Если электиричество соседское, то кпд теслы офигеное😄
@yiddndbhejedj9746
Жыл бұрын
Тут опять вопрос меркантильности, а при желании у каждого могут быть газгены и т.п. не буду углубляться в производсва и технологии ( В СССР ритэги были на безопасных изотопах) сейчас выкатывают технологии как иновации, москвич на воде ( электролиз) ещё 1974 году собрали
@ИльяЛинник-э4ц
Жыл бұрын
@@yiddndbhejedj9746 вопрос в доступности технологий финансовой и безопасности. Так-то на ядерном реакторе машины были...
@yiddndbhejedj9746
Жыл бұрын
@@ИльяЛинник-э4ц финансовая безопасность это когда технологии не применяют? А так вСССР даже самолеты на тритий с детерием собирались перевести,чтом можно было месяцами летать... И на контрасте лунь, буран, сухой и т.п.... Слова Сахарова почему-то вспомнил....
@Klaus-bn5yb
Жыл бұрын
@@yiddndbhejedj9746 очередная пропаганда. У СССР ничего не было
@Rex_Payne
Жыл бұрын
@@yiddndbhejedj9746, вы сейчас пытаетесь манипулировать фактами даже наглее и глуппе, чем Асафьев. Тот самый "Москвич на воде" ездил, конечно же, вовсе не на воде, а на водороде. А водород выделялся когда вода окисляла энергоаккумулирующие вещества (ЭАВ), которыми был заправлен специальный химический реактор этого автомобиля. И можно не сомневаться, что заправка этими веществами стоила во много раз дороже, чем бак бензина. Это во-первых. Во-вторых, сжигание водорода в ДВС приводит к очень грязным выхлопным газам - гораздо грязнее чем у бензина и даже дизеля.
@ГеннадийТуровец-ю6и
Жыл бұрын
Дорогой Автор, очень люблю эту тему (сам с окружающими спорю и доказываю, что электрички намного эффективнее). Я сделал немного другое сравнение: взял за основу расчётов реально производимый промышленный генератор мощностью 100кв/ч, взял оттуда паспортные данные по объёму потребления топлива, учёл потери на выпрямление тока (5% - тоже с реально производимых выпрямителей) и потери на зарядку батареи (10%). А потом сравнил, сколько километров электричка может проехать на выработанном за час этим генератором электричестве, и сколько ДВС-автомобиль сопоставимого класса и тоннажа может проехать на том же объеме топлива, которое за час съел этот же генератор. Получилось, что электричка проедет в 1,5 - 2 раза больше. А ролик классный!!!
@AlexBorowskiy
Жыл бұрын
вы забыли, что автомобильный блок зарядки тоже имеет свой КПД, из того что нашел, на нем теряется около 30% энергии поступающей на аккумуляторы. Сами аккумуляторы имеют плавающий КПД, зависящий от множества факторов, температура зарядки/разрядки, токи зарядки/разрядки, степень деградации и тип аккумулятора. В тепличных условиях, КПД аккумулятора, можно посчитать, как 90%, в реальности будет скорее всего меньше и сильно будет зависеть от вышеперечисленных факторов. Плюс идут потери на электродвигателях, там еще теряем около 5% от остатка энергии. Электромобили заряжать не пробовал, но на объектах использовали, промышленные дизельные генераторы в контейнерах, стоимость киловатта получалась рублей 14 и было это лет 12 назад, чудес не бывает, так что не знаю, что вы там насчитали )
@Dmitry_Krasovskij
Жыл бұрын
@@AlexBorowskiyон посчитал, скорее всего, мощность генератора и расход. Только в теориии это одно, а в жизни!.... Пусть возьмет генератор в аренду и зарядит пару раз свою теслу!
@ГеннадийТуровец-ю6и
Жыл бұрын
@@AlexBorowskiy Во-первых, посчитайте: если на суперчарджерах тесла заряжает за 30-40 минут 60 кВтт (с 20% до 80% батарея 100кВтт/час). 30% от этой величины - 20 кВтт тепла должно выделяться внутри машины. Это столько тепла, что у тонны алюминия температура повысится на 78 градусов. Т.е. не только само зарядное, а все внутренности машины бы сгорали. Так что ваше утверждение про КПД зарядного устройства в 70% в корне не верны. Тем более покажите мне хоть один реально продающийся современный выпрямитель с таким низким КПД. Не найдёте, даже ламповые выпрямители имеют КПД от 60%. По вашему тех пор техника смогла за почти 100 лет улучшить КПД только на 10%? Вот пример выпрямителя newet.ru/catalog/vypryamiteli-forpost-s-vykhodnym-napryazheniem-300-v/vypryamitel-bps-3000-380-300b-10a-14 Второе, прочитайте инструкцию к батарее вашего телефона, и там производитель пишет, что КПД батареи 90%+-2%. И третье, про стоимость кВтт/ч с ДЭС я не говорил. Я говорил, что выгоднее зарядить электричку с ДЭС и проехать 300км, чем лить в ДВС-тачку и проехать только 100км.
@vulpesdraco1669
Жыл бұрын
@@AlexBorowskiy Расчёты, потери, КПД...хватит один раз посмотреть как горит электромобиль, чтобы желание им владеть отвалилось раз и навсегда
@vaskavaskov9531
Жыл бұрын
@@vulpesdraco1669 безусловно! ведь машины на бензине никогда не горят и невзрываются. о забыл еще сказать машины на двс никогда не закипают и никогда не ломаются ввиду того что у них агрегатов на 80% больше чем в электричках.
@АлександрФилиппов-ь1и8п
Жыл бұрын
Не учли один важный момент - это рекуперация, которая имеет не малый вес в городских режимах. У электромобилях она есть по умолчанию, а у авто с двс - только у гибридов.
@Павел-г3к
Жыл бұрын
вы правы, к плюсам электро - рекуперация - около 10%, но также минус сколько-то на отопление в холод. Это надо поточнее выводить средние показатели за год. Но они будут отличаться по типу местности(гористая, равнинная) среднегодовой температуре и среды эксплуатации (город-село-трасса)
@alekseibaygulov3569
Жыл бұрын
Это посчитано в 94%.
