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例のDFMの声明文を見て、悪い意味でLoLの歴史が動いたのを感じるしゃるる [しゃるる/LoL]
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例のDFMの声明文を見て、悪い意味でLoLの歴史が動いたのを感じるしゃるる [しゃるる/LoL]
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@user-kx4pg5ik2o
Жыл бұрын
みんなtol2、元コーチ陣、DFMを擁護する批判するで分かれてるけど、結局LJLの層が薄いから起きた出来事っていう結論だけは大体一致してるよな。
@arikuiification
Жыл бұрын
かずーたセロスが無期限謹慎じゃなくて契約解除の時点でもうとんでもないことやらかしてるのが分かる
@gdf5656kosatsu
7 ай бұрын
まあ相当ブチギレちゃってその音声データあったんだと思うよ
@000takeyabu5
Жыл бұрын
動いたというか、概ね終わったと言うべきか…
@user-ke2nc1vs4c
Жыл бұрын
困難で終わってたら、スポーツ業界も最早終わってないと可笑しいけどね笑
@user-atavj
Жыл бұрын
@@user-ke2nc1vs4c スポーツは歴史があるからね
@s67n65
Жыл бұрын
@@user-atavj あと圧倒的に人口も多い 人口が多いから、額も段違い eスポーツで野球やサッカーの選手ほどの給料払えない時点で、比較にならない
@NyaMNyaM219
Жыл бұрын
ただただ辛いよこんな結末、、、
@shin-fx4vq
Жыл бұрын
ベテラン連中の中に1人だけ新人で日常的に酷いこと言われ、帰る場所もなかったら誰でも壊れちゃうよ
@iiisuna0033
Жыл бұрын
自分たちの世代のされてたことをそのまましてたら多々問題になるからね 時代を見るしか無いよ
@Jojoin3104
Жыл бұрын
コンプラとかハラスメントは時代に合わせて考え方アップデートしないと痛い目にあいかねないからしゃるさんにも気をつけてほしいよ。
@fairytalebyfar7244
Жыл бұрын
正論だがしゃるさんは真実を言ってるだけ
@THOR_LQQ7
Жыл бұрын
言いたくないけど、近年でも日本プロ野球で日ハムの中〇翔選手の問題として組織内でハラスメントは起こってしまった(こちらは既に示談成立とチーム移籍で解決済み) これはハラスメントは起こるものって意味ではなく、そういうハラスメントが生まれやすい環境ということ。
@user-vx2vy3ww4r
Жыл бұрын
tol2の成長と天才ゆたぽんを見るのが俺の楽しみだったのに悲しい
@user-yv6fh9he3z
Жыл бұрын
eviくんの呪いえぐいってw
@user-qx6iz8to1l
Жыл бұрын
DFMには応援してただけに失望したし、それ以上にtol2くんへの誹謗中傷が少なくない界隈に気が滅入ったよね。 LOL界隈は光に対して闇が濃すぎるわ
@ccDriedFlower
Жыл бұрын
応援してた思いを除けば解雇妥当だし、一連の発言がまかり通っていたんだからtol2じゃなくてもいつかは起こることだったと思うよ。 チームゲームで選手間の関係性までしっかりカバー出来なかった+早期対処出来なかったDFMの責任だと思うわ。
@ryosui1392
Жыл бұрын
解雇が100%正しいのは分かるけど、これで勝率上がらなかったらファンもチームもメンタルやばいだろうな。
@user-so9qc7cu6q
Жыл бұрын
MSIの時にharpがtol2に対して外に出すべきじゃないだろってレベルでボロカス言ってたしチームでtol2の事サンドバックにしていいって雰囲気になってたんだろうね
@umezonic
Жыл бұрын
コーチングはそれ単体で専門知識の塊なのに、学ぶ必要があると自覚するころにはだいたい他人に影響がでてしまう繊細な役割よな。 その辺の企業でマネージャーになったばっかの人とかも気を付けてね。
@user-ww1rk7jq2e
Жыл бұрын
てか普通に速攻で契約解除された時点でやってる事のやばさが分かるでしょ。一切擁護のしようがないよ。
@haraneko5199
Жыл бұрын
他の現役選手が問題に関わってたら本当に崩壊してたよな…
@user-uj4tw2dm2w
Жыл бұрын
いまのLJLの楽しみがぽんさん見ることだけだから、正直見ること自体やめるのもありな気がしてきた。
@geek33s
Жыл бұрын
