Merci père Hervé-Marie. Peut-on rejeter systématiquement que l'Eglise est bâtie sur la foi de Pierre? Je crois que c'est à la fois sur la personne de Pierre, et aussi sur la foi de Pierre. ET je crois que cela est important car plus tard, Jésus a prié pour que la Foi de Pierre ne défaille pas, et qu'il puisse affermir ses frères dans la foi. Il est certain que l'Eglise est bâtie sur la personne de Pierre (ce que nie les protestants), mais également sur sa foi (d'où la doctrine qu'un pape ne peut jamais enseigner une hérésie ex-cathedra). Qu'en pensez-vous padre?
@pereherve-mariehignard5573
19 күн бұрын
Il est clair que Jésus n'a pas choisit un démon pour fonder son Eglise. Mais l'Église de Jésus est lié premièrement à la personne de Pierre...
@laurentg.2661
18 күн бұрын
Bonjour mon Père, et merci beaucoup pour vos interventions que je découvre avec ravissement. Il existe deux textes (l’un est un sermon, l’autre une homélie) peu repris et pourtant extrêmement intéressants de St Augustin dans lesquels il explicite ce qu’il appelle « Les deux vies de l’Eglise ». La « première vie » est SYMBOLISEE par la personne de Pierre, que St Augustin parangonne à la ‘Foi’. La « seconde vie » est SYMBOLISEE par la personne de Jean, que St Augustin parangonne à la ‘vision’. St Augustin ne dit évidemment pas qu’il existe 2 Eglises (celle de Jean et celle de Pierre), bien au contraire, mais que l’Eglise mène en quelque sorte une « double vie » (dans laquelle Foi et vison interagissent), l’une selon Pierre et l’autre selon Jean. Cette interprétation augustinienne ne laisse, me semble-t-il, pas beaucoup de doute sur le fait qu’ « être Pierre » SYMBOLISE une ’qualité’, en l'occurrence la Foi, que la ‘personne' de Pierre REPRESENTE. Si Jésus n'a pas fondé son Eglise sur la Foi de Jean (comme vous le dites), c'est - précisément - parce que Jean ne symbolise ni ne représente la Foi, mais la vision - CQFD. C'est là que se situe l'articulation. Jésus ne fonde donc pas son Eglise sur 'la Foi DE Pierre', mais sur 'la Foi, SYMBOLISÉE par Pierre', ou encore, REPRESENTEE par la 'personne' de Pierre. Au risque de prendre de la place, voici les textes en question: « L’Église connaît deux vies louées et recommandées par Dieu. L’une est dans la foi, l’autre dans la vision; l’une dans le pèlerinage du temps, l’autre dans la demeure de l’éternité; l’une dans le labeur, l’autre dans le repos; l’une sur le chemin, l’autre dans la patrie; l’une dans l’effort de l’action, l’autre dans la récompense de la contemplation... La première est symbolisée par l’apôtre Pierre, la seconde par Jean... Et ce n’est pas eux seuls, mais toute l’Église, l’Épouse du Christ, qui réalise cela, elle qui doit être délivrée des épreuves d’ici-bas et demeurer dans la béatitude éternelle. Pierre et Jean ont symbolisé chacun l’une de ces deux vies. Mais tous deux ont passé ensemble la première, dans le temps, par la foi; et ensemble ils jouiront de la seconde, dans l’éternité, par la vision. C’est donc pour tous les saints unis inséparablement au corps du Christ, et afin de les piloter au milieu des tempêtes de cette vie, que Pierre, le premier des apôtres, a reçu les clefs du Royaume des cieux avec le pouvoir de retenir et d’absoudre les péchés (Mt 16,19). C’est aussi pour tous les saints, et afin de leur donner accès à la profondeur paisible de sa vie la plus intime, que le Christ a laissé Jean reposer sur sa poitrine (Jn 13,23.25). Car le pouvoir de retenir et d’absoudre les péchés n’appartient pas à Pierre seul, mais à toute l’Église; et Jean n’est pas seul à boire à la source de la poitrine du Seigneur, le Verbe qui depuis le commencement est Dieu auprès de Dieu (Jn 7,38 ;1,1),... mais le Seigneur lui-même verse son Évangile à tous les hommes du monde entier pour que chacun le boive selon sa capacité ». Saint Augustin, Sermons sur l’évangile de Jean, n° 124 ; CCL 36, 685 (trad. Orval) Variante: « L’Eglise connaît deux vies qui