Pour les départs avant la fin, au Vélodrome, c'est aussi que quand tu es garé, pour éviter de perdre 30 minutes,une heure, voir plus, 2 minutes peuvent faire la différence. ;)
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
Excuse audible mais les bleus quand même 😂, passez moi vos 2 minutes 😂😂
@onclefet7916
8 ай бұрын
Je me suis endormi devant France Irlande, j'ai bien aimé l'Italie face à l'Angleterre, et je suis rentré en Trance devant le match Stade Toulousain Bayonne. Vive le rugby 🏈
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
"que c'est beau le rrrrugby"
@Justdead1000
8 ай бұрын
ça me fait mal de le dire en tant que supporter bordelais mais lucu a clairement était en dessous, et on a bien vu que le garec a insuflé une autre dynamique de jeu
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
Il nous a fait un petit grattage sympa dès son entrée. Il y a moment de le voir commencer le prochain match là où Lucu est un bon gestionnaire.
@benco9876
8 ай бұрын
Ah pour marseille c'était sûre le 16eme faiszit la sieste. Merci de le noter. Le stade de France c'est autre chose et et quand on dit qu'il suffit de pas grand-chose pour gagner. ....
@qzrnuiqntp
8 ай бұрын
A été
@danielgermain815
8 ай бұрын
Je n'avais pas vu ton commentaire et j'y réagis un peu tard. Désolé. Nolan, c'est le nouveau remplaçant de Lucu lui-même remplaçant de Dupont. Je pense très sincèrement que Maxime est l'un des meilleurs 9 du championnat et qu'il vient de se prendre une gifle internationale. Cela dit, même si j'accorde du crédit au syndrome de Peter, je refuse de croire que l'un des gars qui a mis l'UBB dans mon radar n'est pas capable de passer un cap. Je pourrais pointer mille trucs qu'on n'a pas fait et, du coup, mille trucs qu'on n'a pas réussi. Je pose cette question. Qu'est-ce que tu peux faire quand tu es 15 et que personne te suit sur une relance? Qu'est-ce que tu peux faire en ailier quand personne te suit? Qu'est-ce que tu peux faire quand t'es Lucu, que t'as les clés d'un camion qui n'a pas de moteur?
@raymonddedieu3580
8 ай бұрын
Il c'est fait croquer
@axelmenges4957
8 ай бұрын
Les irlandais nous ont démolis!
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
Complètement
@jptey289
8 ай бұрын
Même les U20 ont perdu contre l'Irlande... j'ai l'impression que nos équipes se comportent Un peu comme des parvenus maintenant en pensant qu'il suffit d'entrer sur le terrain pour gagner
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
C'est aussi l'impression que m'a donné l'épisode de Destin Mêlée : avant le match, les joueurs sont trop détendus, trop sûr d'eux. La claque qu'ils ont pris est un beau exercice d'humilité.
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
Salut tout le monde, Petit débrief (dont j'essaye d'améliorer la qualité à chaque fois) sur la poutre que nous avons pris par l'Irlande, bravo à eux (à l'année prochaine). J'attends vos retours avec impatience. N'hésitez pas à compléter ! A très vite😉 Et n'oubliez pas : #allezlesbleus
@bertrandcarcy5775
8 ай бұрын
Le plus grand responsable dans cette défaite cuisante , c'est le sélectionneur . Tactiquement il n'apporte plus rien , il s'est fait détruire par le staff des sud africains , il s'est encore fait croquer par le staff Irlandais . Malheureusement le point fort et devenu le point très faible . Il a vécu un échec , son échec, pendant cette coupe du monde , il devrait se rediriger vers les méandres de la philosophie . Pour ma part il est disqualifier .
@Magui-qj1wr
8 ай бұрын
Chaque année le premier match du tournoi est toujours compliqué pour la France . Ça ne pardonne pas contre une équipe aussi huilée que l'Irlande.
