J’ai failli me faire avoir, mais grâce à votre première vidéo, je n’ai pas accepté les contrats. Un grand merci.
@mathildel2729
2 жыл бұрын
Heyy j’ai eu la première et heureusement la dernière expérience de ma vie avec les maisons d’édition à compte d’auteur quand j’avais douze ans. Devenir auteure est mon rêve depuis toujours et, j’avais décidé d’envoyer un de mes projets à qlq maisons d’éditions n’ayant absolument aucune connaissance des différences entre compte d’éditeur et compte d’auteur. Donc je tape maison d’édition sur internet et j’envoie aux premiers résultats, quelques semaines plus tard je regarde mes mails et je vois que j’ai été accepté dans une maison. Je suis mega heureuse et mes parents qui m’ont toujours soutenus le sont aussi. La maison appelle mes parents ect, ils disent que mon écriture est vraiment très bien surtout pour mon âge que je suis la plus jeune de la maison.. Mes parents n’y connaissaient rien non plus donc ils ont pensé que c’était normal de payer pour se faire éditer et comme la maison leur avait dit beaucoup de bien de mon projet, alors ils ont payé. Après la sortie du livre, j’en ai vendu quand même quelques uns parce que ma mère s’était chargée de la promotion ect. Ensuite a cause de cela j’ai subi des moqueries au collège, par exemple les gens me poursuivaient dans la cour pour me demander des autographes évidemment pour se foutre des ma gueule. tout ça m’a complètement dégoûté de l’écriture, surtout que au fur et à mesure que le temps passait je voyais mon livre avec beaucoup plus de clarté et je me suis bien rendue compte que c’était nul, il faisait 72 pages j’avais du faire la couverture moi même, l’histoire n’avait pas énormément de sens et il restait des fautes d’orthographe. Par contre ce dont je me rappelle c’est qu’il y a eu un travail de correction quand même puisque l’on m’a proposé des pistes pour changer par exemple des incohérences. Après cette mauvaise expérience, je n’ai plus écrit pendant des années, je ne voulais même plus en entendre parlé surtout que je me sentais coupable envers mes parents de leur avoir fait payé si cher pour quelque chose dont je n’étais même plus fière. Ce projet aurait dû rester au fond de mon ordinateur mais comme les personnes travaillant pour la maison d’édition m’avaient dit à quel point c’était génial, je ne savais pas qu’ils acceptaient tout le monde à ce moment là. Puis j’ai découvert le concept de maison d’édition à compte d’auteur sur internet, et je me suis rendue compte que je m’étais faite avoir, j’ai beaucoup pleuré pour ça je suis fragile mdr. Et ce n’est que récemment que j’ai pris la décision de relire ce livre dont je ne voulais même pas entendre ne serait-ce que le nom pour me détacher de ce blocage que j’avais avec l’écriture, et ça a marché j’ai pu recommencer, la seule chose qui me pose encore problème aujourd’hui c’est que ce livre apparaît toujours quand on cherche mon nom de plus avec une photo de moi à cet âge là et je n’ai pas envie que cela me porte préjudice dans ma vie professionnelle alors je ne sais pas comment faire. Merci beaucoup pour cette vidéo elle m’a fait beaucoup de bien, j’espère que de plus en plus les gens seront au courant et renseigné sur le sujet et que plus personne ne se fera avoir.
@antoinedouchet5196
2 жыл бұрын
Excellent boulot :)
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Merci 😁
@birdlhy5683
2 жыл бұрын
IMPORTANT : À partir du moment où il y a une clause de préférence qui n’a pas de durée ni de précisions sur le genre souhaité, le contrat est caduc, vous pouvez partir sans problème, sans payer en leur disant que le contrat n’est pas aux normes.
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Merci pour la précision ! :D
@ashendemon9547
2 жыл бұрын
La nullité d'une clause n'entraîne pas nécessairement la nullité de la totalité du contrat.
@jennfaeii3798
2 жыл бұрын
Ah c'est très intéressant et important à savoir ! Merci ça peut toujours servir.
@fruitmonarch6501
Жыл бұрын
La clause est caduque mais pas le reste du contrat (sauf si ça vide le contrat de son sens/nature) ; donc, si clause caduque, vous n'êtes pas tenu de la respecter, mais il faut respecter le reste du contrat. Dans ce cas, il vaut mieux en discuter avec la maison directement, leur rappeler qu'une clause de préférence ne peut pas être générale et donc convenir à une clause plus précise (ou carrément, demander à ne pas avoir de clause de préférence du tout). Vous pouvez négocier !
@manongougne9971
2 жыл бұрын
Wow c'est d'utilité publique à ce niveau, faut croiser les doigts pour que les journalistes s'en emparent pour que le gouvernement réagisse potentiellement et passe peut-être une loi pour leur interdire de s'appeler maison d'édition et de faire des contrôles sur le maison existantes....
@DjokaireInc
10 ай бұрын
Faut être juste débile pour tomber dans le piège, soyons honnête.
@gorbyoscar7256
2 жыл бұрын
J'adore cette vidéo. J'ai été bien "pigeonné" par le passé. Du coup, j'ai appris à poser plus de questions au lieu de signer un contrat. Pour l'histoire, mon premier contact avec l'édition m'a laissé un goût amer. Tout était supposé être gratuit, mais gratuit a une drôle de connotation pour ces gens. Le pire, c'est que depuis 2015 il y a zéro vente de l'ouvrage ( record olympique éditorial, non?). C'est tellement compliqué pour rompre le contrat que j'ai été contraint d'y renoncer. Je courais pour la pluie dans mon pays, mais suis tombé dans la mer à l'étranger. Depuis, je me suis juré de ne jamais verser une gourde à un éditeur pour éditer un bouquin. En Haïti, c'est la norme. Mon expérience avec l'éditeur français m'a suffit. Je ne tombe pas dans un trou deux fois. En y pensant, j'ai été tenté d'écrire un roman sur le sujet. Genre un éditeur qui a payé un bòkò( prêtre du vodou) pour ensorceler les auteurs afin qu'ils signent n'importe quoi. Jusqu'à ce que, à la suite du décès brutal du bòkò, les auteurs retrouvent leur esprit... Cette vidéo me donne envie d'aller au bout du roman. Merci infiniment
@Pyrogregorien
2 жыл бұрын
C'est vraiment honteux d'abuser de jeunes ados de la sorte... Je pensais pas qu'ils iraient aussi loin. En tout cas, merci pour la vidéo ! Super boulot :D
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Merci à toi ! Et oui, c'est dégueulasse...