@NitroZakis
Жыл бұрын
Не посчитано. Реальный КПД двигателя Tesla в лаборатории - 97%. Здесь меньше, ибо еще 1% съедает инвертор на транзисторах из карбида кремния и условия не-лабораторные. Кто не в курсе, рекуперация возвращает под 80% потраченного. Это подтверждено и практикой тоже (тросованием за другой тачкой), хоть и без точных цифр, по прикидкам где-то так и выходит. Ребят, сравнивать КПД электрички с ДВС смешно. Особенно, когда дома СЭС.
@SKerfi
Жыл бұрын
А если машину заряжать ночью когда переизбыток энергии, то потерю кпд на производство можно не учитывать
@NitroZakis
Жыл бұрын
@@SKerfi Именно, АЭС и ГЭС ночью не «подождут» и спать не ложатся. :)
@АлександрСимоненков-т4я
Жыл бұрын
Стас гений, взял затраты на производство электроэнергии, а затраты на добычу, производство, и транспортировку нефти он не взял браво, гений
@venom-gj3gg
Жыл бұрын
Просто гейний
@Nickname663
Жыл бұрын
Тоже это подметил, Стас решил манипулировать данными
@ТуркаганАзиахан
Жыл бұрын
Пёрдений
@Borismolotov
Жыл бұрын
Доверять этому инфоцыгану последнее дело.
@ВсеволодДзюба-д7з
Жыл бұрын
Ну да только из нефти вы ещё помимо бензина получаете, дизель, мазут, пластики и прочее. Так что убеждайте себя и дальше
@kazakvm
Жыл бұрын
Я конечно извиняюсь но почему в расчётах эффективности ДВС учитывается реальная эксплуатация, а для расчёта электрички берётся КПД на ресурсных тестах, ведь реальные показатели по запасу хода (определённым на тех самых ресурсных тестах) это в лучшем случае 60% от заявленого.
@ЯЗакон-ю9е
Жыл бұрын
У товарища была задача опровергнуть. А не провести объективное расследование. Получилось бы не так громко...
@doniyordoniyorovich1994
Жыл бұрын
Я тоже об этом думаю. Ведь кпд электрокаров намного низко при дальных трассах
@QuantumColibre
Жыл бұрын
@@doniyordoniyorovich1994это чем же? Вроде и там и там воздух на корпус и трение колёс тебя тормозит киловат на 20🤷🏻♂️
@doniyordoniyorovich1994
Жыл бұрын
@@QuantumColibre незнаю, в городе езжу намного больше километров чем на трассе. Может это от коробки передач в бензинокарах?
@QuantumColibre
Жыл бұрын
@@doniyordoniyorovich1994 коробка передач просто выбирает оптимальный режим и вещь дорогая сложная. В электрокаре больше на себя берёт электроника и может даже скормить до 200% макс. мощи мотору если надо, а так же скушать энергию от торможения
@gidra2343
Жыл бұрын
Да, тоже смотря тот ролик пришел в недоумение от итогов. Наконец-то достаточно крупный канал решил разобраться в ситуации. Надеюсь в документалках нет такой же отсебятины, а то смотреть разбор на 3 часовую документалку будет очень долго)
@hiwe4ka503
Жыл бұрын
Полюбому есть и в документалках
@gidra2343
Жыл бұрын
@@hiwe4ka503 тут вопрос на сколько много)
@hiwe4ka503
Жыл бұрын
@@gidra2343 зависит от человека кто смотрит, чем умнее тем больше
@wiaronk
Жыл бұрын
Документалки от BBC такие же манипулятивные, как и у Стаса. Даже сильней бросаются в глаза
@SergoIskatel
Жыл бұрын
У😊😊у😊ц😊
@NastoyashiyKot
Жыл бұрын
Отличный разбор, после ролика Стаса сложилось впечатление что он не хотел реально что-то подсчитать, а просто пиарит ДВС. Не могут миниатюрные ДВС быть лучше чем стационарные продвинутые электростанции
@ПавелПогарцев
Жыл бұрын
Могут, на трассе, при хорошей нагрузке, за счет того что нет кучи преобразований. Это единственное где могут. Какой нить Меган с 1.5 дизелем на 110лс очень экономичный, правда тормоз, и только на трассе. В городе как только добавится работа в холостую и куча торможений - экономичность кончится. Стас еще не учел, что КПД ДВС на бумаге мало кого интересует, т.к. зачастую в городе он будет работать без нагрузки, и КПД будет = нулю.
@evs6328
Жыл бұрын
@@ПавелПогарцев Поэтому 1.5 дизель от мегана в постоянном оптимальном режиме + гена + пара электрических двигателей = хороший гибрид :)
@ПавелПогарцев
Жыл бұрын
@@evs6328 и смотрим теперь на Li7/8/9 )))
@evs6328
Жыл бұрын
@@ПавелПогарцев верняк :) Кто был в Китае знает, что гейропа и пендостан давно отстали от них... :)))
@chikigooo3344
Жыл бұрын
Ещё один момент КПД считается с самого двигателя а не целиком с авто, так что сюда ещё можно добавить эффект от торможения, электродвигатель рекуперирует энергию, а двс просто палит колодки
@ksmotrakov
Жыл бұрын
о точно! не подумал об этом
@_Montgomery_
Жыл бұрын
А разве на авто с двс не применяется рекуперация для частичного восполнения электричества для генератора
@Su1tan2010
Жыл бұрын
Надо считать кпд замкнутой системы, а мне отдельного элемента. У электрички эффективность была бы гораздо, выше, если бы генерация осуществлялась на борту - т.е. гибрид эффективней.
@maximkovalenko6175
Жыл бұрын
Все упирается в инфраструктуру. Много денег нужно. По сути все с нуля. Много энергии добывать и кабеля прокладывать и станции быстрой зарядкой. Можно вообще сделать вечным авто по подписке. Идеальный сценарий для Теслы превратить авто в такси.
@Cokol_Jasnyy
Жыл бұрын
@@_Montgomery_ Я у себя сделал рекуперацию. Не сильно, но помогает тормозить. И разгоняться помогает.
@qooze7433
Жыл бұрын
Электричка идеальна для города и горной трассы(рекуперация) , а двс только трасса дальнальная(на скорости 100-150км/ч)
@МаксимЭлектрик-р3ы
Жыл бұрын
Электричка выгодна там, где она экономит на равном месте. Рекуперация и возможность заряжать аккумуляторы при 80% нагрузке на двигатель.
