Читайте так же про секреты выбора газового котла в нашем материале: eurosantehnik.ru/prostye-sovety-po-vyboru-gazovogo-kotla-dlya-doma.html
@SimonArshakovich
2 жыл бұрын
Всё круто рассказал! Кучу умных слов наговорил. И главное как уверенно намешал кучу понятий и конденсат, и КПД. Сразу видно что человек профессионал и может мыть уши клиенту при этом совсем не зная ни физику работы котла ни вообще физику отопления. Вот после таких "консультантов" и "мастеров" у людей и бывают проблемы с отоплением.
@tamerlan5861
Жыл бұрын
Критиковать много кто может, критикуешь предлагай. И какой верный вариант?
@II-uf9ol
Жыл бұрын
Согласен. Не нравится мне это тип
@Вибер-н9х
Жыл бұрын
Ииииии
@МудрыйДед-й8п
Жыл бұрын
Так в чем будут проблемы, ау?
@noisesion
Жыл бұрын
Особенно "верно" подмечено, что конденсат это кислота
@Vatson05
Жыл бұрын
12 лет у меня и 17 у брата , котлы дружат с тёплыми полами, видимо бракованные котлы нам обоим попались .😂😂😂
@АлександрПопко-м2ь
Жыл бұрын
Добрый день. Подскажите какой котёл стоит у вас?
@Vatson05
Жыл бұрын
@@АлександрПопко-м2ь Hermann habitat 2
@Vatson05
Жыл бұрын
@@АлександрПопко-м2ь у брата immergas.
@sabir8227
Жыл бұрын
Сплюнь чтоб не сглазить 😂 Удачи вам 🖐👍в новом году и чтоб котёл также работал и продолжал радовать вас🖐😅👍
@Vatson05
Жыл бұрын
@@sabir8227 ок😁😁😁
@black__peace
2 жыл бұрын
Операторская работа на высшем уровне! Представляю, какой красивый человек снимал это видео!
@dir5155
2 жыл бұрын
Не умничай 😃
@Remetalk86
Жыл бұрын
Если котел установить на 70 гр., а на смесительном узле тёплого пола 45 гр. То котел будет скорее всего тактовать. Быстро нагревать кольцо до 70 гр и отключаться. Ждать когда температура упадёт, и опять включаться до 70 гр. И практически сразу отключаться. Вот от этого в том числе и идёт общий износ котла. Плюс если дымоход коаксиальный, будет образовываться здоровенная сосулька. И заливаться конденсатосборник на трубке прессостата. Идеальная работа котла, когда он постоянно не тактует. А работает плавно.
@vigilantspb
11 ай бұрын
И таким образом мы приходим к выводу, что напрямую к ТП, при наличии или отсутствии смесительного узла, газовый котёл хрен подключишь при такой малой площади, теплосъёма на прогретом доме будет минимум, а котёл станет щёлкать туда-сюда. Ему какая-нибудь буферная ёмкость нужна в этом случае. Конденсационный котёл любит большие дельты подачи/обратки, тоже тут не особо подходит по факту
@roy.betty.replicantnexus-6871
7 ай бұрын
Конечно, если нужно дороже, то можно делать узел смешения, но есть простые (и недорогие) клапаны с термостатическим датчиком теплоносителя (вентиль RTL). В обратку от тёплого пола ставите вентиль RTL (на котором регулируете температуру) + рекомендую перед ним клапан воздухотводчика и всё работает за-ме-ча-тель-но! На батареях одна температура, а в тёплом поле такая, как вы установили.
@MrOrentube
10 ай бұрын
Чуваки, даже сейчас в 23ем году смесительный узел к примеру TIM стоит номинальных 3-5 тысяч рублей. И он очень хорошо работает.
@Lexus-dk6me
11 ай бұрын
Знаю его родителей: хорошие мужики 👍
@АлексейПрохорской-о6ч
Жыл бұрын
Видео 🔥 Разказал как лекцию ,подписка лайк,
@анвар-х5р
5 ай бұрын
Спасибо БОЛЬШОЕ
@ЮрийЛевшиц
Жыл бұрын
Доходчиво объясняет!
@nikmanmar4601
11 ай бұрын
Могу подправить, в природном газе есть водяные пары, но их доля очень мизерная. Можно сказать ничтожна. А вот водяной пар это уже процесс химической реакции горючих газов с кислородом. Сера тоже присутствует, и при выпадении конденсата, среда получается кислотной.
@ЕвгенийЗаставнюк-щ7н
2 жыл бұрын
Большое спасибо! Всегда полезная информация
@sanytimofeev4870
2 жыл бұрын
Молодец 👍доходчиво обьяснил
@AntiBandera
2 жыл бұрын
глупость он рассказал ....
@СеменФоменко
11 ай бұрын
Ставлю на котле 60,на смесительной группе на теплом полу 35 и слушаешь как твой котел издает такие звуки словно щас рванет,срабатывает сбросной клапан,котел показывает 100 градусов и ошибку.ставиш на котле 40 ,на смесительной группе 40 ,все работает ровно.
@АлександрУмудов
2 жыл бұрын
Да если стоят батареи и +тëплый пол нужно установить гидро разделительный узел, и будет всë хорошо работать и пол и батареи и второй этаж или гараж
@CTILET
2 жыл бұрын
Мне советуют установить газовый отопитель (титан) для того чтоб всегда была горячая вода в доме + заодно его же пустить на теплый пол. Почему нет ?
@АлександрМ-ф9ц
8 ай бұрын
После слов "тёплый пол это 40-50 градусов" можно выключать. Тёплый пол - это 25-27 градусов, а 40-50 это уже баня.
@Тех-к6э
6 ай бұрын
Вроде всё логично и хочется с автором согласится еслибы не одно но, моя система работает уже 16 лет без смесительного модуля. Вроде пока ломатся не собирается. Про кпд рассуждать можно долго, для себя я проверил кпд легко и просто, сунул руку в выхлоп котла, он на ощупь горячий. Тоесть в выхлоп идеёт всего лишь горячий воздух а не пламя, как у моих соседей. Получается улицу я не топлю. И кпд меня вполне устраивает.