ずっとDFMのファンだったけど、最近tol2に対する当たりが強い感じとか見てると、胸糞悪すぎてファンやめようって思ってたくらいだから、正直このチーム一回ぶっ壊れていいと思うわ、個人的には。
@kiiroiare
Жыл бұрын
なんなら会社でも部署によってはありえる事案
@koko-ym5qm
Жыл бұрын
最初にチラッと見かけたツイートがセロスさんの「お前も犬なんだから混ざってこいよ」でそれ以外見てなかったからネタツイかと思ってて、ここまで大事になってるとは思ってなかった
@You-yf3yy
Жыл бұрын
ここのコメント見てるとパワハラとか虐めって絶対に無くならないんだね。 即日解雇&警察に刑事訴訟勧められるぐらいなのに、Tol2にも原因がある。的なコメントまじで言ってるの? 解雇された二人の信者凄すぎるよ。
@user-it8mb2ld3s
Жыл бұрын
DFMの発表を見た感じtol2君は適応障害の事をチームには報告してなかったのかな?ぽんさんは配信で知らなかったって言ってたからチームメイトには伝えてなかったみたいだけど
@user-it8mb2ld3s
Жыл бұрын
@@Reindevil696 情報ありがとうございます。DFMの発表には5月時点では把握していなかったとしか書かれていなかったんですけど、それってどこかに記載ありましたかね?度々疑問形になってしまって申し訳ありません。
@user-it8mb2ld3s
Жыл бұрын
@@Reindevil696 やっぱりそういう認識でいいんですかね…。個人的にはDFM側が認知していたならはっきりとその事実を記載するべきだと思っていたのでモヤモヤしていました。返信ありがとうございました。
@user-xi3jb3po9j
Жыл бұрын
@@Reindevil696 別に5月時点で把握してないって書いてるだけなんだから、その後に報告したとは書かれてないし、本人たちも言及してない。 あなたの決めつけで断言するようなコメントは辞めといたほうが良いんじゃない?
@user-xi3jb3po9j
Жыл бұрын
@@Reindevil696 そりゃこの騒動が発生した時点では病気を認識したんだから5月って書くのもおかしくないでしょ。 もちろんあなたの憶測どおり報告されてるかもしれないけど関係者含めなにも発表がないんだから憶測の情報を事実かのように言うのはやめたほうが良いですよ。 なにかしらのソースある情報だったら申し訳ないです。
@user-it8mb2ld3s
Жыл бұрын
@@Reindevil696 返信先間違ってるかもしれません
@user-bp4vz9hb7s
Жыл бұрын
セロスさんのインタビュー内容とか考えるとセロスさん自体はとるつー君のこと別に嫌ってなかったとは思うんだよね。 ゆたせろ動画とかで公になってるものでもぽんさんの「俺HP低い?」の問いに対して、「いや知能が低い」って返したりしてるし、近しい人間ほど口が悪くなるから、専属コーチングしてる中でその遠近感が麻痺したんじゃないだろうか。
@user-pm8lk3sg8e
Жыл бұрын
ソロQ回せは業務上問題ない範囲だろうけど 犬とかそれ以外のツイートされていない暴言が問題なんだろ 単純にパワハラの容認するチームと見られたらスポンサーが維持できないから当事者は切る他ないのが企業
@Taka-mn4sw
Жыл бұрын
Lol界隈がちゃんと人間として終わってるってのがわかって良かったわ
@user-mg2dg5pp4l
Жыл бұрын
DFMはLOLだけじゃなく格ゲーFPSとかもってるからセロス切るのはしゃーないわな
@mt.cassino8299
Жыл бұрын
ぶっちゃけ国内で誰雇っても勝てないんだからプロシーンとしては実質死んだリージョンだったけど、今回の件でコンテンツとしても死んでしまったのは悲しい。
@user-hy7mq7cl2b
Жыл бұрын
yutaponが不憫でならない
@Fubuk1ng
Жыл бұрын
韓国勢も可哀想だよ;;
@SeakEdits
Жыл бұрын
@@user-jk1en6gc1n幼少期アスカ
@kenwin6307
Жыл бұрын
控えに主力級の選手を持つことで競わせ自発的に向上させる環境が理想だけど、有望な人がむしろ減っていってる日本では今回の件でコーチ陣が選手に強く出辛くなるのもあってリーグとしての弱体化は避けられないだろうね。
@iiiiiiiii297
Жыл бұрын
ゼロスト再評価の流れおもろい
@user-mx4bk2qb9b
Жыл бұрын
なんかみんな不幸になっちまったよ
@oaki3789
Жыл бұрын