@Gasten_Rakshas
Жыл бұрын
переднеприводные европейцы и японцы дают привет
@pavelsk7866
Жыл бұрын
Немного некорректно считаете, минус 10% на передачу по проводам и прочее нужно делать не от 50%, а эти 50 пере рассчитывать в 100%, определять коэффициент, минусовать все потери и пере рассчитывать обратно, в любом случае электродвигатель оптимальней, плюс все забыли, что у ДВС момент разный при разных оборотах, на электродвигателях момент почти постоянный, более того, на ЭД можно создать кратковременно момент равный 150%
@konstantinkastet4788
Жыл бұрын
50% имеется в виду что вот мы получили 100Мдж тепловой энергии и из нее получили 50Мдж электрической И насколько я знаю при разной нагрузке в ТЭС КПД тоже разный
@Samiron
Жыл бұрын
Сами то поняли что написали про проценты? Какой пересчет в 100%? Это обычное умножение, про перестановку множителей в начальной школе ещё проходят :)
@Max-qx8un
Жыл бұрын
Считать КПД электродвигателя, начиная с выработки электричества на ТЭЦ - как-то странно. А как посчитали КПД ДВС? Учли эффективность перегонки нефти в бензин? Учли затраты на транспортировку нефти, учли ложные бурения нефтяных скважин?
@ВадимСиница-ю9ь
Жыл бұрын
Топливо для станции и для нефтеперегонного завода стоит одинаково приблизительно. Доставка органического топлива эффективнее, так как она децентрализованна и может хранится без потерь и восстребована в любой момент, в отличии от мгновеннопортящегося электричества. Мы ещё не касаемся распределительной сети и скорости зарядки/заправки - 7 минут против 30!!!
@eltrah0
Жыл бұрын
какаим образом нефть теряет КПД при транспортировке?))
@Evhen_Velikiy
Жыл бұрын
@@eltrah0 Элементарно. Прокачка по трубам - это работа и затраты энергии, а значит потеря КПД. Транспортировка по ЖД или автоцистернами - тоже самое. Плюс амортизация инфраструктуры и банальная ЗП работникам. Плюс не будем отменять аварийные/непредвиденные ситуации и банальные рабочие потери, процент от которых всегда закладывается в стоимость работ по транспортировке. Я после школы работал на заправке и видел как там работают бензовозы. Бывает так, что у них неисправны краны и пока везут они текут, бывает неисправны люки, клапана и так далее и в жаркий день топливный пар прёт из всех щелей так, что рядом стоять невозможно. На самой заправке тоже есть потери, топливо хоть и под землей находится, но оно продолжает испаряться, прямо над баками выведены трубы и если угадать с углом освещения то видно как оттуда постоянно шурует топливный пар. Так что чтобы все учесть надо на самом деле сводить бухгалтерию, что вошло и что вышло, сколько протеряли и уже от этого плясать.
@getragbrainiac
Жыл бұрын
@@eltrah0 имеются в виду затраты на транспортировку на завод, потом на азс.
@helloslayer666
Жыл бұрын
затраты одно, а потери это совсем другое. Затраты на логистику это бухгалтерская вотчина. Технологические потери это зона ответственности инженеров и технологов. Потери жидкого топлива минимальны, при транспортировке и хранении.
@ExperiencEinMyMind
Жыл бұрын
Крашенному очень многие указали на то что у него топливо в бак с неба упало, но он естественно проигнорировал...
@BScorp82
Жыл бұрын
На электростанции тоже топливо с неба падает?
@ExperiencEinMyMind
Жыл бұрын
@@BScorp82 Да, представь себе... Подумай только где.... ахахаха
@nik8420
Жыл бұрын
@@BScorp82Стас просто пропаГандон
@dmitrobell8292
Жыл бұрын
Ну так тоопливо и в ТЭС тоже с небоупало. Так что паритет И можно не учитывать.
@AtlasinfoAtlasinfo
Жыл бұрын
@@dmitrobell8292 80% ТЭС используют уголь как топливо. Какая переработка? Привезли, засыпали... Нефть же гоняется до завода, там идет взгонка, фракцинирование, все это не бесплатно и требует энергии. А потери от завода до бензоколонки вообще могут достигать 30%, загуглите нормы потерь топлива при транспортировке (только при перекачке из бензовоза в хранилище потери могут быть около 15%!).
@stepan3381
Жыл бұрын
Считайте КПД в килорублях и всё встанет на свои места😊
@roshinvadim
Жыл бұрын
Это все конечно классно, Асафьева уделали, но есть два маленьких "НО" 1. Нелинейная зависимость максимальной скорости и динамики от остаточного заряда АКБ 2. Попробуй доехать на электромобиле из Новосибирска в Красноярск в декабре
@QuantumColibre
Жыл бұрын
Это уже решили если что про нелинейность
@yuriyvinogradov9322
Жыл бұрын
Россия долго еще будет ездить на динозаврах… «Попробуйте доехать» это проблема именно России в частности . Нигде в мире, где катаются электрички, таких проблем нет… это проблема страны что не развивают свои сети заправочных станций. На трассах банально в туалет негде сходить , а вы говорите . ИМХО
@NitroZakis
Жыл бұрын
Согласен с предыдущими ораторами. В Киеве и по Украине в целом уже куча 120 и 160 кВт зарядок. Хотя, лично еще не видел реальных 160, но 130 на Model Y получал. Это ≈18 км за минуту. Вот и считайте, сколько вам нужно на туалет и кофе. По опыту, обычная заправка без кофе - ≈8 мин. На таких расстояниях, по-любому, будете останавливаться каждые 400 км размяться и в туалет. Тут проблема сугубо инфр-ы.
@NitroZakis
Жыл бұрын
И это уже пару лет: если бы не война, может уже бы и 250 кВт появились. Одна на 350 появилась еще сильно до войны, но это типа демонстрация возможностей.
@PsevdonimAndreyaVladimirovicha
Жыл бұрын
@@yuriyvinogradov9322 "Нигде в мире, где катаются электрички, таких проблем нет…" - как это нет, если речь идёт о долгой зарядке при сравнении её с заправкой бака топливом?
@manul88
Жыл бұрын
Про отопление салона забыли, особенно зимой
@farhodtuychiboev3766
Жыл бұрын
Как раз в РФ актуально
@jmjm2606
Жыл бұрын
Какое отношение отопление имеет к расчету КПД?
@manul88
Жыл бұрын
@@jmjm2606 а такое, что просто так салон не обогреть, и если двс греет салон побочным теплом, то в электрокаре нужно специально расходовать энергию, хотя может быть сама батарея будет греться во время работы и отапливать салон.