@МурсалАлиев-у1ц
2 жыл бұрын
По факту смеситель не нужен, выставить на котле заданую температура и все, а отрегулировать температуру можно краном подачи горячей воды
@Уставший-у1ь
2 жыл бұрын
Коррозия происходит не из-за конденсированной воды, а из-за воды и кислорода, Природный газ - это углеводород, т.е. не содержит ни какой воды, вода и углекислый газ - это продукты сгорания любой органики. И по поводу темы, что на счет котлов регулирующихся не по температуре теплоносителя, а по температуре воздуха в комнате?
@nikolajb.1868
2 жыл бұрын
Fantazior blia
@yurim2000
5 ай бұрын
А узел подмеса на полы не пробовали ставить?! И вот таких "специалистов" слушают, а потом не знают, как от проблем с отоплением избавиться!
@Руслан-ю7я6б
9 ай бұрын
16 лет, 17-й пошел как я, сделал с отоплением теплый, пол... Сам, инфу взять было неоткуда 17 лет назад,интернета не было, только журналы по физике.. Металлопласт, котел тот же что и 17 л назад Вахi 24,без каких то проблем как работало все так и работает
@vovkin6976
6 ай бұрын
Какая температура на котле?
@Руслан-ю7я6б
6 ай бұрын
@@vovkin6976 на цветовом индикаторе всегда на 60 градусов, с ноября по март. В апреле Убавляю. Больше котел не трогаю, не мучаю реостаты "крутилок" Туда-сюда
@ГеннадийСтельмах-з9ь
2 жыл бұрын
Андрей у меня дом в три уровня,цоколь два этажа,отопление будет только через тёплый пол. Котел будет настенный с закрытой камерой,также будет первичный контур, гидрострелка и вторичный контур. Вот мой вопрос : я могу же поставить один смесительный узел в первичный контур?
@tehnoterm312
2 жыл бұрын
Здравствуйте! Да. Нужно подобрать по пропускной способности
@Midav86
Жыл бұрын
Где написано на катле сколько кв имеит, У меня катёл Bosch на квартире 74км. Подключение только к радиатора без тёплый пол. Грети начинает от 40г
@radikgaraev700
2 жыл бұрын
Здравствуйте а вы сможете рассказать про котла IMMERGAS 24кВт.
@КнигаИлая-н6г
6 ай бұрын
Андрей,живу на первом этаже планирую теплый пол улиткой в ванной комнате 4м2 с шагом в 10см под керамогранит,пойдет ли обычная термоголовка радиатора для регулировки t?
@Марс-ъ2е
Жыл бұрын
Про смесительный узел для теплых полов слышал?
@sotoviksotovik7995
2 жыл бұрын
Для этого есть трёх ходовой кран чтоб не было проблем
@JekaDPR
2 жыл бұрын
Вот именно или голова на смесителе пола...он хернб мелит
@ua420
Жыл бұрын
Странно что в 2021 установили не кондесаторный котел. В европе уже лет 25 все котлы конденсаторные.
@umas4959
2 жыл бұрын
Спасибо за видео! Можно купить газовый и электрический два в одном? Так как в Узбекистане перебои электричество (( купил за 830$ Merve производства Болгарии ещё не подключили а электричество уже проблема 🤔😏
@Tai2000_1
Жыл бұрын
И так приступим !!! Интеграл Бернулли … понимание этого закона у кого нибудь есть ??? Клапан тесла?? Все нужно закладывать на стадии строительства !!! Плиты перекрытия делаем в ноль по всем этажам … туда заводите трубу медь приветствуется … ( не забудьте .. утеплить плитное поле по периметру) … эту не сложную работу сделаете самостоятельно … понимание что такое котёл - это чайник где нагревается вода .. пар совершает работу Но этот способ на любителя … Делаем комнату камин с 1,5 х2 с этой комнаты снимаем тепло .. галанка вам в помощь! При принятии решения..
@_v_garage_
Жыл бұрын
А Если двухконтурный котел расположен на открытом балконе есть ли смысл ставить смесительный узел? Ведь чем больше разница с окружающей средой тем больше теплопотери. Не потеряются ли те самые 3% пока гоняются по "малому" кругу от котла до смесителя. Получается если котел двухконтурный и ставить смеситель, то второй насос понадобится на большой круг, он тоже электричество будет потреблять? Или как то по-другому можно.
@Иван-й4ф9т
Жыл бұрын
Всё понятно. Как раз хотим тёплый пол. Теперь пол подождёт.
@ПавелНиколаевич-с6ж
Жыл бұрын
а потом котел тактует как ненормальный, в узел дуй, а узел вертел этот котёл на подмесе, и вах вах ничего не работает, котел не может выйти на режим, больше стоит в блокировке между тактами 80% времени, а полы не могут получить что им надо и прогрется
@ВладиславШпенглер-щ2щ
2 жыл бұрын
Здравствуйте. Вас вызвали чтоб ""включить"' котёл? , а подключение конечно же не вы делали ? Расскажите об нюансах данного подключения как специалист ?
@tehnoterm312
2 жыл бұрын
Здравствуйте! подача от котла в подачу коллектора идет и тоже самое происходит с обраткой ))) какие детали вас интересуют?
@Zharilbelku
8 ай бұрын
Смеситель не должен стоить дороже теплообменника. Не рентабельно.
@aleksandrmorozov2678
Жыл бұрын
Подскажите пожалуйста, такой вот вопрос! У меня дома двухконтурный котел Baxi MF 24 котел отапливает 60м2 радиаторы + воду для душа и для кухни (для раковины для посуды) Вопрос в следующем, подойдёт ли этот котел для теплых полов, так как для радиаторов температура почти всегда 60-70 градусов, а для теплых полов нужна стабильная температура 30-40 градусов, не могу понять как это все подключается, или есть специальные смесители переходники которые препятствуют превышению температуры в контурах теплых полов ? Ещё планирую на второй дом установить отдельный котел, и посоветовали брать конденсационный, там якобы он работает в низкотемпературном режиме, в этом доме тоже будет ванная комната + кухня. Не могу определиться какой котел купить, обычный или конденсационный. Спасибо всем кто поможет советом.
