انا قعدت طول الليل ابحث عن اراء الاباء فى الموضوع دا و لقيت ان الانبا روفائيل مش جايب حاجة من عنده لأ دا رأى متفق عليه و محفوظ و الرد دا هو هو اللى بيتقال فى كل مرة عن السؤال دا و على لسان كذا حد من الاباء .... لكن بردو لقيت ان فى رأي اخر لاباء اخرين بيقولوا ان المضجع مقدس و غير دنس .. و اننا معندناش نجاسة فى اجسادنا النجاسة هى ما يخرج خارجا .... و الاهم ان النقطة المتفق عليها فى الحالتين هى الامتناع فى اسبوع الالام لقدسيته و مناسكه الشديدة ..و ليلة القداس قبل التناول .. و ان نقطة الخلاف على نقطتين اساسيتين .. الاولى هى المدة المتفق عليها للامتناع و التفرغ للعبادة اثناء الصوم بين الزوجين و دى بتبقى على حسب طاقتهم و قدرتهم حتى يستطيعوا ان يوفوا و يستمروا فى الصيام ال 55 يوم او ال 45 يوم دون الضغط عليهم حتى لا يفقدوا سلامهم و روحانيتهم و علاقتهم الهادئة بسبب الصيام و المنع الجبري عن بعضهما ... و الثانية و هى كيف يتسنى لأحد الزوجين ان يذهب لاب اعترافه يطلب منه حل لممارسة العلاقة الزوجية مع زوجته او زوجها هذا طبعا غير مقبول بالمرة لأن هذه العلاقة مقدسة و الذى قدسها الله نفسه بروح قدسه و لان هذه العلاقة سر مقدس و علاقة لها خصوصيتها و احترامها البالغ . زى ما علمتنا الكنيسة كدا ... و دول كانوا الرأيين المشاعين فى هذا الموضوع .. نسيت طبعا اقول حاجة مهمة جدا ان الرأي الاول الذى يمنع تماما اثناء الصوم هو اجمالا من رهبان سواء كانوا اساقفة او بطاركة ... و الرأي الثانى الذى يقنن هو من اباء كهنة و قمامصة متزوجين بالطبع و عاينوا الحياة الزوجية ..لذا كان رأيهم انه لا يصح هذا المنع التام من اباء رهبان ليس لهم صلة بالعلاقة الزوجية من قريب او من بعيد .. و انه لايجوز اختزال المعرفة عن العلاقة انها مجرد اتصال جنسي للمتعة و تفرغ الشهوة فقط .. بل انها علاقة حميمة جدا بين الزوجين تنتج طبيعيا من المودة و الرحمة بينهما و ازدياد مشاعر الحب و هذا له احترامه و قطعا يحترم الزوجين اوقات الصوم الانقطاعى و ليلة القداس قبل التناول و اسبوع الالام لأنها اوقات يقضيها الانسان بالكامل فى النسك و الصلاة .... اسفة على التطويل لكن للامانة وجب الصدق فى هذه الامور و الاعتذار لسيدنا لأنى اعتقدت انه رأيه الشخصي ✋
@الوجهالمشرق-ف1ط
3 жыл бұрын
نفسي اتعرف عليكي
@sapermkrm3771
3 жыл бұрын
يعنى لحد الساعة كام ليلة التناول.. الساعه 12بالليل مثلاً
@redashafeek152
3 жыл бұрын
الجاهل بيقول تتعففي عن العلاقة الزوجيه مين قالك انها شئ نجس او غير لائق حتي العلاقة شئ مقدس هو مش عارف ان ااكتاب قال ليكن الزواج مكرما عند جميعكم والمضجع غير نجس وكمان قال هذا السر عظيم وكمان الرب شاهد بينك وبين قرينتك امرآة عهدك يبقي ازاي نقول ان الامتناع عنها تعفف؟!!!!! ببساطة الامتناع ذي ما قال الكتاب للتفرغ للصلاة والعبادة وليس لانها شئ غلط ربنا يهديك يا روفا
