Molto interessante quest' analisi. Bravissimo, Emiliano. Ti ringrazio.
@ProgettoContext
3 ай бұрын
Ciao Riccardo, grazie a te per i tuoi commenti incoraggianti e spesso anche che arricchiscono i contenuti dei video!
@liberoeridu6564
3 ай бұрын
Ciao Emiliano, ho scoperto da poco il tuo canale, molto intetessante. Mi sono iscritto subito perché mi appasionano molto i temi che tratti. Complimenti i tuoi video sono illuminanti, aprono la mente alla conoscenza.👍👏🏻👏🏻👏🏻
@ProgettoContext
3 ай бұрын
Ciao Libero! Grazie per i complimenti. Spero davvero che questi contenuti ti siano utili a conoscere meglio gli scritti giudeo-cristiani. Se conosci qualcuno o qualcuna che potrebbe essere interessato o interessata come te, condividi i contenuti anche a loro!
@elasam4224
3 ай бұрын
«La composizione dell'Enûma Eliš era stata per molto tempo, in mancanza di ulteriori prove, fatta risalire all'epoca di Hammurabi (1792-1750 a.C.). Oggi si è però deciso, in base a solide ragioni che vedremo più avanti, di abbassarne la datazione di circa mezzo millennio.» (Jean Bottéro e Samuel Noah Kramer, Uomini e dèi della Mesopotamia, Milano, Mondadori, 2012, p.641)
@emanueleroncolato9616
4 ай бұрын
Tra il 922 e il 722 i giudei erano ancora politeisti, normale che ci siano rimasti riferimenti politeistici, nonostante le manipolazioni successive, come quando gli dei distruggono la torre di Babele. Comunque complimenti per l'accento tedesco, non è maccheronico
@ProgettoContext
3 ай бұрын
Grazie Emanuele! Sì concordo con la tua tesi sul motivo per cui troviamo dei riferimenti politeistici nel Pentateuco.
@Davideberti
14 күн бұрын
In che senso? Secondo la narrazione Mosè dovrebbe essere vissuto intorno al 1250 A.C. quindi prima del periodo in questione.. come facevano ad essere politeisti?
@emanueleroncolato9616
Күн бұрын
@@Davideberti rispondo solo ora perché non accedo spesso a YT. Tutta la leggenda relativa a Mosè non è così antica e non è collocabile storicamente in nessuna epoca, inoltre nel 1250 AC gli ebrei stavano insediandosi nella penisola del sinai, in fuga dalle invasioni dei popoli del mare, ma erano originari dai territori assiri, quindi a nord della terra di Canaan, che invece era territorio controllato dagli egizi. La bibbia non è un testo storico ma solo mitologico e propagandistico
@Davideberti
Күн бұрын
@@emanueleroncolato9616 per chi (come me) crede nella figura di Mosè e nella liberazione, non potevano essere politeisti dopo la "rivelazione".. ovviamente se non si crede è un altro discorso.
@Max2cv-777
12 күн бұрын
Ma non potrebbe essere che tutti i testi descritti si riferiscano allo stesso evento, avvenuto millenni prima, ed arrivato agli autori mitizzati nelle più disparate forme a causa del oassare del tempo e del passaparola?
@ermanpetrescu3067
4 ай бұрын
Aspettavo questi video👍
@ProgettoContext
3 ай бұрын
Sono contento che ti interessino questo tipo di tematiche! Arriveranno altri video su questa linea qui! Sentiti libero di condividerli con chi pensi possa essere interessato/a a questi temi.
@GF-xi5hs
3 ай бұрын
Al tempo 7.33 l'ebraico non corrisponde a 'elohim, mi sembra piuttosto la sua forma costrutta, cui manchi però un suffisso, per esempio di seconda persona. Può essere?
@PietroColombo-em5mz
3 ай бұрын
Mi permetto di suggerire una collaborazione con il dottor Francesco Esposito, sarebbe una notevole condivisione di ricchezza intellettuale.