@СергейМастер-ц3ф
Жыл бұрын
Блин а у меня уже семь лет от такого котла работаета а я и не знал. Что делать-то кател менять или полом не пользоваться
@ВалерийСоловьев-к4у
Жыл бұрын
7 лет такой котёл греет и тёплые полы и радиаторы и воду для ванны и ни разу не ломался 😉
@ирристон
Жыл бұрын
Уже 10 у меня феролли
@ирристон
Жыл бұрын
И добавлю вот что если тебе надо обогреть 100м² то покупайте котел самый максимум на 100 а лучше на 90-95 ! Это классическая ошибка когда берут с запасом скажем на 150 потом расход газа огромный да плюс котел долго может не прожить из за постоянных включений и отключений
@ВалерийСоловьев-к4у
Жыл бұрын
@@ирристон дом 85 м.кв ... котёл на 24 КВ
@Ukromnoe
Жыл бұрын
@@ирристон >>>берут с запасом скажем на 150 потом расход газа огромный
@ирристон
Жыл бұрын
@@Ukromnoe ну да ну да
@АлексейТрепалин-л2б
Жыл бұрын
Видео класс! Жаль только мои теплые полы и настенный котел этого не знают и до сих пор работают хорошо! Автору видео удачи во всех начинаниях.
@ЗуфарВахитов-щ8в
Жыл бұрын
Почему он думает что котел напрямую соединяют с ТП без смесителя?
@АлексейТрепалин-л2б
Жыл бұрын
@@ЗуфарВахитов-щ8в а кто же ему запрещает так думать, никто! Нам не жалко, пусть думает.
@ИгорьСняцкий
Жыл бұрын
У меня уже 4 года котёл с тёплым полом работает и ни каких проблем.
@NikolaiBarchan
Жыл бұрын
Может и в самом деле конденсационный котел ведет себя странно, но мой "Roca" уже больше двадцати лет исправно греет пол в ванной и кухне, а параллельно радиаторами спальню и гостиную. Правда, обслуживаю котел самостоятельно без участия таких "специалистов".
@theulyana7132
Жыл бұрын
@@ЗуфарВахитов-щ8в
@user-vv9tx3uo1k
Жыл бұрын
У всех дружат, а у этого не дружат. Слишком "умный" монтажник - горе заказчику.
@НинаШендерова-й8б
2 жыл бұрын
Интересно, сколько ж лет котел проработает на низких температурах, без теплого пола, если у нас на в диапазоне 35-45 градусов уже 10 лет крутит без проблем?
@oldschool_racing
2 жыл бұрын
У меня 15 лет только на теплых полах. 35 градусов всегда. Без обслуживания и ремонта.
@Parabolit
2 жыл бұрын
@@oldschool_racing здравствуйте, подскажите пожалуйста что у Вас за котел?
@oldschool_racing
2 жыл бұрын
@@Parabolit beretta работает 15лет. baxi в другой квартире - 5. и там и там только теплый пол, двухконтурные котлы - то есть они еще и на горячую воду включаются.
@Алексей-у8з3с
2 жыл бұрын
@@oldschool_racing свистеть не мешки таскать)))
@Алексей-у8з3с
2 жыл бұрын
@@oldschool_racing во первых у береты начальная t 40°C соответственно греет он до 45 на подаче. Во вторых 15летняя берета без обслуги и ремонта это та еще сказка. Еще скажите без гидравлического разделителя работает, тогда вам вообще медаль звездуна года можно выдавать.
@Dgimolunga
2 жыл бұрын
здравствуйте, вы серьезно ?! смесительный узел с перепускным клапаном будет стоить 15к + 5к его установку и настройка. ЗА 20К можно купить теплообменник на этот котел и его установить у официалов. Извините, но это бред. А касательно "потери КПД" - с нашими ценами на газ, это такие копейки получаются, что даже считать не хочется.
@Dgimolunga
2 жыл бұрын
лол, это я чёт ещё про доп насос забыл, который сам обойдется в 3к минимум + цена установки, и который ещё в год 1000р съедать будет просто так.
@AntiBandera
2 жыл бұрын
Чушь ...у меня настенный газовый котел и теплые полы уже 7 лет. Все отлично работает !
@МаратФархутдинов-э5р
2 жыл бұрын
Ему смеситель нужно продать
@ЕвгенийКрайнов-ф1б
2 жыл бұрын
Здравствуйте, какой теплоноситель и какой котёл у вас?
@ГерманГребенюк
2 жыл бұрын
Да он с умной рожей чушь говорит. Просто донёс очевидное. С любым котлом нужно ставить узел подмеса на тёплый пол и никаких проблем.
@AntiBandera
2 жыл бұрын
@@ГерманГребенюк узел подмеса не нужен ! У меня без него работает !
@AntiBandera
2 жыл бұрын
@@ЕвгенийКрайнов-ф1б теплоноситель вода ...котел Аристон.
@asadullafff6484
2 жыл бұрын
как же вы любите драматизировать...
@АлександрСбитнев-х9ш
10 ай бұрын
Посмотрел, как у товарища соседа сделано отопление. Как космический корабль. И отдал он бабосики мастерам огромные. У меня в котельной не так презентабельно и всё сверхпросто. Обычная гребенка раздает кипяток и на батареи и на теплые полы. Теплые полы перекрыты краном той же самой гребенки больше, чем на половину. Вот и вся схема. Даже дополнительный циркуляционный не включается, потому что не нужен. Родной справляется. Дом 100 кв.м. Котёл, обычный Навьен Делюкс.
@ПавелЖуравлев-ь1х
2 жыл бұрын
Здравствуйте. Все смешалось в доме ..... начнем с азов. Система отопления это все приборы отопления ( радиаторы , ВТП , теплые стены и тд с подводящими магистралям . Предназначена для компенсирования теплопотерь в помещениях. Первичная задача для системы отопления это убрать точку росы с ограждающих конструкций. Иначе весь ваш эвроремонт ( я специально так написал ) просто будет уничтожен влагой. Вторая задача системы отопления это создать уровень комфорта. Вот потому к радиаторам или ВТП придумали столько разных нахлобучек в виде покомнатной автоматики и тд. А вот задача теплового пункта приготовление теплоносителя заданных параметров для оптимальной и надежной работы системы отопления. Так вот любой котел это не весь тепловой пункт, это один из его элементов. Все котлы использующие для своей работы открытый огонь ( газовые , дизельные и твердотопливные ) имеют определенную температуру дымовых газов на выходе . Чтобы исключить выпадение росы на дымоходе. Это снижает кпд котла , забивает дымоход , что приводит к его разрушению от коррозии или механическим повреждениям при его прочистке, и перерасходу топлива. Поэтому, при проектировании подобных тепловых пунктов необходимо , либо как в видео включать в схему смесительные узлы ( как дешевый вариант для небольших систем) , либо буферный бак. Гидрострелка , это уменьшенный формат буферного бака , но она как правило, применяется для гидравлической увязки нескольких котлов ( либо каскад, либо разных , например газовый и электрический. Но все это вопрос предварительного проектирования , а не претензия к монтажникам.
