-гы шоу, где задача у публичных лиц развлекать аудиторию бонусом
@ihz4674
Жыл бұрын
Ну, в комментариях уже всё сказали. Считать, что борьба фбк с коррупцией нормализует коррупцию, это абсолютно неправильная мысль. Как мне кажется, если бы все молчали - это бы и была истинная нормализация
@evgeni9799
Жыл бұрын
Очень спорный заголовок, хоть и кликабельный. Фбк НЕ нормализовали коррупцию, нормализовали её как раз те, кто в силу полномочий и законов должен соответствующе реагировать на эти расследования, но не отреагировал.
@НикитаСоколов-ь3я
Жыл бұрын
Так и что им надо было делать? Просто делать меньше расследований? 1 раз в 5 лет например? В общем я не согласен с Вадимом
@zachemny
Жыл бұрын
Не согласен, что ФБК виновата. ФБК делает всё, что в их силах, а критиковать за отсутствие результатов - легко. Хотя для старых зрителей м.б. и происходит какой-то привыкание (что тоже сомнительно), для новых, подрастающих зрителей это не так. Да, кому-то м.б. и надоело смотреть, и он отваливается. Но сторонником П. он тоже при этом не становится. А вот новые поколения - для них это всё будет в новинку. К тому же новая для ФБК тема - это обзор ситуации на войне - ещё зрителям не приелась. Поэтому для ФБК - так держать, а этому ролику - честно заработанный дизлайк.
@user-xc89_91
Жыл бұрын
Спасибо большое за контент! Не знаю интересно ли это вам, но я бы хотел посмотреть ваш разбор дебатов Каца со Стасом "Ай как просто".
@kmaratru
Жыл бұрын
Это самое высассонное из пальца видео, которое я у вас видел. Единственный раз, когда я прям сильно не согласен с автором. Я думаю это личное мнение автора, а тезисы и описание были подогнаны под личное мнение, потому что другой причины я не знаю. Кажется как раз в этом случае когнетивную ошибку совершил автор видео
@cat_kirill_..._meow
Жыл бұрын
Мне кажется, что всё-таки главная цель ФБК это не расширение аудитории за счёт других оппозиционных лиц и объединений, а поддержание репутации честных и рациональных борцов с коррупцией и обманом. А про то, что расследования "стали фоном" и перестали удивлять. Во-первых, вряд ли ФБК ставит себе задачу удивлять людей коррупцией)) Об этом и без них все знают. Они создают огласку и копят материалы для более честных и непредвзятых судов Европы сейчас и в ПРБ) А, во-вторых, то, что расследования "приелись", это же не вина ФБК, что мозг человека так работает, привыкая к повторениям. А ещё я уверен, что если бы за митинги сейчас не избивали и не сажали, люди до сих пор выходили бы достаточно массово. Что-то как-то мимо этот ролик(
@MasterPetrik
Жыл бұрын
если это их главная цель, то они её давно уже провалили. Репутация текущая у них ниже плинтуса. Ни честностью, ни рациональностью там уже и не пахнет. Без Навального там всё пошло вразнос.
@cat_kirill_..._meow
Жыл бұрын
@@MasterPetrik я так не считаю
@МарияМитченко
Жыл бұрын
Какое их расследование за последние пару лет могло бы вывести людей на улицы? Если представим, что возможность для организации массовых протестов осталась на уровне 2019 года
@YuokoII
Жыл бұрын
@@МарияМитченко Так а зачем делать сейчас расследование, благодаря которому люди выйдут на улицы, если на улицы все равно никто не выйдет?
@dick.lorant
Жыл бұрын
Нет, это как раз их вина, что приелись. Потому что делать кринжовый ролик о плохом музыканте - сыне министра обороны (или кого там) - это вообще не про коррупцию. И даже СМИ не стали про это делать свои статьи, чем вызвали машенькин гнев. И после этого они стали уж совсем посмешищем
@andrewsh5410
Жыл бұрын
Полностью поддерживаю и разделяю мнение, что публичные действия ФБК вызывают раскол и уменьшают общую базу поддержки либеральных сил. А вот с мнением про нормализацию коррупции не согласен. Прежде всего по причине, что нет валидных подтверждений этой гипотезе. Обе стороны медали:нормализация или неприятие коррупции в результате стратегии ФБК имеют свои стройные внешне логические доводы. Та вот как на самом деле это влияет н, сказать без качественного соц-исследования невозможно.п Аналогично ведь можно спроецировать и на другие социальные вопросы: разоблачаем религию - популяризируем ее,проводим кампанию по алкогольной) курительной зависимости - популяризирует его, сексуальное воспитание - популиризруем его и тэдж. В общем, это чисто субъективное мнение , практически невозможное для подтверждения или опровержения. )
@anti_middle_ages
Жыл бұрын
Тут всё по делу. ФБК могли расти дальше, если бы подключили идеологию. Это общая проблема оппозиции.