@farhodtuychiboev3766
Жыл бұрын
@@manul88 знакомы купили электромобиль и жалуются что летом при включении кондиционера много расходует энергии, а зимой тем более будет потреблять много, очень много
@alekseibaygulov3569
Жыл бұрын
@@manul88 Плюс на холоде разряжается аккум.
@ОлеФил
Жыл бұрын
В 70-х годах прошлого столетия в ХАДИ были проведены стендовые измерения реального КПД карбюраторного и дизельного двигателей. В результате при городском цикле движения подучили 3-5% для бензина и 6-8% для дизеля.
@vladimip2
Жыл бұрын
С тех пор мало что изменилось! 10-12% max.
@АлександрУраган-ъ4ш
Жыл бұрын
Хотя могли, тепло которое выбрасывается в атмосферу тоже преобразовывать, например кипятив воду и использовать пар, для вращения турбины или генератора. Тем самым увеличив КПД.
@gregkMos
Жыл бұрын
Ну мотор 1970 года думаю раза в 3 менее эффективен чем сегодняшний на гибриде
@schachtjer
Жыл бұрын
Надо паровой двигатель ещё посмотреть в 20 годах.
@АлександрУраган-ъ4ш
Жыл бұрын
Ещё когда-то использовали маховик. В результате торможения он запасал кинетическую энергию, набирая обороты. А при старте со светофора мог компенсировать, преобразуя запасенную кинетеческую в крутящий момент. Там КПД было сверх современных норм, поэтому разработку быстренько забыли.
@harutmnatsakanyan6399
Жыл бұрын
Всё по полкам. Красава. Разнёс Стаса полностью. Давно ждал от тебя. Спасибо.
@Hamster1Brave
Жыл бұрын
Вообще не разнес, у Стаса цыфры ближе к истине, но тоже слишком оптимистичны.
@Fakir_Yamato
Жыл бұрын
@@Hamster1Brave Вы владеете Истиной?!
@_fantom_2552
Жыл бұрын
@@Hamster1Braveу Стаса полный бред по цифрам, кпд двс ниже 1%
@Hamster1Brave
Жыл бұрын
@@_fantom_2552 ну ты свои фантазии не выдавай. Двс на данный момент второй по кпд после турбины. Иначе его не ставили бы на те же грузовики. В коммерческом транспорте не до баловства типа электромобилей, там прибыль считают, а она напрямую зависит от кпд.
@_fantom_2552
Жыл бұрын
@@Hamster1Brave то-то сейчас лихорадочно весь коммерческий транспорт на электро переводят, даже контейнеровозы на электротягу переводят, сейчас в рамках плана по запрету двс как начнут ежегодно на 50% увеличивать цены на топливо путем ежегодного повышения налога, так все за 5 лет пересядут на электро, включая контейнеровозы, они и без таких пинков переходят на чистое электричество, а как пинок будет то этот переход произойдёт моментально
@dreamer4243
Жыл бұрын
Спасибо за понятное объяснение. Было бы интересно ещё узнать про экологичность авто с ДВС и электродвигателями.
@subarist193
Жыл бұрын
Об этом как раз есть док. фильм Стаса Асафьева
@dreamer4243
Жыл бұрын
@@subarist193 Если это тот же Стас о котором упоминалось в данном видео, то не стоит даже смотреть, т.к. он искажает факты
@beliyapelsin
Жыл бұрын
На современной электростанции стоят промышленные фильтры выхлопа и контроль а на старых ДВСах даже катализаторы нормально не работают+бодяжный бензин+убитый дигатель дающий выхлоп горелого масла. Кроме того в Европе более половины электрогенерации-это солнце,вода,АЭС-не дающие никаких выхлопов. поголовная электромобилиация означает что население городов будет меньше болеть раковыми заболеваниями. лечение рака-это супердорогое удовольствие. В Итоге электротранспорт в РАЗЫ выгоднее ДВСа если посчитать все расходы в том чесле огромные суммы на лечения раковых болезней а так-же лечение всяческих астм-котопрые вызваны загрязнением воздуха в городах. Электро-для прогресса,ДВС-для убогих Это как ездить на паровозе когда уже есть тепловозы или электровозы-глупо ведь
@СамирКасумов-ы8й
Жыл бұрын
@@beliyapelsin))) а батареи экологичны?! Загугли кладбище электромобилей по миру. Утилизация дорогая и батареи засрут всё намного быстрее. На лошадях надо ездить ))
@ЛиВонг-я9ю
Жыл бұрын
@@СамирКасумов-ы8й батареи от электромобилей не выбрасывается сразу. Их ещё 10 лет можно использовать для домашних солнечных панелей. Утилизация батареи дорогая, но она есть. Просто нужно жёстко следить за этим оборотом. В Европе строго с любыми отходами.
@Alex_Manz
9 ай бұрын
Если вы решили сравнить двигатели с точки зрения эффективности затрат на их эксплуатацию, почему не учли себестоимость производства и последующий утилизации? Полгода назад коллега на новой китайской электричке ( название не запомнил, уж извините не разбираюсь в китайских брендах, тем более электрических )попал в серьезное ДТП, по итогам которого был вынужден менять батареи + кузовной ремонт.Так вот ему насчитали за замену батареи и сам кузовной ремонт на сумму больше чем стоила его машина при ее покупке. При этом машина с ДВС изначально стоит дешевле, а в случае ДТП машину проще восстановить, запас хода ограничен только наличием в баке и дополнительных канистрах топлива, и не сильно отличается от времени года. Поэтому как бы не было здорово передвигаться без лишнего шума ДВС в электричке, и как бодро она не разгонялась, для моих условий эксплуатации ничего лучше полного привода на дизеле пока нет.
@Odin-Dva
Жыл бұрын
Спасибо! Очень популярно и понятно. Правильно, что затронули влияние стоимости получения ископаемого топлива для ДВС и ТЭС, а то многие про это "забывают" и получают лукавые итоги.
@konstantinzakharov904
Жыл бұрын
Автор в видео очень умело лукавит и обманывает. Например для полевения эл энергии надо что-то сжечь газ или мазут но не нефть. А мазут получают при переработке. Так что делайте выводы. Да и расчет неправильный показан в видео.
