А что скажете за Ноэма 150 Гдш 35-8? И какие ШП 12 дюймов можете посоветовать для построения двух полос так сказать?
@user-it7ex1sc7f
3 жыл бұрын
По поводу Ноэмы - ничего не скажу.Никогда их не держал в руках. У меня были только ранние низовики от Ноэмы : 400гдн-12. Великолепные низовики на 18 дюймов - штучный товар. В основном,у меня перебывали ширики импортные...А по поводу двухполоски - Что Вы имеете ввиду? Низовики + ширик,либо ширик +пищалка??? Откровенно говоря,я недолюбливаю двухполоски...Ширик не должен воспроизводить полосу ниже 200 гц. Середина не должна модулироваться НЧ спектром ,иначе СЧ диапазон будет грязным...Лично я предпочитаю НИЗОВИК + ШИРИК. Конечно,если ширик тянет В ПОЛКУ до 15-16 кгц. Но это - на мой слух.Я вообще к звуку имею много претензий,поэтому так подхожу к выбору динамиков. Ширики на 12 дюймов попадались только импортные.В руках держал ширики от ТАННОЯ,но там ценник ...конский... Так,что в этом вопросе я - не советчик. Лучше поискать на форумах типа ВЕГАЛАБ,либо АУДИОПОРТАЛ. Там много профи,которые такие динамики обсуждают. Простите,если не смог помочь....
@tantal7327
3 жыл бұрын
@@user-it7ex1sc7f там очень много советчиком,есть конечно дельные ,но мнения часто сильно разнятся ,у меня щас ШП плюс ВЧ,но хотелось бы бы например ШП+ВЧ+НЧ, НО,до этого слушал эти 150 Гдш в очень маленком щите , можно сказать динамика держатель вертикальный,в общем открытый,и мне очень понравилась та лёгкость и воздушность,щас например хотелось бы акустику именно НЧ в закрытом ящике+ ШП+ВЧ и + один ШП в открытом виде , понимаю что это сыр бор ,но попробовать хотелось бы
@user-it7ex1sc7f
3 жыл бұрын
@@tantal7327 Конечно,звук - индивидуальная штука...Я не очень понимаю,зачем к этой 3-полоске ещё один ШП ? Если у Вас будет хороший набор: НЧ + ШП + ВЧ,то ещё ширик...для чего? Он будет мешать. Если Вам удастся грамотно сшить эту 3-х полоску,то более ничего не нужно. Тут,главное, фазировку правильно сделать и частоты раздела подобрать ИНДИВИДУАЛЬНО для каждого динамика.Когда всё сошьёте,то,поверьте, ничего цеплять не нужно будет.Тут ещё нужно будет учесть то,что динамики должны быть пропорционально по размерам подобраны.Например: 15-шка на НЧ, 8-ка на ШП + пищалка. Ширик большего размера нежелательно - у него появится ТОЧКА... Если понадобится моя помощь,то напишите...
@tantal7327
3 жыл бұрын
@@user-it7ex1sc7f точка?что это за понятие такое ? имеете ввиду направленность звука? И я так понимаю если нч 15 дюймов то ШП должен быть в два раза меньше?это таковы пропорции ? А ещё один ШП скорее всего глупость ,но таким образом хотел вернуть ту лёгкость звука ,так сказать именно отдельные ШП данные , подключить как вторую пару , тоже сделать им фильтра,и при желании включать их А вам такой вопрос,чем активная акустика отличается от пассивной? Меньше искажения?или в чем разница?
@user-it7ex1sc7f
3 жыл бұрын
@@tantal7327Да, ТОЧКА - направленность звука.Например: ШП 12-шку приходится слушать в строго определённом месте,а 8-ку практически в любом в зоне видимости АС. Пропорции - это простая практика.Мне доводилось видеть заводские АС,где стоит НЧ лопух на 15 дюймов и сиротский СЧ на 4 дюйма...Эта акустика и играет так же странно - СЧ очень бедненько по сравнению с богатым объёмным НЧ... Тут можно поэкспериментировать: к НЧ 15-шкам можно и 6-ки подоткнуть,но 8-ки правильнее будут для сочетания тонального баланса. Теперь по АКТИВ - ПАССИВ : Я об этом в своих роликах уже говорил. В пассиве искажений в РАЗЫ больше - там всё зависит от применяемых кондёров и катушек,которые работают по току, а в активе делают деление полос по напряжению на линейном выходе при уровне сигнала О,5-1 вольт... При этом сигнал общий получается чище,да и есть возможность поиграться с разными усилителями. В пассиве же - один усилок,который воспроизводит ВЕСЬ спектр сигнала от НЧ до ВЧ... Лично я уже не хочу пассив...Всё-таки основной широкополосный сигнал должен воспроизводиться своим усилителем,а НЧ - своим. Я к такому звуку быстро привык .Если есть интерес - просто попробуйте собрать актив.Это - дороже,но ,вдруг,понравится? Надо всегда САМОМУ слушать.