lui ont été révélées et confiées par Dieu: l’une est dans la foi, l’autre dans la vision; l’une, pour le pèlerinage temporel, l’autre pour la demeure d’éternité; l’une dans le labeur, l’autre dans le repos; l’une pour la route, l’autre pour la patrie; l’une dans les œuvres de l’action, l’autre dans la récompense de la contemplation. L’une s’éloigne du mal et fait le bien, l’autre n’a plus aucun mal à éviter et peut jouir d’un grand bien. L’une combat l’ennemi, l’autre règne sans plus d’ennemi. L’une vient en aide à l’indigent, où est l’autre, ne se trouve plus aucun indigent. L’une pardonne aux autres leurs péchés pour qu’on lui pardonne les siens; l’autre ne subit rien à pardonner et ne commet rien qui réclame le pardon. L’une est flagellée de maux de peur que les biens ne l’exaltent, l’autre est préservée de tout mal par une telle plénitude de grâces qu’elle adhère au bien suprême sans aucune tentation d’orgueil. Enfin, l’une est bonne mais peineuse encore, l’autre est meilleure et bienheureuse. La première est symbolisée par l’apôtre Pierre, et la seconde par Jean. La première s’écoule tout entière jusqu’à la fin de ce siècle et alors, elle trouvera sa fin. La seconde est différée jusqu’à son accomplissement après la fin de ce siècle, mais dans le siècle à venir elle n’aura pas de fin. Aussi Jésus dit-il à l’un: « Suis-moi ». Il dit de l’autre: « Si je veux qu’il demeure jusqu’à ce que je vienne, que t’importe? Toi, suis-moi ». Que veut dire ceci? A mon sentiment, à mon avis, que signifie ceci: « Toi, suis-moi » sinon : imite-moi en supportant les maux de ce temps, lui, qu’il demeure jusqu’à ce que je vienne rendre les biens éternels ». Homélie de Saint Augustin (Traités sur saint Jean 124, 5 ; CCL 36, 685-686) « Que personne donc ne sépare ces deux illustres apôtres [conclut St Augustin], car ils étaient tous deux dans ce que Pierre symbolise et ils seront tous deux dans ce que Jean représente. » Il existe un texte de Scot Erigène (extrêmement intéressant) qui élabore sur le même sujet et va exactement dans le même sens. Il existe également un Sermon de Maître Eckhart qui reprend quasi textuellement Scot Erigène. Si cela vous intéresse, je vous donnerai les références. Bàv de Belgique
@laurentg.2661
17 күн бұрын
Bonjour mon Père, Si vous le voulez bien, reprenons via Matthieu 16:17 à la lumière de ce que dit St Augustin (cf ut supra mon précédent commentaire). « Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux ». C’est sur base de la ‘Foi’ (dont Pierre est le Parangon, selon St Augustin), que Pierre accède à la ‘vision’ (dont Jean est le Parangon, selon St Augustin). La ‘Foi ‘ est le préambule à la ‘vision’, à laquelle elle est ORDONNEE: c'est tout le chemin qui mène de l’EXPERIENCE de Pierre à L’EXPERIENCE de Jean. La Foi précède la vision dans le temps, mais la vision précède la Foi dans l’Eternité (« En le voyant, Pierre dit à Jésus: Et celui-ci, Seigneur, que lui arrivera-t-il? Jésus lui dit: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi. » - Jean 21:22). Jean attend Pierre à l’arrivée… Vu sous cet angle, le fait que ce soit Pierre qui soit 'soumis à la question' et y réponde, et pas Jean, ne permet pas d'exclure que Jean n'en su 'déjà' un sacré bout sur la question... Tout dépend si l'on envisage les chose d'un point de vue chronologique ou ontologique. On voit assez bien qu’il s’agit-là de réalités trans-personnelles, SYMBOLISEES par des ‘personnes’, qui REPRESENTENT ces réalités, mais auxquelles ces réalités ne se laissent pas réduire. Le texte de Scot Erigène dont je vous faisais part est le suivant (il s’agit de toute évidence d’une élaboration à partir d’Augustin): « Pierre et Jean courent tous deux au tombeau. Le tombeau du Christ, c'est l'Ecriture sainte, dans laquelle les mystères les plus obscurs de sa divinité et de son humanité sont défendus, si j'ose dire, par une muraille de rocher. Mais Jean court plus vite que Pierre, car la puissance