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
Complètement d'accord, pourtant il fallait être prêt dès ce WE et nous ne l'avons pas été 🥲
@alainyvespailhe7193
8 ай бұрын
C est bien d avoir touché le fond ,ya plus que se relever...la responsabilité du staff est mageure 😊
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
Oui, en espérant qu'on attende pas 10 ans pour retrouver le punch
@etiennetavitian3361
8 ай бұрын
Le problème c’est que des fois on CROIT avoir touché le fond et qu’on se rend compte plus tard qu’on peut encore creuser. Mais bon, là j’ai plutôt confiance (pour l’instant).
@danielgermain815
8 ай бұрын
Grosse déception quand même sur ce match! Je pense que le seul truc qui a, à peu près fonctionné c'est la mêlée. Je dis " à peu près" parce qu'en sortie tu sais qu'Aldritt ne va pas relever le ballon, que Lucu (C'est tactique) va essayer d'occuper le terrain au pied et quand tu t'appelles Gibson Park ben tu vas essayer de contrarier un plan de jeu de cadets. En touche, le seul à pouvoir sauter avec des prétentions de conquêtes c'était Charles (En gros on n'avait qu'un bloc saut) et du coup tu simplifies la vie des irelandais sur ce secteur. Alors on me dira que quand la touche n'est pas ton point fort, tu essayes de te concentrer sur le contre au sol mais là, le sauteur irelandais n'avait même pas retouché le sol que le ballon était déjà presque au centre. Oui il y a eu un carton rouge. Oui il manquait beaucoup de joueurs clés. Oui, oui, oui et oui à tout! Est-ce qu'à un moment on peut se mettre à penser que la défaite en coupe du monde n'était pas que le fait de l'arbitrage et qu'hier, loin de penser que l'Ireland était plus forte que nous, on a simplement montré qu'on n'était pas au niveau? J'ai lu un commentaire qui disait que le jeu de dépossession c'est sympa au début et qu'il serait bien que ça s'arrête. Je suis d'accord. Hier, la leçon qu'on prend, c'est que pour marquer des points, il faut avoir le ballon.
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
Très juste cette analyse 👌
@quentinvalle2474
8 ай бұрын
Pfff on était pas à la rue à cdm faut arrêter un peu.
@danielgermain815
8 ай бұрын
@@quentinvalle2474 j'ai regardé, minimum, ce 1/4 de final une dizaine de fois. Pas pour l'effet de surprise d'un score que je connaissais déjà à la fin des 80 premières minutes mais bien pour regarder les paternes, les mouvements des escortes, les blocs de sortie etc. Non, on n'a pas était ridicule. Par contre je me dis que ne pas être ridicule ne permet pas de gagner. Mettre 50 pions à l'Angleterre, taper les blacks en poule c'est bien mais j'ai regardé le match Wales - Scotland cet après midi et prendre un 27 - 0 en première mi-temps pour mettre un 26 - 0 en 2eme, ca, ça c'est pas ridicule. Vendredi, en France, il n'y avait pas de guerrier et encore une fois, je suis d'accord. Il n'y a pas de déshonneur à perdre surtout quand on n'a pas décider de se battre.
@jean-michel.a
8 ай бұрын
Tout à fait d'accord, c'est pas l'arbitre, aussi décevant soit-il qui a marqué 4 (quatre) essais en 1/4 de coupe du monde. Sans un Dupont en forme, sans Ntmack, sans d'autres joueurs cadres, et sans plan B, la France n'est plus aussi dominante. Elle va remonter progressivement.
@danielgermain815
8 ай бұрын
@@jean-michel.a. IL y aurait beaucoup à dire sur l'absence de plan B si bien que je pense que ce n'est pas l'absence d'un tel ou tel autre qui importe.
@matlam3894
8 ай бұрын
Marre de la dépossession, des stats, des consignes relous du père Shaun!!! Jouez comme les portugais ou les italiens! Tout à la main, de partout!!!! Vous perdez, vous gagnez, je m'en fous! JE VEUX du feu d'artifice, du French flair, bordel! Et les joueurs, vous les avez! Piochez chez les ex U20!