速攻で解雇になったってことはそれまでの貢献度を超える、それなりのパワハラだったんだって思ってしまう。 権力をもっている人間ほどその発言や態度は影響力がでかいと思うべきなのは古今東西変わらないね。 実績のある人やリスペクトしている人から言われるほうがキツイしな。逆に下に見てる奴がなんか言っててもノーダメージだったりする。 Tol2批判している人もいるが契約で誰にも相談できないうえに、相談相手としてGismoをつけたって書いてたけど、ツイッターのログで、3人でジェットストリームアタックしたって発言していることからGismoも加担していたっぽいし、それだと何も対策してなかったってことじゃないのか? 逃げ場なくして複数の先輩から追い込まれたらどこかでバックレるしかなくなるのも理解できる。 春から徐々にTol2が上手くなっていってるように見えたから、個人的にはそこも見所だったんだがなぁ。新人が下手くそなのは当たり前で、なのにすぐに結果を求める風潮も如何なものかな。
@user-in9vp9wd4n
Жыл бұрын
正義の意味では正しいけど、LJLはもう結果だけ見ればいいやってなっちゃったな
@inakamura7514
Жыл бұрын
lolの中でも、有名な人が告発者を使わない、いらないとか言っちゃいかんでしょ
@user-lk2br4vh5y
Жыл бұрын
しゃるる「気をつけなきゃな」 次の日、プチ炎上
@user-ss2ky2sj3l
Жыл бұрын
しっかり問題に対処してる感じあってDFMの好感度上がったわ LJLあんま興味なかったけど見てみようかな
@menssaiaraki
Жыл бұрын
tol2を育てると決めた判断はアリだけど 退路を断ってサブのトップを用意しなかったのが分水嶺だった気がする。 DFMには実力不足って始めから分かってたんだから 育ててもダメだった時のサブプランを梅崎さんが用意すべきだった。 つまり、日本のlol人口が少ないのが悪い。
@user-oj6cd9sr5z
Жыл бұрын
サブにADC置いてる時点で最悪ゆたぽんTOPに置いてなんとかしようとするプランは見えてたよ ただtol2くんを使い続けるという判断をしたみたいだけど、、
@menssaiaraki
Жыл бұрын
@@user-oj6cd9sr5z Eviさんが居た頃ならともかく、今年もサブにADC置いてるのトロール過ぎるw
@lymphsenharetsu2599
Жыл бұрын
んなこと言っても誰置くねん 半端なtopはいらなくて、伸びしろがあるtol2に賭けるの仕方ないでしょ、潰したのが悪いわ
@arikuiification
Жыл бұрын
eviが消えて給料浮いたのにサブでinoもcogcogもapamenも取ってなかった時点でDFMが悪いよ
@lymphsenharetsu2599
Жыл бұрын
サブじゃinoは来ないしapamenとcogcogをサブで腐らせても世界で戦うの無理だぞ
@ripRAakr
Жыл бұрын
セロスとぽんさん8:2って言ってるけど悪い意味でも名前が出てただけでファン自体はむしろぽんさんの方が多かったろ
@vasal9801
Жыл бұрын
ゆたぽんがもし引退したらLJL見なくなるな
@user-xe7eu1dd2j
Жыл бұрын
それが許される時代じゃないんだよなぁ パワハラしなきゃいけないような弱い選手はパワハラする前に解雇する
@KT-in3ht
Жыл бұрын
実力が足りてないのなら契約解除なり、他のプレイヤーを呼べばいいわけでパワハラしていい理由にはならんのよ。 いいプレイヤーがいいコーチとはならないわけで、コーチはコーチとしての勉強が必要なのはスポーツ業界ではあたりまえのこと。
@user-tq2sm9cc9l
Жыл бұрын
とっとと切る判断をするか、なんとかして育て切る判断をするか 何を判断するにしてもまだLJLだと環境も経験も文化も人的資源も何もかもが足りてなかったってことてすね 今回ので見えたものも多いと思うし改善を祈りましょう
@falt29
Жыл бұрын
tol2に1流選手としての能力がなかったと言えばそれまでだけど 無理を通して使い続けたチームには問題がある 誰も得してない
@Meat_Man4129
Жыл бұрын
俺はこう言うのコミュニティーでも発言力強い人間が出す動画じゃないと思うよ、しゃるる
@oneone3976
Жыл бұрын
語らないと死ぬ男だから無理だよ。 マグロみたいなもん。
@Meat_Man4129
Жыл бұрын
@@oneone3976カタリストである以上 語る分にはいいんけど動画にしちゃうのは良くねえと思うんだ。俺は
@UgottAQ
Жыл бұрын
まあでもLJLの歴史そのものと言っていいFMとセロスの問題って日本プロシーンが滅びかねない出来事だから誰でも触れたくなるっしょ
@Meat_Man4129
Жыл бұрын
@@UgottAQ 触れるのは勝手だから良いと思うけどさすがにこうやってサムネにしてまでこの話題を大きく発信するのは違うと思ったんだ
@chingbingbing3941
Жыл бұрын
@@Meat_Man4129 稼げるんだから出すしかない!!!