@tandem8389
3 жыл бұрын
Подскажите, какой смысл ставить динамик в рупор? Что это дает, если допустим сам динамик ровный в диапазоне работы рупора?
@user-it7ex1sc7f
3 жыл бұрын
Приветствую! О рупорах - тема долгая...Я за свою жизнь построил много АС разного типа.Как-то послушал у приятеля ,как звучит ширик в рупоре и ВСЁ...зацепило... После этого простые АС я не могу слушать...Самая главная особенность заключается в том,что рупор доносит звук непосредственно к слушателю без переотражений от стен. Рупор - инструмент. Динамик,ухо человека - тоже рупор.После рупорных АС обычные стандартные АС звучат как-то по-сиротски...без объёма. С рупором сцена более живая,более открытая. У меня есть записи,которые в рупоре слушаются так реалистично,что даже...страшновато становится,когда музыкант стоит прямо перед тобой,как живой...и хочется ему руку пожать.На такое обычные АС не способны. Всё ЭТО - из моего опыта и из опыта тех,кто рупорами занимается всю жизнь. Теперь о динамиках: ровные динамики во фронтальный рупор не подходят.Для фронтхорна необходим ширик с немного заваленной нижней серединой и небольшим подъёмом к верхам.Тогда динамик в рупоре будет ровным,к тому же рупор разгоняет все неприятные выбросы в АЧХ динамика, поэтому голова должна быть без резких всплесков в АЧХ. По сути дела рупор должен являться продолжением динамика...Кстати говоря,рупорное оформление - никакое необычное.В 30-х,40-х,50-х годах преобладало рупорное оформление,как более правильное по мнению профи...После построение АС встало на поток и пошли обычные АС массовые. Рупорное оформление больше подходит для более бОльших комнат,чем среднестатистических... Вообще,про рупор - отдельная тема...и долгая.Здесь много нюансов. Надо просто послушать грамотно подобранные динамики в рупоре.Бывают такие случаи,когда любители звука пробуют создать для себя рупорную АС и...закрывают этот проект...Для этого необходимы "правильные" динамики и грамотно изготовленные рупоры.Только и всего.Не знаю,ответил ли я на Ваш вопрос...Просто к звуку лично у меня слишком высокие требования и далеко не всем это нужно,тем более - сейчас,в наше время,когда продаются разные конструкции АС. Выбирай,как говорится...Но,почему-то истинные любители звука сами строят свои АС...И здесь - НЕПАХАННОЕ поле...
@tandem8389
3 жыл бұрын
@@user-it7ex1sc7f да принципиально понятно, я примерно так и думал, когда слушаешь рупорные ас звук нравится больше всего, видимо на самом деле рупор согласует динамик с комнатой. Будем пробовать))
@user-it7ex1sc7f
3 жыл бұрын
@@tandem8389 По динамикам для рупоров Вы,наверное,поняли...Имейте ввиду,что для больших комнат рупор считается по экспоненте(для дальнего поля),для небольших комнат - трактрисса.
@tandem8389
3 жыл бұрын
@@user-it7ex1sc7f да по динамикам понятно, ширики не укупить с их ценами, а вот может быть сч и расширить ему диапазон вниз для более низкого раздела с нч это может быть. Мне очень понравилась низкая сшивка с нч герц 200-250. Сейчас на середине стоит очень дешевый широкополосник.
@user-it7ex1sc7f
3 жыл бұрын
@@tandem8389 Сч головы играют,как правило,до 5-6 кгц(в лучшем случае)...Надо,всё жэе ставить ширик в рупор,тогда можно пищалку повыше подшить. Вообще,лично мне непонятно,когда любители делят СЧ -= ВЧ на 3 -5 кгц. В этом случае теряется весь смысл... Деление в этом диапазоне пагубно влияет на звук в слышимом диапазоне! Поэтому,применяю ТОЛЬКО ширики - их можно поделить на 8-10 кгц.Такое деление - правильнее.Пищалка не должна участвовать в СЧ сигнале, а только - подчёркивать ширик на ВЕРХАХ. Ширик надо резать как можно выше(пока он уверенно без спада тянет диапазон). Что касаемо нижней середины,то соглашусь с Вами на все 100%. При делении ширика на 200 гц в рупоре появляется бархатистость в звуке. Только здесь надо учитывать то,что рупор нижнюю середину задерёт(зависит от самого рупора и его рабочей частоты). Поэтому,динамик должен быть с подзаваленной нижней серединой в АЧХ.
