Ormai hanno ragione loro, ormai il progetto è vecchio e superato, comunque i treni ad alta velocità sono una realtà e dobbiamo evolgerci
@gianlucacapretti4630
2 жыл бұрын
Se le usassero a rinforzare il cemento.....il ferro costa troppo....
@giovannipintore4869
2 жыл бұрын
La Tav sarà fondamentale per ridurre il traffico veicolare, meno inquinamento, una gestione più efficiente della logistica nella spedizioni, le ragioni addotte dalla persone intervistata contro la Tav sono veramente questioni di lana caprina, se ci sono delle obiezioni devono essere ragionate e gli svantaggi (veri o presunti dell'opera) superiori ai vantaggi.
@giovannipintore4869
2 жыл бұрын
@Tex Ho letto anche io il cartello e non dubito che ciò che riporta sia la verità e descriva lo stato attuale, ciò che queste persone non comprendono o non vogliono comprendere e che questo paese e l'europa hanno fatto una scelta politica, per quel che riguarda i trasporti, ciò vuol dire che quando l'opera sarà terminata verrà favorita la ferrovia, offrendo tariffe vantaggiose a scapito del trasporto su gomma che verrà colpito direttamente al casello con sovraprezzi importanti, rendendo così poco conveniente quel metodo di trasporto, in svizzera e austria lo stesso metodo viene applicato già quando l'opera è autorizzata e serve a finanziare direttamente la stessa, in modo da gravare meno sulle tasche dei cittadini, senza contare dei benefici dal punto di vista ambientale, con un sistema integrato ed efficiente si possono togliere dalle strade milioni di camion in tutta europa e le relative emissioni inquinanti (molto importante in questo momento storico, dove l'opinione pubblica dimostra grande sensibilità al tema)e ancora, senza contare la riduzione degli incidenti stradali e dei relativi costi sanitari e sociali.
@giovannipintore4869
2 жыл бұрын
@Tex Tutto quello che dice lei sposa il ragionamento no tav e ignora volutamente quel che ho detto io, sarò più chiaro, bisogna incentivare il trasporto su ferro e disincentivare il trasporto su gomma, facendo pagare un "contributo ambientale" ai camion ogni volta che attravesano un casello, contemporaneamente verranno offerte tariffe vantaggiose a chi trasporta merci con la ferrovia, la convenienza li farà spostare sull'alternativa più economica non dubiti (l'interscambio tra Italia e Francia è pari a 67 miliardi complessivi nel 2021, come detto in precedenza si tratta di scelta politica da perseguire con convinzione, la UE ci sostiene in questo è più in generale sulla politica dei trasporti, sono certo che ha notato la forte spinta verso l'elettrico e lo stop già programmato verso i motori a combustione interna, lei parla di danno ambientale, lagato agli scavi, ma preferisce ingnorare il danno ambientale prodotto da milioni di camion ogni anno, la sua è una forma di discriminazione bella e buona, cita il danno ambientale che le fa comodo e snobba quello che depone contro la sua tesi, molto incoerente, tenendo conto che il danno dei camion è continuo è ripetuto nel tempo, mentre quello per il tunnel è limitato al periodo di tempo dei lavori, senza contare che i no tav dimenticano sempre di dire che il progetto prevede forme di mitigazione del danno ambientale, come il riutilizzo dei materiali di scavo per la produzione di calcestruzzo, l'abbattimento di alcuni ettari di bosco sarà compensato da nuove piantumazioni su superfici ben superiori a quelle interessate dai cantieri, nel caso della Torino - Lione c'è stata mancanza di pianificazione da parte dello stato, dovevano presentare il progetto alle comunità locali nei tempi giusti, informando e intavolando una trattativa sulle compensazioni spettanti alle comunità locali, potevano chiedere e ottenere tanto, ma non si è fatto, lo stato non voleva disturbare i cittadini, alla fine si è arrivati all'ordine esecutivo, un fallimento per tutti, comunque da ricordare che l'opera ha il favore del paese e di partiti politici di colore e orientamento opposto, pertanto sa da fare ricordando di inquadrare l'opera nel giusto contesto e nelle corrette proporzioni, in fondo non è il deposito nazionale di scorie nucleari.