@le_raton_de_bibliotheque
2 жыл бұрын
Pour mon tout premier roman, j'ai failli me faire avoir. À l'époque, j'ignorais tout du fonctionnement de l'édition et du fait qu'il y a avait plusieurs "types" d'éditeurs. Heureusement, je n'avais pas les 3.000 euros qu'on me demandait, je n'ai donc jamais donné suite ^^ Merci à toi pour cette vidéo, qui est d'utilité publique et qui devrait être vue par le plus grand nombre ! Bravo pour tout ce temps de recherches et ton investissement, la vidéo est super qualitative et intéressante :)
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Merci beaucoup ! 😀 Contente que tu n'aies pas eu la somme à ce moment-là, ça t'a sauvée !
@gulia4730
9 ай бұрын
J'avais eu affaire à une maison qui se disait participative (il fallait acheter 40 exemplaires de son propre livre) et donc compte d'auteur. J'ai évidemment décliné. Tout avait été fait avec deux ou trois emails, jamais de téléphone ni de rencontre, pas de discussion sur le texte. C'était il y a quelques années. Aujourd'hui, je m'apprête à signer avec une grande maison d'édition française : appel de la directrice de collection, organisation de réunion de travail avec la chargée du travail éditorial qui m'a été affectée, discussion sur le texte, versement d'un à-valoir, attaché de presse... bref... deux salles deux ambiances. Mon conseil : s'auto-éditer si on ne trouve pas de maison d'édition sérieuse. Je suis ce qu'on appelle une auteure hybride : auto édition + édition traditionnelle. Il y a tellement de faux éditeurs qui profitent de l'envie du jeune auteur d'être reconnu par "le milieu"... c'est révoltant.
@ninafontane6363
2 жыл бұрын
Je suis outrée ! C'est d'autant plus rageant que le grand public ignore encore majoritairement ces pratiques et que ces entreprises visent spécifiquement les plus faibles en jouant sur leurs rêves comme leviers, c'est juste dégeulasse.
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Totalement dégueulasse oui !
@AstridSterin
2 жыл бұрын
Merci pour le précieux travail que tu fais en collectant et en partageant toutes ces informations. La pression sur les mineurs et les auteurs étrangers donne particulièrement envie de vomir... Je vais partager ta vidéo autant que possible.
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Merci beaucoup à toi !! ❤
@hahahahahah62
2 жыл бұрын
Merci pour ton travail et c'est vraiment pire que ce que je pensais ce genre de maison d'édition. Je pense que si les auteurs et leur communautés se réunissaient pour faire pression à des journalistes en même temps, on pourrait vraiment faire du bruit. Je sais pas si ce serait possible d'organiser ça.
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Je ne sais pas, ça fait tellement longtemps que ces types sont dans le paysage... :(
@damiendupire8066
Жыл бұрын
@@ChristelleLebaillyAuteur dans le paysage ou "pays sage"
@petite_aloy1296
2 жыл бұрын
Bravo pour cette vidéo ! C'est bien de mettre les points sur le "i" comme on dit. On a le droit de savoir ce qui se passe réellement Excellent travail en tout cas, merci à toi :D
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Merci ma petite poule ! ❤
@aleksdiver2296
2 жыл бұрын
Je suis tombé dans ce piège. Je confirme: on passe pour le dernier des idiots quand on se fait publier par ce genre de M.E. Mes livres "courent" toujours et cela fait trois ans que je n'ai pas touché un cent (alors qu'il y a encore quelques ventes), qu'on a bloqué les commentaires sur les pages des livres concernés, je ne reçois plus aucun relevé de mes DA et la ME ne répond plus à mes mails. Sachant qu'entre 2012 et 2019, chaque année, la somme totale de mes droits était très largement supérieure au seuil de paiement minimal, et que je devais gueuler toutes les quinzaines par mail et par téléphone pendant 3 à 6 mois pour recevoir mon virement annuel, j'ai fini par laisser tomber. Ils m'ont eu par lassitude. J'ai cherché des solutions, on m'a suggéré de demander un audit (ce que mes moyens ne me permettent pas) et/ou de leur coller un contrôle fiscal (inenvisageable car la ME est française et que je ne suis ni citoyen ni résident français, j'ignore quelle est la législation entre pays de l'UE à ce sujet.) Enfin, le meilleur, une pétition dénonçant cette ME a circulé et que chacun des auteurs ou ex-auteurs cosignataires a été menacé et "prié" de retirer sa signature. Pour ma part, je suis fatigué, blasé et je me fiche d'avoir eu l'illusion d'être un embryon d'écrivain mais je crois qu'il faut de un, alerter les auteurs présents et à venir, et de deux, trouver un moyen légal de stopper ce genre de pratiques... Mais que faire face à leur service juridique en béton armé ?
@DjokaireInc
10 ай бұрын
cheh
@Melany_Bigot
2 жыл бұрын
Merci infiniment pour cette super enquête, c'était génial 😍 Je ris tellement quand tu parles des maisons "participatives", je réentends cette fille méga prétentieuse qui prenait de haut l'autoédition et les maisons à compte d'auteur, en disant que ELLE, elle était publiée dans une maison participative, et que ça, c'était la vraie classe. Cette même fille qui a dû acheter ses propres livres le dernier jour de la campagne Ulule car elle n'avait même pas atteint 20 % en deux mois 🤭 En tout cas, je suis très curieuse de savoir si les choses vont bouger du côté du SNE, hâte d'en savoir plus !
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Merci chouchou !!