Спасибо, интересно. Жаль доставка из Японии в Беларусь (с сайта injapan) просто космическая
@user-it7ex1sc7f
3 жыл бұрын
Доставка дорогая не только за рубеж,но и по самой Японии...Хорошо,если покупаемый лот находится на севере Японии,если на юге - жесть...
@op7317
3 жыл бұрын
А звук не надо продемонстрировать?🤔 Ну да, это лишнее, графики важнее.😉 Кстати, я в графиках не супер, но могу точно сказать что им нужен низкочастотник.😎
@user-it7ex1sc7f
3 жыл бұрын
Оценивать звучание системы через ЮТУБ - лишнее и это - профанация!!! Я об этом уже говорил.Меня всегда УМИЛЯЕТ то,как некоторые любители выкладывают на ЮТУБЕ звук своей системы...Мало того,что ЮТУБ сжимает файлы,но и блокирует музыку,да и микрофоны для записи нужны супер-пупер...Некоторые пишут звук вообще на смартфоны...Бред ... Слушать нужно вживую ВСЕГДА. А графики я привожу для того,чтобы было видно,что у динамиков НЕТ резких выбросов в АЧХ,как,например , у многих Фостексов и им подобным... Динамики с относительно ровной АЧХ никогда не будут утомлять - проверено миллион раз! А в графиках нет ничего сложного... Там ясно видно , как воспроизводятся все частоты и с каким давлением...Всё просто,как дважды два... А что касаемо подпоркой снизу для этих шириков - САМО СОБОЙ...Об этом и не стоит говорить. Кстати,прилагаемая мною АЧХ даётся со срезом (в кроссовере) в 230гц,поэтому на графике нет НЧ диапазона... В родном ящике от фирмы в даташите с ФИ эти головы воспроизводят смело от 60гц ! Я позиционирую ЭТИ ширики,как отличный среднечастотник с расширенным диапазоном в верхних частотах - к нему элементарно подшить супертвитер(чтобы не делать деление в СЧ диапазоне) типа Фостекс FT-17H или шёлковые с приличным давлением и...ВСЁ ! Будет ШИКАРНАЯ СЧ-ВЧ секция для 3-х полоски!!! Поверено много раз уже...Ну,и плюс хороший басовик на 12-15 дюймов,конечно... Очень советую строить СЧ-ВЧ секцию ИМЕННО по такому принципу и с делением НЕ НИЖЕ 10-12 кгц !!! А то многие режут на 3-5 кгц(в самом чувствительном диапазоне),а после удивляются тому,что ЭТО слушать невозможно...и начинают перебирать динамики...И так всю жизнь...
@_Vitoss_
2 жыл бұрын
да ну 10гд 36К и то получше будет🤣 а этот дичь какая то)))
@user-it7ex1sc7f
2 жыл бұрын
Да ладно...10гд-36 ??? Били у меня эти,с позволения сказать,ширики... Ачх - ужас,звук - резкий,подвес - ППУ,который разрушается через 3-5 лет,а то и ранее... Чутьё у них всего 90 дб,неравномерность в АЧХ-16 дб,резкие выбросы в СЧ диапазоне...О чём Вы вообще??? Сравнивать советское дерьмо с фирменной головкой КОРАЛ??? Вы в курсе,что КОРАЛ занимались исключительно только АС и динамиками и являются одни из родоначальников изготовления качественных динамиков? Уверен,что кроме совка Вы ничего путного в руках не держали... Просто купите динамики КОРАЛ(если у вас деньги есть) и послушайте,а после делайте выводы ... Я столько динамиков перебрал за свою творческую жизнь,что имею право на такие выводы! Кстати,стесняюсь спросить: Вы сами-то замеры делали и у Вас имеется измерительная техника??? Тогда поделитесь! Диванным экспертом легко быть ... Кстати,идеальных шириков в природе нет и никогда не будет... Самое главное - качество изготовления ,отсутствие резких выбросов в АЧХ,приличная чувствительность и внешний вид,конечно! Всё это есть в фирменных японских динамиках. ОООчень рекомендую Вам послушать ХОРОШИЕ ширики,тогда всякие сомнения отпадут... А заниматься динамиками,которые изначально сделаны с нарушениями технологий, - пустая трата времени... Единственное - денежка нужна на хорошие головы...