@rublet4132
8 ай бұрын
@@konstantinzakharov904где у тебя нефть ,или мазут жгут на постоянку? Чёт всё на газу
@danilakononikhin7795
Жыл бұрын
Почему в разбор был включен цикл подготовки топлива для ДВС, но был включен аналогичный цикл для изготовления батарей? Так же, хочу заметить, что для ТЭС и ТЭЦ топливо тоже нужно подготавливать.
@semengorshkov3212
Жыл бұрын
Есть ещё разумные люди.
@pavelwedenskiy3706
Жыл бұрын
А если посчитать КПД ДВС с учетом добычи и транспортировки до сетей АЗС и потом сравнить с КПД электромобиля? Вот, это то что я и спросил. Спасибо автору ролика, раскрыл тему на все 100%.
@АлександрОдинченко
Жыл бұрын
Он не раскрыл тому на 100%, вопрос намного много сложнее.
@pavelwedenskiy3706
Жыл бұрын
@@АлександрОдинченко А в чем сложность что еще не осветил?
@BScorp82
Жыл бұрын
Топливо для ТЭС тоже надо добывать и везти
@pavelwedenskiy3706
Жыл бұрын
@@BScorp82 согласен, но его можно досталять трубопроводом(газ, мазут и тд) это гораздо выгоднее. И даже если везти танкерами- автоцистернами - все равно дешевле
@НиколайКомаров-д4о
Жыл бұрын
@@pavelwedenskiy3706 ну у вас и машины на газу есть. А топочный мазут был отходами после перегонки нефти на бензин.
@cassandrademetridi8261
Жыл бұрын
Уже всё подсчитано до нас :) Тонно-километр на "электротяге" в 2...3 раза дешевле, чем на ДВС ;) Главная проблема - удельная ёмкость аккумуляторов. Для окончательного решения вопроса замены ДВС на "электро" надо довести удельную ёмкость хотя бы до 1kW•h/kg.
@МаксМакс-л1к3щ
Жыл бұрын
Тонна -километр на электротяге дешевле из за того что электричество вырабатывается у нас на ГЭС, АЭС, И Газовых ТЭЦ. Очень значительное количество. И это сходится с примером газа в авто. Что тоже дешевле обычного топлива. Но есть нюанс. Газ ещё можно поставить на авто. Но вот гидроэлектростанцию, или маленький атомный реактор уже нельзя. Дешевизна электро тяги за счёт дешёвого топлива на электростанция.
@four-dimensionalperson
Жыл бұрын
@@МаксМакс-л1к3щ ну вообще-то электрокар обслуживать вообще не особо нужно , там нечего обслуживать , колодки и резину меняй и то колодки не особо надо менять так как работает рекуперация , а сколько денег в год уходит на расходники у ДВС?
@МаксМакс-л1к3щ
Жыл бұрын
Основной расход на фуре это топливо. И лизинговое обслуживание. Но учитывая высокую стоимость электро авто. Лизинговые платежи явно больше чем у электро транспорта.
@KlounAda
Жыл бұрын
Также проблема полностью переделать/построить инфраструктуру.
@МаксМакс-л1к3щ
Жыл бұрын
Основной расхрдник у электротранспорта это батарея. Которая с первого дня производства портица потихоньку. Вне зависимости от использования. И лет через 7-10 нуждается в замене дорогостоющей.
@Jagailo
Жыл бұрын
Почему мы вырабатываем электричество только через тепловая электростанцию? А как же атомная электростанция, да КПД у неё ниже, но вырабатываемое электричество куда дешевле.
@СемёнСкыф
Жыл бұрын
Спасибо большое за четкость!🙏🙏🙏
@Fil_Staros
Жыл бұрын
Вроде как не плохая попытка разобраться с цифрами. По началу... Но потом начинается натягивание совы на глобус. 1. Для ДВС берется фактическое КПД со всеми потерями. По электростанциям берется не вполне понятные цифры, скорее относящиеся так же к теоретическим. Ну да ок. Действительно на электростанциях есть различные варианты использования попутной тепловой энергии и т.п. Пусть будет 50%. Хотя для типичных ТЭС это таки процентов 40... 2. КПД электродвигателя берется из рекламной мурзилки. Потери на трансмиссию в электромобиле так же есть! Причем сопоставимые с классическими машинами. 3. Закладывать потери на переработку нефти и доставку - может в этом и есть логика. Но... Тогда давайте вспомним про БАТАРЕИ... И на этом все рассуждения закончатся. Потому как стоимость амортизации батареи (а значит, можно полагать, и фактические энергозатраты на произсодство этих батарей) сопоставима с расходами на собственно электричество. Так что эти проценты я бы убрал. Так же есть потери энергии на обеспечение передачи энергии (то есть не только прямые потери ее в проводах...). Так что лучше про доставку и т.п. не вспоминать в запале. Итого мы имеем: Система с электромобилем - 50% КПД на турбине ТЭС - 45% на входе в зарядную станцию - 40,5 при зарядке пусть... Минус 10% потеря на КПД электродигателя и т.п. - 37% грубо говоря. Без учета расходов на батарею. И без учета потерь на трансмиссию (эти потери ниже мы тоже не считаем). Про трансмиссию забываем - оно и в ДВС-машине такие же. Система с ДВС - КПД порядка 25% по итогу. Возможно больше - электромобили надосравнивать с самыми новыми моделями ДВС. Есть подозрение, что КПД в них уже куда выше, чем в старых оценках. Для дизелей и тех же магистральных грузовиков и т.п. - и все 40%. По итогу электромобили вроде как все равно эффективнее. Пока мы не вспомним Но самым эффективным по логике становится ГИБРИД - там КПД двигателя максимальный, потерь на передачу энергии по вути нет, все происходит внутри. Рано или поздно время электромобилей придет. В смысле не только политически, но и реальной эффективности. Электромобиль может заряжаться от АЭС... Аккомуляторы научатся делать долговечными и менее токсичными. Но пока это инструмент геополитики. Ну и да. Современный ДВС, сдается мне, ЭКОЛОГИЧНЕЕ по итогу. Во первых потому что электростанции не обвешаны таким количеством фильтров и катализаторов всяких. И потребляют не супер-бензин а всякую жижу и уголь. Во вторых потому, что автомобилю с ДВС не нужно таскать полтонны кобальта, лития и всяких ядовиты металлов, добытых хрен знает как и хрен знает где (погуглите как в Африке кобальт добывают...)
@QuantumColibre
Жыл бұрын
Подключу дома к ветряку и получу свой КПД 80% не переживайте👌😄
@Магомед-ш7з6у
Жыл бұрын
Ну и чушь, боже.