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
Il vaut mieux perdre avec les honneurs. Difficile d’en avoir hier😢
@thomaslequesne5475
8 ай бұрын
La dépossession c'est acceptable quand on gagne. Mais là non seulement on perd, mais on ne joue pas, c'est juste honteux.
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
@@thomaslequesne5475tellement, qu’a-y-on fait de notre audace ?
@etiennetavitian3361
8 ай бұрын
Je sais pas quelles étaient les consignes, mais si c’était de jouer la dépossession (comme il semblait notamment en première mi-temps), contre une équipe capable d’enchaîner des temps de jeu de 5 minutes et avec aussi peu d’agressivité dans les rucks, c’est complètement c*n… Personnellement j’ai pas du tout compris ce qu’ils voulaient faire. Ça c’est pas grave, mais j’ai l’impression qu’ils n’ont pas compris eux non plus. En tout cas il faut absolument rebondir dès la semaine prochaine ! Sinon ça sera une spirale de défaite… et on se déplace aussi à Cardiff, et on reçoit les… (j’arrive pas à dire le nom) la dernière journée. Déconnez pas, les gars !
@quentinvalle2474
8 ай бұрын
Mais oui, le rugby romantique ça fait gagner. Les portugais l ont prouvé en passant les poules et les italiens jouent le grand chelem. Pfff un peu de pragmatisme.
@zuulbull1590
8 ай бұрын
On s'est fait éclater. Bon, ben faut rebondir. Allez les bleus !!!
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
oui 🙂 Restons positifs
@qzrnuiqntp
8 ай бұрын
Ah, rebondir! Jadis un journal pour chômeurs. Toute la France semble depuis remplie de trampolines. On rebondit, on rebondit...
@Felix_dvx
8 ай бұрын
Bon bas je crois qu on peut tous remercier willemse pour se 6 nations j étais au stade et y avait des supporters qui se sont battu devant moi et c triste de voir de telles comportements dans le rugby
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
Et l'ambiance dans le stade, comment était elle ?
@benco9876
8 ай бұрын
Ca se battait sur les gradins.....Ben après t'étais à marseille......
@mariuslagrange3054
8 ай бұрын
Pas d'accord. Aucune confiance au staff. Le coach n'a plus sa place. Il faut une nouvelle dynamique, avec les jeunes qui ont une mentalité de gagnants, eux, pas des névroses de Galthié qui n'ont plus rien à montrer. Une règle simple en sport: On a un objectif, quand on ne le remplit pas, on s'en va.POINT. C'est ça le sport. T as perdu, t'es éliminé de la sélection.C 'est bon, les romantiques, la deuxième chance, c'est au cinéma. Si Dupond est parti au seven, pour rien comme espoir de résultat, les seven n'ont jamais rien gagné en masculin., s'il est parti, ce n'est pas pour rien.... Même si pour les JO, c'est mort. Mais au moins, lui a bougé devant l'immobilisme de la Fédé, Laporte et son grand ami Galthié, les corrompus du rugby, autocentrés, prétentieux, des conservateurs de leurs égo, avec une sélection figée dans le marbre, le 6 nations va être un calvaire pour nous. L EDF est devenue une équipe de perdants, c'est tout, parce que son élite ne l'est plus, malgré leur présomption. Nous sommes revenus 5 ans en arrière, et personne n'a sonné l'alarme. Des jean-foutre....
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
C'est un discours qui se tient dans la mesure où on est au début du tournoi et que nous sommes déçus. C'était similaire après le match l'an dernier (malgré la victoire) en Italie. Il semblerait que le Xv de France a du mal dans l'entame de ces tournois. Attendons de voir la suite pour tirer des conclusions et des potentiels changements. Souvenons nous que la France a su l'an dernier passé outre son mauvais début de tournoi (Italie puis défaite en Irlande) pour ensuite écraser les 3 autres nations britanniques : +11 pts face à l'Ecosse +43 pts face à l'Angleterre +13 pts face au Pays de Galles
@mariuslagrange3054
8 ай бұрын
Pas d'accord encore. La dynamique et les objectifs ne sont pas du tout les mêmes. J'avais prédit dans les comm de tes collègues depuis 15 jours deux défaites d'entrée. Celle d'hier et celle de samedi contre les écossais. Tout le monde me hurle dessus, mais réalisons que les français sont rentrés dans une spirale d'échecs fort logique mentalement. C'est Ramos qui l'affirme hier après le match: "le quart et la cDM on ne voulait pas en parler..., c'est derrière". Ben non, c'est devant nous, les défaites ça se parle, c'est le BA Badu coaching et du management.