@ProgettoContext
3 ай бұрын
Ciao Pietro! Sto seriamente pensando di iniziare a fare delle collaborazioni. Colgo il tuo suggerimento e mi segno il nome del Dott. Francesco Esposito.
@PietroColombo-em5mz
3 ай бұрын
@@ProgettoContext Molto bene, grazie. Ha un canale youtube molto interessante e gia' delle collaborazioni con altri liberi pensatori. Saperla lunga, ha sempre fatto la differenza e saper la verita', ancor di piu'. Auguri.
@ProgettoContext
3 ай бұрын
Ciao Francesco! Conosco davvero poco Francesco Esposito. So soltanto che ha collaborato per un libro con Mauro Biglino. Personalmente, non condivido l'approccio metodologico ai testi di Biglino. Detto questo, a me non interessa "amicarmi" o "inimicarmi" persone. Il mio interesse è condividere dati attendibili sui testi giudeo-cristiani in maniera comprensibile dalla maggior parte delle persone... tutto qui!
@ProgettoContext
3 ай бұрын
Ciao Francesco! Infatti non ricordo di aver eliminato alcun tuo messaggio fino ad ora. Concordo perfettamente con te: non si tolgono i messaggi altrui quando non contengono parole offensive. Se ti ricordi quale commento avevi scritto e in quale video, provo a cercare l'email di notifica nella casella di posta elettronica. Se non trovo nulla è probabile che KZitem non abbia postato il tuo commento. È già successo a un altro paio di utenti purtroppo.
@stellaceleste3697
3 ай бұрын
Più si va avanti e più escono comprensioni e piccolissimi frammenti di verità, e questo di epoca in epoca, visto che la mente umana deve ancora aprirsi, non sola alla scienza materiale e la sua storia, ma anche alla scienza spirituale. Per il momento c'è poca verità nelle datazioni e per la Mesopotamia, c'è ancora da scrivere un intero volume. Le tavole d'argilo ritrovate, sono vere ma completamente mal interpretate. anche il vecchio testamento e la Genesi sono da interpretare in un modo diverso, ( no come Biglino, senza offesa.) . I personaggi storici sono tutti esisti, parlando di profeti che chiamerei : Guide, istruttori, maestri di popoli ancora con istinti fortemente animale ecc....il tempo maturo porterà la verità a chi sarà pronto'
@ratioetfides6817
Ай бұрын
Nella citazione che hai fatto hai messo in sovraimpressione : '' Elhoi" con la lettera ' het' e la lettera ' iod' ,non "Elhoim" cui la desinenza " ..im" come saprai e il plurale maschile , ma " hoi" che in singolare. Si trova un riferimento nel vangelo nella morte di Gesù : " Elhoi, Elhoi lema sabactani" " dio mio dio mio perche mi hai abbandonato. Qui c è un ribaltamento dei verbi plurali e ' acronimo' singolare . Il più grande grammatico della lingua ebraica occidentale dice ' nome comune plurale della divinità( singolare). Nessun altro a mai saputo come sia fuori da questi testi , vari riferimenti ebraiche.
@arioben100
4 ай бұрын
Bella lezione, grazie!
@ANGELO-f4m9i
4 ай бұрын
Sempre molto interessante, curato e preciso. Apprezzabile il taglio laico e intertestuale del suo lavoro. Sarebbe interessante un'analisi anche di "prestiti" provenienti da altre civiltà (nascita di Sargon di Akkad/Mosè; "La storia dei due fratelli" (Egitto)/Giuseppe e la moglie di Potifar; Insegnamenti di Amenemope/Proverbi etc). Aspetto inoltre fiducioso un'analisi della scottante questione dei sacrifici umani: disapprovati dal Dio biblico o implicitamente ordinati/ammessi? Saluti. Angelo
@ProgettoContext
3 ай бұрын
Grazie! A breve arriveranno video su altre somiglianze con i personaggi mesopotamici! Più in là arriveranno anche dei video sul tema dei sacrifici umani nella Bibbia: promesso!