@charegis
2 жыл бұрын
Fais attention à toi, Christelle ! Avec une vidéo pareille, certains peuvent vouloir t'intimider ! Bravo pour ton courage !!
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Merci beaucoup ! j'aimerais en faire plus en vrai 😣
@myfanwi5500
2 жыл бұрын
@@ChristelleLebaillyAuteur Je confirme pour l'intimidation pour l'avoir fait avant et m'être pris un mail de menace de l'une d'entre elle pour avoir utilisé le mot "arnaque", qui est connoté juridiquement. Donc fais attention :')
@martinterriere1106
Ай бұрын
Merci !!! J'ai failli me faire arnaquer ! La maison d'édition soit disant propose juste des corrections orthographique... Nul. Même pas retravailler le texte pour soit disant garder la plume de l'auteur... Mdr
@CaroDrxh
Жыл бұрын
Tu as fait un travail incroyable avec un sérieux imbattable. J'espère vraiment que tout cela va évoluer dans le bon sens
@SouslecoeurdeFenrir
2 жыл бұрын
La vache ! Je savais que c'était de la grosse arnaque, mais pas que c'était criminel à ce point-là ! A des moments, j'en ai eu des larmes de rage et d'indignation. Evidemment, que je vais partager ! Merci pour tout ce travail, Christelle !
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
merci beaucoup pour le partage ! 😀
@antoinelaurin
2 жыл бұрын
Intéressé, j'ai visionné au complet votre vidéo. J'en ressors choqué, mais content d'avoir pris conscience du phénomène. C'est un enjeu assez important et les constatations sont gravissimes. Merci pour ces lumières!
@maxine4665
2 жыл бұрын
À toutes les personnes de la communauté de Christelle : et si on faisait un financement participatif pour coller un procès aux fesses de ces maisons ?
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
ça serait trop bien ! mais j'ai l'impression que c'est comme un hydre, tu vas couper une tête, dix vont repousser :(
@maxine4665
2 жыл бұрын
Il faut y mettre le feu alors 😂
@genevieveouellet7768
2 жыл бұрын
Exact. Le mieux à faire c'est de mettre les auteurs en garde ! Bravo christelle
@alainhelautre2167
Жыл бұрын
C'est une bonne idée mais ça suppose toute une petite organisation compétente a mettre en place . Le pire serait que ceux, celles qui se sont fait arnaqués se fassent arnaqués une 2e fois avec la justice (un comble)
@koukermoutha
2 жыл бұрын
Wouhaou ! Quel travail ! Bravo, tu déchires !!! Tu deviens une super journaliste détective... pour la sauvegarde des auteurs. Que de chemin parcouru depuis tes premières vidéos ! C'est vraiment du lourd ! Après Robin Wood, Cricrileabaillywood !!! Qui vole au secours des auteurs démunis ! Je vais partager. Je connais plein d'auteurs que cela va super intéresser. Encore Bravo !
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Ahah mon nouveau surnom ! ^^ Merci pour le partage ! 😀
@sy6cs
2 жыл бұрын
superbe vidéo et d'utilité publique. Il n'a jamais été aussi facile et peu couteux de s'auto-éditer aujourd'hui ( logiciels open source, tutos, conseils en ligne etc...) et pour ceux qui ne se sentent pas de tout faire par eux même; il y a une multitude d'auto entrepreneurs et de freelance qui peuvent vous aider ( illustration, infographie, relecture, correction etc... ). Faire des devis en ligne pour l'impression est aujourd'hui ultra facile et rapide. et ça ne vous coutera pas plus cher voire moins que ces auto proclamées maisons d'édition. avec en plus la satisfaction d'avoir le livre dont vous rêviez et sur lequel vous avez pu diriger 100% des étapes. merci Christelle j'espère que les choses vont bouger.
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Tu as tout à fait raison ! 😀
@14delorme
2 жыл бұрын
Bravo pour cette enquête courageuse et exceptionnelle! Je les savais douteux, mais pas escrocs! Maintenant c’est clair: Courage, fuyons! A partager sans reserve. Chapeau bas Christelle.
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Merci beaucoup ! ☺
@jik7864
6 ай бұрын
Le modèle du compte d'auteur existait bien avant que des maisons d'édition à compte d'éditeur florissantes apparaissent et viennent prendre un manuscrit sur 100 pour rémunérer les auteurs 6% du prix de vente. Et s'il vous plaît, cessez de confondre les maisons qui se font passer pour des éditeurs, et les maisons à compte d'auteur. Les maisons arnaqueuses utilisent le modèle à compte d'auteur pour mieux s'emparer de l'argent, mais le compte d'auteur n'est pas forcément une arnaque. Avancer cela, c'est même proche de l'incitation au boycott, qui est interdit en France. Ce n'est pas le modèle qui cloche, mais ceux qui le pratiquent. J'ai vu des maisons à compte d'auteur préciser, même dans le contrat, que c'est bien du compte d'auteur. Ils le cachent parfois sur leur site, parce qu'à cause de l'affaire Sydney Laurent qui est une maison d'édition qui a coulé (et qui était à compte participatif), des abrutis ont relayé que c'est la faute du compte d'auteur dans le but de renforcer les monopoles existants des maisons "traditionnelles", les zentils tout beaux zéditeurs à compte d'éditeur tout mignons qui sont la perfection incarnée. Pour traduire, une tentative déloyale de détourner l'attention du public vers des informations peu pertinentes. À compte d'éditeur, l'auteur perd les droits sur son livre, et son manuscrit peut aisément être modifié. Le compte d'auteur est parfois même l'unique mode d'édition existant dans les communes, municipalités, pour créer des ouvrages historiques. Si vous voulez vous jeter sur moi pour dire l'inverse, grand bien vous fasse.
@sgb64
5 ай бұрын
Je connais le principe, mais certains détails que tu devoiles sont lunaires!
@noemie_castiel
2 жыл бұрын
C'est édifiant !! On se demande comment ils peuvent encore exercer... Merci pour cet énorme travail, j'espère que cette vidéo aura le succès qu'elle mérite !