@pierrethebault3824
8 ай бұрын
la fraicheur des irlandais par rapport a l' équipe de France était flagrante hier soir ! le seul coupable ! le top 14 !
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
Intéressant mais c'est le deal😅
@jarodgabel7631
8 ай бұрын
Rien à voir, on fait un grand chelem en 2022 et il me semble que le top 14 existait déjà...
@qzrnuiqntp
8 ай бұрын
@@jarodgabel7631 Le deal avec les clubs a changé après la CDM, moins avantageux pour l'EDF que les 4 années précédentes.
@Diogène-v2c
8 ай бұрын
Je pense que le problème de fraîcheur est plus mental que physique. La défaite en quart est un traumatisme et nos joueurs ne s'en sont pas relevés. Ils sont tombés de très haut ce jour là et remettre la tunique bleue sans Ntamck, sans dupont, sans flamant sans jelonch, avec un sélectionneur qui a perdu sa crédibilité ben c'est très dur.
@jarodgabel7631
8 ай бұрын
@@qzrnuiqntp Ce qui est normal. L'Équipe de France avait un contrat moral, celui d'avoir au moins une médaille à la maison. Les clubs ont fait beaucoup d'efforts, et ça n'a rien donné. Évidemment que le deal a été renégocié !
@jugementlogique
8 ай бұрын
Williemse j'aimerai pas être à sa place en ce moment. Il est flingué h24 maintenant 😂
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
C’est triste mais c’est le jeu, on lui a donné sa chance, il l’a reprise… par deux fois en 20minutes😢
@michelmorel9690
8 ай бұрын
oui mais il n y a pas que lui qui n 'etait pas dans son match
@jugementlogique
8 ай бұрын
@@michelmorel9690 c'est vrai mais le carton rouge est symbolique.
@LS-yy9bx
8 ай бұрын
Les joueurs vivent le même syndrome que le burnout. 4 ans de préparation intensive, une énorme attente des joueurs, du staff et du pays, des organismes poussés à bout. Ce qui aurait dû nous transcender avec un titre s'est au contraire retourné contre nous. Les joueurs sont en dépression et comme tu dis, ils ont perdu un truc. Leur mental est à terre. Le tournois va être un calcaire...
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
C'est vrai, nous allons avoir de grosse difficulté. ne devrions nous pas faire confiance à la jeunesse comme nous l'avons fait en 2020 ?
@LS-yy9bx
8 ай бұрын
@@MarcelPaganiole oui je le pense aussi. Remobiliser les "anciens" sur un nouveau projet après le choc de la CDM est quasi impossible.
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
@@LS-yy9bx Qui va sauter dans ce cas ?
@LS-yy9bx
8 ай бұрын
@@MarcelPaganiole perso je suis très inquiet pour alldritt. Fickou n'a plus la sauce malheureusement. Danty moins impactant.
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
@@LS-yy9bx hâte de voir Tuilagi commencer en tant que titulaire
@thomasguerineaux1965
8 ай бұрын
Mdr l intro génial et le reste aussi
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
😊😊 Merci du retour😉
@annaarchambault6441
8 ай бұрын
Après la féssée monumentale infligée aux anglais à Twickenham, l'année dèrnière, il était bien clair pour les roastbeefs, qu'il fallait détruire cette équipe, en commençant par son staff. Voilà qui est fait, via la coupe du monde - tirage au sort pour les matchs de poules et arbitrage plus que douteux et ce ne serait pas la première fois - et world rugby, un retour aux années des défaites encourageantes, on va se régaler. Il faut se mettre en tête que l'on ne nous ailme pas outre-manche; les gentlemen du rugby nous détestent en fait!