@magimichel2598
5 жыл бұрын
God blessed the marriage so no problem and as someone wrote it become one body. It is up to the couple. Our church do not push for fasting so everything is pure to the pure married couples
@shadyalfons9302
5 жыл бұрын
سامحني يا سيدنا انت لويت عنق النص الكتابي.. النص علي بعضه بيوضح ان بعد سر الزواج المقدس اصبح جسد كل طرف عو ملكا للاخر وان لو احد الطرفين امتنع عن العلاقة بدون موافقة الطوف الاخر يبقي كدا سلب الطرف الاخر حقه. بعد كدا القديس بولس قالهم لو انتم الاتنين بحرية كاملة حابين تمتنعوا فترة بسيطة للتفرغ للصوم والصلاة دا شئ كويس جدا علي شرط تكونوا متفقين مع بعض ويبقي الامتناع لفترة بسيطة علشان الشيطان مايجربكمش.. والقديس بولس قالهم مسموح ليكم بكدا!!! يعني الاصل هو ان العلاقة مافهاش اي مشكلة في اي وقت لكن لو حابين تمتنعوا بالشروط اللي قالها قديس بولس الكنيسة بتاذن بدا!! يعني بتسمح لكم تمتنعوا وبتشجعكم.. لكن كلام نيافتك تاويل خاطي للنص لانك بينت ان الامتناع في الصيام هو الاصل. لكن لو مش مستحملين تبقي اتمام العلاقة استثناء ليوف الرجل المرأة حقها الواجب، وكذلك المرأة أيضا الرجل. 4 ليس للمرأة تسلط على جسدها، بل للرجل. وكذلك الرجل أيضا ليس له تسلط على جسده، بل للمرأة. 5 لا يسلب أحدكم الآخر، إلا أن يكون على موافقة، إلى حين، لكي تتفرغوا للصوم والصلاة، ثم تجتمعوا أيضا معا لكي لا يجربكم الشيطان لسبب عدم نزاهتكم. 6 ولكن أقول هذا على سبيل الإذن لا على سبيل الأمر.
@jackyelkomos4621
5 жыл бұрын
لا اعرف كيف لوي سيدنا عنق النص ولا هو تلكيك وخلاص ......ماهو انت كاتب اللي هو قاله .....ماهو اعتراضك ......عموما اذا كنت معترض علي فترة ال٥٥ يوم فهي تعتبر فترة قصيرة لمن يحب المسيح أكثر من شهواته ..........المعاشرة الجنسية تعتبر افطار واصعب من الاكل كمان هل لأنهم اصبحوا جسدا مقدس يحل لهم الاتصال الجنسي وقت الصيام .....هل معني ذلك أن الاكل غير مقدس لذلك نمتنع عنه ........ الكنيسة تعطي استثناء لمراعاة الضعف ليس أكثر ولكن الطبيعي أن الإنسان وقت الصيام يبتعد بقدر الإمكان عن تدليل الجسد حتي تسمو الروح قليلا وتتفرغ للعبادة .......
@shadyalfons9302
5 жыл бұрын
@@jackyelkomos4621 للاسف كلام حضرتك سببه الثقافة اللي بتحقر الجنس.. القديس يوحنا ذهبي الفم شبه العلاقة الزوجية بين الراجل وزوجته بذبيحة الافخارستيا لان الاثنين ذبيحة حب سيدنا جعل القاعدة استثناء والاستثناء قاعدة.. يعني كلام القديس بولس بيقول ان القاعدة هي ان العلاقة بين الزوجين حق للطرفين والاستثناء هو انهما باتفاقهما يمتنعا عنها لفترة بسيطة لللتفرغ للصلاة..لكن سيدنا في الفيديو جعل القاعدة هي الامتناع والممارسة هي الاستثناء ووصف الطرف اللي عاوز يمارس العلاقة في الصوم بانه مش روحاني..