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
J'espère aussi ! :)
@merymahaelstrome
2 жыл бұрын
Mon dieu, même quand on est au courant, c'est flippant d'entendre certaines infos en plus. C'est un truc de dingue. Merci pour cette vidéo d'utilité publique !
@ThisFakeSky
2 жыл бұрын
J'ai déjà été "édité" par une pseudo ME qui non seulement m'a demandé 600 balles pour imprimer mon premier stock, mais s'est payé le culot de mettre la clé sous la porte sans prévenir... et sans me rendre mes sous bien sûr 🤷 Si je pouvais faire un bond dans le passé pour mettre une plaque à l'ancien moi, le secouer et lui dire "NE SIGNE SURTOUT PAS"...
@gemmalyrablack3495
2 жыл бұрын
Superbe vidéo comme toujours ^^, très bien rythmée ^^. Je crois que je vais rester sur mon idée d'auto édition pour ma part, t'as prêché une convaincue 😅.
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Les vraies maisons d'édition ne sont pas comme ça :)
@Rosario_se_livre
2 жыл бұрын
Abonnez-vous à la chaîne ! C'est gratuit ! :p
@amelievanden5754
2 жыл бұрын
On ne peut pas donner de noms de ME à compte d'auteur... Mais est-ce qu'il y aurait une liste de ME classiques quelque part ? Sur le site du SNE peut-être ? Merci !
@juliesaquet8928
2 жыл бұрын
J’ai créé une couverture de livre pour une jeune autrice il y a peu de temps et bien que ça me fasse plaisir, quand elle m’a dit chez qui elle allait se faire publier et par quel procédé… j’ai eu de la peine pour elle. Elle est clairement tombée dans le panneau…
@manoellemat
2 жыл бұрын
Une seule solution, une petite visite d Élise Lucet 😅 Pauvres aspirants auteurs victimes d ascenseurs émotionnels... Je préfère clairement une jolie lettre de refus d une ME qu un faux oui...😖 Merci pour ton travail documenté !
@martineboudreau2962
2 жыл бұрын
J'allais dire la même chose à propos d'Élise Lucet !
@celinedalessandro950
2 жыл бұрын
Je ne pensais pas qu’autant de gens tombaient dans le panneau, je pensais justement que ce genre de maisons était dans le déclin ! Merci pour tes deux vidéos !
@labiblidelo
2 жыл бұрын
Cette vidéo est excellente ! Bravo pour ton travail Christelle ! C'est abominable de voir que tout cela existe !
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
😊 merci !
@jean-yvespajaud134
2 жыл бұрын
Les auteurs/clients de ces maisons d'édition ne sont pas obligatoirement des naïfs et/ou des rêveurs. Le problème primordial auquel se heurte celui qui souhaite se faire publier, c'est l'entonnoir des maisons d'édition "classiques" qui se refusent - dans une logique d'entreprise - à prendre trop de risques. Les moins solides qui s'y engagent plus ou moins imprudemment coulent irrémédiablement à plus ou moins long terme. Les vidéos de conseil le proclament à bon escient : pour intégrer une de ces grandes ME, il faut leur adresser un manuscrit proche de la perfection. La solution passe par des beta-lectures et/ou des aides à l'écriture professionnelles. Et cela a un coût, forfaitaire ou au temps passé. A minima, (une BL) l'auteur s'acquittera de 120 à 150 € si le manuscrit n'est pas trop épais. Au bas mot, une maison d'édition généreuse vous versera 2€ par exemplaire vendu 20 €. Ce qui veut donc dire l'équivalent de 60 livres minimum. Et cet investissement, personne ne vous le remboursera jamais. Personnellement, je vais m'engager dans cette voie avec un budget que je vais essayer de contenir à 500€ tout simplement avec l'objectif de progresser dans l'écriture. Mais, au bout du compte je n'ai aucune garantie que ce lourd (pour moi) investissement m'ouvrira les portes d'une ME de prestige. Mon premier ouvrage sort ces jours-ci dans une de ces ME dont vous fustigez les pratiques, en l'occurrence, l'achat à prix réduit de 40 livres - et rien d'autre. Il va m'en coûter 560 € (payable en trois fois) pour 800 à la revente. En clair, je ne perds pas d'argent... sans en gagner car on a toujours une bonne dizaine de "gratuits" à offrir à nos proches. Je ne suis pas certain que toutes les ME traditionnelles, en particulier les petites, sont capables de supporter le coût de X "gratuits" aux auteurs qui n'ont plus qu'à ouvrir leur porte-monnaie. Mais, dans leur cas, ce n'est pas de l'arnaque puisque ce n'est écrit nulle part... A propos des comités de lecture, j'ai du mal à imaginer qu'on puisse traquer en une heure des propos subversifs éparpillés en 300 pages. Un, deux ou trois jours me sont nécessaires pour étudier un texte et une heure pour... rédiger la fiche de lecture très détaillée. Le tout tient en une semaine ce qui permet de tenir le délai d'un mois de réponse. Dernier point : je n'ai jamais reçu de coup de téléphone d'un quelconque commercial chargé de me convaincre d'un avenir mirobolant pour ce livre. Comme quoi se faire publier reste un objectif difficile à atteindre et jeter l'anathème sur tel ou tel mode d'édition ne résoudra rien. Il faut et il suffit de bien lire le contrat et de ne pas rêver - fantasmer ? - sur ce qu'il ne contient pas. Quoi qu'on en dise, il n'existe qu'une poignée d'écrivains en France vivant uniquement des dividendes de leurs livres. C'est une réalité à répéter à l'infini.