@misogi
Жыл бұрын
こんな環境を是としてる間はメインストリームには上がれないと思うよ、気持ちはわかるけどね。
@inte3191
Жыл бұрын
この件でtol2叩いてる人は職場で部下や同僚にパワハラしてないか心配になっちゃうよ 人の振り見て我が振り直せだね、ほんと
@terra_star_567
Жыл бұрын
前半のしゃるる氏の話は賛成できないな
@user-uz4dk9kw8i
Жыл бұрын
今回の件はtol2に責任は一切なく被害者であることは揺るがないしコーチ陣が悪いが、まったくtol2にも問題がなかったわけではないという点が荒れている原因ではないかと。msi後にharpにtop gapでスクリムが練習にならない発言に加えて、ギスモのよくコーチできるね発言ぽんさんの俺なら手が出る発言など色々とありそうだと思った。それとこの件をTwitterで上げたこともプロとして良くない。解決するのであれば弁護士を用いた当事者間での解決をすればよいのに、わざわざ部外者に公表した点は少し脅しや復讐の為と思えるツイートも複数あって感じは悪い。
@UgottAQ
Жыл бұрын
Tol2はAxizでも問題起こしてたし、もうTol2を取ってくれるチームはないだろうな その上DFMも企業を守るためにセロスを切ってしまった 誰も得してないのがタチ悪い
@gorigori3772
Жыл бұрын
プレッシャーに晒された人間は視野狭窄になるからね。命の危機を感じるってパニック症状だからそれを咎めるのも無理あるよ。 まあ実際問題の渦中にあってそれを表に公表してしまう選手をどこが今後起用するんだってのはあるから、それをプロ生命考えてどうなのかってのはわかる話だけどね。 あとパワハラ事件なんて当事者以外苦痛感じねえんだから損得なんて考えんなよ。社会は功利主義だけじゃ回らねえんだよ。
@RS-oz7le
Жыл бұрын
@@user-qw5lk9xt8x そうだね、君の言うとおりだ。使えないと思った時点で有無を言わさずクビにするべきだった。tol2クビ、これで今回の問題も無かった。
@user-ie2dr9xs6n
Жыл бұрын
正直tol2に問題があるなら解雇すればよかっただけなんだよね、実際春のシーズン終わったときにそのチャンスはあったのに なのにそれをしないで契約延長してパワハラを続けてメンブレ寸前まで追い込むセロスとかずが絶対に悪いわ あと個人的にこの問題で一番ドン引きしてるのがDFMを擁護してるのがほんと多いことだわ 警察から刑事訴訟しませんか?って言われるぐらいのことをされてなおtol2が悪いって言える連中の常識のなさが本当に悪い意味で目立ちすぎてる
@lymphsenharetsu2599
Жыл бұрын
@@UgottAQtol2がaxizで問題起こして経って事実なの?