@toutopoil
8 ай бұрын
Le fameux complot
@serro-zl3fd
8 ай бұрын
France 2 a eu la mauvaise idée de nous remette un match France Irlande des années 2012 2019... Riche idée...
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
C'était avant le match ?
@franck2066
8 ай бұрын
L’Irlande n’est pas un grand pays de rugby, là plupart des provinces ont du mal en Europe hormis le Leinster qui compose 85% de l’équipe d’Irlande. Des joueurs qui s’entraînent ensemble au quotidien, qui ont des plages de repos plus longues. Donc une équipe déjà prête au contraire de la France qui doit reconstruire ! L’Irlande est une équipe prévisible confirmé par l’élimination en quart de finale. Rejouons ce match dans quelques semaines, l’issue sera différente !
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
Très intéressant🤔👍
@raymonddedieu3580
8 ай бұрын
C'est la première nation mondiale pourtant
@quentinvalle2474
8 ай бұрын
On va avoir l effet Eddie Jones…
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
😬😬😬
@pierreh6140
8 ай бұрын
L'équipe de France n'a pas de fond de jeux et ce n'est pas nouveau Galtier va encore nous sortir ses stats fumeuses. On va encore morfler en Ecosse et surement à Cardif. On va finir 5eme du tournoi, pas grave il faudra faire monter des jeunes et reposer les "vieux" guerriers
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
Attendons de voir la suite
@Mathurinho10_HD
8 ай бұрын
Les absences de Flament, Meaffou, Jellonch non pas aidé pour le défis physique. Et pour les lignes arrières, pas notre charnière titulaire et surtout pas Villlière qui pour moi était la pierre angulaire de notre succès en 2022. Un ailier qui marque des essaies (normal) et qui en défense était peut-être le meilleur du monde à son poste. Bref...les blessures joues contre nous clairement! Bravo à l'Irlande qui même sans Sexton continue à être parfaitement organisé sur le terrain, pour moi il aurait du la gagner!
@patrickcerta4998
8 ай бұрын
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
@michelmorel9690
8 ай бұрын
Les mouches ont changé d âne
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
Pas d’une année sur l’autre malheureusement 😅
@slink66
8 ай бұрын
le son n'est pas assez fort
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
La musique en fond ou le tout? 😅
@jimlescalde9657
8 ай бұрын
Galtier aurais du demissionner dès la fin de la coupe du monde, est encore plus aujourd'hui !
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
On jugera en fin de tournoi
@jvienot4988
8 ай бұрын
Bien fait pour leurs gueules
@Jimbcs
8 ай бұрын
Le carton rouge nous coûte très cher bien entendu... mais j'avais predi la défaite sans vouloir faire le mec qui c'est tout on as beaucoup de casse et absence importante cette année et je pense aussi qu'on ne vaincra pas en écosse. Sa ira mieux l'année prochaine avec la meilleure des charnière dupont tamak et jelonch meafou ect bref des toulousain quoi😅 on peut enfin clore le débat ? Lucu n'as jamais perdu en EDF patati patata... c'était son 1er vrai match difficile et ce fut un énorme échec. Je suis pas la pour couler qui que ce soit mais soyons lucide il y as des numéro 1 en équipe de france et des numéro 2. Bref beaucoup moins déçu de cette défaite que celle en quart. Malgré tout je pense qu'on ne s'imposera pas en écosse la semaine prochaine mais on prendra tout les bonus possibles et gagneron les 3 autres match ce qui nous fera finir 2ème de ce 6nation. Et l'année prochaine Malgré un calendrier moins favorable on fera des miracle j'en suis persuadé
@qzrnuiqntp
8 ай бұрын
Le mec qui SAIT TOUT
@Jimbcs
8 ай бұрын
@@qzrnuiqntp je sais pas tout c'était juste prévisible
@qzrnuiqntp
8 ай бұрын
@@Jimbcs Tu as mal orthographié dans ton premier commentaire... Moi non plus je ne sentais pas ce match, j'aurais parié victoire de l'Irlande.