@ladylivre
2 жыл бұрын
Je trouve dommage de vous focaliser sur des ME "de prestige". Finalement assez rares sont les auteurs à en faire partie, pourtant bon nombre de "petites" ME peut-être pas très prestigieuses à vos yeux font de l'excellent travail. Il est bien dommage que vous soyez "tombez dans le panneau" de ce genre de pseudo maison d'édition pour les raisons que vous évoquez... Bon courage tout de même et bonne chance avec vos livres 😕
@jean-yvespajaud134
2 жыл бұрын
@@ladylivre Je ne suis pas tombé dans le panneau au sens où j'avais conscience que l'achat d'ouvrages était la contrepartie d'une fabrication totale de mon livre. De toute façon, à moins que l'éditeur me les offre (j'en doute chez les moins riches) il m'aurait fallu un certain nombre d'exemplaires à offrir et à utiliser dans le cadre de la promotion. Comme je l'ai expliqué supra, la revente du solde les rembourse largement. J'abonde dans votre sens à propos de la difficulté à pénétrer le cénacle des célèbres maisons. Il serait aussi sot de prétendre que chacun des 95% récusés sont des Mozart assassinés ou qu'ils sont tous mauvais. Il s'agit donc de faire avec... ou sans. Avec, c'est investir financièrement dans un ouvrage pour le rendre le plus attrayant possible - ce que je vais tenter malgré mes petits moyens - mais sans aucune garantie d'un retour sur investissement. Sans, c'est se tourner vers cette forme hybride qui, au bout du compte, ne me coûtera rien sinon prendre mon bâton de pèlerin pour faire connaître le roman... une tâche qui n'est pas l'apanage de ce type de publication. La quête du succès, du prestige, de l'argent, de la gloire et/ou de la célébrité ne m'effleure pas. Les manuscrits ne constituent pas des chefs-d’œuvre mais je me suis laissé convaincre qu'ils pouvaient être appréciés. Cet argument m'a conduit (poussé, devrais-je écrire) à publier ce qui n'était pas ma motivation première, ni même la seconde. Bien sûr, au cas où un heureux hasard placerait un éditeur mieux offrant sur ma route, d'autres manuscrits l'attendent...
@ladylivre
2 жыл бұрын
@@jean-yvespajaud134 et bien c'est exactement ce que je disais, vous êtes bel et bien "tombé dans le panneau" en faisant ce choix parce que "investir dans un ouvrage pour le rendre le plus attrayant possible" n'est pas compatible avec ce genre de ME ! Avez-vous bien écouté cette vidéo ? J'en doute... Quitte à investir, nombreux sont les auteur(e)s qui se tournent vers l'autoédition, avec beaucoup de succès et un objet-livre de qualité ! Vous vous êtes fais avoir dans les grandes largeurs et refusez simplement d'ouvrir les yeux sur cette réalité, c'est bien triste...
@jean-yvespajaud134
2 жыл бұрын
@@ladylivre L'extrait que vous reprenez concerne le paragraphe d'approche des maisons d'édition sélectives voire élitistes. C'est effectivement un chemin différent, plus long, plus coûteux et plus aléatoire. J'ai l'âge du pragmatisme et du réalisme, ce qui ne signifie pas s'interdire les progrès. Après un travail avec une assistance pro, si un de mes manuscrits accède aux 5% d'heureux élus, tant mieux. Sinon ? Une ME que je qualifie d'hybride ou l'autoédition. J'écarte cette dernière car elle réclame des compétences techniques que je ne maîtrise pas et les sous-traiter implique un coût hors budget. Ceci dit, je le répète, si une ME grande, moyenne ou petite me propose mieux, n'ayant aucun fil d'exclusivité à la patte, je prends.
@jeannemleslivres9876
2 жыл бұрын
Hello, j'espère que tu vas bien. Ta vidéo est d'utilité publique et tellement fournie et renseignée. Ce que ces "maisons" sont capables de faire, notamment auprès des mineurs et des personnes d'origine étrangère, je trouve ça abjecte. Les méthodes me donnent envie de vomir et j'espère sincèrement que tout le travail que tu as fait à travers cette vidéo sera relayé et écouté. C'est tellement important. Merci à toi !
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Merci beaucoup !! ☺
@cecilelecan3157
2 жыл бұрын
Bravo pour cette enquête, Christelle détective 🕵️ il faudrait vraiment pouvoir alerter les jeunes auteurs :(
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
J'espère y parvenir un peu !
@xeolia9900
2 жыл бұрын
@@ChristelleLebaillyAuteur Je suis une autrice de 15 ans, je savais que c'était de l'arnaque mais pas à ce point... Un ami à moi a envoyé son manuscrit a une "maison d'édition" avec une assez bonne réputation, et s'est retrouvé avec un contrat de compte d'auteur !! heureusement qu'on était informés et il a pas signé ! merci Christelle en tout cas, je fais remonter ça à tous mes amis jeunes auteurs !!
@bendeathlostsilver8534
2 жыл бұрын
Merci encore Christelle pour ton investigation, on attend avec impatience le volume 3, et ça fait plaisir de voir ton petit sarcasme sur ces honteuses pratiques. Les informations sont super pertinentes et on est bien contents que tu les enquiquines :).
@jeafk
2 жыл бұрын
Punaise mais c’est horriiiible. Dingue ton enquête. Je me doutais pas que ça allait si loin.
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Eh oui, malheureusement :(
@NathalieBagadey
2 жыл бұрын
À 100% d'accord. Je me bats depuis des années pour dénoncer ces maisons et prévenir les auteurs de ne JAMAIS accepter ces contrats. Surtout quand on voit toutes les autres possibilités qui existent aujourd'hui. Lors d'un salon en province, j'ai été effarée de voir que 80% des auteurs présents étaient édités à compte d'auteur. 😔😱
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Ohlala m'en parle pas, les rares salons que j'ai faits, c'était pareil !
@baronnette3370
2 жыл бұрын
@@ChristelleLebaillyAuteur et c'est difficile de leur dire quelque chose. Une fois que c'est fait, c'est fait. Ils sont contents et fiers, si on explique, on devient les casseurs de rêve.
@chapichapo8240
24 күн бұрын
Merci vraiment pour toutes ces infos, j'espère que votre démarche aboutira à un peu plus de justice dans ce milieu de requins.
@christianlepolard7957
Жыл бұрын
Très bonne video, Christelle, très utile! Je n'imagine pas combien de temps tu as passe a preparer cela!
