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蒙元满清是否中华正统
Күн бұрын
蒙元满清是否中华正统
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吃瓜蒙主
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Пікірлер: 43
@王維銘-p8l
16 күн бұрын
謝謝分享 長知識了
@haipingwang7075
20 күн бұрын
❤
@admin-yz3sd
15 күн бұрын
讲错喽,八国联军是因为义和团,不是因为自由贸易
@王木木一王
Ай бұрын
我觉得不妨做一个思维实验,先假设,如果元、清是中国正统的话,那么其实它们只是创新地引入了“国号”这个系统--实际上,作为中国的正统朝代,还是要以创始人的祖籍或创始人祖父的封地为“朝代名称”的,否则恰恰就和古代自周朝开始的封建正统传统断绝了。从这个角度上讲,元朝的国号是“大元”,但实际上这个朝代应当叫“蒙古”,因为第一个元朝皇帝的祖父在蒙古发迹,封地也在蒙古;同理,清朝的国号是“大清”,但实际上这个朝代应当叫“满洲”,因为第一个清朝皇帝的祖父在满洲发迹,封地也在满洲。 这样的话,夹在元和清之间的那个玩意儿,该叫什么?一方面,它延续了元开创的国号系统,给自己起了个“大明”的国号;而另一方面,朱元璋是个和尚,他祖宗的封地总不能算是在天竺吧?故而,实际上,朱元璋也只能自认同自己是华夏、汉族、中华的人,反过来说,他爷爷的封地也应当在华夏、汉地、中国。那么“明”实际上就是“(和蒙古、满洲相对而言的,)一个叫华夏或中国的朝代”。 我认为,元和清不仅是中国的正统,而且元明清三代实际上才是当今中国的正统,对于海峡两岸来都是如此。宋以前的历史之所以也算是中国的正统,完全仅仅是因为元朝的统治阶级把这个设定确立了下来,而和其他一切表层的虚幻的东西无关。大中国的概念,指的就是元朝统治阶级所认知的自己的合法统治疆域,和这片疆域所代表的土地及其上之人民的历史的总合;小中国的概念,指的则是夹在蒙古和满洲两个朝代之间的那个中国朝代,及其所代表的文化-认同继承权与正统性建构的话语权。 辛亥革命只是推翻了满清,没有建立民国;换言之,民国不是辛亥革命建立的。是清帝退位诏书里的“禅让”二字决定了民国的合法性,以及依据此种合法性的完整建制得以实现。这就是为什么民国的国旗是青天白日,这是草原游牧民族的图腾,呼和腾格里和查干娜仁;属于越过父亲直接强调自己和祖父的继承关系。新中国如果要强调自己是共产党闹革命推翻国民党,取而代之,就没必要把蒙元和满清这些民国的爷爷抱过来当自己的祖宗;但如果她要强调自己是延续的民国政权,故而北京比台北更有资格在联合国代表中国,那么它就必须把民国当作自己的亲生父母,把蒙元和满清当作自己的祖宗。但直接这么说肯定是不合适的,故而才退而求其次地说“是历史的一部分”。就好比,不说“你是我祖宗,我是你孙子”;但说,“你也是我历史的一部分”。 也就是说,二十四史本身是一个叙事序列,偏向文化和内政,偏向nation的层面,这是中国自己local局部的一种说法,在国际上人家未必认;但在中国,这就是文字版的史诗,是一切智慧和精神力量的根源。在偏向实质和外交层面,偏向state的层面,叙事序列大概应当更像是(统一了突厥地区的)隋唐-契丹-阻卜-蒙古-大清-民国-新中国才对,真正要关心的是,1)契丹的正统性是来自于隋唐的还是自发的;2)以及隋唐的正统性是来自于北朝还是来自于整个中国大分裂时代之前的汉晋。但事实上,从蒙古以后,传承顺序是清晰的,我们没必要也不可能假设一个没有清帝退位诏书存在的民国,更不可能假设一个在那样一个平行宇宙里的民国的基础上建立的现政权。 换句话说,新中国的主体民族是一个事实上在中国历史上从来未存在过的“中华民族”。蒙元满清和世界上任何一个和中国无关的民族,诸如印第安人或者毛利人一样,都不是中华民族的组成部分,组成中华民族的是生活在今天中华大地上的五十六个民族,以及海外华人。但拿着香港护照的南亚裔或白人则大概率不算是中华民族。但是中华民族的祖先和历史里,肯定是有蒙元满清的,否则你解释不了为什么五十六个民族里有蒙古族和满族。但正不正统的,who cares? 张麻子讲话--皇帝都没了这么多年了,没人需要你给他下跪。
@如心-g5g
Ай бұрын
中國是中國人的中國!美英法俄它們怎麼說是它們家的事!元清當然是中國的朝代!除非東北,內蒙獨立!
@如心-g5g
Ай бұрын
中國是中國人的中國!美英法俄它們怎麼說是它們家的事!元清當然是中國的朝代!除非東北,內蒙獨立!