@kampus7260
2 жыл бұрын
@@user-it7ex1sc7f АЧХ - ужас, но звук у 10 ГДШ на любителя - кому-то может и понравиться. А вот ППУ подвес так быстро не разрушается, на лет 8-10 можете рассчитывать (знаю по своему опыту)
@user-it7ex1sc7f
2 жыл бұрын
@@kampus7260 Да я и не спорю о том,что эти совковые динамики можно использовать... Я с ними наигрался в своё время... Ничего путнего не получилось,особенно,когда есть,с чем сравнить.В этих головах во всём диапазоне на определённых частотах сильно меняется фаза,поэтому и такая АЧХ,похожая на гребёнку. Эти 10гдш назвать шириками в полном смысле слова нельзя... Так...средники с расширенным диапазоном. Их,конечно,любители применяют в своих конструкциях,но это всё оттого,что банально не хватает средств,чтобы купить хорошие фирменные головы. Поверьте,я знаю,о чём говорю...Всё познаётся в сравнении...Конечно,есть и у фирмачей головки распиаренные,которые слушать невозможно... Поэтому,поиск своего звука - процесс длительный ,но интересный...
@wrongIQ
11 ай бұрын
@@user-it7ex1sc7f Я начинающий колонкостроитель (пока сделана 1 пара АС), но очень интересуюсь темой шириков. Подскажите, я вот тоже заметил, что у всех шириков, которые я пытаюсь прикинуть, реально какая-то дикая гребенка на АЧХ (и бог бы с ней, но что творится по фазе вообще выглядит как сбой расчетов/измерений). Это вообще как-то лечится?
@user-it7ex1sc7f
11 ай бұрын
@@wrongIQ Простите,не понял вопроса... Вообще,шириков идеальных в природе не бывает. Во всём диапазоне этих динамиков имеются горбы и спады,и частенько с приличным значением в ДБ...Просто Вы должны понять,что реализовать диапазон от 40-гц до 18 - 20 кгц "в полку" с ровной АЧХ - нереальная задача.На частотах,где сильные провалы в АЧХ - и есть работа в противофазе по отношению к основному сигналу. Ничего здесь поделать НЕЛЬЗЯ - такая конструкция диффа,магнитной системы... А горбы можно прибрать фильтр-пробками,которые рассчитываются по формулам,но всё равно,лучше иметь набор индуктивностей и конденсаторов,чтобы спаять такую фильтр-пробку и при измерении измерительным микрофоном можно увидеть,как этот выброс в АЧХ уменьшается... Но я считаю,что лучше,всё же ,поискать ширик поровнее (в АЧХ) и не мудрить с ф-пробками... Ещё один неприятный момент в шириках - это ВИЗЕР(рупорок для расширения ВЧ диапазона). Ненавижу я эти визеры!!! Эти рупорки сильно портят АЧХ в верхнем СЧ диапазоне... Лучше - убрать визер и подшить к ширику твитер или супертвитер!!! И ещё: в СЧ диапазоне при построении 3-х полосной АС лучше применить хороший ширик и обрезать его сверху на максимально возможной для этого динамика частоте! Если он сможет "в полку" играть до 10-12 гц,то просто подшить к нему супертвитер купольный,рупорный,либо классную ленту. Тогда в этих АС получится динамик с расширенным СЧ диапазоном в области ВЧ. Если использовать в СЧ диапазоне СРЕДНИК,то они,как правило,выше 5-6кгц (в лучшем случае) не играют. А бывают и такие СЧ головки,которые играют с сильным завалом к 5-6кгц и их люди режут на 3-4кгц с подшивкой к нему ВЧ головки,т.е. самая информативная часть СЧ диапазона работает уже в ВЧ головке... Такое построение СЧ-ВЧ диапазона - недопустимо!!! Вы получите мерзкую тощую СЕРЕДИНУ с цыкающими верхами... Вы должны понимать,что основной звук ДОЛЖЕН выдавать СЧ динамик с возможно бОльшим диапазоном(в данном случае - ширик),а НЧ и ВЧ динамики должны подчёркивать звучание ширика с обоих концов диапазона!!! Вот такая моя точка зрения и мой опыт... А принимать ЭТО или не принимать - дело каждого любителя музыки! Просто надо пробовать сделать один вариант СЧ-ВЧ динамиков и другой(с расширенным диапазоном),а после послушать и сделать вывод: Лучше делать деление на 3-4кгц или на 7-8-9-10-12кгц...От применяемых динамиков всё будет зависеть... Как-то так... Не знаю,помог ли я Вам...
Пікірлер: 37