@Ктр-ф4ь
Жыл бұрын
Вадим, круто!! Совершенно согласна с вашим разбором. Расследования идут, изменений нет (( Может ,что-то изменить в "Датском королевстве" ? (ну то есть в действиях ФБК). ФБК в любом случае удачи !! Вадим, спасибо!
@AlexanderTarikh
Жыл бұрын
Полностью согласен с автором! Во-первых и правда уже не так поражает воображение, как раньше, во-вторых, когда в один ряд ставят ярого единороса - коррупционера и Венедиктова, размывается понятие коррупции, что, любой контракт с мэрией - коррупция? Продолжать расследования конечно нужно! Все расследования и факты очень пригодятся настоящему суду, надеюсь, скоро это случится.... А на увеличение числа своих сторонников эти расследования и правда не работают уже. И на то, чтобы остановить сегодняшний мрак, тоже не работают... Цели наверное надо чётко понять им, и под них средства выбрать работающие
@Shulyaka
Жыл бұрын
1. Не совершаете ли вы ту же самую ошибку? Аудитория вашего канала и ФБК пересекается, поэтому нападки на ФБК (а заявления о том, что ФБК что-то делают не так это именно нападки, по крайней мере они так воспринимаются многими) снижают базу лояльной аудитории Когнитивного надзора. 2. Чем ещё мог бы заниматься Фонд Борьбы с Коррупцией кроме как расследовать коррупцию?
@pos_itronium
Жыл бұрын
вообще думаю, что расследовательская деятельность ФБК очень полезна, но не как политическое действие, а как рутинная процедура для добычи сведений, полезных для следствия (если когда-то такое следствие начнется). в этом смысле я бы сравнил их работу с работой CIT, которая своей деятельностью как будто нормализует военные преступления, но трудно отрицать важность такой деятельности. в то время, когда я следил за ФБК, за политикой в основном ходил на стримы Навального, именно там заряжался их поветской, а расследования смотрел в качестве развлечения и для поддержки своих взглядов в тонусе. хотя к остальной деятельности ФБК на данный момент, как по мне, аргумент про ошибку коммуникации очень хорошо применяется. на мой взгляд, они действительно отпугивают своих оппонентов, сочетая это с риском разочаровать своих сторонников (полагаю, я оказался в числе этих разочарованных), из-за агрессивной риторики и порой даже популизма
@nims5085
Жыл бұрын
Сколько лет писали про холокост, прежде чем люди приняли что да это было. И убедились, что так делать нельзя? 20 или 30?
@cognitivniynadzor
Жыл бұрын
К переосмыслению своего прошлого немцев привела отнюдь не частота публикаций на эту тему
@dap87654321
Жыл бұрын
Нисколько. Как только были предъявлены доказательства геноцида на Нюрнбергском процессе - был натурально шок. Причем всемирный. 20-30 лет не понадобилось.
@nims5085
Жыл бұрын
@@dap87654321 Странно, не раз встречал информацию, что немцы стали признавать проблемой ненависть к евреям, ближе к 70м годам. До этого принципы расового превосходства вроде как были нормой. Для остального запада, неправильность подобных мыслей вроде как дошли еще позже, ближе к 90м. И если подумать крайне шумное движение BLM в США это всё еще отголосок именно тех лагерей. Символизирующих что одни люди выше других и по праву рождения могут решать судьбы других, не таких как они. А значит что процесс даже не завершился.
@olgafleur4014
Жыл бұрын
@@nims5085 А вы зачем всех немцев под одни грабли гребёте? В ФРГ и ГДР изучение этого вопроса, ровно так же как его переосмысление очень сильно отличалось.
@nims5085
Жыл бұрын
@@olgafleur4014 уверен что методы работы КГБ и ЦРУ были разные. Результаты скорее всего то же. Но что то мне подсказывает, что подобные перемены происходят только при смене поколений. А если у кого то на бумаге другие результаты то почти со 100% уверенностью можно сказать, что дело далеко не в гениальности методик работы.
@pauldarkness7319
Жыл бұрын
1 Ну а если цель не в величине аудитории, а допустим в выявлении воров и популяризации найденого? Ведь было откровение Навального, где он объяснял почему он из адаоката, борящегося с коррупцией, превратился в политика. Просто получение власти поможет лучше с ней бороться. Тоесть основная задача - забороть коррупционера. Величина аудитории - олин из шагов. И Веник ... а что Веник? Теперь его ситуацию надо рассматривать в суде. 2. А полиция и суды нормализуют весь список УК ... ?