@ЖарасКасымхан
2 жыл бұрын
15 лет работает и нет никаких проблем
@Adleks
2 жыл бұрын
Мощность, на которой работает котел не изменится от установки смесительного узла. Мощность будет такая, которую может рассеять теплый пол. Если теплый пол снимает 6 кВт тепловой энергии то и котел будет все равно работать на минимуме не смотря на то высокая температура или нет. Вот с конденсатом согласен смесительный узел может помочь бороться. Но в данном случае нужно закольцевать котловой контур а теплый пол со смесительным узлом должен уже работать за счет своего отдельного насоса. Иначе может получиться неприятность когда смесительный узел перекроется полностью и насос котла будет работать в упор и циркуляция остановится.
@Lapka220
2 жыл бұрын
полностью согласен. Сюда подойдет комбинированый режим. Теплый пол плюс батареи с термоголовками. Если трехходовой закроется насос котла будет гонять воду в батареи.
@СергейГерасимов-г2ш
2 жыл бұрын
Пля, не одного адекватного ролика не встретил на этом канале, дурачат неграмотных людей, еще и дизлайки закрывает:)
@mihaels.9044
2 жыл бұрын
@@СергейГерасимов-г2ш всегда думал что конденсат - это вода, а оказывается что это кислота! В страшное время живем!
@СантехДоктор
2 жыл бұрын
@@mihaels.9044 пары воды + оксиды неметаллов = кислота он просто не знает еще
@АльбертМосква
2 жыл бұрын
Не будет он работать он в упор (тупик) так как когда клапан закрывает подачу соответственно открывается обкатка. А лучше поставить механический и будет все гут.
@АлексейЧирков-я8в
2 жыл бұрын
Смотрю ваши обзоры давно. Но в этот раз бред, бред извините сивой кобылы. Выставьте людям нормальную температуру подачи воды и обрати. Это есть в программе котла. Я себе выставил 45 и 30 соответственно. Стоит ещё в доме комнатный термостат. Выставил на 22. Всё прекрасно работает. Котел включается, поработает некоторое время и выключается, затем опять включается. Днем вообще с 10 до 14 котел не работает. Температура в доме падает на 0,5- 1 градус. С 14 до 17 работает. Потом опять перерыв до 20. И дальше всю ночь до 10. И все прекрасно работает без этих термосмесительных узлов. Их надо ставить когда в доме будет ещё и радиаторное отопление. А так ну совсем не нужен.
@Механик-1
2 жыл бұрын
А в чем проблема,поставьте клапан RTL (термостатический клапан) на теплые полы,пусть батареи греют 60 градусов,а клапан будет регулировать температуру теплых полов....
@ТимурИванычев
2 жыл бұрын
К смесительному узлу еще насос нужен.
@СантехДоктор
2 жыл бұрын
в данном случае - да
@АзаматМ-ж1к
2 жыл бұрын
А насос обязательно к трехходовику? У меня такая же ситуация. 7 радиаторов и теплые полы 100 метров всего. Два контура. Хотел просто трехходовой поставить на теплые полы.
@АзаматМ-ж1к
2 жыл бұрын
@@СантехДоктор в каких случаях не нужен?))
@СантехДоктор
2 жыл бұрын
@@АзаматМ-ж1к к смесительному , видимо, всегда
@ganesha34
2 жыл бұрын
Автору-про наклон дымохода все же рекомендую читать инструкцию,не всегда наклон в сторону улицы.
@ВераЗанкачиди
2 жыл бұрын
Не в сторону улице а к земле, на тот случай чтобы конденсат обратно не потёк в котёл.
@leonids9728
2 жыл бұрын
Он же упомянул про конденсационный котлы, где уклон в сторону теплообменником.
@chinalive3478
Жыл бұрын
Когда чуваку надо продать смеситель😂 как хорошо что у котлов есть рекалибровка температуры и ты изначально можешь выставить температуру 45 градусов)
@Kairat-82
Жыл бұрын
Весь дом укатал тёплым полом 4 год все норм, вопреки всем прогнозам, видео огонь но не по теме
@ВладимирПутин-я6м
2 жыл бұрын
Абсолютно не согласен! Я владелец описанной системы, квартира 60 кв. м., только теплый пол, подключен напрямую. Сам работаю мастером по ремонту газовых котлов. Первичный теплообменник в моем котле как новый. Из практики знаю: теплообменники съедает конденсат как раз при избыточном горении газа.
@dor7715
2 жыл бұрын
Можно пояснить, что такое конденсат при избыточном горении газа, друзья интересуются?
@ВладимирПутин-я6м
2 жыл бұрын
@@dor7715 Все котлы с завода идут с завышенными настройками по расходу газа на горение. Считаю оптимальной высотой факела 5-25 мм (0% - 100% модуляции соответственно). Если высота пламени более 80мм на режиме максимальной мощности то движение дымовых газов не успевает удалить из топки водяные пары и различные оксиды, оксид серы и фосфора в том числе. Вода + оксид серы = серная кислота, за год сьедает первичный теплообменник. Касается атмосферных и турбированных котлов.
@НиколайКолесников-ф5о
2 жыл бұрын
@@ВладимирПутин-я6м Извините,что влез в беседу.Так Вы считаете высоту факела 5мм нормальной? И при такой высоте пламени не будет образование конденсата на теплообменнике при любой температуре системы?Хлопков при пуске не будет?С завода высота факела при 0% модуляции значительно больше,пришлось убавлять минимальное давление клапаном.И, всё равно,5 мм делать не рискнул ,из за боязни возможного падения давления в газовой магистрали в морозы.
@ВладимирПутин-я6м
2 жыл бұрын
@@НиколайКолесников-ф5о При высоте факела 5-10мм все котлы прекрасно работают, не перегреваются, первичный теплообменник даже газовой сажей не забивается (белый налет, похож на плотную пыль) в нём как раз конденсат и скапливается. По поводу розжига, большинство современных котлов запускается с 30% модуляции, так что плямя должно быть устойчивым при 0%, или настраивать нижний предел до появления отчетливого хлопка при розжиге с отключеной котушкой модуляции, тут даже манометр не нужен. Отчетливый тихий хлопок - это хорошо. По поводу падения давления газа, есть такая проблема, проявляется крайне редко и избирательно, лечится подстройкой клапана. Из последнего: котёл vaillant turbo tec 24квт 2021 г. в. горелка интересная у него, напоминает чемто buderus u052, там плямя превращается в какуюто сплошную пелену. Удалось добится высоты факела 3-5 мм при 0% модуляции, работает отлично.