@dmitry6410
Жыл бұрын
@@Магомед-ш7з6у Он правильно рассуждает про производство аккумуляторов, и то что если в будущем аккумуляторы будут не так таксичны и энергия будет добывается через АЭС то тогда да смысл имеет переходить на аккумулятор, а сейчас я лучше буду ездить на бензине
@dmitry6410
Жыл бұрын
@@Магомед-ш7з6у И в чем чушь ты даже не сказал, так что твой комментарий какой-то странный
@dvvv6134
Жыл бұрын
Если посмотреть вес машины с ДВС , то аналог электрический на полтонны весит больше. И тот же водитель будет катать всегда себя и ещё полтонны груза бесполезного. Ещё надо учесть, что при производстве этой полтонны было затрачено много энергии и ресурсов! Не зря электрички сильно дороже машин с ДВС
@niketennisair
Жыл бұрын
Ого) первый раз твое лицо увидел. Красавчик!
@НитратАммониевич
Жыл бұрын
50% электрического кпд тепловых электростанции это много, в среднем он как раз где-то около 35-40% Стас был ближе к правде. (Причем именно электический кпд важен, а не с теплофикацией. Если все пересядут на электрокары то такое количество тепла будет некуда девать, столько потребителей нет и оно улетит в трубу, особенно летом.) И при чём здесь америка и европа? Я в них не живу. Стас делал видос для русских, а у нас станции большинство старые из СССР, наверно даже ниже 35% кпд имеют. ГЭС и АЭС не в каждом городе. И кпд дизеля например около 40%, его в расчёт почему-то не берём, а это тоже двс. Есть ещё двигатель Стирлинга у него кпд до 60%, и тоже ставился на авто. Еще есть углеродный след производства самих машин, и у электрокара он выше и на много. Автор тоже много чего не учёл и тоже манипулировал.
@beliyapelsin
Жыл бұрын
Современные станции дают под70%КПД. Просто на России таких мало. Так электроавто это не про Россию,это про развитые цивилизованные страны
@genvishnevsky
Жыл бұрын
Двигатель Стирлинга имеет КПД всего несколько процентов.
@NoneNone-gb9vr
Жыл бұрын
Двигатель Стирлинга не имеет ни какого отношения к двигателям внутреннего сгорания. Зачем вы про него вообще пишете?
@romanv951
Жыл бұрын
дизель то другая история, да и кстати интересно что по биодизелю :) хотя это точно затратнее ископаемого, но зато эко нейтрально
@sirogis
Жыл бұрын
@@beliyapelsin ""Современные станции дают под70%КПД. Просто на России таких мало. Так электроавто это не про Россию,это про развитые цивилизованные страны" это где такие каков % от общих станций? :) мне овт интересно даже. можете мне наименования этих станций дать чтоль хотябы? :)
@Zim502
Жыл бұрын
Неплохая манипуляция цифрами *СТАСА* !!! Поздравляю, отличная эффективность работы блогера на блогера... Мля, возьмите научную работу Виктора Баштового (учёного в области энергосбережения и ВИЭ, а не блогера), который уже за вас всё посчитал... PS. Книга большая и много цифр, полученных его собственной научной лабораторией, там всё есть.. Кстати, цифры там не только наши но и мировые.
@НиколайЗиновьев-м5г
2 ай бұрын
есть много но! во первых для поддержания акб в условной тесла всё время работает зимой подогрев летом охлаждение, были частые факты того что владелец утром зимой пришел в свою электричку а она разряжена. во вторых ресурс топливного бака авто практически вечен, а что там по акб в электричке ? кстати интересно почему не учли потерю на зарядном устройстве и кабеле самого зарядного устройства. на сколько я помню кпд это коэффициент полезного действия, мне кажется для большинства проще потратить максимум 5 минут на заправку и проехать спокойно 500км при этом будет запас в баке до заправки, зимой от двс побочка это тепло и его можно использовать для обогрева салона не теряя километраж. в акб электрички так же есть потери и более того она имеет свойство деградировать. двс можно запустить на газу, дровах, покрышках, бензин, дизель, спирт, водород. особенный плюс двс является тогда когда у тебя установлено и бензин и газ, запас хода дальше, вариантов заправится больше, более того в частном доме можно поставить свою агзс и заправлять машину " с трубы" как если бы мы заряжали электро. замена акб на электричке стоит ооооооогрооомных денег, замена двс не столь дорого по крайней мере не пол стоимости авто. сама акб является одновременно и плюс и минус в электричке, большой вес значит много затрат энергии при старте но лучше накат и низкий центр тяжести. к сожалению потушить возгорание акб труднее чем бензин особенно когда эта акб у тебя под жопой ))))) в электричке для большей эффективности лучше не включать кондей, печку, свет, мультимедию, короче все лишние потребители которые снизят столь "высокий кпд"
@LastEventHorizon
2 ай бұрын
Суммарный КПД авто с ДВС полюбому выше чем электрички. Это просто факт. (многие ещё забывают, и Стас, забыл тоже, что производство самих литиевых аккумуляторов крайне энергозатратно. Не просто так батарея электрокара может составлять 50% его цены.)
@_fantom_2552
Ай бұрын
@@LastEventHorizonсумарнный кпд электрокара в любом сценарии выше чем у авто с двс, производство топлива требует очень больших затрат электричества на множестве этапов, а вот из топлива энергии получается кот наплакал, поэтому вся техника на топливе это абсурд
@_fantom_2552
Ай бұрын
@@LastEventHorizonа как же энергозатратно производство двс, ещё энергозатратно производство коробки передач, ещё энергозатратно производство системы охлаждения которая у двс в разы сложнее чем у электрокара, а ещё энергозатратно производство топливной системы авто с двс, и это далеко не всё
@SashikSashin
Жыл бұрын
Хороший материал. Для полной картины необходимо разобрать стоимость владения. Так же можно и нужно включить автомобиль работающий на газу желательно жидкой фазы.
@MrSibiryak154
Жыл бұрын
Правильно говорить -автомобиль работает на газе!
@vladisrc
Жыл бұрын
Как по мне, электричество больно дешевое будет, если заряжать у себя дома или на бесплатных станциях. Если заряжать платно, тогда уж может будет дешевле бензина, но возможно и дороже газа.