@ryoutaak7240
Жыл бұрын
まぁeスポーツに問わず、会社とかのパワハラもみんながみんな憂さ晴らしのために行われている訳ではなくてって話なのよなぁ…… まぁ時代よ、こういう時代になっちゃったんだから対応できないやつが悪いになっちゃう アメリカみたいにすぐに首にできるようなシステムにしないとまじで終わる気する
@RL-bw5jw
Жыл бұрын
この先tol2さんがDFMを抜けた時に拾ってくれるチーム無さそう。
@E-clair-
Жыл бұрын
今回の件でのしゃるるさんの動きは本当に悪手だった、何をしたいのかが分からない。自分の影響力を考えて行動しないから炎上することにそろそろ気づいて欲しい。
@xx-bu1bu
Жыл бұрын
0:25 高校の部活ですら殴り合いの喧嘩に発展しかけたのに、世界で戦ってたらそうなるわな
@tempest5259
Жыл бұрын
実際告発した選手は他チームは拾えないよね アクシズ時代の飯ツイートもあるし
@user-xv7nn2bg9s
Жыл бұрын
パワハラがあったとしか書かれてないのに体罰とか暴力まで振るわれてる前提の人達ってどこ見てそう思ってるんだ DFMの声明も見ても恫喝、人格を否定する暴言としか書いてないんだけど…
@user-ub6yy8fc5m
Жыл бұрын
ちょっと悲しいとかやるせなさみたいなのを感じるとかはまだわかる。 cerosかずーたを解雇以外なかったのかとかtol2も悪かったんじゃないかとか変な擁護しようとしてる人がいるのがマジで信じられん。 熱心に指導してるとされたら言葉強くなるどころか恫喝と人格否定が許される界隈とか普通にキモすぎるわ。
@kaaa7963
Жыл бұрын
価値観をアップデートするってのは大事よ 恵まれた環境にいるとそれが鈍感な子になっちゃう
@user-py8tc5ti3c
Жыл бұрын
最後の方はセロスが足引っ張ってるって話ばっか言われてた気がするけど…
@user-cq5ef6dn9q
Жыл бұрын
企業でも今は上司が部下に気を遣う時代だからね
@user-gendaaa
Жыл бұрын
日本のlol終わりでーす セロス超えてくる人が10年もの間いなかったのが、辛いね
@user-rn4vw9rz7p
Жыл бұрын
「今のLOLのファンを切る」 大掃除した方がいいタイミングでしょうね。ファンも含めて。
@user-kx4pg5ik2o
Жыл бұрын
なんも手を打たずに大掃除だけしたらそれこそ何も残らないんじゃないか?
@user-rn4vw9rz7p
Жыл бұрын
@@user-kx4pg5ik2o 何も残す必要ない気がするけどw
@user-kx4pg5ik2o
Жыл бұрын
@@user-rn4vw9rz7p その発言はlolが日本から消えてしまえばいいって言ってるのと同義なんだよね
@user-vf2pc8ou3l
Жыл бұрын
@@user-kx4pg5ik2oまあ対して盛り上がってないし別に上手い日本人プレイヤーは勝手に世界に出るだろうからきえてもええんやないか?
@user-kx4pg5ik2o
Жыл бұрын
@@user-vf2pc8ou3l そもそもの話今の日本鯖の現状からして、日本鯖を統合した方がlol民の為まである。pingには犠牲になってもらうけど。
@user-kt7ww5zu3f
Жыл бұрын
今回の件でtol2叩いてる奴らは全員職場でパワハラされとけばいいと思う、それとも働いたことないから分からないのかな
@user-zv6nc9ni3j
Жыл бұрын
これは小規模で収まると思ってたのに思ったより規模がデカくなったと見た!頑張れlol界隈! 頑張れtol2!ネットは広いな!
@meta6318
Жыл бұрын
tol2は違反金だけなのに、やったことのスケールは違えど2人は即解雇かと思ってしまた。 まぁ2人も擁護は全く出来んからただ悲しい。
@Cherry-to
Жыл бұрын
普通にこの会社が悪いのにみんな社会経験無いからtol2が色々言われてるの可哀想
@user-xv2yw1ry6p
Жыл бұрын
tol2みたいな人を指導する経験ない人もたくさんいそうだね。
@user-sm1zn6nu6p
Жыл бұрын
会社としてもチームとしても浅かった。
@mogumogu459
Жыл бұрын
本当に😊
@chingbingbing3941
Жыл бұрын
tol2をそく首切らなかったDFMが全部悪い
@lymphsenharetsu2599
Жыл бұрын
ほんまそれ なんかLoLが民度低いっていうそのツケが来てる感じ
@eeee4767
Жыл бұрын
精密検査の話入ったからdfmの言及が頭の部分だけだと思ってあの文章読んでそんな感想なんだと思って失望してそのまま動画閉じてしまっていたけど続きがあったんだ
@pico.8449
Жыл бұрын