@ИгорьВолков-ж3з
2 жыл бұрын
@@dor7715 всё верно Владимир изложил((бля не только в политике разбирается🤣, шутка конечно, а по сути выглядит обсурдно непонимание многих пользователей, когда на 60 кв вешают котёл преднозначеный на 160-240 кв да ещё как идёт с завода с настройками на 100%мощность и без терморегулятора с временной перемычкой в схеме подключения.
@maksbaz2389
2 жыл бұрын
Не согласен , что t тёплых полов должна быть 45-50 . Нормальная для комфорта 20-25. А при 45 будет Африка.
@Виктор-е1н8ц
2 жыл бұрын
А теперь если можно, тоследующее видео про конденсационный газовый котёл поподробнее пожалуйста ( монтаж нюансы) )))
@alexseikaluqin7567
2 жыл бұрын
Я с вами согласен только на счёт кпд . Я добавляю насос с смесительным узлом в том случае если насос котла не продавит систему это когда метров 800 трубы и площадь примерно от 80 м2 на 50-70м2 хватает насоса котла и трубы примерно до 400 м . В среднем скорость потока 1,5 л/м этого хватает . Коллектора с расходомерами ставить уже не буду я заметил они часто забиваются особенно на комбинированных системах отопления да и хороших коллекторов в продаже нет , надо ждать , да и цена у них очень высокая . А без узла тп на прямую от котла работает отлично я у многих видел такое подключение и себе так-же сделал , пусть кпд чуть меньше но котёл не тактует не много придушил подачу газа и стало отлично работать , далее собираюсь настроить газовый редуктор , осталось найти газовщика с манометром . А экономить на отопление больше помогает выносной датчик температуры , но как я убедился лучше установить промышленный (трм2 ) так как его можно настроить чётко чем леруашный хлам . Пользуюсь котлом подключённым на прямую уже второй сезон неисправности и ошибки не обнаружены раскрывал чистил турбину , камеру сгорания , всё отлично . После четырёх лет работы . я добавил в систему общий расходомер на 10л/м в место него можно и водомер поставить . Тут и поток в контурах можно настроить и смотреть не забился ли фильтр котла . Почему-то производитель не заморачивается с этим
@БунчукБунчук
Жыл бұрын
Алексей здравствуйте, подскажите пожалуйста если вас это не затруднит. Какой мошности выбрать настенный котёл, если есть радиаторны отопление и тёплый пол? По интернету никак не могу найти ответ.
@alexseikaluqin7567
Жыл бұрын
@@БунчукБунчук теплопотери здания , гвс , и мощность Системы отопления , потери тёплого пола в грунт ,вентиляция . Нужен проект, на дом , а так же регион . Без расчёта ни как
@БунчукБунчук
Жыл бұрын
@@alexseikaluqin7567 Во как, значит буду по месту искать специалиста. Спасибо за ответ.
@tmzilya
Жыл бұрын
На днях подключил на прямую через коллектор без расходомеров. Только теплый пол. Сейчас он работает странно, включается на 5 секунд примерно каждые 3 минуты. Это нормально?
@alexseikaluqin7567
Жыл бұрын
нет не нормально ,1 котел закипает ,"плохая циркуляцияи и высокая температура котловой воды установить температуру котловой воды на минимум проверить циркуляцию ,@@tmzilya
@ВитяСправедливый
2 жыл бұрын
Как можно нести такую чушь
@vladimirvladimirov8313
Жыл бұрын
С апреля 2005 года живу в доме с теплыми полами и газовым котлом… никаких проблем , слава Богу, ни разу не было))
@talaidegenbaev8228
5 ай бұрын
Здравствуйте! А какой фирмы у Вас котел. Если не секрет, хочу установить , вопрос какой чтобы работал как надо и экономично. Заранее благодарю.
@vladimirvladimirov8313
5 ай бұрын
@@talaidegenbaev8228 таких уже не делают, к сожалению. Протерм 80 КLO. 20 лет. Да, менял клапан и блог розжига и 1 раз плату. Но это настолько некритично, учитывая, что он может работать при таком низком давлении газа. При котором в нулевые отрубались все будросы и вейсманы)
@АланТадеев-н8к
2 жыл бұрын
Частично согласен но не все так знаю котлы по 15 лет работают на чисто тёплые полы и подыхать не собираются
@dml555100
2 жыл бұрын
во-во
@fff-oc4ux
2 жыл бұрын
Видео не о чём.очередной теоретик
@Иваныч36-ь7ь
2 жыл бұрын
15 лет для настенника это срок .
@Lika_Lika29
2 жыл бұрын
@@fff-oc4ux Причем малограмотный
@АланТадеев-н8к
2 жыл бұрын
@@Иваныч36-ь7ь это же фероли домикомпакт
@pavelvereschagin2374
2 жыл бұрын
Первые 10 слов, взгляд на монтаж и можно не смотреть....... пострел еще чуть. Это жесть ребятки😱
@dostan2320
2 жыл бұрын
Ещё один специалист объявился🤣🤣🤣 откуда вы все боретесь то?
@АндрейВодовед
2 жыл бұрын
Квартира в середине дома на среднем этаже. Тоесть со всех сторон отапливается соседями. Тёплых полов 40 кв/м. и радиаторы. Квартира 82 кв/м.Без смесительного узла. Котёл выше 50 градусов не поднимается. Котел Аристон с Алюминевым теплообмеником. Котёл 2 года не обслуживался. Два дня назад мастер приходил снимал теплообменник он как новый🤗
@alexseikaluqin7567
2 жыл бұрын
Такая же ситуация , только пересобрал без узла , сбалансировал по общему расходомеру . Работает на 1 делении до 40 градусов . Смесительный узел с насосом убрал с ним котёл тактует и всё равно я придушил подачу газа вентилем , так работать стал лучше . Ещё не нужно слушать продавцов покупайте самый дешёвый коллектор без расходомеров так как они Не засоряются а общий установить надо на 10 л/ м ,если такого не найдёте то можно водомер поставить а без этого будет не понятно скорость потока теплоносителя и когда надо чистить фильтр в котле . А самое интересное что они говорят про конденсат от тп а ведь на радиаторах он тоже работает от35-60 С . Значить производитель учитывал такой режим . Ну пусть у меня кпд не 95% пусть стало меньше , но это не те траты как на конденсатник . Тут больше экономию приносит хороший терморегулятор , у меня стоит промышленный овен 2 трм работает по температуре пола с ограничением по температуре воздуха .