@giovannipintore4869
2 жыл бұрын
@Tex Ho dato per scontato che la cosa fosse comunemente nota, errore mio, le due linee (quella esistente e quella in progetto) non sono in competizione, ne la prima può svolgere le funzini della seconda, la TAV prevede l'alta velocità nel trasporto merci, ciò significa, che sarà dotata di materiale rotabile specifico (non presente sulla vecchia linea), che le dimensioni dei tunnel saranno conformi alla normativa vigente per questo tipo di opera (misure minime in relazione a velocità e ingombri di carico e sotto servizi inerenti, che l'infrastruttura attuale non può assicurare, i tunnel hanno un diametro maggiore e ospitano sistemi di aereazioni e anticiendio di ultima generazione), ma sopratutto il progetto prevede la costruzionei di centri intermodali di connessione (sono degli spazi appositi dove gomma e ferro si incontrano, se le condizioni lo consentono sono presenti anche vie d'acqua o aeroporti) proprio alla scopo di rendere possibili la traslazione di traffico merci da gomma a ferro e viceversa, in modo da affidare al trasporto su autocarro l'ultimo miglio, le infrastrutture attuali attravesano aree densamente popolate e sono fortemente integrate con il tessuto urbano (cosa queste utile per il traffico passeggeri/pendolari, ma deleteria per la logistica, che richiede spazi idonei, meglio se in aree industriali già servite da collegamenti viari principali), non è pensabile movimentare container in contesti urbani o cittadini, senza contare che non esistono gli spazi per i centri intermodali (occupano molti ettari di superficie) e si dovrebbe ricorrere all'esproprio di edifici e altri fabbricati o comunque di proprietà privata, con costi elevatissimi, tutte queste ragioni rendono l'uso o meglio la riconversione delle vecchie linee esistenti economicamente insostenibile ai fini della TAV.
@giovannipintore4869
2 жыл бұрын
@Tex un sistema di trasporti è tanto più competitivo quanto è più efficiente, il nuovo sistema, fatto di nuovi tunnel, nuovo materiale rotabile, nuovi sistemi di gestione del traffico ferroviario, maggiore velocità, nuovi nodi di interconnessione e intermodialità, sarà più efficiente in quanto insieme funzionale e integrato degli elementi sopracitati, agendo sull'esistente non sarebbe uguale per limiti intrinseci degli stessi elementi, materiale rotabile che consente velocità inferiori al nuovo, intermodalità non realizzabile o realizzabile in modo solo parziale causa uso di strutture pre esistenti integrate nel tessuto urbano (sono strutture che non possono crescere a meno di espropri sanguinosi) poi generano flussi di traffico all'interno delle aree urbane che sarebbero ingestibili sia dal punto di vista dell'aumento del traffico urbano sia da quello delle emissioni, senza contare la più che probabile opposizione dei residenti limitrofi alla ferrovia o alla snodo (lo aggiungo come si trattasse di un'appendice ma c'è un problema sicurezza, ricorderà certamente l'incidente del 2009 alla stazione di viareggio, accaduto per tutti i motivi emersi in tribunale, ma sopratutto perchè un carico come quello o qualsivoglia carico pericoloso non dovrebbe mai passare attraverso la stazione di una città, lo sò è quasi impossibile per come è organizzata la rete ferroviaria italiana) però una nuova infrastruttura può porre parzialmente rimedio anche a quel problema, se l'esplosione fosse avvenuta in un centro intermodale avremmo avuto con tutta probabilità solo danni alle cose o al massimo ai pochi operatori presenti. Il meccanismo degli incentivi/disincentivi può essere avviato molto più facilmente in associazione con la nuova grande opera, piuttosto che con un facelifting del vecchio, lo dicono i casi studio più noti, come quello del San Gottardo in svizzera dove una parte rilevante del finanziamento arrivò dalla tassazione del trasporto su gomma, il progetto risultò così ben strutturato che gli abitanti dei cantoni coinvolti votarono a favore della costruzione nel referendum appositamente istituito con percentuali di favorevoli veramente rilevanti quasi il 70%, con un dato nazionale di favorevoli del 57%, forse bisognerebbe fare così anche in Italia.
@giovannipintore4869
2 жыл бұрын
@Tex Quelli che ho esposto io sono i criteri per la costruzione di questa grande opera, così come li ho studiati prima e visti applicare poi, non si tratta di opinioni, quel che ho descritto è esattamente quanto avviene nel processo decisionale che è tecnico e non politico (la parte politica è mancata completamente), per tornare al "nostro caso studio svizzero" il referendum è stato molto chiaro, per il si all'opera, e so di romperle le uova nel paniere, ma il referendum fu nazionale, cioè si votò in tutta la confederazione dato che l'opera era ritenuta d'interesse nazionale, se ci fosse un referendu per la TAV anche questo sarebbe nazionale, passerebbe quindi anche contro il parere dei valligiani che la prenderebbero in saccoccia senza neppure avere la possibilità di ottenere opere di mitigazione o forme compensative.
