Al doilea argument adus de protestanti impotriva rugaciunii catre sfinti este acela ca sfintii se pot ruga pentru noi doar daca sunt in viata, dupa moarte fiind inconstienti. Lasand la o parte folosirea, de catre neoprotestanti, a cuvantului „mort” ca desemnand trecerea la Domnul, contrara cuvintelor Mantuitorului („Nu a murit, ci doarme” - Luca 8,52), stim ca „Nu este Dumnezeul morţilor, ci al viilor, caci toti traiesc in El” (Luca 20:38). Iar acest lucru este marturisit si de evrei, dar si de cele mai multe culte neoprotestante. Astfel, doar adventistii si martorii lui Iehova ar putea aduce ca argument inconstienta sufletului dupa moarte. Insa, desi marturisesc la fel ca noi, majoritatea cultelor isi schimba, brusc, invatatura de credinta atunci cand vine vorba de mijlocirea sfintilor. Contrar invataturii Mantuitorului, care spune despre fiica lui Iair „Nu a murit, ci doarme” (Luca 8,52), ei ii numesc „morti”. După ce însăşi viaţa şi cauza vieţii a fost socotită între morţi, nu mai numim morţi pe cei care au adormit întru nădejdea învierii şi cu credinţă în El. Sa vedem cateva exemple ale rugaciunii catre sfintii din Ceruri: „Veseleşte-te de ea, cerule, şi voi, sfinţi şi apostoli şi profeţi; că judecata voastră asupră-i a judecat-o Dumnezeu!” (Apoc 18:20) Iar unii dintre cei ce stăteau acolo, auzind ziceau: Pe Ilie îl strigă Acesta. (Matei 27:47) Daca evreii credeau ca Mantuitorul il striga pe Sfantul Prooroc Ilie, inseamna ca aceasta practica nu era neobisnuita. Ar fi interesant de ce protestantii nu se roaga Sfantului Ilie, din moment ce acesta este viu si cu duhul, si cu trupul, fiind rapit la cer. „Strigă acum, dacă o fi cineva care să-ţi răspundă. Către care din sfinţii îngeri te vei îndrepta?” Iov 5,1 Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea,pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti. […] Iar el a zis:Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu, Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin. (Luca 16, 19-30). Din aceasta parabola, putem trage unele concluzii: 1. Bogatul, desi mort, era constient (suferea, stia ca are 5 frati si isi amintea de faptele lui rele); 2. Bogatul s-a rugat unui sfant care era, si el, mort trupeste, dar care stia faptele bogatului (deci vedea ce se intampla pe pamant). 3. Bogatul s-a rugat pentru familia lui ramasa pe pamant, desi nici macar nu era sfant. Deci, in viata de apoi, oamenii se pot ruga pentru cei ramasi pe pamant, mai ales daca au ajuns aproape de Dumnezeu. Si cum sa nu se roage pentru ceilalti, daca in timpul vietii au facut-o? Unii cred ca aceasta parabola contine simple simboluri. Dar oare ar fi folosit Domnul Iisus niste simboluri idolatre, care sa ii sminteasca pe crestini ? Dumnezeu este Adevarul (Ioan 14:6), iar adevarul nu se alatura minciunii. Doamne atotţiitorule, Dumnezeul lui Israel, auzi rugăciunea celor ce au murit ai lui Israel, şi a fiilor celor care au păcătuit înaintea Ta, care n-au ascultat glasul Tău, Dumnezeul lor, şi s-au lipit de noi relele. (Baruh 3:4) Cea mai evidenta dovada a constientei sufletului, dupa moarte, este constienta lui Hristos intre moarte si Inviere. Sa vedem si alte dovezi biblice ale constientei sufletelor, dupa moarte: Şi iată, Moise şi Ilie s-au arătat lor, vorbind cu El. Matei 17:3 “Pentru aceasta s-a binevestit si mortilor, ca sa fie judecati ca oameni, dupa trup, dar ca sa vieze, dupa Dumnezeu, cu duhul” (I Petru 4, 6). „Omorat fiind cu trupul, dar viu facut cu duhul, cu care S-a coborat si a propovaduit si duhurilor tinute in inchisoare” (I Petru 3, 18-19). La savarsirea invierilor, Hristos i-a strigat pe cei care murisera ca si cum acestia il auzeau:“Lazare, vino afara!“, „Tinere, tie iti zic, scoala-te! Zic vouă, aşa se face bucurie îngerilor lui Dumnezeu pentru un păcătos care se pocăieşte. Luca 15:10 Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai. Luca 23:43 Dupa cum putem deduce, talharul nu avea sa doarma pana la cea de-a doua Venire, ci sa fie cu Hristos, in Imparatia Sa, inca de atunci. De asemenea,vedem ca cei 24 de batrani sunt constienti. (Apoc 5:8-9 ; Apoc 4:10-11; ) Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? (Apoc 6:9-11).