@АндрейВодовед
2 жыл бұрын
@@alexseikaluqin7567 один общий расходомер? Можете фото скинуть как это выглядит?
@alexseikaluqin7567
2 жыл бұрын
@@АндрейВодовед у меня видео есть , там я балансировал систему
@ромагалин-е7р
2 жыл бұрын
Уважаемые автор и комментаторы, автор всю полноту не раскрывает. У каждого котла в инструкции указывается требование по минимальной температуре обратки. Если это условие выполняется у вас не будет конденсата. И ни какой разницы у вас какой котел Бакси или Лемакс и т.д. По поводу тактования, а что котел когда работает длинными периодами это не тактование что ли? Просто надо создать два круга как в автомобиле, малый между котлом и буферной емкостью где будет постоянно высокая температура согласно минимальной температуре обратки по моему не ниже 53 градуса(выше можно). Второй контур с регулированием то есть с подмесом до малых температур, откуда будет забор для теплых полов и т.д.
@natsaz5758
2 жыл бұрын
Буферная емкость интересна там, где есть смена тарифов, то есть на электричестве. На газу тоже неплохо, но не так критично, особенно с модулируемой горелкой. Не у всех котлов указана дельта, даже у чугунных не всегда нормируется. Проблема когда перебирают с мощностью котла. В стандартном подборе. Лучше для утепленного дома брать коэф не 1, а 0,7. По остальному совершенно согласен. Тактование это частое включение-выключение. Когда редко, то это правильная работа. Разделение контуров выравнивает температуру обратки при правильном подборе производительности насосов. Для конденсационных большая дельта только хорошо.
@РусланУсманов-з6т
Жыл бұрын
В такой ситуации надо ставить гидростелку проблем не будет
@павелпопов-у7ь
Жыл бұрын
зачем гидрострелка.котел работает на батареи.а вторичным кольцом из системы греем теплый пол.
@ВладиславКрасных-щ8с
2 жыл бұрын
Одним словом, есть технология, и есть смекалка, у каждого свой выбор
@divanstroy
8 ай бұрын
У меня бакси 10 лет на теплых полах проработал без поломок
@Usr-O0OlOIIllIlIlIllIIl0O0o0oO
2 жыл бұрын
Чтобы котел не тактовал ставьте теплоаккумулятор литров на 50-100, котел будет заряжать его до 80 гр и выключаться, а смесительный узел теплого пола будет размешивать его до нужной температуры. И выйдет это дешевле, чем менять котлы каждые 3-5 лет.
@ДастанАхмедияров-ы8г
Жыл бұрын
здравствуйте подскажите пожалуйста, для частного дома с 250 квм какой котёл лучше ставить 350 кв? или 300 кв хватит?
@Usr-O0OlOIIllIlIlIllIIl0O0o0oO
Жыл бұрын
@@ДастанАхмедияров-ы8г Очень мало вводных. Нужно знать из чего сделан дом, насколько хорошо утеплен, сколько окон. Правильнее будет все эти данные забить в калькулятор теплопотерь и он выдаст нужно число в кВт, котел нужно взять с запасом от полученного числа..
@AngelVlad100
Жыл бұрын
@@ДастанАхмедияров-ы8г 350кв???
@ДастанАхмедияров-ы8г
Жыл бұрын
@@AngelVlad100 кв/м
@Darrida
Жыл бұрын
Самый грамотный ответ
@ivangor2312
2 жыл бұрын
Какие 50° в теплом поле? У теплого пола комфортная температура 22-24°С. Редко может достигать 30°С. Не одно напольное покрытие не рассчитано на перепад температур до 50°. Максимальная работа теплого пола должна быть не более 35° иначе страдает напольное покрытие и комфорт нахождения в данном помещении!
@ВладимирПутин-я6м
2 жыл бұрын
Это температура на подаче теплоносителя, не путайте с температурой стяжки
@АндрейАндреев-с4ш5г
2 жыл бұрын
У меня на подаче с котла 40-45, на датчике в полу29- 31,напольное покрытие керамогранит. Температура в помещении без радиаторов 29, на улице -13
@AntiBandera
2 жыл бұрын
Не одно напольное покрытие не рассчитано на перепад температур до 50°. Чушь ..Керамогранит и 70С выдерживает без проблем !
@AntiBandera
2 жыл бұрын
Максимальная работа теплого пола должна быть не более 35° иначе страдает напольное покрытие и комфорт нахождения в данном помещении! Чушь ...ничего не страдает ! И с комфортом все норм !
@MrSergey2312
2 жыл бұрын
Я читал другое объяснение: температура свёртываемости белка - 42°С. Если вечером заснуть на таком тёплом полу (пьяный, уставший и т.п.), то утром можно и не проснуться. Поэтому максимальная температура тёплого пола должна быть не выше 39°С. Не знаю на сколько это правда, но за что купил, за то и продал.
@ОлегСелявкин
2 жыл бұрын
Бред несет
@Andrey33rus
2 жыл бұрын
Привет, у меня сейчас котел стоит на 37 градусах, 160 кв. 23 градуса на 2-х этажах, 1эт - ТП, 2-й радиаторы с термоголовками, ставил на 40, уже не комфортно, жарко 25-26 в доме. котел бакси 1.240 фи ( сегодня -8 на улице)
@Zryachev
2 жыл бұрын
Какая площадь дома?
@kirillgame1486
2 жыл бұрын
@@Zryachev написали же 160
@TEsvv
2 жыл бұрын
А площадь дома какая?))
@vovkin6976
6 ай бұрын
Прошло 2 года, как дела с конденсатом?
@Andrey33rus
6 ай бұрын
@@vovkin6976 нету, даже в морозы, на окнах было по углам немного капелек. не как раньше чтоб на пол капало с подоконников в некоторых комнатах. видимо дом просох от всех мокрых дел.
@user-megaded
Жыл бұрын
12 лет, пока работает. Теплые полы подключены последовательно с радиаторами, на пол приходит обратка около 40 град.