@emanueleroncolato9616
3 ай бұрын
@@ProgettoContext mi allaccio a questo commento per fare una domanda. L'antico testamento attinge di più dalla mitologia mesopotamica o da quella egizia? Cosa invece c'è di totalmente inedito? Capisco sia una domanda complessa e multidisciplinare, ma magari hai già fatto uno studio in merito
@ANGELO-f4m9i
3 ай бұрын
@@emanueleroncolato9616 Bella sfida! Avrei bisogno di tempo per approfondire. Come saprà meglio di me, l'AT attraversa epoche e culture diverse ed è caratterizzato da un processo redazionale non sempre lineare che segue la storia d'Israele. Penso sia difficile quantificare, per quel poco che so. Inoltre non mancano altri apporti, come quello assiro (es. Leggi di Eshnunna/Codice di Hammurabi/ Codice dell'alleanza di Esodo 21, 28 ss. oppure trattato di Esarhaddon/Deut. 13). Per questo mi rifaccio al IV° vol. de "La Storia.Italia, Europa, Mediterraneo" diretta da A. Barbero (Salerno editrice) e a Th, Römer. "Dal Deuteronomio ai libri dei Re" (Claudiana). Recentemente ho visto un video interessante dal sito del Pontificio Istituto biblico in cui Paolo Merlo contestualizzava alcuni testi storici veterotestamentari riflettendo sulla ripresa di stilemi propri della trattatistica mesopotamica. In rete è facilmente rintracciabile. Saluti P.S. non mi reputo uno "studioso" della materia, bensì appassionato lettore...
@ANGELO-f4m9i
3 ай бұрын
Ops, mi accorgo ora che la questione non era posta al sottoscritto. Ho agito d'impulso. Mi scuso per la reazione poco opportuna. Angelo. Buona serata
@emanueleroncolato9616
3 ай бұрын
@@ANGELO-f4m9i la risposta è stata comunque esaustiva. Ho capito l'equivoco e non credo che Emiliano si offenderà. E grazie della risposta
@raffaelegravina4676
3 ай бұрын
ma io mi chiedo, ma non e possibile che questi autori ignoti biblici sarebbero stati a conoscenza di questi altri testi,è avrebbero preso da questi racconti lo spunto per poter scrivere la genesi biblica,perche se e così stiamo parlando sempre dello stesso racconto,allor io sono propenzo a credere a quello più antico.(semprese sono fatti realmente accaduti)
@ProgettoContext
3 ай бұрын
Ciao Raffaele! Non possiamo essere assolutamente certi che gli autori biblici conoscessero i testi mesopotamici, ma possiamo essere certi che questi conoscessero perlomeno le storie e i temi riportati nei testi mesopotamici. Dunque, sì, gli eventi riportati nei testi mesopotamici e nei testi biblici sono molto probabilmente gli stessi (creazione, diluvio, torre di Babele, ecc.). Anche i racconti mesopotamici, però, risultano essere dei racconti "mitici". Per racconti "mitici" si intendono dei racconti abbelliti e strutturati in maniera tale da supportare le convinzioni dell'autore o della comunità di cui faceva parte l'autore. Ciò significa che potrebbe esserci una base di verità sotto la mole di abbellimenti e aggiustamenti, così come potrebbero essere semplicemente dei racconti inventati!
@landofw56
4 ай бұрын
Interessante e istruttivo. Mi pare, però, che la traduzione "a nostra immagine" sia piuttosto discosta dal testo originale.
@ferdinandodenicola6646
3 ай бұрын
“No a nostra immagine e somiglianza” è quanto scritto ed è plurale non singolare.
@ProgettoContext
3 ай бұрын
Grazie Lando! Cosa intendi quando scrivi che "la traduzione "a nostra immagine" sia piuttosto discosta dal testo originale"?
@landofw56
3 ай бұрын
@@ProgettoContext Tempo fa un biblista mi disse che il termine ebraico ha un altro significato letterale, ma purtroppo non ricordo altro.