@TheologusOrthodoxus
5 ай бұрын
Sa vedem cateva exemple biblice, in care credinciosii cereau rugaciunile altor credinciosi: „Si raspunzând, Simon a zis: Rugati-va voi la Domnul, pentru mine, ca sa nu vina asupra mea nimic din cele ce ati zis”. Fapte 8,24 „Rugaţi-vă şi pentru mine, ca să mi se dea mie cuvânt, când voi deschide gura mea, să fac cunoscută cu îndrăzneală taina Evangheliei”. Efeseni 6,19 „Rugaţi-vă pentru noi; căci suntem încredinţaţi că avem un cuget bun, dorind ca întru toate cu cinste să trăim”. Evrei 13,18 „În sfârşit, fraţilor, rugaţi-vă pentru noi, ca cuvântul Domnului să se răspândească şi să se preamărească, ca şi la voi”. II Tes 3,1 „Ajutându-ne şi voi cu rugăciunea pentru noi, aşa încât darul acesta făcut nouă, prin rugăciunea multora, să ne fie prilej de mulţumire adusă de către mulţi, pentru noi”. II Cor 1,11 „Dar a treia căpetenie, venind şi căzând în genunchi înaintea lui Ilie, l-a rugat, zicând: „Omul lui Dumnezeu, să nu fie trecut cu vederea de ochii tăi sufletul meu şi sufletul acestor cincizeci de robi ai tăi!„. IV Regi, 1, 13 „Şi a zis tot poporul către Samuel: „Roagă-te pentru robii tăi înaintea Domnului Dumnezeului tău, ca să nu murim”. I Regi 12,19 „Zis-a Faraon: „Eu vă voi lăsa să aduceţi jertfă Domnului Dumnezeului vostru, în pustie, dar să nu vă duceţi departe. Rugaţi-vă dar Domnului pentru mine!„Facerea 8,28 „Regele Sedechia a trimis pe Iucal, fiul lui Şelemia, şi pe Sofonie preotul, fiul lui Maaseia, la Ieremia proorocul, ca să-i zică: „Roagă-te pentru noi Domnului Dumnezeului nostru!„ Ieremia 37,3 Vedem, de asemenea, ca aceste cereri de a se ruga pentru credinciosi au fost ascultate de cei sfinti: Atunci toate căpeteniile oştirii şi Iohanan, fiul lui Carea, şi Azaria, fiul lui Hoşaia, şi tot poporul, de la mic până la mare, au venit şi au zis către Ieremia proorocul: „Roagă-te ca Domnul Dumnezeul tău să ne arate calea pe care să mergem şi ce să facem”. Zis-a către ei Ieremia proorocul: „Ascult şi iată mă voi ruga Domnului Dumnezeului vostru, după cuvântul vostru, şi tot ce vă va răspunde Domnul vă voi spune şi nu voi ascunde de voi nici un cuvânt”. Ieremia 42:1-3 A venit deci poporul la Moise şi a zis: „Am greşit, grăind împotriva Domnului şi împotriva ta; roagă-te Domnului, ca să depărteze şerpii de la noi”. Şi s-a rugat Moise Domnului pentru popor. Numerii 21,7 Iar Pavel a zis: Ori cu puţin, ori cu mult, eu m-aş ruga lui Dumnezeu ca nu numai tu, ci şi toţi care mă ascultă astăzi să fie aşa cum sunt şi eu, afară de aceste lanţuri. Fapte 26,29 Şi s-a întors Moise la Domnul şi a zis: „O, Doamne, poporul acesta a săvârşit păcat mare, făcându-şi dumnezeu de aur. Rogu-mă acum, de vrei să le ierţi păcatul acesta, iartă-i; iar de nu, şterge-mă şi pe mine din cartea Ta, în care m-ai scris!” Ieş. 32, 31-32 „Mulţumim lui Dumnezeu totdeauna pentru voi toţi şi vă pomenim în rugăciunile noastre„. I Tes., 1, 2-3 „Nu încetez a mulţumi pentru voi, pomenindu-vă în rugăciunile mele„. Efes., 1, 16-17 "Aceasta şi cerem în rugăciunea noastră: desăvârşirea voastră„. II Cor., 13, 9 „Te pomenesc