@SashikSashin
Жыл бұрын
@@vladisrc Посмотрите канал carrepairvideos сколько проблем у электромобилей.
@vladisrc
Жыл бұрын
@Dmitry Kim Ну вот если берем зарядку у себя дома или бесплатные станции, тогда думаю дёшево все будет. _Дизель условно 360р на 100км, как я понимаю (45р литр и 8л расход) _Тесла гляжу ест 50-100р на 100км (сужу свей сети, условно 3.5, но возможны тарифы еще дешевле ближе к 2р) _Могу еще сказать, что электро самокат потребляет 10р на 100км. (С ездой в потоке +-60, хороший городской экономный транспорт). _Далее можно сказать про отсутствие налогов на електромобиле, малое количество элементов что может выйти из строя, надежность и безотказность, отсутствие нужны в множестве расходников.
@vladisrc
Жыл бұрын
@@SashikSashin Я оглядел больше беглым взглядом, особых проблем не заметил. Конечно все может ломаться, электромобили не исключение, особенно если неправильно как либо пользоваться. _По тому же электро самокату, 2-3 года езды и никаких проблем, дешевый, быстрый транспорт на каждый день, условно не ломается.
@Gleb_Stozharov
Жыл бұрын
Виталий, очень интересное видео, но пожалуйста, мути шумку (с ромбами)! Отражённый от стены звук гулкий. А так такой формат одобряю.
@biglookauto
Жыл бұрын
Спасибо, замучу :)
@Cokol_Jasnyy
Жыл бұрын
С ромбами перебор. Достаточно что бы не было голых бетонных стен.
@sergeykarayvan824
Жыл бұрын
Интересный видос. Если мы учитываем потери на производство топлива, давайте учитывать производство батарей. И получится что электромобиль неочень экологичеый в принципе. А ещё утилизацию батарей, которая не будет нормально налаженна никогда, а батарея попавшая в почву вреда приносит прям прилично и дооооолго
@skipw3413
Жыл бұрын
Батареи Теслы перерабатывают! Для их производства и переработки используется солнечная в ветреная энергия :)
@sergeykarayvan824
Жыл бұрын
@@skipw3413 а остальные? Тесла далеко не самый лучший электромобиль, в плане качества, и не самый массовый. И вы можете гарантировать что все батареи будут утилизироваться правильно?
@SuperZerror
Жыл бұрын
@@skipw3413 во-первых, они перерабатывают максимум 5% от всего объема, "для галочки". Во-вторых, это экономически целесообразно только при очень большой цене на аккумуляторы, так что о снижении цены не мечтайте. В-третьих, эта переработка не дает 100% утилизации, некоторые компоненты все-таки приходится захоранивать. Перестаньте верить рекламным буклетам.
@four-dimensionalperson
Жыл бұрын
А бензин попадающий в почву прямо отличное удобрение 😁
@sergeykarayvan824
Жыл бұрын
@@four-dimensionalperson нет, но он наносит в большинстве поверхностный вред, а батарея будет долгие годы дарить радость загрязнения почвы
@Aleksandr_ua
Жыл бұрын
Это просто умиляет. Люди, выливающие отработку масла при замене за гараж, задумываются о КПД электродвигителя, относительно экологичности производства энергии))) То, что КПД росийских электростанций низкое, а доля «зеленой» электрогенерации около нуля, не проблемы электродвигателя)) Это как то, что на северном полюсе нет гоночного трека, не проблема Феррари. Люди просто катаются на них в более развитых странах, с развитой инфраструктурой, подходящей Феррари. Тоже самое и с электричкой А автор молодец! У большинства людей понятие, что бензин на заправках появляется сам. Прямо из-под земли
@СергейЯкубовский-ы2з
Жыл бұрын
Можно гораздо проще объяснить. В среднем электромобиль потребляет в городе 20 кВТ/ч на 100 км.(это с обогревом или кондеем, без них еще меньше). Бензиновый (сопастовимой мощности и веса ) в среднем 10 литров на 100 км. Переводим 10 л. бензина это 122 кВт/ч (по теплотворной способности). Итог - КПД электромобиля при движении в городе в реальных условиях (не лаборотория или теор-ские расчёты) в 6 раз выше авто с ДВС. При трассовом пробеге эта разница сокращается немного. Но всё равно ДВС никогда не перебъёт электродвигатель по эффективности. И эта большая разница компенсирует с большим запасом все издержки при производстве и доставке электричества. Да и примерно такая же разница и в стоимости пробега.
@am32768
Жыл бұрын
Литры бензина с килограммами перепутали, реально 10 л = 7,35 кг (А-92), что даёт 92 кВт*ч. При потреблении энергии электромобилем следует учесть КПД ТЭС (примем его 50%, как говорит автор видео) и потери на передачу и преобразования, что даст порядка 44 кВт*ч. Конечно, разница всё равно в пользу электромобиля более чем в два раза.
@Cokol_Jasnyy
Жыл бұрын
@@am32768 а причем тут кпд ТЭС? мы же авто сравниваем. И тут много раз уже мелькала цифра "6".
@Fil_Staros
Жыл бұрын
про килограмы уже сказали. Дальше вы сравниваете потенциальную тепловую энергию и готовое электричество. Это как сравнивать готовые доски во дворе и живой лес в Сибири - вроде и там и там древесина.... Ну и вообще сравнивать надо продвинутые варианты. В нашем случае - гибриды эффективные и электромобили. В другом случае - современные дизельные магистральные тягачи, которые часами едут по трассе со скоростью 90 км. ч с минимальным расходом... И, опять же, электрички. Будущее за электрическим приводом. Но то будущее. А пока реально экологично и эффективно это газомоторное топливо и гибриды (в идеале - на этом самом газомоторном). А электромобили это подленькие понты - вроде как "у меня в дорогом районе не воняет, а то, что в других местах чадят ТЭС и дети кобальт добывают и мрут - меня не касается).
@СергейЯкубовский-ы2з
Жыл бұрын
@@Fil_Staros У тебя что по физике было? Всё в мире состоит из энергии в различных формах.
@Андрей-ш3з7й
Жыл бұрын
Но для электро нужно учитывать энергоемкость и экологичность создания аккумуляторов.
@olegturetsky7604
Жыл бұрын
и утилизации!
@РоманМухин-е9т
Жыл бұрын
@@olegturetsky7604 вопрос про КПД, а не про экологию. Это совсем другая тема.
@Gasten_Rakshas
Жыл бұрын
@@РоманМухин-е9т перерработка на силе божьей?