過去のことだけど某チームのコーチは○ねとかアホとか言いまくってた 正直そういうのなんて結構なチームでありまくり。病みかける人だっている。今回の誰かを擁護したりするわけじゃないけどそういう実態はある。
@user-oj6cd9sr5z
Жыл бұрын
Evi選手とかでもスティールとの会話で強い言葉は使ってた 普通にお前呼びとかしてたし 勿論信頼関係あってのことなんだろうけど、全く状況しらない他者からしたらアレってなるかもしれないなって思った そういう業界だって言えばそうだけど、、
@beteranNEET
Жыл бұрын
@@user-oj6cd9sr5z お前呼びとかゲーム仲間としてなら問題ないけど、会社でそうなると問題なのかと気付かされた。難しいねえ。
@user-du3lq9wm2z
Жыл бұрын
tol2のやり方を批判してる人多くて本当に界隈の民度が心配になる DFMは好きだったけど恫喝と体罰が常態化してるのが明るみにならないなんてのは望まないしどんどん告発してほしい そもそも被害者のtol2に話し合えばよかったとか言ってるRokiにはマジでドン引きした
@user-vo4os6hm4v
Жыл бұрын
そんな話し合える状況、精神状態ならやってると思います。LOLの人達は何か人として大切なものが欠けてしまっているように感じます。他人の事を考える力がないと言いますか。
@user-xi3jb3po9j
Жыл бұрын
適応障害と診断されたのにチームに隠した時点でTol2に過失があるのは確かでしょ 病気なのを伝えて夏シーズンを休む選択肢もあったのに、今になって周りを巻き込んだやり方を選んだ時点で 話し合えばよかったのにって意見はそりゃそうでしょって思うよ もちろん人間だからベストな選択肢ばかり選べないだろうし、だからtol2が悪いとは言わないけど もっといい選択肢があったのにって思うのは変じゃないでしょ
@lezyne3565
Жыл бұрын
@@user-xi3jb3po9j こういうこというやつってDFMのパワハラには何も言わないんだよな
@user-xi3jb3po9j
Жыл бұрын
@@lezyne3565 そりゃパワハラが悪いなんて大前提だから言う必要ないでしょ それとも告発方法とパワハラの内容って関係あるのか?
@q7429
Жыл бұрын
@@user-vo4os6hm4vLoLやってる人たちって一括りにして否定する貴方が何かかけてるんじゃ😂
@gorigori3772
Жыл бұрын
いや俺にはゆたぽんしかいねえ
@user-mk4wf5pe7k
Жыл бұрын
みんな契約解除すればよかったっていうけど、すぐクビにできるくらい人材いるならそもそもtol2くんとらないよね まあそれでパワハラしてしまったら本末転倒なんだけど
@4viw
5 ай бұрын
結局tol2は最下位になってしまった(´;ω;`)
@user-atavj
Жыл бұрын
会社のパワハラはほとんどがストレス発散だけど コーチは本人チームのためでもあるからね
@flow_fps
Жыл бұрын
俺許せないよ tol2のことばっかみんな言及して 正直washidaiくんのことを応援してほしい 彼はTOPの希望、ナーもカサンテも可能性感じた
@takanokox
Жыл бұрын
今まで「lol界隈は民度低い」はともかく「lol界隈は無職が多い」っていう言説にホンマか?って思ってたけど、ここのコメントを見る限り冗談じゃなく本当なんだな…
@user-wx4iq7hc6r
Жыл бұрын
ツイートしたのが一番の問題だと感じた
@user-ch3rf6kp9e
Жыл бұрын
セイセイセイ
@user-kv4sx4uc8c
Жыл бұрын
tol2は燃やし方を知ってるって感じするしなんだかな
@user-mk5cl8wz3h
Жыл бұрын
パワハラは良くないことなのは揺るぎないけど、 話を聞かなかったりするヤバめな子のマネジメントする側の苦しさは分かるし、 実際に暴言出そうになった経験あるから2人を責めきれ無い。 被害者であるtol2のやり方も印象が悪いこともありモヤモヤは残り、 ただ悲しい結末になってしまった。
@lezyne3565
Жыл бұрын
いやパワハラをした時点でアウトなんだからモヤモヤも何もない あなただって暴言を飲み込んだんでしょ?それはパワハラのまずさを知っているから 一線を越えてしまった時点で100:0でDFMが悪いで終わりよ
@kirigame6022
Жыл бұрын
SNSに公開してしまったからなー 良くも悪くも人気なDFMだから これでまたLOL衰退するかもなー 昔から見てる人は悲しいよな かなり個人的な意見だけど プロゲーマーになるには どこか図太い精神力の人が向いてる気がする
@user-zr4vn3ht6h
Жыл бұрын
酷い話や
@user-ti6nm4ev3t
Жыл бұрын