@ProgettoContext
3 ай бұрын
Ciao Lando! È possibile che questo biblista ti avesse suggerito che una traduzione del termine ebraico potrebbe essere "alla/con la nostra essenza"?
@fulviaamadori7585
3 ай бұрын
Salve, mi imbatto ora in questo video e sono incuriosita dal titolo e dal taglio della questione suscitata. Noto che la disamina è sufficientemente accurata, ma è solo iniziale, la questione posta è aperta, come aperta la risposta o le risposte. Intendo nel senso che non vi è una risposta univoca che recida la questione. È sempre così quando c'è di mezzo la Bibbia...il Libro ispirato da Dio. Però vorrei girare la questione e indirizzare il quesisto dell'originalità o meno, come quello delle somiglianze tra testi biblici ed extrabiblici mesopotamici, su questo punto: possiamo dire con buona certezza che l'originalità di Genesi consista principalmente nell'attribuire al Creatore/i un'unica attività armonica, un intento gratuito, un fine completamente diverso da quelli di altre creazioni dell'umanità e cosmogonie?
@ProgettoContext
3 ай бұрын
Ciao Fulvia! A cosa ti riferisci quando menzioni le risposte? Risposte a quali domande? Inoltre, cosa intendi per "attività armonica, un intento gratuito" quando ti riferisci a YHWH Elohim? Per quanto riguarda le differenze tra i racconti mesopotamici e i due racconti in Genesi, sì, ci sono indubbiamente delle differenze... così come ci sono indubbiamente delle somiglianze. Il fine di Elohim in Genesi 1 per il genere umano è quello di dominare/sottomettere il resto della creazione (vd. Ge 1:26-27). In Genesi 2, il fine di YHWH Elohim per 'Adam (qui inteso come individuo singolo) è quello di lavorare il giardino (vd. Ge 2:4-15). Dunque, il fine di Elohim per il genere umano in Genesi 1 differisce dai racconti mesopotamici. Invece, il fine di YHWH Elohim in Genesi 2 concorda con il fine degli Annunaki per il genere umano nei racconti mesopotamici.
@fulviaamadori7585
3 ай бұрын
Attività armonica intesa come concordia previa nel progetto creativo: lo si deduce dalla mancanza nella narrazione biblica di riferimenti a lotte o discordie in seno ad Helohim/corte celeste riguardante ogni aspetto del disegno creativo. Come evidentemente accade in altre cosmogonie...non solo quelle citate L'intento, la scaturigine del progetto creativo riguardante l'umanità non sembra aver a che fare con alcun tipo di rivalsa, vendetta, punizione, né alcunché che coinvolga Helohim nelle motivazioni di ordine per così dire "passionale". Nel testo biblico appare come una decisione/esecuzione assolutamente gratuita. Oppure: le motivazioni di Helohim non sono investigabili e dunque non se ne dice nulla se non che la bontà di ciò che è creato pare rinforzare l'operato creativo e spingere a procedere nel progetto Il fine anch'esso è assai diverso da quelli che appaiono in altri racconti extrabiblici. Elohim crea l'uomo padrone, tutto il creato è per cosi dire suo, dominatore in senso di organizzatore, coordinatore, responsabile, del creato stesso ricevuto in dono. E l'uomo ne sarebbe capace secondo il testo poiché è creato secondo la somiglianza del Creatore stesso che già il testo ci ha presentato come Colui che progetta, opera, ordina, responsabilmente domina creando tutto con equilibrio e armonia, dando corpo ad una realtà organizzatissima ad ogni livello e duratura. Quindi l'uomo padrone e per nulla servo di Helohim Anche nel secondo racconto di Genesi la sostanza non è così diversa, se comprendiamo come lavorare nel proprio eden per proseguirne la bellezza e la produttività a proprio godimento sia in realtà un'altra faccia dell'essere padrone, ordinatore, responsabile, finanche collaboratore del progetto di Yahve che sappiamo dal racconto precedente essere un progetto davvero "buono" e "molto buono". Il comando in Genesi 1di essere fecondi e popolare la terra per soggiogare tutto il creato è chiaramente un invito a manifestare nel tempo la somiglianza con Elohim e proseguire come collaboratori il progetto
@4malessere
3 ай бұрын
Devo dire che il tema della genesi in correlazione ad altre mitologie medioorentali è molto affascinante
@ProgettoContext
3 ай бұрын
Mi fa piacere che questo tema ti affascini! Sentiti libero di condividere questi video con persone che sono interessate a questo tipo di temi
@antonioscarcella4710
3 ай бұрын
Comunque i due racconti della Genesi sono unici perché hanno un profondo significato spirituale e storico che non ha niente a che vedere con i racconti simili del loro contesto geografico storico o molto prima di esso. Per poter capire questo significato bisogna avere una buona conoscenza dei testi ebraici, per cui non mischiate la spiritualità ebraica se non la conoscete, ma parlate liberamente delle favole degli antichi popoli della Mezza Luna mesopotamica.