@maratbulekbaev4479
Жыл бұрын
У меня тоже 5 лет работает нормально
@maratbulekbaev4479
Жыл бұрын
лет
@евгенийкашин-н8л
2 жыл бұрын
А если между котлом и тёплым полом установить теплоаккумулятор примерно на 200 литров, тогда котлу не нужно будет часто включатся???
@dimaovtsyn
2 жыл бұрын
Я думаю, что один теплоаккуммулятор будет стоить как пара газовых котлов. Дешевле раз в 10-15 лет поменять котёл.
@ВладимирПутин-я6м
2 жыл бұрын
В этом есть смысл если у вас: электрический котёл на двух тарифах или дровяной котёл
@gena7973
2 жыл бұрын
Доброго времени суток!Спасибо Вам за вашу работу.Точно скажу без работы не останусь.
@berik84t
2 жыл бұрын
Я думаю, первая причина появление конденсата, это проблема в дымоходе. Короткий дымоход не тянет а задувает (не важно турбирован или нет). Многие настенные котлы подключают с коротким дымоходом (через стену и все). А по хорошему надо удлинить и хорошо утеплить дымоход.
@АлександрГасперович
2 жыл бұрын
Бред!
@ИгорьСтрунгарь-е5щ
2 жыл бұрын
Для этого ставят отстойник и подключают его к канализации
@berik84t
2 жыл бұрын
@@ИгорьСтрунгарь-е5щ Проблема не в том куда отводить конденсат, проблема само появление конденсата. По хорошему нужно чтоб не было конденсата. Если есть конденсат, то это означает что дымоход прохладный или холодный. А если вдруг перестанет работать котел, через некоторое время может он замёрзнет из за холодного (морозного) потока воздуха с улицы.
@dml555100
2 жыл бұрын
Котел аристон 10лет проработал у друга на теплом поле, радиаторы есть, но они так же на этой температуре работали... 10лет... Сейчас сгорела плата, первый раз отремонтировали, второй какой то мастер поломал ее... НАшел на авито новый такой же с какой то брошенной квартиры, разобрали, реально новый... Теплообменник чистил за 10лет 1 раз, промывал имею ввиду, чистит то каждый год... И не понимает зачем ему смесительный узел... Вижу много таких домов, где так сделано и живут много лет котлы... Я думаю это монтажникам не выгодно, так как все просто и дешево.... Сейчас себе 7летний вайлант повесил как второй, на время реконструкции жалко новый включать, он 36квт проработал на теплый полах так же... Теплой водой не пользовались... Состояние идеальное, заменили из-за реконструкции здания...
@xalikstr
Жыл бұрын
ТП должно быть по умолчанию с группой смешения и термоголовкой, как показано на видео так делают только бестолковые заказчики и мастера, которые за это берутся.
@7903inside
9 ай бұрын
Ерунда. Конденсационный котел отлично работает напрямую в контур.
@k72ov
2 жыл бұрын
Купил новый дом, теплые полы запитаны напрямую без смесительного узла. Через год котел встал. Пришел газовик, отремонтировал котел и повторил один в один ваши слова. Сейчас буду переделывать, ставить смесительный узел. Подписался на вас сразу.
@Fucluck
2 жыл бұрын
такая же хрень с котлом
@tmzilya
Жыл бұрын
А что именно сломалось в котле и сколько стоил ремонт?
@sodamovich
2 жыл бұрын
Как специалист, так и блогер из тебя не очень ... Если ставить узел подмеса, должна быть дополнительная циркуляция... ( Гидрострелка, радиаторы или на край байпас... ) Если что- то втираешь людям, сам до конца разберись ! Котел быстрее ляжет из-за твоей затычной "схемы" ! Таких умников пруд пруди, задолбался за вами переделывать...
@АндрейЕремеев-п8ь
2 жыл бұрын
И какой поток будет 70градусной воды только на подмес к обратке 30градусной? очень небольшой. И в каком же режиме будет работать котел с таким потоком? В режиме тактования.
@ДарыПрироды-ц1к
2 жыл бұрын
Да, в режиме включился-выключился, но температура обкатки в котел будет градусов 65-68 в рабочем режиме и конденсат образовываться не будет. Про это автор и говорит.
@Dgimolunga
2 жыл бұрын
@@ДарыПрироды-ц1к вы действительно думаете, что автор умную мысль сказал ?
@АндрейЕремеев-п8ь
2 жыл бұрын
@@ДарыПрироды-ц1к так котел тоже долго не проработает. Единственное решение - вешать дополнительно радиаторы и ставить термостат.
@Sibir22
10 ай бұрын
Я только не понимаю,если маленькие температуры вредны для котла,то почему не сделали сразу от 40
@st.sataev
2 жыл бұрын
Так-то все верно, но конкретно в данном случае нужно определиться, что хуже для котла: конденсат при прямом подключении или тактование при подключении через смесительный узел...
@VASYL.MELNYK
2 жыл бұрын
Вот и я о том же - он же тупо тактовать начнет. Тут нужна буферная емкость плюс смеситель
@sergeibuturlakin7903
2 жыл бұрын
Да-да так оно и будет. Тактовка от имеет гораздо быстрее. У турбированных конденсата практически нет. При стандартном коаксиальном дымоходе 0,75м турбина прекрасно вытягивает Газы.
@ДарыПрироды-ц1к
2 жыл бұрын
Вы считаете, что тактовая при прямом подключении не будет? Разница какая? Теплоотдача теплых полов, что при прямом подключении, что через смеситель будет константой. И цикличный нагрев будет в обоих случаях. Только вот температура теплоносителя, со смесителем, в первичном кольце будет приемлима для котла.
@ДжонЛенин
2 жыл бұрын
Правильно надо рассчитывать и разделять гидравлику.Тогда не будет тактовать.
@Dgimolunga
2 жыл бұрын
в дорогих смесительных узлах есть перепускной клапан, так что котел и не будет тактовать. Но все это бред, который никогда не окупиться, дешевле будет новый котел купить
@igornesadim
2 жыл бұрын
Зато тепловой насос + теплые полы это идеальная комбинация! Как самому собрать тепловой насос у меня на канале ,это самое дешёвое отопление на сегодняшний день! Даже дешевле дров и никакого гемора!
@my.harmonica
2 жыл бұрын
Особенно нужен для комбинированных систем отопления, когда есть и радиаторы и теплые полы. Важно разделять эти контуры как температурно так и гидравлически.