@cindyr96
2 жыл бұрын
Merci Christelle. Ce travail est énorme. Sensat. Je viens de partager cela sur mes réseaux. C'est un sujet très important . J'ai d'ailleurs quelque chose à te montrer pour tes investigations...
@VasseurLaurence
Жыл бұрын
Impressionnant, flippant... Je pense que cela doit être visé par des journalistes d'investigation : il faut taper très haut pour faire cesser ces agissements. C'est totalement ignoble. Je relaie au plus grand nombre.
@Pierre.Repond
10 ай бұрын
Merci pour cette pertinente mise en garde et félicitations pour votre excellent travail et votre formidable engagement !
@lovebûcheron33
2 жыл бұрын
Je confirme sans citer personne et aucune enseigne. C'est un juteux marché puisque tout le monde écrit et veut être publié. Or, les talents son rares. Rien de nouveau sous le soleil. Perso j'ai voulu faire ma maquette avec de nombreuses images. Et les corrections aussi. Les problèmes ont été nombreux et ahurissants liés à la vente des produits. Le seul mérite de ces gens, c'est de nous mettre le pied à l'étrier et ensuite de nous donner envie de nous battre avec pugnacité pour exister vraiment. De plus, certains connaissent vraiment le COMPLEXE droit éditorial et renseignent très bien à ce sujet. C'est de bonne guerre de se faire plumer une ou deux fois, mais il faut savoir s'arrêter à temps. Un mot sur les libraires élitistes qui refusent de donner leur chance à un auteur lambda. Quand aux classiques maisons d'éditions françaises, elles sont une grande famille dont il vaut mieux faire partie croyez-moi. Je le sais car je suis l'arrière petite fille de Eugène Delesalle directeur de Hachette autrefois. Un homme honnête et probe. Après lui, le vent a tourné. Mais c'est de l'histoire ancienne hélas.
@murielmartin392
6 ай бұрын
J’ai envoyé mon roman à plusieurs maisons d’édition et toutes m’ont demandé des sommes allant jusqu’à 3 000 €. Une est en liquidation judiciaire. Hors de question que je paie, autant m’auto-éditer. Mon roman a été corrigé une première fois par Maxime Gillio, correcteur et écrivain. J’avais fait quelques erreurs. Le second jet ressemblait à un scénario de film et le narrateur était quasiment absent, d’après ma correctrice Céline Leclercq de Nord Correction. Je l’ai rectifié et elle l’a corrigé de nouveau. Il est protégé par SGDL.
@ao3_duun
6 ай бұрын
Mon sport favori : leur faire perdre du temps. Comme Sandoz avec les brouteurs. Faire style que oui, je vais être intéressé, les faires tourner en bourrique pendant une semaine, puis le mettre bien profond
@clecle4347
Жыл бұрын
Vidéo d'utilité publique ! Il y a 7 ans, je me suis présentée à un concours en vue d'obtenir une bourse pour publier un roman. On devait présenter un projet avec une maison d'édition. Je n'y connaissais absolument rien à l'époque, mais mon flair m'avait dit que ça sentait mauvais : d'emblée les deux maisons d'édition que j'avais contactées au hasard m'ont demandé de 500€ à 2000€ pour éditer mon livre. J'ai laissé tomber le projet par manque de temps, mais de base ça me paraissait bizarre (ou impossible pour le "petit peuple"). J'ai bien fait en fin de compte 😆
@katewalters210
2 жыл бұрын
"Elles ne vous mentent pas, elles adaptent la vérité." Mouais. Comme on dit, ce qui se conçoit bien s'énonce clairement ! On n'adapte pas la vérité, on la dit ou on ne la dit pas... Mais grâce à Christelle, la vérité montre encore une fois qu'elle prend l'escalier !
@alter-europa1094
Жыл бұрын
ULULE : ils sont financés par la haute finance (je ne peux pas citer la banque). Autrement dit, ne les critiquez surtout pas. En ce qui concerne les frais de collecte, il faut prévoir plus de 8% à 10%.
@aliceamethyste
2 жыл бұрын
19:26 non... ils n'ont pas osé... tout mais aps ça... pas Comic sans MS ...
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
J'espère pas qu'ils ont mis ça non 😂
@farahdjeradi5721
2 жыл бұрын
Je trouve ça triste et dégueulasse, c'est cruel de jouer sur le rêve de qqun
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Carrément !
@mohamedbenbacha2988
2 жыл бұрын
Bravo et merci pour cette Longue vidéo qui demande un gros effort, ses escrocs vont sûrement enrager avec ça, bon courage à toi !
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Merci à toi 😊
@joelcambre4334
11 ай бұрын
Merci! J'ai failli me faire pigeonner par une maison qui demande qu'on achète des bouquins et du coup ça n'arrivera pas! ;)
@jik7864
6 ай бұрын
Pas intéressant, pas critique. Le moment où "oh tu paieras rien, ce seront ta famille et tes proches qui le feront!" avec tant d'émotion dans la voix, sauf qu'à compte d'éditeur, je pourrais aussi dire avec une voix autant pleine de charisme: "Oooh on prend ton livre, parce qu'on sait qu'il va rapporter gros, et qu'il te permettra de toucher 6% des ventes, et qu'il va palier notre investissement initial !!!", on est dans le monde de l'édition, le modèle participatif n'est pas l'égout du monde de l'édition. Et bien que certaines maisons à compte participatif ont pu faire des pratiques abusives (je ne citerai personne), ils ont parfois permis à des auteurs Africains qui étaient trop éloignés géographiquement ou qui ne pouvaient pas se faire éditer chez Gallimard (paie ta démocratie) d'avoir fait évoluer le monde de la littérature française. Mais ça, impossible de se l'imaginer quand on snobe les gens depuis son balcon.
@syasl.8668
Жыл бұрын
hello, j'aime beaucoup tes vidéos, ta manière de t'exprimer! :) si je peux me permettre la musique de fond est un peu lourde, dommage !