@qwesdsadwds
Жыл бұрын
Это с ног на голову поставленная логика. Безусловно повторяющиеся факты коррупции нормализуют ее, и я сам уже особо не смотрю фбк. Но нормализуют не повторяющиеся расследования, а повторяющееся игнорирование расследований. Ролик не принимается. Несмотря на то, что сейчас мое отношение к ФБК (без Навального) скорее резко отрицательное.
@EvilLiberal-v2w
Жыл бұрын
"критикуешь, предлагай". фонд борьбы с коррупцией показывает результаты расследований. этих расследований много и люди привыкают. - Выход какой? реже расследовать? не показывать? фбк выводят на чистую воду двустульчатых лицемеров, которые сумели добиться внимания либеральной общественности. - тут что делать надо было? молча терпеть затуманивание мозгов?
@rekiter11
Жыл бұрын
Автор продвигает какие то кремлевские тезисы, связанные с привыканием. Еще до фбк по телеку каждую неделю новость об очередном начальнике гос органа, который наворовал пару десятков миллионов (не рублей), но тема привыкания у автора почему связана только с фбк
@johann_sebastian
Жыл бұрын
@@rekiter11 Разве он говорил, что эта проблема только у фбк?
@ЮлияЗамараева-ь3л
Жыл бұрын
Сейчас скорее удивит некоррумпированный чиновник, это да. Но фбк не дают забыть, что все прогнило, да и тем кто не в курсе глаза открывает
@ЮрийКирпичев-ю4ч
Жыл бұрын
Если с первым тезисом можно согласиться, то со вторым точно нет. Любая политическая организация продвигает свою повестку. Феминистки говорят о нарушении прав женщин. Нормализует ли это нарушение прав? Нет. Уменьшает ли это количество сторонников этой идеологии? Тоже нет. Националисты говорят о преступлениях мигрантов, либералы - о правах человека. И новости тоже обсуждают в контексте своей повестки. И успеха достигают те политики, которые смогут сделать свою повестку доминирующей, а для этого надо постоянно о ней говорить.
@Александр-у7в9ш
Жыл бұрын
Их стратегия оказалась неэффективной потому, что они её использовали против диктатуры. Для диктатуры такие разоблачения ничего не значат, так же как и попытки переиграть её по её же правилам, она просто на любую угрозу для себя отвечает закручиванием гаек. Меньше угроза - меньше закручивает, больше - соответственно больше. И всё, неважно как именно ты пытаешься действовать, единственный вариант тут - очень большая единомоментная угроза (супер-массовые протесты, доведённые до конца), причём в тот момент, когда гайки ещё закручены не слишком сильно. Но этого не произошло, итог мы имеем
@demo1331
Жыл бұрын
Вот это база. ФБК получилось напугать власть, но этим они оказали медвежью услугу обществу. Власть реально испугалась, и перешла к открытому террору. Как итог, лучше было совсем не начинать, чем так шугануть и отступить. Навальный теперь за свое стояние на фонтане по полной отдувается.
@dmitrijl2407
Жыл бұрын
Согласен. Последний реальный шанс на данном историческом витке был просран и слит на Болотной, не хватило пороха и яиц у светлых лиц.
@Александр-у7в9ш
Жыл бұрын
@@demo1331 Да, именно так. Пугание работает против демократий, но не против диктатур. К сожалению, мы много лет слышали от них и прочих либералов, что типа путинизм - не диктатура, а какая-то там особая автократия. Да просто нужды в повсеместных диктаторских методах не было, вот и всё, а как только она появилась, они вылезли тут же.