@Jimbcs
8 ай бұрын
@@qzrnuiqntp autant pour moi, t'as pas fini avec mon orthographe😅 je suis une vrai quiches...
@raymonddedieu3580
8 ай бұрын
Tu es dans le vrai pour lucu
@castoretpollux6047
8 ай бұрын
Détruire l'Irlande, vous y êtes aller fort 😃 Cette équipe c'est un mur ! Plus efficace que l'Afsud d'ailleurs ... c'est quand la dernière "branlée" 😉 qu'ils ont pris ? (genre + de 10 ou 15)
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
C'était fort en effet mais je l'assume c'était une erreur. Pour les victoires : +10 points France Irlande 2010, 6 nations (Paris)
@christophegauducheau9027
8 ай бұрын
33 à 10 mais en 2010 sinon dur dur après
@alexpeloux4743
8 ай бұрын
Je pense que c'est la faute à l'arbitrage🤣😂😛😛
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
😂😂😂
@matajaxss
8 ай бұрын
désolé mais si y a pas jaune ni carton rouge le match est inintéressant a 14 contre 15 vous debutez dans le rugby
@alexpeloux4743
8 ай бұрын
Un exemple parmi tant d'autres ; L 'Angleterre lors des phases de groupe le 09/09/23 , a gagné son match 27 / 10 à 14 contre 15 face à l'Argentine , un carton rouge fait parti du jeux , au staff de si préparer , et à palier. Mais , si j'ai bien compris votre réponse , c'est bien la faute à l'arbitre . Je ne sais pas débute de nous deux@@matajaxss
@matajaxss
8 ай бұрын
@@alexpeloux4743 et alors l’argentine est plus faible que l’angleterre normal c’est comme si la france jouraient a 14 contre l’italie et gagnerait c'est quand y a deux équipes du même niveau que ça fait une différence écrasante
@alexgrd3492
8 ай бұрын
Attend attent tu parle des joueurs et des spectateurs mais tu oublie de parler du principal responsable de ce naufrage : le staff, galtié en tête qui s'est entouré de peintre qui n'ont rien prouvé. Quand toute équipe est nul c'est pas les joueurs, c'est le discours qui passe plus, la stratégie complètement nul qui a être choisi (l'intesitenté physique je sais pas quoi). Bref galtié est sur la sellette
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
Alors je n'ai pas vraiment parler des joueurs dans le détail (excepté Willemse) ni du staff et c'est volontaire. Il va falloir attendre la fin du tournoi pour tirer des conclusions. Mais vous avez raison, ce match mets clairement Galtié en danger, (et certains cadres de l'équipe aussi). Attendons les prochains match mais si le tournoi est raté (2 défaites pour ma part), oui ce sera problématique
@sebastienfromroma
8 ай бұрын
Je suis parti à la 75 ème, malgré la hype de ces dernieres années, soyons honnête notre équipe est de second plan international. Payer une blinde le déplacement, la place pour voir ton équipe mal joué... C'est la dernière fois
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
Oui mais vous avez eu la possibilité de voir les héros qui nous ont fait brillé et qui nous ferons brillé. Tout le monde n'a pas cette possibilité. Je suis désolé mais ce genre de réaction n'est pas bonne pour l'unité entre supporters et joueurs.
@quentinvalle2474
8 ай бұрын
Ça y est on rate un match c est la fin du monde.
@mathieuam4294
8 ай бұрын
tu veux debriefer quoi a 14 contre 15 le match il est flingué a la 8 eme et peu importe a quel équipe sa arrive
@MarcelPaganiole
8 ай бұрын
C'est vrai, cela ne va que dans un sens. Comment rebondir maintenant ?
@CHIBOY4L
8 ай бұрын
Déjà à 15 contre 15 c'était difficile, alors à 14 n'en parlons même pas
@thomaslequesne5475
8 ай бұрын
On n'aurait pas fait beaucoup mieux à 15 je pense. Peut-être qu'on aurait pu continuer à revenir en deuxième mi-temps, mais honnêtement j'en doute. On était en dessous physiquement, on était perdu dès qu'on essayait de jouer au large...
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