@oliviervideofund9423
Жыл бұрын
Bravo ! Pour info pratique : Chez un bon imprimeur, le prix d'un 300 pages en 5000 ex est de 1,9€ !!!!! Une correction de calibrage par un bon free lancer coûte 500€... Le vrai problème c'est la diffusion. Mais pourquoi les auteurs écrivent-ils ? Une amie, assez riche, est fière que ses romans soient accessibles en téléchargement pour 1€. Moi, je ne bosse pas gratuitement... Une diversité qui crée la richesse et la pauvreté à la fois ! Bravo Christelle !
@MissLilie4
2 жыл бұрын
Super vidéo Christelle, comme à chaque fois bien sûr, mais celle-là, faut vraiment la partager partout ! A chaque fois que tu vantais leurs qualités de manière ironique, j'étais là derrière mon écran "et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier alu" 😂 S'infliger tout ça alors que l'auto-édition existe, certes, tu payes aussi, mais tu sais exactement pour quoi tu payes et c'est toi qui décides tout ! Par contre, voir qu'aux yeux de la SNE les auto-édités sont dans le même sac que ces arnaqueurs, ça fait mal 😭
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Merci beaucoup !! Je ne suis pas d'accord avec le SNE sur tout, mais là ça peut être des alliés donc bon... ^^
@trivialite4378
8 ай бұрын
Merci pour la vidéo. Je suis en ce moment en train d'envoyer un manuscrit à des maisons d'édition et c'est incroyable le nombre de maisons qui utilisent ces méthodes pour duper les auteurs. J'ai l'impression d'avoir développé un sixième sens de détection des arnaques (toujours les mêmes trucs : manuscrit lu en quelques semaines seulement, catalogue limité et disparate, et, évidemment, le discours classique : "on est là pour les nouveaux auteurs, on les aime, on les chouchoute, on les aide...". Je vais partager la vidéo avec quelques amis auteurs amateurs. Merci encore pour cette vidéo :)
@stephaneg.cazaban9238
2 жыл бұрын
Bravo et merci pour cette vidéo, je sais maintenant que je ne passerais jamais par eux, ça seras la voie classique ou l'auto-édition, mais engraisser des pourris comme eux jamais!
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Tu as bien raison ! 👏
@cindydaigle1333
2 жыл бұрын
On vient de me proposer une participation de 3550 euro sachant que je suis au Québec avec la conversation ca me coûterait 4 666$ c'est absurde
@lucaslucasaiyitoba9623
Жыл бұрын
Franchement c'est dégueulasse 💀💀
@claireauffray1036
6 ай бұрын
Merci beaucoup pour votre travail !! Je viens de terminer un premier livre et toutes vos informations vont m'éviter de tomber dans les pièges 🙏
@opa633
Ай бұрын
Merci pour vos très précieux conseils.
@sashazephiria3869
2 жыл бұрын
Une pensée à tous les contrats "d'édition" à compte d'auteur qui reposent au fond de mon tiroir depuis 6/7 ans xD Malgré mon amertume à l'époque et la sensation d'avoir à recommencer au point de départ, j'ai persévéré et je suis maintenant publiée en ME (depuis 2015). Je confirme que ça n'a vraiment rien à voir, c'est une petite ME mais qui fait le taff et surtout très accessible. Je ne compte pas en changer d'ici là et je remercie mon entourage (j'avais que 17 ans à l'époque) de m'avoir aidée à étudier tous ces contrats à la noix (j'ai eu jusqu'à 4000 euros demandés pour l'un des contrats :') ).
@mistermort77
2 жыл бұрын
Énorme ces arnaques, et ces contrats bidons magiques. Merci pour ces infos
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
De rien 😁
@amyclimax
2 жыл бұрын
Je suis sûre que cette vidéo sera très utile pour plein de furtur auteur(es) ! Merci pour toute ces infos Christelle et continue comme ça ! J'adore regarder tes vidéos ! 👍✨
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
merci beaucoup ! ❤
@souslocean35
Жыл бұрын
J ai vu des petites structures faire du participe pourtant elles sont maisons d édition. Est ce normale ?
@Mllemoi88
2 жыл бұрын
C'est horrible. Déjà arnaquer les gens, ensuite se moquer d'eux... Ça fait mal au coeur, parce que consciemment ils aspirent et broient les rêves des gens. Tout est si ignoble...
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Complètement... 😣
@AbiXTina
2 жыл бұрын
Une vidéo très précieuse ! Je suis personnellement très au courant du sujet, mais j'ai autour de moi des proches qui ont failli se faire avoir par des ME à compte d'auteur, et ce à plusieurs reprises... J'espère que ta vidéo fera du bruit !
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
J'espère aussi 😣
@juniorsop8626
2 жыл бұрын
Vous avez un talent ostentatoire en la matière. Mais bon je dirais que vous maîtrisez tout hein!!! Super !!!! Merci encore pour ce grain de sel ajouté dans la sauce. Je vous souhaite mille fois bon vent!!!
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Merci à vous 😊
@oliviagometz
2 жыл бұрын
Okay ça part en partage direct, merci Christelle pour cette vidéo super documentée ❤️ au passage tu feras gaffe t'as laissé tombé ça : 👑
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Oh merci beaucoup !
@claramoon16
2 жыл бұрын
J'ai reçu un contrat d'une maison d'édition, dans le mail du directeur il me félicitait sur mon recueil de poèmes et se vantait de ne demander aucune participation financière. Effectivement je n'avais pas à payer pour faire imprimer l'ouvrage, par contre si je signais ce contrat j'aurai du acheter 40 des livres exactement comme tu le dis😅 Par contre je ne savais pas que ces maisons prenaient tout le monde, je suis un peu déçu c'était gratifiant pour moi d'avoir reçu deux propositions de contrat 😕
@Mangayoh
2 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo ! je ferai gaffe en contactant les éditeurs du coup ^^'
@hercislefrey6488
2 жыл бұрын
Les mots me manquent🤮. Merci pour cette enquête et ce partage🙏. C'est ultra important d'être averti sur ce genre de pratiques🙌. J'espère que les pouvoirs publics se saisiront de ce sujet plutôt que de l'écriture inclusive. Sans déconner y a vraiment des batailles importantes ! 😡
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Carrément ! 🙂👏
@camillejean666
Жыл бұрын
Merci de mettre le doigt où il faut et d'en parler aussi directement ! Bon c'est vrai que si on avait les Noms de ces ME pourris on serait plus que ravis! Comme tu dis il faudrait une vraie enquête par des journalistes ! Tu pourrais soumettre l'idée à une certaine émission de télévision pour mettre en lumière ces pratiques de Merde! Merci pour ta vidéo !