@jackyelkomos4621
5 жыл бұрын
@@shadyalfons9302 لا تستعمل هذا الاسلوب الرخيص ....كما اتهمت سيدنا بما لم يقله تتهمني بما لم اقوله ولا اؤمن به ...توخي الحذر في كلامك لأن واضح ان العكس هو الصحيح أي انك انت إنسان شهواني لا تستطيع أن تتحكم في غرائزك ..........انا اعرف جيدا ماذا يقول الإنجيل وماذا تعلم الكنيسة وسيدنا لم يخطئ ولا انا ولكن أمثال حضرتك هم من يلون عنق النص يا استاذ.......نحن نعرف أن من يحتقر سر الزيجة يقطع من الكنيسة ...........الكنيسة ليس فيها إجبار علي شئ لأنها تعلم أن القامات الروحية تتفاوت وهو ما قاله سيدنا .....ان كانت قامتك الروحية ضعيفة فليكن ولكن لا تعمم.........الصوم كله سواء عن الاكل أو الجنس يتدرج ويختلف من إنسان الي إنسان كل مع أب اعترافه .....انا سيدة متزوجة وعندي اولاد كيف احتقر الجنس .......انت متسرع جدا واعتقد انك قليل الخبرة بالحياة عموما
@jackyelkomos4621
5 жыл бұрын
@@shadyalfons9302 القاعدة في فترة الصيام يا استاذ هي الامتناع ....في فترة الصيام ...انت الذي تلوي الحقيقة ...ان كان بولس الرسول قال اتمني ان تكونوا مثلي غير متزوجين ولكن لأجل الضعف ..............اعتقد انك شهواتي أن كنت رجل متزوج أو أنك مازلت شاب لم تعرف العلاقة الزوجية بعد .......محبة المسيح الحقيقية تحجم الشهوات يا استاذ والجنس شهوة لا نقل انها نجاسة ولكن الله وضعها لأسباب معينة وليس من ضمن الأسباب أن يلتهي بها الإنسان عن الله............ ........
@jackyelkomos4621
5 жыл бұрын
@@shadyalfons9302 بصفة عامة الذي لايستطيع أن يصوم لن يستطيع أن يمتنع عن شهوة الجسد ...بالاضافة الي أن الاكل النباتي يهدئ الجسد وشهواته .......لا تفسر قول القديس يوحنا ذهبي الفم تفسير حسب هواك لأن هذا عمل الهراطقة .........تشبيه الاتحاد الزيجي بالافخارستيا لا يقتصر علي الممارسة الجنسية وانما علي سر الزيجة نفسه الذي لا يقوم علي الاتصال الجنسي فقط هذا ليس الزواج المسيحي .........
@sosololo1305
5 жыл бұрын
الكلام دا مش منطقى طبعا يعنى الكتاب المقدس قال ان اكتر من 7 شهور و نص فى السنة اللى هى مجمل مدة الاصوام يعنى تقريبا ثلثى السنة ...يمتنعوا عن العلاقة الزوجية و يتعففوا ؟؟!!!!!! و عن اى شئ يتعففوا اصلا عن العلاقة الطبيعية الحميمية التى حللها الله بين الزوجين اللذان اصبحا جسدا واحدا ؟؟!!!!! يا سيدنا احنا هنا مش فى الدير احنا بشر فى العالم نعيش فى أسرنا داخل مجتمعات نتفاعل فيها و لنا مشاعر و احاسيس و ليس هذا معناه ان تكون العلاقة الزوجية يومية او على فترات قريبة من بعضها لكن العلاقة بالفطرة و الطبيعة ليس لها وقت او معاد هى مجرد حق ممارسة الحب مع شريك الحياة و اكيد مش هتبقى فى وقت الصوم الانقطاعى و الميطانيات و القداسات و اكيد فى معايير تتبع فى ذلك
@jackyelkomos4621
5 жыл бұрын
هذا التدبير حسب القامة الروحية وليس تعميم ......لايوجد إجبار علي شئ ......نعم العلاقة الزوجية طبيعية والأكل أيضا طبيعي .....ماهو الهدف من الصيام الذي هو ليس تغيير نوع الاكل ....الصيام تعفف و ترفع عن الأمور العالمية عموما التفرغ للعبادة ..............كلام الإنجيل واضح وكلام سيدنا واضح فلا تحملوه مالم يقله .....هي علي العموم فرق محبة ليس أكثر....محبة للمسيح طبعا .........ان كنت رجل أو امرأة اعتقد انت غير متزوج أو متزوج حديثا .......انت لا تعرف ماذا ينتظرك لا تستعجل ...............