de la contemplation totalement purifiée pénètre les secrets des oeuvres divines d'un regard plus perçant et plus vif que la puissance de l'action, qui a encore besoin d'être purifiée. Pierre entre cependant le premier dans le tombeau; Jean le suit. Tous deux courent et tous deux entrent. Ici, Pierre est l'image de la foi, et Jean représente l'intelligence... La foi doit donc entrer la première dans le tombeau, image de l'Ecriture sainte, et l'intelligence entrer à sa suite... Pierre, qui représente aussi la pratique des vertus, voit par la puissance de la foi et de l'action le Fils de Dieu enfermé d'une manière ineffable et merveilleuse dans les limites de la chair. Jean, lui, qui représente la plus haute contemplation de la vérité, admire le Verbe de Dieu, parfait en lui-même et infini dans son origine, c'est-à-dire dans son Père. Pierre, conduit par la révélation divine, regarde en même temps les choses éternelles et les choses de ce monde, unies par le Christ. Jean contemple et annonce l'éternité du Verbe pour le faire connaître aux âmes croyantes. » Scot Erigène, Homélie sur le prologue de l’Evangile de Jean §2 Bàv de Belgique et merci de votre attention
@francoisgauthier7999
18 күн бұрын
Le propos est la chaire de pierre,et ceux qui la voudrais, l'autorité est une chose transmises, et non une chose que l ont s approprit,ci non ont tombe dans de l abut de pouvoir l euvres du méchant...justifier l injustifiable ...derrière les grand discour intellectuelle, toujour ce demandé ce qui est en jeux. Y a Boucou de malhonnêteté..ce qui est...est😂❤😂
@paissios
23 күн бұрын
père savez vous que pierre a fondé l'église d'antioche avant de fonder l'église De Rome. Aussi quel est l'enseignement des pères de l'église du 2ème siècle au 9 ieme siècle au sujet de ce passage ?
@samykaz6
23 күн бұрын
Heee il n'y a pas une erreur a la fin? Je croyais que c'était des protestants qui avait 7 livres a la poubelle et non les orthodoxes
@pereherve-mariehignard5573
19 күн бұрын
Oui, ce sont les protestants, c'est possible que je me sois tromper. Merci.
@hyacinthekochikpabatcho2004
15 күн бұрын
Oui justement... Il voulait parler des protestants.😄
@dacusmalus877
22 күн бұрын
Et moi, je te dis que tu es Pierre [Πέτρος - Petros], et que sur ce rocher [πετρα - petra] je bâtirai mon Église. (Mt 16.18) Le rocher sur lequel est fondée l’Église est la confession que l’apôtre Pierre venait de prononcer de la part de tous les apôtres : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. (Mt 16:16) Ce rocher de fondement est donc le Christ Lui-même, car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, à savoir Jésus-Christ. (1 Co 3:11).Le bienheureux Augustin dit : Il ne lui a pas été dit en effet : « Tu es la pierre [petra] », mais : « Tu es Pierre [Petrus]. » Car la pierre était le Christ ; et Simon, l’ayant confessé comme toute l’Église le confesse, a été nommé Pierre. (Contre la lettre de l’hérétique Donat) . Saint Jean Chrysostome dit : « Il avait dit à Pierre : “Tu es heureux, Simon, fils de Jean” ; il lui avait annoncé que ce serait sur sa confession qu’il poserait les fondements de son Église. » (Sur l’épître aux Galates).Saint Hilaire de Poitiers dit que l’Église était fondée sur la confession de l’apôtre Pierre : « Super hanc igitur confessionis petram ecclesiae aedificatio est. » (De Trinitate, liber II, caput 36)
@jawatusken
20 күн бұрын
Comme quoi les docteurs peuvent se tromper. Jésus a changé le nom de Simon en Pierre, mais pas celui de Nathanaël alors que c'était pourtant lui le premier à confesser que Jésus est le Fils de Dieu. C'est donc bien parce que Jésus a voulu faire de Pierre le chef de l'Eglise. D'ailleurs il dit "je bâtirai MON église" et pas "mes églises". Il apparaît évident que Jésus a voulu fonder une institution visible, avec une structure hiérarchique, qui garderait la bonne doctrine, et non de multiples sectes chrétiennes plus ou moins anarchiques et hérétiques.