@pieropaladino9962
3 ай бұрын
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
@antonioscarcella4710
3 ай бұрын
@@pieropaladino9962 riderà meglio chi riderà per ultimo 💪
@gabrielvella8530
3 ай бұрын
Su quale base stabilisci che l'uno è favola e l'altro è reale? L'uno non ha importanza e l'altro è profondo?
@ProgettoContext
3 ай бұрын
Mi associo alla domanda di Gabriel: su quale base stabilisci che un racconto è una favola mentre l'altro è reale? Quali sono i criteri che utilizzi per determinare ciò?
@gnr213
4 ай бұрын
Esistono dei testi in italiano che parlano dei testi cosmogonici mesopotamici?
@ProgettoContext
3 ай бұрын
Ti posso consigliare "Mitologia sumerica" e "Mitologia assiro-babilonese" di Giovanni Pettinato, storico e assiriologo.
@shwarz442
3 ай бұрын
Ma il testo del libro genesi parla di polvere per creare gli umani e non sangue di un dio o mi sbaglio?
@ProgettoContext
3 ай бұрын
Giusto, non ti sbagli! Per la precisione, il testo genesiaco del capitolo 2 parla di due elementi con i quali fu formato 'Adam: 1. Polvere della terra; 2. Il soffio/vento/spirito vitale. Se, invece, ci rifacciamo alla versione del capitolo 1 l'essere umano (uomo e donna) fu formato dall'essenza di o degli 'elohim.
@--Phil--
3 ай бұрын
Top
@evelinapaganin6196
4 ай бұрын
Proverbi cap .8 La sapienza personificata ,il figlio di YHWH ,ha operato come artefice nella creazione con la guida del padre , a lui disse : facciamo l' uomo a nostra immagine , non fisica perché dio e suo figlio sono energia , ma nelle qualita divine come l' amore la sapienza la potenza e la giustizia . I sumeri non videro il diluvio ma impararono dai racconti tramandati dei sopravissuti , se fossero vissuti orima non si sarebbe potuto trovre niente di loro ,sarebbe scomparso tutto con lo sconvolgimento del diluvio ,se si sono ritrovate le tracce significa che il diluvio era gia passato. , è evidente .
@alfredogiordano1336
4 ай бұрын
Non vi è stato nessun diluvio universale, il dio degli ebrei non è il primo ne l'ultimo creato dagli esseri umani
@raffaelegravina4676
3 ай бұрын
sempre se il diluvio e realmente accaduto
@evelinapaganin6196
3 ай бұрын
@@raffaelegravina4676 ci sono prove in tutto il mondo ed è risaputo , tante leggende lo riportano narrate un po' riportate ma nella Bibbia il racconto avvenuto è reale con tempi e misure dell' arca , Noè aveva 600 anni Dio ha avvertito 120 anni prima. Noè e famiglia costruirono l' arca in circa 50 anni gli animali sono entrati sospinti da Dio e non solo a coppie ma anche a sette a sette per quelli che si potevano mangiare . Avrebbero dovuto cominciare a mangiare carne perché dopo un anno di acqua sulla terra la vegetazione era immangiabile ,era l' unica che mangiavano col comando di genesi 1 : 29 - 30 , tutto bene scritto e dettagliato dall' ispirazione che Dio diede a Mosè .