neîncetat, zi şi noapte, în rugăciunile mele”. II Tim., 1, 3 Şi iată o femeie cananeiancă, din acele ţinuturi, ieşind striga, zicând: Miluieşte-mă, Doamne, Fiul lui David! Fiica mea este rău chinuită de demon. El însă nu i-a răspuns nici un cuvânt; şi apropiindu-se, ucenicii Lui Îl rugau, zicând: Slobozeşte-o, că strigă în urma noastră. Matei 15,22-23 „Căci totdeauna, în toate rugăciunile mele, mă rog pentru voi toţi, cu bucurie”. Filipeni 1:4 „Deci Petru era păzit în temniţă şi se făcea necontenit rugăciune către Dumnezeu pentru el, de către Biserică”. Fapte 12:5 „De aceea şi noi, din ziua în care am auzit aceasta, nu încetăm să ne rugăm pentru voi şi să cerem să vă umpleţi de cunoaşterea voii Lui, întru toată înţelepciunea şi priceperea duhovnicească”. Coloseni 1:9
@mihaelapuiu5673
8 ай бұрын
De ce nu tratează, in primul rând, cazul Bisericii Ortodoxe din Ucraina și a noii biserici ortodoxe din Ucraina? Acesta ar fi fost subiectul cel mai important și mai de actualitate, cel mai dureros subiect dealtfel.
@Sola_Fide
8 ай бұрын
Nu știu de ce prof. Hovorun omite să noteze bis. Ortodoxă Ucraineană ca fiind aservită politic(Heterodoxă). Totuși ceva spune si despre ea. Aveți link mai jos către un interviu realizat de Evanghelia Veșnică. kzitem.info/news/bejne/tqeKvYOanKyLh3Y
@mihaelapuiu5673
8 ай бұрын
@@Sola_Fide Mulțumesc. Voi urmări materialul.
@TheologusOrthodoxus
5 ай бұрын
Din aceste versete, rezulta ca: 1. Sfintii sunt constienti de felul in care au murit. 2. Sfintii sunt indignati de felul in care au murit (deci au, in continuare, sentimente). 3. Sfintii cer pedepsirea ucigasilor (deci stiu ca inca nu au fost pedepsiti). Deci, de ce nu s-ar ruga, cu atat mai mult, pentru binele crestinilor? Iar vederea visului astfel era: că Onia, care fusese arhiereu, om bun, blând, cucernic la chip şi cu obiceiuri bune şi la vorbă cuvios, care din pruncie s-a nevoit întru toate lucrurile faptei bune, cu mâinile întinse se ruga pentru toată adunarea Evreilor. II Mac 15:12-14 Cum am putea crede despre sfinti ca odata intrati în împaratia cerurilor si vietuind alaturi de Hristos, nu le mai pasa de nimeni si de nimic din lumea aceasta? In ciuda atator dovezi, protestantii aduc cateva versete din Eclesiast, cum ar fi: „Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic şi parte de răsplată nu mai au, căci numele lor a fost uitat. Şi dragostea lor, ura lor şi pizma lor a pierit de mult şi nu se vor mai bucura niciodată de ceea ce se face sub soare”. Ecl 9.5-6 Aici, autorul se refera la faptul ca mortii nu vor mai beneficia de lucrurile lumesti. Aceasta reiese clar din faptul ca „parte de rasplata nu mai au” (noi stim ca fiecare ne vom lua rasplata, in ziua Judecatii). Insa cel mai important lucru este ca aceasta scriere este din Vechiul Testament, cand nimeni nu se mantuia, ci toti mergeau in iad. Era normal ca starea credinciosilor, dupa moarte, sa fie diferita de starea lor dupa venirea lui Hristos. In Noul Testament, ni se spune clar ca „s-a binevestit si mortilor” (I Petru 4, 6).Parabola despre iconomul necredincios. Ev. Luca 