頭では理解しようとしているが、感情は追いついてこない、、、 チームから公式に発信された情報は議論が整備されていて、判断に至った理由は理解できる。 もし、これが最初の情報であったなら、、、と思ってしまう。 ただ、真偽は不確かであっても見えている情報が他にもあり、それによって生まれている憶測やわだかまりは今後どうなるのか不安に思う。
@ChimPoco-PoCoChim
Жыл бұрын
みーんなおんなじサムネイル
@user-lr5tf3ww8p
Жыл бұрын
どっひゃ〜w
@user-lq9ef5rv2f
Жыл бұрын
やっぱつれぇわ
@user-vu1gm1el2u
Жыл бұрын
日本のlolでプロ目指す人少なすぎて取れるまともな人材がいなくてこいつ時限爆弾だけど育成してみるかってやってみたけど結局爆発しちまったんだな
@user-pi5wx1vk4h
Жыл бұрын
tol2は辛かったと思う、ただやり方がぶっぱすぎる、病気についてや弁護士など手順を踏めば内部で解決できた様に見える コーチ二人はlolの文化に浸かりすぎ、tol2の姿に何も思わなかったのか、ただ二人もある意味では被害者 経営層は選手、コーチ両方の管理責任があるわけで二人とtol2との関わりを対処して双方を守る必要があったはず 海外コーチではなくコアメンバーの二人なのでどういう人間か十分理解して雇っていたろうに
@UgottAQ
Жыл бұрын
躁鬱病の人って誰かと接してる時は元気すぎるのに、一人になるとこの世の終わりみたいに落ち込む人がいるんだよね そういう人だった場合見分けるのは無理だと思う
@lymphsenharetsu2599
Жыл бұрын
躁鬱病が出てくるのはおかしいのと、刑事訴訟レベルの恫喝って話なのでtol2のメンタルの問題を超えてるぞ
@lezyne3565
Жыл бұрын
どんな意味でも被害者では消してないけどな ただの加害者
@user-pc6xr8xt1m
Жыл бұрын
せめて1発解雇じゃなければ色々リカバリーできそうだったけど解雇されちゃったら厳しいよな…
@sarkw804
Жыл бұрын
一発解雇じゃなかったらチームがリカバリー不可の状態になったんじゃないすかね…
@user-pc6xr8xt1m
Жыл бұрын
@@sarkw804 そうなってしまう今の世間が憎いですね…今はなんでもないネットの人の集合体が力を持ち過ぎている気がします
@sarkw804
Жыл бұрын
@@user-pc6xr8xt1m SNSの言いがかり炎上みたいな件とはちょっと方向性が違うような気がしますが、セロさん好きなので残念です
@sato861
Жыл бұрын
そもそもlolに限らずチームスポーツって暴言多いからな。 サッカーとかTVで見てても味方にブチギレてるよね。 あれも受け手によっては問題になるのだろうか。 どんな言葉を言ったのか詳細はよくわからないが、セロスの場合、ゆたぽんとかに対しても悪い言葉を使うことはよくあるよね。あれは二人の信頼関係から来る冗談としてゆたぽんも視聴者も見てたわけだけど、それが通じない人もいるというかそこまでの信頼関係が築けて無かったのかな。
@rianduvi
Жыл бұрын
他の国だったら結果が出せない、見込みがない選手なら秒で切られる。 DFMは切らずに成長してもらうための努力を選んだ結果、何をどうすればいいのかわからなくて、しまいには選手にイラついてハラスメントになったのかな… どっちかを攻めたり擁護したりできない内容な気がする。 ただただ結末が悲しすぎる…
@user-rn4vw9rz7p
Жыл бұрын
確かにEviさん加入したTHなんかはRubyさん冬春のスプリットでいなくなっちゃったし実力主義だね。 日本は実力主義というより年功序列と根性論・精神論が横行してるからな。
@GG-lu6ip
Жыл бұрын
Valorant部門もLoL部門も人材選びが下手すぎる
@user-gw7gr9xv6u
Жыл бұрын
ほかのゲームとかでも韓国人や中国人のプロ選手にストイックが原因のトキシックが多いとは聞くけどね。 ストイックに練度や技術をチームメイトに求めることはいいことだと思うけど、 それを比喩的に、変にジョークっぽく伝えると侮辱になりやすい気がする。 下手なプレイに対して「猿にやらせたほうが上手」みたいな 何が下手だと思ったのか、何が悪かったのか理屈的に、淡々と言うべきなのかなと思うよ。
@user-uv6pc2ot3h
Жыл бұрын
淡々と言ったらそれもパワハラになる可能性あるぞ、結局は受け取った側次第や
@lymphsenharetsu2599
Жыл бұрын
今回はLoLも知らないであろう完全な第三者である警察がアウトだって言ってるらしいので…
@user-pr3tf7te1v
Жыл бұрын
一回ぶっ潰したほうが再生しやすいかもね。 シヴァ神じゃないけど
@JJ-zb4br
Жыл бұрын
一般的な会社だと違約金自体違法だけどプロゲーマーは個人事業主なのかな?