@raffaelegravina4676
3 ай бұрын
@@evelinapaganin6196 che sta scritto nella bibbia non e una verita assoluta, non ci dimentichiamo che la bibbia è stata rimaneggiata tante volte manipolata tante volte altre ,conosco quello che c'e scritto rimane soltanto un racconto messo insieme al pari ad altri racconti.
@pieromezzalama9377
Ай бұрын
@@evelinapaganin6196 Neanche la Bibbia pretende presentare questo come un fatto storico. Non si può negare l’esistenza di un diluvio o di una grande inondazione antica, ma non avrebbe mai potuto essere universale, al punto di distruggere ogni forma di vita come dice la Bibbia! Siamo noi quelli che,con la nostra mentalità moderna attribuiamo storicità ad alcuni racconti che mai ostentarono la pretesa di averla! Il messaggio dell’autore è che questo potrebbe avvenire per colpa dei peccati dell’uomo che si accumulano in tutta la terra al punto tale che la corrompono,la pervertono e provocano la catastrofe! Tutto l’ordine creato da Dio nel creare il mondo può essere distrutto e azzerato per l irresponsabilità degli uomini! Come sta avvenendo un po’ adesso nel mondo no!
@francescozorzoli4363
4 ай бұрын
Molto interessante. Esposizione pacata , molto corretta.
@ProgettoContext
3 ай бұрын
Grazie Francesco! Sentiti libero di condividere questi video con persone che sono interessate a questo tipo di temi.
@yahwehilpazzo635
3 ай бұрын
ma come gia finito il video!?!?!? almeno 2 ore doveva durare amico mio..certo che se in tutti questi nomi che si aveva x chaimare un gruppo di divinita se mettesse ALIENI certo che cambierebbe propio tutto...ametto che fa un po paura a pensarlo..pero.......
@ProgettoContext
3 ай бұрын
Ciao, grazie! C'è anche la seconda parte di questa mini serie se sei interessato! Diciamo che il format che ho deciso per i video è medio-corto così da poter permettere a tutti di seguire e comprendere concetti piuttosto complessi. Inoltre, i contenuti che condivido sono propedeutici e questa mini serie vuole essere solo un'introduzione al tema della creazione negli scritti mesopotamici. Quindi, non saranno gli unici video sul tema! Anzi, lo introducono soltanto!
@yahwehilpazzo635
3 ай бұрын
@@ProgettoContext appena visto anche il secondo...bravo e onesto..continua cosi..ti apprezziamo
@ProgettoContext
3 ай бұрын
Grazie mille!
@mauriziogiussani7305
4 ай бұрын
Ma forse c'è stato un miscela tra genesi e racconti precedenti
@evelinapaganin6196
4 ай бұрын
La bibbia non è miscelata ma ispirata da Dio a Mosè e a tutti i 40 scrittori materiali che scrissero i 66 libri che la compongono ,esclusi gli apocrifi non ispirati ma scritti solo per confondere la verità perché sono in opposizione in tanti punti della Bibbia , voluti da satana che vuole oscurare la verità di Dio .
@ProgettoContext
3 ай бұрын
È molto più probabile che (per non dire "quasi sicuramente") gli autori dei testi biblici fossero a conoscenza dei testi mesopotamici o perlomeno delle storie mesopotamiche e che abbiano così rimodellato tali storie sulla base delle loro convinzioni teologiche. Ci sono troppi anni di differenza tra i testi mesopotamici e i testi biblici per farci propendere verso una miscela di testi. La distanza temporale ci suggerisce più una dipendenza che una miscela dei testi.
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