@Александр-у7в9ш
Жыл бұрын
@@dmitrijl2407 Вот в Украине была куда более слабая система, только собирающаяся стать диктатурой - жалкое подобие путинизма. И то её сковыривание заняло несколько месяцев активных действий и сотни жертв. А россияне хотели сделать то же самое с развитым путинизмом, не снимая белых перчаток
@dmitrijl2407
Жыл бұрын
@@Александр-у7в9ш "Развитый путинизм" держится на генетическом страхе, покорности, инфантилизме и равнодушии. Поварской бунт только что показал, чего стоит могучая репрессивно-силовая машина фсб в открытом противостоянии с очень решительными и злыми мужчинами. Повар оказался не готов занять трон ни морально, ни ментально. А технически бравые музыканты-головорезы вынесли бы кремлевские ворота в одну калитку в течение суток. Это при всех затянутых гайках, панцырях и всеобщем шухере. В момент Болотной ситуация была куда более вегетарианской. Понимал ли это Леша в 2012? Думаю, что да. И думаю хроманул по той же причине что Пригожин - вдруг из бесстрашного голубоглазого героя-оппозиционера во всем белом ему пришлось бы стать водителем этой ржавой и гнилой колымаги в случае успеха. А у Леши и плана-то внятного не было, ни тогда, ни сейчас. Их стратегия оказалась неэффективной потому что вместо реальных попыток прервать вековую спячку вани говнова, они рассказывали ему что барин нечист на руку - то, что ваня прекрасно знал и без них и в общем всегда принимал как правила игры.
@romaniol
Жыл бұрын
Дело не в нормализации коррупции, а в количестве людей, не готовых от неё отказаться. Я, как представитель аудитории фбк, не собираюсь участвовать в коррупционных схемах и готов предостеречь окружающих. Считаю, что в отношении меня их цель достигнута. Что касается Венедиктова, целиком и полностью согласен.
@TheNibblerian
Жыл бұрын
у вас видимо хорошо с логикой, судя по прошлым роликам. в общем-то ФБК переводится Фонд борьбы с коррупцией и инструментом являются расследования, чем они и продолжают заниматься. вы, ручкаясь и взаимодействуя, с нерукопожатными людьми пытаетесь, наверное, прирастить себе аудиторию или взглянуть на них с другой стороны, тем самым "нормализуете" таких личностей. т.е. в очередной раз толкаете идею "всёнеоднозначности".
@vitof.4626
Жыл бұрын
суть всего проэкта. он может сидит на лубянке.
@smifed
Жыл бұрын
Да это не конгитивое искажение, это бесплатный мастер класс для ФБК
@мурадабакаров-п5д
Жыл бұрын
Короче ничего делать не надо 😂😂😂
@ofmoonsbirdsandmonsters
Жыл бұрын
Венедиктов: отмазывает Шувалова от обвинений в коррупции (помню эту историю еще из 2016 года😅), обнимается с Симоньян, Песковым и Захаровой, делает дэг, рассказывает, что ракетные удары по Украине - не преступление ФБК: рассказали о конфликте интересов Венедиктова при работе на мэрию Вопрос, кто тут «вбивает клин», может, это сам Венедиктов вбивает между собой и нормальными людьми?
@kapitansecas
Жыл бұрын
Говорят, что про "память золотой рыбки это миф", но когда речь заходит про Веника, сразу видно кучу людей с этой самой короткой памятью. Всё так. Каждый раз офигеваю.
@Atticusx666x
Жыл бұрын
Почитал комменты и теперь есть новая идея для ролика "вы меня не так поняли , сейчас разложу почему" )
@ИванСеменов-с9г
Жыл бұрын
так фбк нужно перестать заниматься этим? хотелось бы от Вас услышать "а как нужно или можно было бы"
@rizhayakroha
Жыл бұрын
так он же прямо говорит что не знает и пусть фбк придумает))
@ИванСеменов-с9г
Жыл бұрын
@@rizhayakroha прослушал, значит. но тоже, такое себе... "Вы точно делаете ерунду, а можно ли было как-то по-другомк я не в курсе"))). ждем продолжения ррлика, надеюсь)
@А.Н.Онимов
11 ай бұрын
Фбк сейчас кроме цифр подписчиков, накопленных, кмк, очень давно при свободном Алексее, сыпется по фактическим просмотрам. База рассыпается. Наломали дров. Амбиций - вагон, но внутри с каждым днём всё больше пустоты. Все эти фоновые движи про коррупцию - уже так надоело. Зато они сами теперь красиво катаются по Европе просто пальчиком ткнуть в высокий забор
@nims5085
Жыл бұрын
Вообще расследования ФБК позволяют принять следующее. Во первых, понимание что любая карта вытаскиваемая на место текущего политика государством. Она на 100% из той же кроплённой колоды, что и предыдущие. А значит априори можно её не слушать, она будет обманывать и делать свои дела в тёмную. Любая, как показывает ФБК исключений нет. Нужно менять колоду, целиком. И тут нужно понимать за десятилетия ситуация может менятся. Возможно за время существования система вырастила вполне порядочных людей, ну мы же верим в лучшее. Но пока вроде система никого не взращивает. Ну и во вторых, прочая оппозиция, говорит сейчас о чём? нужно объединятся и договаривается в незначимости от того, имеем мы общие принципы или нет. Что собирает конечно больше народу, но при таком подходе не будет смены курса, будет лишь смена власти. Договорняки с предыдущей властью сведут изменения к 0. Будет 2-3 показательный проекта не более. ФБК же продолжают гнуть свою линию с которой они начинали. Коррупции нет, а значит любой человек который запятнал свою репутацию, НАВСЕГДА исключается из возможных союзников. Они прямо говорят, как бы ни был полезен и удобен нам какой то человек, если он не разделяет наши принципы, нам не по пути. Никто не говорит, что мы не будем дальше жить с этим человеком, в конце концов он может быть вменяемым и не опасным для общества. Просто он потеряет должность, будет осужден, и понесет наказание соизмеримое со своим проступком. Без возможности договорится, если к власти придёт ФБК. Этим они вызывают вполне чёткую симпатию говоря, что мы не подмазываемся к течению недовольства людей воровством чиновников. Мы считаем это важной основой нашей политической идеи, в который они видят объединение людей и инструмент финансирования изменений.