@hervedavidh4117
19 күн бұрын
@@jawatusken Les docteurs ne se sont pas trompés, encore moins Augustin. Affirmer que Augustin nie que l'EGlise est fondée aussi sur la personne de Pierre, c'est faire une sélection des écrits d'Augustin et des pères de l'Eglise. Bref, ce commentaire emploie la stratégie protestante habituelle qui est de sélectionner les passages qui arrangent sa fausse doctrine et ignorer ceux qui s'y opposent explicitement ou qui le nuancent. « Nous n’écouterons pas non plus ceux qui refusent à l’Eglise le pouvoir de remettre tous les péchés. Aussi ces malheureux, en ne voyant point la pierre dans Pierre, en ne voulant pas croire que les clefs du royaume des cieux ont été remises à l’Eglise, le sont laissé échapper de leurs mains. » (Du combat chrétien, XXXI) « Or ce même Pierre que la Pierre venait de déclarer bienheureux, ce même Pierre qui représente l’Église et qui est le Chef de l’Apostolat, presqu’aussitôt après avoir appris qu’il était bienheureux, qu’il était Pierre et qu’il serait établi sur la Pierre, entendit le Sauveur prédire sa passion et l’annoncer comme devant arriver prochainement. » (SERMON LXXVI. NÉCESSITÉ DE L’HUMILITÉ ; in Oeuvres complètes, tome VIème, Bar-Le-Duc, 1866, p. 1-605)
@hervedavidh4117
19 күн бұрын
@dacusmalus877 Vous êtes bien sélectifs dans vos choix des propos d'Augustin sur la papauté. Le catéchisme de l'Eglise affime que l'Eglise est à la fois bâtie sur Pierre et sur la foi de Pierre. L'une affirmation ne s'oppose pas à l'autre. ET si St Augustin croyait ce que vous suggérez, il ne serait certainement pas un saint de l'Eglise Catholique. « En un passage j’ai dit de l’apôtre saint Pierre que l’Eglise a été fondée sur lui comme sur la pierre ; c’est le sens que célèbre l’hymne très-répandue du bienheureux Ambroise dans ces vers sur le chant du coq : « A ce chant, la pierre de l’Eglise efface sa faute. » » (Rétractations, Livre 1, chapitre 21, n°1 ; PL, 32/618) « Or ce même Pierre que la Pierre venait de déclarer bienheureux, ce même Pierre qui représente l’Église et qui est le Chef de l’Apostolat, presqu’aussitôt après avoir appris qu’il était bienheureux, qu’il était Pierre et qu’il serait établi sur la Pierre, entendit le Sauveur prédire sa passion et l’annoncer comme devant arriver prochainement. » (SERMON LXXVI. NÉCESSITÉ DE L’HUMILITÉ ; in Oeuvres complètes, tome VIème, Bar-Le-Duc, 1866, p. 1-605)
@audeladuvoileofficiel2138
5 күн бұрын
Donc tout les docteurs en Théologie Protestants et Orthodoxes qui affirment qu'il est grammaticalement et contextuellement(même historiquement) impossible qu'il s'agisse directement et implicitement de Simon Pierre sont des blaireaux ? Ah lala. Je vous laisse à vos histoires. Bon courage.
@pereherve-mariehignard5573
5 күн бұрын
Argument pas très solide, il faut distinguer la démocratie et la recherche de vérité... Donc depuis quand c'est la quantité qui a raison... Sais tu, chers ami, que aucun pasteur protestant, plus exactement aucun pasteur non catholique ne sait ce qu'est la bible car il n'ont qu'une biblette de 66 livres et ceci depuis 1826. kzitem.info/news/bejne/0GOntXmsnqygqoI Sais tu que tous ceux qui croient au "sola scriptura" et ils sont nombreux sont tous dans l'erreur et croient tous des choses qui ne sont pas biblique... comme par exemple le nombre du livre du nouveau testament c'est 27 et tout le monde le croient mais cela n'est pas biblique. Aurais tu un problème avec la vérité ? Et puis si je suis dans l'erreur, prouve moi que j'ai tord. J'ai donné beaucoup de référence pour justifier mes dires par contre ta réponse n'est que de la littérature et une littérature que je préfère ne pas qualifier.
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