@gamerpersemprenumerouno
2 жыл бұрын
Bravi fermate tutto!
@drizztdourden1060
Жыл бұрын
se non ci fossero i sabotatori non ci sarebbero le recinzioni
@gianlucamai
Жыл бұрын
Ci siamo quasi...
@massimilianomadiai8049
2 жыл бұрын
👍
@maurizospano
2 жыл бұрын
questa e' tutta gente che dovrebbe vivere nel medioevo, nel 2022 ancora ci si lamenta per il progresso roba da terzo mondo
@paolaarrigo82
2 жыл бұрын
È stato proprio un bel progresso! Specie il progresso umano che sembra non legato a questo pianeta e alla sua natura.
@paolosilvestri7813
2 жыл бұрын
@@paolaarrigo82 se vuoi puoi andare in mezzo alla natura vai da un’altra parte; l’Italia è una super potenza e ha bisogno di sviluppo infrastrutturale. Andate a lavorare!!
@djzack985
2 жыл бұрын
Potevi soarar3 di tutto fuori che questa stronzata! Il progresso ler noi umani è solo motivo di sempre più schiavitù mentre u ricchi hanno sempre di piu sulle spalle nostre
@paolaarrigo82
2 жыл бұрын
@@djzack985 esattamente! Lo sviluppo deve essere eco sostenibile e umano. Cosa che non viene nemmeno accettata da molti che dimostrano solo egoismo e egocentrismo.
@courtneyselous
2 жыл бұрын
@@paolaarrigo82 sono tutte balle, non vi rendete nemmeno conto che tutta la vostra propaganda del cazzo viene spinta dal WEF, dalle multinazionali, dall'elite globalista, e che voi altro non siete che utili idioti e lobotomizzati.
@robertobonaventura5510
2 жыл бұрын
Io sono d’accordo per la linea dei treni ad alta velocità , protestare è da pazzi , manifestate per i tir che inquinano .... W la TAV !!!!
@federicosala9865
2 жыл бұрын
Pensi veramente che con la tav diminuirà il trasporto su gomma ?io non credo.
@courtneyselous
2 жыл бұрын
@@federicosala9865 io invece credo proprio di sì
@federicosala9865
2 жыл бұрын
@@courtneyselous spero sia così ma ne dubito fortemente,il trasporto con i camion rimane ancora il più pratico ed economico PURTROPPO
@luke.4317
2 жыл бұрын
i soldi per la tav che stanno girando solo ai mafiosi, questo spiega pure la lentezza della costruzione, potevano essere usati per aggiornare una ferrovia gia esistente(frejus) quindi non è questione di tir si o no, è questione di devastazione ambientale inutile. scommetto che non sei della val susa "Bonaventura"
@LucianoFavretto
2 жыл бұрын
Magari andare a lavorare...fare qualcosa di utile all'umanità...pelandroni
@γδδγ
2 жыл бұрын
OK fasho
@alaincanalis1162
2 жыл бұрын
Forza Italia o PD????
@courtneyselous
2 жыл бұрын
@@γδδγ olio di ricino, e manganello
@luke.4317
2 жыл бұрын
@@courtneyselous disse il regazzino seduto sul divanetto
@albertob2205
2 жыл бұрын
@@γδδγ risorgesse Stalin diventi furbo in 30 secondi .
@Max-gd8gg
2 жыл бұрын
A lauvra'.
@devisgianlucacelletti
2 жыл бұрын
Pestateli,il treno serve ,la valle non è bella e una ferrovia ci sta bene , inoltre hanno stufato , pestateli e arredtateli
@giacomoazzaro
2 ай бұрын
piccolo scarafaggio, il tuo viso di sgorbio ti precede
@Andre-jb2er
2 жыл бұрын
Meglio essere NoVax che NoTav
@TheSnero71
2 жыл бұрын
Viva i no vax e i no green pass la gente come noi non molla mai
@manuelasartori6121
2 жыл бұрын
Ecco il genio prossimo candidato al Nobel furbizia, no Green pass e notav!!!
@oldboy7328
2 жыл бұрын
Meglio sperare di arrivare ad essere normodotati (un giorno), nel tuo caso.
@luke.4317
2 жыл бұрын
lo scienziato
@luke.4317
2 жыл бұрын
@@manuelasartori6121 sempre no tav
@antonios68
2 жыл бұрын
cera greta o il nigeriano aggredito ? a no salvini
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