@user-pt6wi3dr4e
Жыл бұрын
基本的にそうだよ だからサラリーマンの労働組合的な選手会も作れてない
@sakananaaoi6924
Жыл бұрын
出来ないしやらない人間をクビにせず、指導を続けさせられる側の気持ちになると辛いなと思ってしまう。もちろんパワハラは論外だが、指導側もしんどそうだなと感じる。経営側がもっと早くテコ入れしてやれなかったのか。
@li9709
Жыл бұрын
大きめの尻尾切りやね
@RK-fk3xr
Жыл бұрын
こんな誰も幸せにならないルートがあるんやな tol2もこれから結果次第でボコボコに叩かれるやろ チーム離れて拾ってもらえるんかな
@user-nh8bj1vr1j
Жыл бұрын
実力不足と判定されたら問答無用で契約解除できる制度にならなきゃ変わらないよ。それか人員が増えて二軍の拡張ができればもしくは。 セロスに関しては「我慢できなかったかぁ」って感じ。会社の後輩に精神的な障害を隠して入ってきた新卒がいたけど、こっちが社会的常識やルールを守ってると自分の精神が壊れそうになった、まぁこれ迄の定義的弱者であればあるほど強いのが現代だし。 tol2が同じとは言わないけどセロスは似たような状況だと思うからどうにも同情してしまう😊
@user-jw3pm7jv7q
Жыл бұрын
まあマジで話通じないからな、こうしよう、って話してたことを5分経ったらすべてなかったことにして「こっちの方がいいっすよwこうしますねw」とか言われるし 「これはやりたくないんで後でやりますw」とか言って一生やらねえし、頭の血管切れるんじゃないかって事例が無数に発生するもんな
@user-kx4pg5ik2o
Жыл бұрын
@@user-qw5lk9xt8x 今のLJLを取り巻く環境を考えたら、DFMは詰んでたんやなって…
@user-kx4pg5ik2o
Жыл бұрын
@@user-qw5lk9xt8x そう考えると、日本を背負う人気チームだからこそ起きてしまった悲劇とも言えるかも。
@user-du3lq9wm2z
Жыл бұрын
お前の精神が壊れるのは勝手だけどそれを理由に後輩の精神を破壊していいわけじゃないんだよね かずーたとセロスは実際に破壊したわけだけど
@user-nh8bj1vr1j
Жыл бұрын
@@user-du3lq9wm2z どこにも「後輩の精神を破壊していい」とは書いてないけど……。 自分の意見としては、「tol2が可哀想! DFMとセロスとかずーたはカス! 」って思考停止気味な意見を発信してる人が結構な数いて、こういった問題はそんな単純明快で一方的な構造では無いよねってことを言いたいです
@user-bc8ob6bq6u
Жыл бұрын
リーシンハラスメント受けてたの告発しなかったのなぁぜなぁぜ
@MAX-nb7gz
Жыл бұрын
自分の感情に浸る4545コメ多すぎておもろい
@exelol617
Жыл бұрын
ここまでして望んだ環境を手に入れたtol2くん。どんな素晴らしいプレイをしてくれるのか楽しみだなぁ
@kaaa7963
Жыл бұрын
そんな事言ってるから古い価値観で練り固まった界隈になったんだよ
@user-ky8zw5un5z
Жыл бұрын
@@kaaa7963実際、これで結果出せなかったら次のチームもないだろうし正しいと思うけどね。言い方は嫌味っぽいけど
@user-ik7tb2cg6f
Жыл бұрын
@@user-ky8zw5un5z 嫌味っぽいとかいう次元じゃないだろ、イカれてる
@user-hi3sd5tm8x
Жыл бұрын
ストリーマーになればまだ全然食っていけると思う
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