@Brick_Xu
28 күн бұрын
现在被归为汉人的统治者的那些人,除了汉朝的,其他朝代有自称汉人的吗?
@庚子十愁
19 күн бұрын
24:30,满洲国其实并不是恶毒又败坏,只是复刻了满清入侵中原的剧情,占领土地,然后用当地人管理,当地人文字语言,时间久了当地人就认为他们是正统。日本人算是满洲国的合伙人,满人历史上有东北的所有权,但无法经营,现在日本人注资成立一个公司,满人自己做管理,但大股东是日本人
@jasonhow8604
17 күн бұрын
满清皇帝把祖坟都放在了京郊。 满清皇帝过春节,祭孔,说汉语,写汉字,日寇贼王八头儿也行吗? 是否认同中华文明才是区分中华正统和外来政权的唯一标准。 汉人不怎么认血统,从战国到秦汉收服的江浙和湖南一带的东夷和南蛮,现在还有异族的任何标志吗? 现在能流利的读写满文的汉人,肯定比满族自己人多。因为大把研究清史的学者,需要读满文老档。相反那些满族人,除了高考加分儿,和汉人还有区别吗? 但蒙古不同,在北京住了一百年帐篷后,汉语还是说不好。愚昧的以为,只要每个汉族妇女的初夜权被蒙古达鲁花赤占有,就能征服汉人,是个彻彻底底野蛮民族,人类垃圾中的战斗机。
@commentorsilensor3734
9 күн бұрын
如果用公司做例子。 溥儀是掛名董事長。 日本有100%管理權。 股東意思意思讓溥儀家族當經理。 當然如果日本不戰敗,溥儀家族還是有機會。 蒙古也是要聽俄爹的話,不聽,俄爹大清洗。 結果蘇聯瓦解,蒙古正式脫離俄羅斯控制。 如果日本不戰敗,溥儀也要等幾十年。這可能是溥儀所希望。 不過那也要等幾十年。
@danwang4625
Ай бұрын
看元的建国号诏即可
@小楠386
Ай бұрын
噢。。。原来如此! 那就是说,中国侵略日本是外国所谓喽? 真是高明!我怎么就没想到呢?高!
@wesleylim7023
Ай бұрын
中国侵略日本?你说啥?
@andaordos
Ай бұрын
成功了就是中国,不成功就是入侵。
@jasonhow8604
17 күн бұрын
满清皇帝把祖坟都放在了京郊。 满清皇帝过春节,祭孔,说汉语,写汉字,日寇贼王八头儿也行吗? 是否认同中华文明才是区分中华正统和外来政权的唯一标准。 汉人不怎么认血统,从战国到秦汉收服的江浙和湖南一带的东夷和南蛮,现在还有异族的任何标志吗?
@htjcat
28 күн бұрын
講了大半天正統!有沒有人可以先把何謂“正統”先定義下來?不然就變成一個假命題!所謂正統,是指民族血統?文化?體制?疆域?權力?語言?原住?還是綜合以上全部或部份? 沒有一個主體定義,何來去討論?在討論元清是否中華,或中國的正統? 不妨參考一下現代,今天的羅馬市,或義大利,是不是就是等於古羅馬的正統呢?今天的埃及又是不是等同古埃及,是必然的埃及正統呢?
@commentorsilensor3734
9 күн бұрын
如果沒錯,只有儒家思想的華人才有正統。 正統就是我的是真的,別人是假。 後代歷史學家為了自身政治利益,隨便給一些政權正統。 原因互相矛盾。
@binmoos2561
27 күн бұрын
商朝是东夷人建立的政权,西周是西羌人建立的政权,在现代中国人的内心里,他们就是中华(华夏)正统了;北朝是鲜卑人及羌人建立的政权,在现代中国人的心目中,它也算华夏(中华)正统,因为南朝(宋齐梁陈)等汉人政权这些参照物太弱小了,隋唐政权主人最起码带有一半的北方鲜卑人血统,但是在现代中国人的心目中他们是伟大的正统中华(华夏)政权呀;历史是一面镜子,元朝、清朝是。。。。。。。,从民族史讲,炎、黄二部落的人也是从古羌族发展而来的,与现代的西羌人(藏族人bhode)同根同源,“中华”一词发明者是中华民国国士蔡锷所创,比“华夏”一词历史短太多了,其实“中华民国”也可以改作“华夏民国”“华夏人民共和国”,中华文明的源头是炎黄羌+东夷商文化,其后又混入了鲜卑胡人基因(他们是比羌人更早进入东亚沿海这块土地上的古东亚人),后来的蒙元,满清同样也是胡人而已,其实现代中国人患有精神分裂症。😊
@哈哈哇-o7q
24 күн бұрын
就這水平?
@bensontam
20 күн бұрын
應該比你高
@伊徹阿済格
24 күн бұрын
中国就是中央帝国 不是国号而是称号
@twistedbody
26 күн бұрын
如今中华正统唯台湾尔
@ZainbnJafer
Ай бұрын
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