16,1-9. Si zicea si catre ucenicii Sai: Era un om bogat care avea un iconom si acesta a fost parat lui ca-i risipeste avutiile. Si chemandu-l, i-a zis: Ce este aceasta ce aud despre tine? Da-mi socoteala de iconomia ta, caci nu mai poti sa fii iconom. Iar iconomul a zis in sine: Ce voi face ca stapanul meu ia iconomia de la mine? Sa sap, nu pot; sa cersesc, mi-e rusine. Stiu ce voi face, ca sa ma primeasca in casele lor, cand voi fi scos din iconomie. Si chemand la sine, unul cate unul, pe datornicii stapanului sau, a zis celui dintai: Cat esti dator stapanului meu? Iar el a zis: O suta de masuri de untdelemn. Iconomul i-a zis: Ia-ti zapisul si, sezand, scrie degraba cincizeci. Dupa aceea a zis altuia: Dar tu, cat esti dator? El i-a spus: O suta de masuri de grau. Zis-a iconomul: Ia-ti zapisul si scrie optzeci. Si a laudat stapanul pe iconomul cel nedrept, caci a lucrat intelepteste. Caci fiii veacului acestuia sunt mai intelepti in neamul lor decat fiii luminii. Si Eu zic voua: Faceti-va prieteni cu bogatia nedreapta, ca atunci, cand veti parasi viata, sa va primeasca ei in corturile cele vesnice. Asadar, cand Stapanul nu ne va primi in Imparatie, fiii lui (sfintii) ne vor primi.
@WildPiatra
8 ай бұрын
Nimeni nu zice ca toate sunt bune in Biserica ortodoxa... ideea e ca o prezentati in lumina protestanta... cautand avantajul, nu adevarul. Parintele si teologul ortodoxv Alexander Schmemann in cartile sale prezinta f bine partile negative ale acestei conlucrari cu statul ..transfomarea Bisericii intr-un mini stat... o institutie cu prestari de servicii.
@Sola_Fide
8 ай бұрын
Nu a existat o perioadă mai neagră în istoria universală dacat atunci când Biserica a dominat statul si s-a folosit de stat pentru a-și promova agenda. Noi condamnăm practica în sine, tragem un semnal de alarmă spunând că bisericile aservite politic pierd din vedere unica misiune - Evanghelia. Am amintit în clip despre eșecul bis. protestante si parcursul ei de a îmbrățișa puterea statului. Personal, nu doar că nu fac propagandă bisericilor protestante ... nici nu le recomand. Recomand citirea bibliei cu rugăciune.
@dionis5553
8 ай бұрын
Despre aceasta vorbește Scriptura,numind-o curvie spirituală!Asta înseamnă toleranță 0.
@mariaungureanu1158
8 ай бұрын
Foarte interesant este ca dv care nici macar nu sunteti ortodoxi si nu cunoasteti viata practica din Biserica Orotodxa, da-ti cu copita mereu in Biserica, vorbiti frate de biserica voastra, lasa-ti paiul altuia.
@Sola_Fide
8 ай бұрын
Dezbaterea aceasta nu își propune să desconsidere Ortodoxia, din contră să o ajute. Eu nu sunt ortodox, insă cartea: "Ortodoxii Politice" a fost scrisă de călugărul ortodox Kiril Hovorun, profesor în patristică. Această carte este un semnal de alarmă pentru bis. ortodoxe aservite politic. Vă asigur că nici în bisericile protestante lucrurile nu sunt mai bune. 🙏
@dionis5553
8 ай бұрын
Doamne ferește sa se mai întoarcă cineva la așa zisa ortodoxie!Denumirea ei este cu totul compromisa! Ea este sora cea mică a curvei celei mari,catolicismul.
Пікірлер: 17