@jackyelkomos4621
5 жыл бұрын
تقول للجسد في الصوم: أرفع يدك عن الروح، وأطلقها من روابطك، لتتمتع بالله. وأنت تصوم لكي تنفك من رباطات الجسد. وشهوة الأكل هي إحدى هذه الرباطات. وهناك رباطات أخري كالشهوات الجسدية. وهكذا في الصوم، يكون قهر الجسد أيضا بالبعد عن العلاقات الزوجية، ولكن يكون ذلك باتفاق (1كو 7:5). وكما يقول يوئيل النبي في الصوم "ليخرج العريس منخدره، والعرس من حجلتها" (يؤئيل 2: 16). وكما قيل عن داريوس الملك، لما ألقي دانيال في الجب إنه "بات صائمًا، ولم يؤت قدامه بسراريه" (دا 6: 18). حتى مجرد زينة الجسد.. قالدانيال النبي في صومه " ولم أدهن "(دا 10: 3). وقال عن شهوة الطعام "ولم آكل طعامًا شهيًا". قهر الجسد ليس هدفًا في ذاته، بل وسيلة للروح. إن ضبط الجسد لازم حتى لا ينحرف فيهلك الروح معه . وفي ذلك ما أخطر قول الرسول "أقمع جسدي وأستعبده. حتى بعد ما كرزت للآخرين لا أصير أنا نفسي مرفوضًا" (1كو 9:27). فحينما يكون الجسد مقهورًا، تمسك الروح بدفة الموقف وتدبير العمل. والجسد حينئذ لا يقاومها، بل يشترك معها ويخضع لقيادتها. أضبط إذن جسدك، وأبعده عن كل المتع والترفيهات والشهوات، بحكمة.
@الوجهالمشرق-ف1ط
3 жыл бұрын
انتي انسانه فاهمه الدنيا
@Ghtas273
2 жыл бұрын
يا رجل خاف من الله في دينونة اين ذكر بولص الرسول هذا الافتراء وما علاقة الصوم وماعلاقة هذا الشعب حتى تضله يعني انت تقول // المفروض // انك تكون معاي بنفس الغرفة خاف ربك يارجل
@kamelnashed9277
5 жыл бұрын
امين يارب
@وجيهجمال-غ4ض
2 жыл бұрын
كلمه ابونا روفائيل فى المحرمات فى العلاقه الجنسيه
@freemanmt
5 жыл бұрын
رغم ان الموضوع لا يعنيني شخصيا لكن تعليقي هو اين في الكتاب المقدس مكتوب هذا الكلام . الاقباط يجب عليهم ان يتكاثروا اكثر لا ان يمتنعوا عن العلاقه وبالتالي عدم الانجاب يتبع ذلك كنتيجه حتميه .الامتناع عن الاكل والامتناع عن الزواج وحتي المتزوجين تمنعونهم من العلاقه التي اوجدها الخالق نفسه لاستمرار الجنس البشري لذلك اجساكم ضعيفه وهذيله من اكل البقول مععظم ايام السنه وربما اكثركم يعاني من انيميا الفول وهو مرض وراثي ينتقل من الاباء للابناء واغلبيتكم لا يعرفون انهم مصابون به ويجب عليهم الامتناع عن اكل البقول .وعددكم قليل مقارنه بالذين حولكم .ولولا رحمه القدير لما بقي لكم بقيه في ارض اجدادكم .
@jackyelkomos4621
5 жыл бұрын
تقول للجسد في الصوم: أرفع يدك عن الروح، وأطلقها من روابطك، لتتمتع بالله. وأنت تصوم لكي تنفك من رباطات الجسد. وشهوة الأكل هي إحدى هذه الرباطات. وهناك رباطات أخري كالشهوات الجسدية. وهكذا في الصوم، يكون قهر الجسد أيضا بالبعد عن العلاقات الزوجية، ولكن يكون ذلك باتفاق (1كو 7:5). وكما يقول يوئيل النبي في الصوم "ليخرج العريس منخدره، والعرس من حجلتها" (يؤئيل 2: 16). وكما قيل عن داريوس الملك، لما ألقي دانيال في الجب إنه "بات صائمًا، ولم يؤت قدامه بسراريه" (دا 6: 18). حتى مجرد زينة الجسد.. قالدانيال النبي في صومه " ولم أدهن "(دا 10: 3). وقال عن شهوة الطعام "ولم آكل طعامًا شهيًا". قهر الجسد ليس هدفًا في ذاته، بل وسيلة للروح. إن ضبط الجسد لازم حتى لا ينحرف فيهلك الروح معه . وفي ذلك ما أخطر قول الرسول "أقمع جسدي وأستعبده. حتى بعد ما كرزت للآخرين لا أصير أنا نفسي مرفوضًا" (1كو 9:27). فحينما يكون الجسد مقهورًا، تمسك الروح بدفة الموقف وتدبير العمل. والجسد حينئذ لا يقاومها، بل يشترك معها ويخضع لقيادتها. أضبط إذن جسدك، وأبعده عن كل المتع والترفيهات والشهوات، بحكمة.