@depabilaba
10 ай бұрын
Si je puis me permettre, Christelle a déjà fait une grande partie du travail, peut-être devriez vous suivre votre propre idée pour faire connaitre cette vidéo ?
@julienkokusa2138
2 жыл бұрын
apparemment tu vidais vraiment ton sac ...merci pour les conseils
@_quelqu.un_7085
2 жыл бұрын
Wow alors déjà merci beaucoup à toi de faire cette vidéo, je suis mineure et si je n'étais pas tombé sur ta chaine il y a quelques mois j'aurait très bien pus me faire avoir de la même manière que ce que tu as montrer à 16:50. Sinon, j'espère vraiment que le SNE et toutes les victimes de ces arnaques vont réussir à les attaquer en justice, tout le monde, commentez la vidéo et partagez la pour la faire remonter, c'est important !
@christelledufour9191
2 жыл бұрын
Bonsoir ! Avez vous fait une vidéo sur "comment avoir une idée de romans qui nous correspond" ? Car, j'ai depuis longtemps envie de créer un roman, mais je ne sais pas ce de quoi je vais parler (petit problème)...
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Bonjour :) j'ai fait une vidéo sur comment trouver une idée de roman il n'y a pas longtemps oui :) regardez dans les conseils d'écriture ! :)
@christelledufour9191
2 жыл бұрын
@@ChristelleLebaillyAuteur Super, merci ! Je pense avoir trouver une idée, il fait juste que je la mette en œuvre 😅
@lemondedelulu7724
2 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo, il est important que les auteurs jeunes et naïfs sachent dans quoi ils s'embarquent
@jeremy57000
2 жыл бұрын
Merci pour ces précieuses infos ;)
@piunnyi
9 ай бұрын
merci beaucoup
@mimist7378
2 жыл бұрын
Il faut vraiment que les gens qui ont du pouvoir fassent quelque chose 🙄... Ce n'est pas normal que ces "maisons d'édition" portent encore ce nom --"...
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Tout à fait d'accord !
@Sisuki_
2 жыл бұрын
Propose un financement participatif aux miettes pour les frais de justice. 🙃 Je ne connaissais pas vraiment les maisons à compte d'auteur avant. C'est une véritable arnaque.
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Complètement ! 😣
@landubooth3097
2 жыл бұрын
Moi aussi j'ai faillit signer pour une maison à compte d'éditeur, d'abord ce qui aurait dû me faire tiqué a l'époque était le temps de réponse, en à peine 15 jours, mais bon quand on débute on fait pas attention à ça et après quand j'ai vu que j'étais prise j'ai littéralement sauté de joie, jusqu'à lire le fameux contract et Oh faut payer. J'ai fait des recherches avec mon père et j'ai vu que c'était une maison à compte d'auteur et je n'ai pas signé chez-eux heureusement
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Ouf ! heureusement que tu y as échappé ! :D
@marinebelluet1279
2 жыл бұрын
C'est détestable comme pratique !! Merci pour l'info
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
De rien 😁
@olioli7789
2 жыл бұрын
Salut, tu as contacter l'émission "La grande librairie" pour leur suggérer de parler de ce sujet ?
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Non, je n'ai pas de contact là-bas :(
@patatedestenebres
2 жыл бұрын
Merci pour ce super travail, que je vais m'empresser de partager!
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Merci beaucoup ! les partages m'aident énormément ! :)
@akarimizuki4382
2 жыл бұрын
Ton pseudo est incroyable !
@venusiaa.1842
2 жыл бұрын
Oufissime ! Je n'ai qu'un mot à dire : Bravo ! Je partage ! ;)
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Un grand merci !
@anciencomptenemetira6550
2 жыл бұрын
Superbe vidéo, du rythme, c'est piquant ! Un grand merci vraiment
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Un grand merci !
@noemiebarronieauteur5353
2 жыл бұрын
Quel courage d'avoir fait cette vidéo !!! Merci Christelle !!!
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Merci ! :D
@vascooliveira8413
2 жыл бұрын
Une super vidéo, merci Christelle. C'est proprement scandaleux de spéculer ainsi sur le rêve d'auteurs et de leur vendre du vent !'espère que cela finira par bouger qu'un journaliste finira par s'emparer de l'affaire. Bravo pour ton travail d'enquête et pour la passion qui t'anime. Maric
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
J'espère aussi ! Merci !! ☺
@AbeHanabi
2 жыл бұрын
C'est une Masterclass, merci tellement de tirer à balles réelles. En plus il y a tellement d'informations utiles. Bravo pour la vidéo !
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Merci beaucoup !!
@elowolfie4727
2 жыл бұрын
Bravo pour cette vidéo hyper bien documentée. Je suis impressionnée par tout le travail derrière tout ça.
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Merci beaucoup 😋
@romeoperidot
2 жыл бұрын
😀Excellente vidéo Christelle, merci beaucoup ! 🙏
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Avec plaisir 😊
@sy6cs
2 жыл бұрын
à partir du moment ou c'est à compte d'auteur c'est que ce n'est PAS une maison d'édition
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Tout à fait !
@johnterminator5475
2 жыл бұрын
Tu leur as taillé un costard sur mesure avec une petite pointe d'ironie 😁. J'adore ! J'ai failli me faire avoir en 2001 par une de ces maisons.
@ChristelleLebaillyAuteur
2 жыл бұрын
Ahah j'espère que ça va les faire un peu flipper ! 😀
Пікірлер: 317