@dmitrijl2407
Жыл бұрын
Они могут вызывать симпатию разве что у таких же максималистских детей, как они сами. Остальные понимают, что ни завтра, ни через 10 лет в России не появится общества, достойного высоких стандартов фбк (смогут ли сами члены фбк тогда им соответсвовать отдельный интересный вопрос). В реальной России есть то что есть, других людей взамен посаженных и растрелянных машеньке перчик не выдадут, даже если она посмотрит в камеру очень жалобно и проникновенно.
@ЕлизаветаНаслузова
Жыл бұрын
@@dmitrijl2407ну а в другом обществе и смысла нет жить
@nims5085
Жыл бұрын
@@dmitrijl2407 Ну как по мне, в обществе где воровство является преступлением и даже порицается. Найти десяток тысяч людей, которые коррупцию воспринимают вполне себе отрицательно можно. А когда высокие начальники реально будут проверять, работу подчиненных на предмет качества выполнения, а не ждать отката в свой карман. Процесс пойдет. Низовую коррупцию это конечно быстро не выведет. Но миллиардами и десятками миллионов воровать не будут. Ничего утопического тут не вижу.
@dmitrijl2407
Жыл бұрын
@@ЕлизаветаНаслузова Если вы собираетесь жить в России, боюсь, в вашей ситуции не предусмотрено опции выбора.
@dmitrijl2407
Жыл бұрын
@@nims5085 Десяток тысяч кристально честных безгрешных людей, обладающих соответствующими знаниями, компетенцией, позицией, опытом, авторитетом для честного непредвзятого судилища над всеми плохими негодными бабаями, понятно. Говорю же дети как есть. Обратитесь хотя бы к истории, все уже было. "Денацификации" называется ваше поисковое слово, только не как кремлевский эвфемизм вторжения в чужую страну, а как часть исторического процесса после окончания Второй Мировой.
@DariaTimurovich
Жыл бұрын
Часть про веника неверна, нам не нужна просто какая-то численная аудитория, нужна именно согласная с нами и перешедшая к нам аудитория. При наличии доказательств продажности, в итоге выбравшие сотрудника АП Венедиктова - не наши.
@DariaTimurovich
Жыл бұрын
Часть про нормализацию уже ближе к правде. Но там дело не в новизне, а в ощущении, что от возмущения и протеста можно получить результаты. Раньше отношения власти и общества были мягче, сейчас режим скатился в нацистскую диктатуру, а общество живёт под оккупацией. Сделать ничего нельзя и уже никакая новизна не поможет. Выяснится, что Путин ест детей, кто-то повозмущается и получит пъзды, остальные найдут себе оправдания (ну значит дети были нацистами, его вынудили, иначе Россия рухнула бы...) и продолжат жить.