@jackyelkomos4621
5 жыл бұрын
شكرا علي النصيحة لكن كما قلتي الأمر لايخصك ......الاقباط موجودين لأن الله امر بذلك .....لان الكنيسة القبطية هي الوحيدة الباقية قوية الي الان رغم كل الضغوط .......لان للرب مذبح في وسط أرض مصر .......لان الكنيسة المصرية لها دور قوي في آخر الأيام لأنها سوف تشهد للمسيح كما هو مكتوب في سفر دانيال .........الله نفسه قال مبارك شعبي مصر اذا عندما يبارك الله لا يتكلم أحد بعده الإنسان خلق نباتي منذ البداية ولم يعرف اكل اللحوم إلا بعد الطوفان لأن الله أراد أن يقصر عمره علي الارض لكثرة الخطية .......اذا العكس هو الصحيح والدليل ان النباتيين صحتهم أفضل ويعيشون أطول لاتنسي أن الله بارك بني إسرائيل رغم الاضطهاد وأكثرهم لانه قال حسبما اذلوهم نموا وامتدوا .........قارني الأقباط فقط بالسكان الأصليين لأي دولة خليجية مثلا .......لماذا لايتكاثر الخليجيون رغم انهم يتزوجون أكثر من زوجة والمفروض انهم ينجبون كثيرا ولكن البركة من عند الرب وليس بفعل إنسان مهما فعل ...البنون ميراث من الرب وثمرة البطن عطية منه هذه اية من الكتاب النقدس .......ملحوظة نحن لاننوي الحرب لكي نتكاثر لأن الهنا يحارب عنا ونحن صامتون
@sosololo1305
3 жыл бұрын
@@jackyelkomos4621 على فكرة هدف التكاثر والنمو والازدياد مش للأقباط بس دا اصلا سبب خلق البشر كلهم من بدء الخليقة ربنا قال اثمروا واكثروا واملأوا الارض
@magdywissa915
Жыл бұрын
مالراجل قالك الكلام موجود فين ثم إن السيد المسيح قال بفمه أن هذا الجنس لايخرج الا بالصلاه والصوم والمسيح نفسه صام وموسى صام وايليا صام ودانيال صام والثلاث فتيه صامواعن اطياب الملك وخمر مشروبه ومعروف أن النباتيين اطول عمرا وأكثر صحة من غيرهم والدكتور النابغه حسام موافى يقول كلوا مايخرج من الأرض ولا تأكلوا مايمشىى على الأرض اى الحيوانات ومعروف علميا أن البروتين الحيوانى والدهون الحيوانيه الاسراف فيهم يدمر الكبد والكليتين وبعدين المسيح قال قليلون هم الذين يجدونه على طريق الحياه الابديه
@فهددويدارالصعيدي
3 жыл бұрын
ههههههههههه ههههههههههه ههههههههههه ههههههههههه ههههههههههه ههههههههههه ههههههههههه ههههههههههه صيام ايه وانتم بتكلم طول ليوم ههههههههههه اهم شيء النوله
@hanygeorge8603
3 жыл бұрын
طب اغتصاب الاطفال في الكنيسه المقدسه الجامعه الرسوليه مستحب والا ايه كفايه ضحك علي الناس ياسيدنا وحل الارف في الكنيسه بص علي نفسكم وفسادكم فسادكم مقدس
@MohamedAdel-ti6sw
3 жыл бұрын
الحل الوحيد هو الإسلام ولم تخسر السيد المسيح تحياتي لحضرتك
@MohamedAdel-ti6sw
3 жыл бұрын
دايما بقول مابني علي باطل فهو باطل العقيده النصرانيه من الاول باطل والله
Пікірлер: 57