@АзаматМ-ж1к
2 жыл бұрын
Здравствуйте.А насос обязательно к трехходовику? У меня такая же ситуация. 7 радиаторов и теплые полы 100 метров всего. Два контура. Хотел просто трехходовой поставить на теплые полы.
@my.harmonica
2 жыл бұрын
@@АзаматМ-ж1к насос обязательно нужен.
@АзаматМ-ж1к
2 жыл бұрын
@@my.harmonica на 100 м какой насос будет необходим? Коллектор рядом с котлом.
@my.harmonica
2 жыл бұрын
Если один этаж то 4 пойдет, а если два этажа то 6 нужно.
@АзаматМ-ж1к
2 жыл бұрын
@@my.harmonica то есть 25 на 6? Я их никогда не подбирал честно говоря.
@максМИКА-ф5т
2 жыл бұрын
А тактовать котел турбированный не будет? Говоря грубо ... Три метра трубы с температурой 80 и 3 м обратки с температурой 70 . Котёл нагревается это быстро. А пока происходит подмес в тёплый пол это 100М и нужно время. Как-то всё не сростаится у меня в голове
@РудольфСикорски-о6х
Жыл бұрын
Более жёсткого бреда не слышал никогда.
@Roman.8111
9 ай бұрын
Ставим трёхходовой кран на тёплый пол и все будет хорошо 😊
@actionexpress1404
2 жыл бұрын
Кто-нибудь, объясните мне, с какого йуха конденсат это кислота?
@andrewstivvenson7756
2 жыл бұрын
иногда смотрю ролики этого бородатого массовика затейника, который об отоплении и газовых котлах имеет такое же понимание, как балерина о холодном термоядерном синтезе, но поднимает настроение отлично!!! наконец-то научился выговаривать "конденсационный", мои поздравления!!! неужели ты не смог найти и показать настоящий , а не картинки фотошопить УЗЕЛ ПОДМЕСА, так называется этот элемент системы отопления. побольше учи матчасть и будет топ.
@maximbazhal863
8 ай бұрын
У меня газовый котёл бОльшую часть времени выдает воду 35-45 градусов - мне хватает для отопления батареями, теплых полов нет. Котел работает уже 20 лет - и никакой коррозии и конденсата нет )))).
@ЕвгенийБожатов
Жыл бұрын
Так проблема не в том, что теплые полы нельзя использовать с газовыми котлами. Проблема в том, что при проектировании и монтаже теплых полов не учитывают источник тепла и не устанавливают соответствующее дополнительное оборудование. Желтый заголовок - и нет никакого доверия каналу. Хотя в принципе все по делу сказал.
@АлексейМайсурадзе-ы6с
Жыл бұрын
В конце правильно сказал, под тёплый полы идеально конденсат ник Гидравлический разделитель в идеале коллектор совмещенный и от него уже пусть куда хочет забирает теплый пол, а коллектор греет уже пусть 50-60°С, плюс смесители самые простые с термостатом на 35-40°🤷🏼♂️
@DgekLondon73
5 ай бұрын
Какой конденсат, котлы всегда полон воды или антифриза, иначе он взорвётся, он откуда свалился? Вообще что вы докопались до этого кислорода? Какой маркетолог вам это на уши навешал? Блин, ребята, батин дом мы построили в 1991 году, котёл железный всё остальное железное, две трубы только оцинкованные, система открытая, работает как часы, нельзя только оставлять систему без воды, сливали мы батину за эти годы только раз, печку перекладывали, без воды это было часов 12 максимум, вот и весь секрет работоспособности отопления, остальное пурга, лапша или как ещё это можно назвать, спасибо за внимание
@СергейФилатов-ц4т
Жыл бұрын
Андрей, я открою вам страшную тайну😱 как можно без проблем использовать обычные настенные конвекционные котлы в высокотемпературном режиме для теплого пола. Без всякого подмеса с обратки и других не дешевых схем. Все гениальное просто -- Я буду рассказывать о своей схеме в своем доме. обычный атмосферник 24 кВт. Нормальный дымоход через все этажи. 1) Монтируйте водяной пол ,, сшитиком""( сшитый полиэтилен )нормального производителя, у меня ТЕСЕ +110 градусов. С возможностью использования в многоэтажках. Не дешево, но вот уже 10 лет без проблем. 2) Обязательно термопара в полу и выносной регулятор температуры пола. 3) При такой простом решении можно использовать котел в высокотемпературном режиме, пол быстро прогревается до выставленного значения на выносном регуляторе. Система работает очень просто, Например выставляете на регуляторе 28 градусов и дельту +1 градус - 1 градус. То есть прог включения и выключения от 27 до 29 градусов. У меня пол с очень большой теплоемкостью. Котел работает в режиме 2-3 часа работа, 2-3 часа выключен. В зависимости от температуры на улице. Я смело подаю в теплый пол хоть до 70 градусов, котел все равно отключится при 29 градусах на термопаре. И для радиаторов такой температуры более чем достаточно. ( ВАЖНО ПРАВИЛЬНОЕ РАЗМЕЩЕНИЕ ТЕРМОПАРЫ В ТЕПЛОМ ПОЛУ, ЧЕТКО НА РАВНОМ РАССТОЯНИИ ОТ ТРУБ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ !!! ) И еще поставьте вы радиаторы с запасом по секциям и без проблем все будет работать и 50 и 60 градусов. Я повторюсь 10 лет полет нормальны, котел не менял. BUDERUS испанская сборка. Подписался, много интересного. Удачи 🙂 Хотелось бы добавить о экономии газа. Чем больше дельта на теплообменнике тем экономнее режим работы котла. Это логично, температура отработанного газа будет ниже, а значит выше КПД. У меня рука не то чтобы терпит ,, выхлопную трубу" она просто теплая и без конденсата.
@weykedo
2 жыл бұрын
Андрей если останется температура на котле 70 градусов то по сути экономить газ на нём нельзя?
@ragnarledbrog8400
8 ай бұрын
Ставьте пеллетные котлы, там всё проще, у них даже в самом навороченном автоматическом режиме при мощности 40% ЖОР пеллет будет такой же, как и при обычных 100 %, мощности, т. е. логика мощности у них связана всего лишь навсего со скоростью вентилятора наддува, а подача новых пелет в ХЛЕБОРЕЗКУ всегда одинаковая 😂😂😂 Мне кажется, что у газовых то же самое?
Пікірлер: 929