@ЕвгенияСимакова-ч3ч
Жыл бұрын
Нормализовали коррупцию Путин и его шайга. Фбк просто показали, что нынешней власти воровать и убивать обычное дело. Тут у вас уже искаженное восприятие
@Grantovichvzm
Жыл бұрын
Проблем у современного ФБК масса. 1. Отсутствие какой-либо харизмы у тех, кто остался. Это либо инфантильные додики вроде Волкова, либо непонятная Певчих. Никто из них не дотягивает до Навального вообще никак. 2. Те, кто остался, продалбывают Лёхино наследие. Политика должна быть про объединение и поиски компромиссов. Они же занимаются вымещением старых обид и междусобойчиками. Волков в плане эмоциональной зрелости застрял где-то на уровне старшеклассника, не говоря уже о том, какие решения он принимает в отрыве от остального коллектива. 3. Их политическая карьера была уничтожена ровно в тот момент, когда все они сбежали из РФ. Современная Россия имеет только один путь в политику - через тюрьму. Лёха понимал это, Яшин понимал это. Эти же типы решили, что свалив за границу и призывая оттуда ко всякой протестсной ерунде, они прибавят себе аудиторию. Учитывая, что единственный легитимный политик среди них, имеющий голоса россиян, это Навальный, хочется задаться вопросом - а кто вы, собственно, такие, и почему вы говорите от лица Навального? 4. Заукраинство. Особенно у дебила Жданова, но в целом касается всех. Эти люди беспокоятся об Украине больше, чем о России, и в целом ведут себя как украинские политики. Они постоянно боятся обидеть украинцев, словно они борются за их голоса, а не за наши, и втапливают за репарации. "Мимо дома профсоюзов без коктейля не хожу" Шаветдинова. Инфантильное гыгыканье и оскорбления в сторону согласившегося прийти на их помоечный стрим Баранца. Короче, не ведут они себя, как россияне. 5. Бесполезность. Их расследования уже никого не удивляют, и они не делают ничего такого, что облегчило бы жизнь россиян как в России, так и за её пределами. Даже Кац и тот пытался через финский парламент чё-то лоббировать, от этих типчиков ничего полезного я уже давненько не видел. Ходил на митинги с 2018 года и в целом втапливал за ФБК вплоть до посадки Навального. После начала войны понял, что эти люди скорее за Украину, чем за Россию, и судьба потенциального электората их мало беспокоит. Они вообще как бы "отделяют" себя от народа, потому что они, во первых, этого народа толком и не знают (в отличие от Навального, который ездил по провинции), а во вторых - считают себя лучше и умнее этого самого народа. Без Лёхи они ничего из себя не представляют. Надеюсь, что Навальный, выйдя на свободу, пошлёт в задницу весь этот паноптикум и продолжит свою политическую карьеру без них. Всем мира.
@ekaterinamozharovskaya3053
Жыл бұрын
Да, вы правы, они потеряли лично мою лояльность. Но не из-за Венедиктова и бесконечных расследований, а из-за того, что нос воротят от всех других оппозиционных сил. Я реально уже не воспринимаю их как политическую силу. И не только я.
@antonlalabekov9681
Жыл бұрын
это ваши проблемы.
@dmitrijl2407
Жыл бұрын
@@antonlalabekov9681 Нет, Антош, это ваши проблемы. Политической силы не бывает без сторонников, а вы (ты же топишь тут за фбк, насколько вижу) их стремительно теряете в бесконечных склоках и дрязгах с теми, с кем в теории собираетесь строить будущую демократию. То есть вы демонстрируете полное непонимание основного принципа того, за что номинально выступаете.
@mariamelnitskaya4493
Жыл бұрын
@@antonlalabekov9681нет, потеря сторонников это как раз проблемы ФБК :)
@lookinvision
Жыл бұрын
@@dmitrijl2407 с кем строить будущее? С теми кто на откатах зарабатывает? Так а чем тогда вам нынешность не нравится?
@dmitrijl2407
Жыл бұрын
@@lookinvision Вы когда именно ожидаете завоз невинных единорогов для прекрасной демократии в светлой России будущего?
@georgiymatveev8627
Жыл бұрын
А как насчет предположения цели... борьбы с коррупцией?
@ЕлизаветаНаслузова
Жыл бұрын
Слишком сложно для Вадима
@TerroMin
Жыл бұрын
Ваша ошибка в том, что вы предлагаете борцам с коррупцией "закрыть глаза" на коррупцию Венедиктова, ради сохранения аудитории, но борьба с коррупцией это есть тотальная нетерпимость к её проявлению у ЛЮБОГО субъекта, что как раз и демонстрируют сотрудники ФБК, за что им огромное уважение. Если в коррупции уличат любого из сотрудников ФБК, я жду такой же реакции от ФБК, как в случае с Венедиктовым - не меньше!
@itTchin
Жыл бұрын
10:30 тут не согласен. Время от времени можешь так удивиться красоте листвы обычного дерева на ежедневном маршруте между домом и работой.
@7ution
Жыл бұрын
Обожаю это делать. Применяем ваши практики к вашему же ролику. Ваша и аудитория ФБК пересекаются. Зачем вы наезжаете на ФБК? Это же не рационально. Ой...
@Gartenzwerg
Жыл бұрын
это не наезд, это конструктивная критика. Хотя, ФБК критику не понимает.
@7ution
Жыл бұрын
@@Gartenzwerg "наезд" так автор обозвал конструктивную критику ФБК относительно Венедиктова. Я лишь вернул автору его слова и его тезисы. Он утверждает, что критиковать Венедиктова бессмысленно и даже вредно, получается критиковать ФБК тоже бессмыслено и даже вредно. А ещё по словам автора вредно критиковать власть и их коррупцию. Получается вообще вредно критиковать, кого-либо. Ну прямо как на федеральных каналах. Тишь да благодать.
@Gartenzwerg
Жыл бұрын
@@7ution значит у автора не стоит задача переманить всю аудиторию ФБК. А только адекватных, которые понимают критику. А вот ФБК нужна по возможности вся аудитория Венедиктова. Причём, чем меньше у неё критического мышления, тем лучше. Чтобы давали деньги, а вопросов не задавали.
@7ution
Жыл бұрын
@@Gartenzwerg с чего вы взяли, что у ФБК такая задача? Если бы это было действительностью, то они вели бы себя как Пучков или Стас Слишком Просто.
@7ution
Жыл бұрын
@@Gartenzwerg речь шла не о переманивании, а о пересекающихся.
@ОлегФедченко-н6э
Жыл бұрын
Согласен с автором, в данном случае его выводы полностью совпадают с моими.
@ОльгаШ-ч3ч
Жыл бұрын
Вадим, сложное впечатление после этого вашего видео. Сразу оговорюсь: я с симпатией отношусь к вам и с антипатией - к ФБК (как раз после истории с Венедиктовым, кстати). Но ваш тезис про нормализацию коррупции… Не знаю, эти расследования все же очень хороши. А то, что мы так на них реагируем - это уже наша проблема…
@павеливанчиков-в9о
Жыл бұрын
Тогда ваш канал нормализует когнитивные ошибки... Или может разговор о них. И фбк может нормализует обсуждение коррупции?
@edward8687
Жыл бұрын
то, что мир каждый год вспоминает о жертвах второй мировой войны, о холокосте и тд- нормализовало это? не думаю. коррупцию нормализовало российское общество своим отношением к ней, и более того - активным участием в ней. воровство с работы, взятки, покупка прав и тд и тп - это все то, чем занимаются наши сограждане, считают это нормой и не видят в этом ничего плохого. такое же отношение и к чиновникам "ну ворует и ворует, придет на его место другой - тоже воровать будет. а чо такова?"
@Novogodnee_nastroenie
Жыл бұрын
Абсолютно согласен. ФБК вообще перестали быть какой то значимой силой. Всё что они делают - это срутся с другими оппозиционерами и выпускают расследования о коррупции, первое вредно, второе теперь уже полностью бесполезно. По пирамиде Масслоу народ российский сейчас доведен до низких потребностей выживания, и высокие ценности вроде борьбы с несправедливостью обогащения им сейчас побоку... П.с. при этом я не говорю что расследования коррупции не важны, однако есть вещи которые сейчас гораздо важнее.
@YuokoII
Жыл бұрын
За фбк готовы идти миллионы людей. А на всех остальных "оппозиционеров" всем плевать. Они в реалиях россии никто и звать никак. Как там призывы МБХ? Много кто начал помогать Вагнеру? Или может заявления великого шахматиста объединяют людей в россии?
@Novogodnee_nastroenie
Жыл бұрын
@@YuokoII не наблюдал за последние 3 года хотя бы относительно крупных протестов именно от имени ФБК. ФБК крупная оппозиционная структура, не спорю, но она слила её на бесполезную борьбу с коррупцией. Но коррупция это не причина режима, а лишь одно из его свойств и последствий, и бороться нужно было с режимом в целом. К тому же лидер МБХ хотя бы взял смелость и ответственность на себя за призыв сменить власть силой. А ФБК всё пытается быть белопальтошниками - но соблюдая все приличия не получится сместить преступный режим. С бандитами и военными преступниками маршами с плакатами не поборешься.
@YuokoII
Жыл бұрын
@@Novogodnee_nastroenie борьба с коррупцией - это способ объединить людей. Они этим привлекли людей изначально, это их фишка и они продолжают этим заниматься. А про сливы протестов мне уже надоело слушать. Вы сами-то выходили на улицы или так, с дивана критикуете? Во-первых в 21 году был крупнейший митинг по всей стране. Который очень жестоко подавлялся. Электрошоки, дубинки, кровь. И каждый последующий был все жестче, а людей было все меньше. Потому что людям было страшно. И на этом фоне фбк сказали, что не надо дальше выходить. Потому что становилось бы только хуже. И виноваты здесь не фбк, а все эти диванные эксперты, которые сидели, критиковали, а сами на улицы не пошли. Ну а дальше пошли уголовки и уничтожение штабов. Здесь видимо тоже фбк виноваты. В общем аналитика и восприятие реальности у вас так себе.
@Novogodnee_nastroenie
Жыл бұрын
@@YuokoII и кого они продолжают объединять этой борьбой с коррупцией? Все оппозиционно настроенные люди в России уже в курсе что власть ворует. А до ватников не достучишься. ФБК уже собрали всю аудиторию которую могли, им НЕКУДА РАСШИРЯТЬСЯ. Поэтому им и нужно работать "в глубь, а не в ширь"... Я не выходил на протесты и не собираюсь. Во первых я живу в электоральном султанате - кемеровской области, у нас тут аномальное ватничество даже по сравнению с остальной Россией. Во вторых мирные протесты ничего не решают в тоталитарных диктатурах, Путлер зальёт кровью любой мирняк, а прохожие похвалят ещё за это. (К слову у меня есть оружие, и я бы применил его в случае если бы оппозиция устроила глобальное вооруженное восстание. Но я особый случай ↓) В третьих оппозиция делится на ту что работает руками и ту что работает головой, я магистр гос. управления, и такие как я должен сохранить себя для построения нового государства. У каждого своя экспертность. Кто то хорошо кирпичи в омоновцем бросает, кто-то потом воплощает мечты оппозиции в реальность. Или вы думали что разработка нового государства сама произойдёт?))) И с чего вы взяли что в 2021 году был крупнейший митинг за последние годы? В 2017 был крупнее.
@YourCoachOnTheCouch
Жыл бұрын
Они просто бездарно тратят весь тот политический ресурс, который с огромным трудом добывал Навальный. Давно уже отписался от них, хотя был как раз той самой лояльной аудиторией
@jayj6470
3 ай бұрын
Интересные у вас ролики, мне нравится подход одновременного уварота от государственной палки и холодного подхода к проблеме (респект)
@hfjwilwp
Жыл бұрын
Люди убивают друг друга сотни тысяч лет. Получается, раскрывая убийства и донося до людей информацию о них, мы нормализируем убийства?
@Незнайка-ф5р
Жыл бұрын
Если каждый день слушать или смотреть новости про жестокие убийства, то как мы будем относиться к ним? Вот например война не нормализует ли убийства?
@ВенецианскийДож
Жыл бұрын
Общаясь с людьми старшего возраста, я понял, что они не имеют никаких мыслей и эмоций по поводу нарушения прав человека в СССР. Мы имеем дело с людьми, у которых нет представления о праве, о справедливости, о человеческом достоинстве (это большинство россиян). Поэтому вы можете рассказывать о коррупции, даже об убийствах, совершаемых властьимущими, народу пофиг, это такое психическое расстройство.
@MasterPetrik
Жыл бұрын
ну почему же расстройство? в СССР была понятная доктрина - общественные интересы всегда важнее частных. Это называется альтруизм. Те люди были готовы жертвовать личными свободами ради блага общества. Сейчас просто их советский самоотверженный менталитет сыграл с ними злую шутку.
@igor.vl.makarov
Жыл бұрын
Привет. Со второй частью не соглашусь - вспомни "дом уточки" и весь протест с этим связанный.
@igor.vl.makarov
Жыл бұрын
Я к тому, что в "Он вам не Димон" не было ничего нового. Вообще. Но т.к. это был соответствующий уровень (уровень президента), это и вызвало реакцию. Самое интересное - есть у меня друзья, из другого лагеря, каждый раз, когда я скидывал им такой видос, они говорили - да это ж и так всем понятно, зачем нам видос Навального? Т.е. нормализация была не потому что ФБК снимало видосы, а потому что в обществе это действительно стало НОРМОЙ.
@igor.vl.makarov
Жыл бұрын
А на счёт целей - а если цель была в том, чтобы зафиксировать факты преступлений для будущего? Чтобы было быстрее и проще разбирать эти дела в суде в ПРБ?
@СветланаЧ-к8о
Жыл бұрын
А что пошли не туда, уже утверждается легко и непринужденно? Теперь нам обьяснят только, когда и как?Очередная манипуляция
@mikhails6980
2 ай бұрын
Это видео не потеряет актуальность еще долго
@СергейВышинский-с8п
Жыл бұрын
Чтобы не «нормализировать» делаются зрелищные и интересные ролики Что фбк и делали очень успешно - поэтому на них и стали наезжать На мой взгляд, автор не прав
Пікірлер: 1,4 М.