@АндрейМорохин-щ3д
Жыл бұрын
@@РоманМухин-е9т Основной расход эл/энергии на заряде аккумуляторов, а не в эл/моторе...
@yavasyaya
Жыл бұрын
А для ДВС энергоемкость и экологичность создания и работы
@ЕгорВольнов-у7с
Жыл бұрын
А ещё запасов угля ещё больше, чем запасов нефти. Если нефть закончится, то таким способом хоть как-то ещё можно будет много лет пользоваться автомобилями. Правда это неэкологично, но тем не менее если нефти не будет хороший способ. А также АЭС есть которые на отработанном топливе смогут работать, ГЭС ещё можно будет понастроить и ещё какие-то альтернативные источники искать.
@QuantumColibre
Жыл бұрын
Или дома к ветряку подрубить или солнечной, но ветряк и ночью пашет😊
@ЕвгенийЗубарев-р3щ
Жыл бұрын
Газа еще много, из угля немцы делали синтбензин еще в 30х городах, собственно поэтому танки вермахта бензиновые были, а не дизельные.
@sirogis
Жыл бұрын
@@QuantumColibre "Или дома к ветряку подрубить или солнечной, но ветряк и ночью пашет😊" вот если все эти подрубатели неотдавали бы в энергосеть выработку то я бы небыл так против этого всего а то отдают когда и так нет проблем с генерацией и требуют потом ночью или вечером когда вырабатываеться за счет сжигания ресурсов вернуть им :) и потом они громко стучать в грудь и говорят мы вот такие зеленые :)
@QuantumColibre
Жыл бұрын
@@sirogis Валерий валки отчитался недавно и у него вышло 300/300 - я и 150 кВатт редко накручиваю😄🤷🏻♂️
@sirogis
Жыл бұрын
@@QuantumColibre "Валерий валки отчитался недавно и у него вышло 300/300 - я и 150 кВатт редко накручиваю😄🤷🏻♂" вышло в какое время суток? а в какое время ты потребляешь? да и какова мощность установленая то? ну както вилами по воде. да и 150кв это ну както маловато тут не то что машины нет на подзарядке так еще и остальное почти непользуешься. у меня комп работает 24/7 и кушает в легком режиме когда меня нет 100-140ват :) если запустить игру без ограничений по фпс и т.д. то 400-500ват :) так что тут надо уточнять все у каждого по разному будет
@MihailXimiK
Жыл бұрын
Вы не учли ещё кучу потерь. Например после 10% потерь на передачу, надо будет потерять ещё 10% чтобы преобразовать энергию в зарядной станции, ещё 10-20% в зависимости от скорости поглощения потеряется при зарядке батареи, ещё 10% потеряется при извлечении этой энергии из батареи и ещё сколько-то процентов потеряется в инверторе и коммутационных схемах прежде чем энергия дойдёт до электродвигателя и там потеряется ещё 10%!😆 Кстати электромоторы обычно тоже с редуктором используют и это ещё плюсом потери. Так что давай новый обзор, чтобы всё по полочкам.
@QuantumColibre
Жыл бұрын
Вот только не надо опять манипулировать и просто складывать проценты😄
@MihailXimiK
Жыл бұрын
@@QuantumColibre , если брать в расчёт, не общепритятые законы электротехники, а правила подсчёта британских учёных, то однозначно получится что электромобиль вырабатывает электричество, а не потребляет!😆 А так я всё правильно написал, хоть и проценты не точно указаны т.к. много переменных условий. От изначальных ватт/часов вычитаем процент потерь на одном этапе, из остатка вычитаем процент потерь на следующем этапе передачи или преобразования энергии и так далее до конечного потребителя преобразующего электроэнергию в поступательное движение. Тогда узнаете какой реально эффективный КПД использования полученной на электростанции электроэнергии.
@QuantumColibre
Жыл бұрын
@@MihailXimiK просто один кадр подобным образом насчитал 5% для тролейбуса и для электромобиля толи 15😄 переплюнули у нас британских учёных так защищая нефтедолларовую кормушку и чтоб не тратиться на разработки😄
@AlexAlex-jk2tn
Жыл бұрын
Чел, в промышленных преобразователях КПД на уровне 99-98%. Автор как раз учёл все виды преобразования сумарно и выдал цифру 10% с учётом всех преобразований.
@sirogis
Жыл бұрын
@@AlexAlex-jk2tn "Чел, в промышленных преобразователях КПД на уровне 99-98%. Автор как раз учёл все виды преобразования сумарно и выдал цифру 10% с учётом всех преобразований." в каких таких сказках?
@srotovnikabc6919
Жыл бұрын
Вы во многом правы, надо сравнивать их объективно. Что касается неоправданно высокой производительности двигателей, которые также заставляют двигатели работать вне оптимума. Я замерил, что на трассе, на ровном месте, моей машине весом 1200 кг требуется около 10 кВт на колеса при скорости 100 км/ч. Это можно легко определить, начав со скорости 110 км/ч, выжав сцепление или включив нейтраль, и узнав время, необходимое для снижения скорости до 100 км/ч. Метод не совсем точен, но его достаточно для большинства целей. Конечно, это тоже можно точно посчитать. Таким образом, КПД двигателя в таком диапазоне зачастую значительно ниже ожидаемого. Даже с электромобилями рекуперация поможет повысить эффективность на пересеченной местности.
@danbalan1966
8 ай бұрын
Вес батареи электромобиля 500 кг проезжает скажем 1000 км. Вес 100 литров бензина- 100 кг. проезжает примерно также. Для эффективности нужно нужно эти 500 кг выдавали 2500 км запаса хода. Или на создать такие батареи которые весили бы 100 кг и выдавали 1000 км. Вот тогда электромобиль сравняется по эффективности с ДВС.
@mechanicfall3907
Жыл бұрын
А что делать с токсичными аккумуляторами ? А что насчёт двигателей со встречным поршнем ,почему про них все забыли (хотя они используются и в наше время на теплоходах ). У двигателя со встречным поршнем больше КПД чем у обычного .
@СергейХхх-с7ь
Жыл бұрын
КПД у двителя со встречным поршнем выше всего на несколько процентов, при большей стоимости и рандомном по форм-фактору использовании.
@romanv951
Жыл бұрын
аккумуляторы перерабатывать. Если ЧАСТЬ аккумулятора нельзя вторично использовать, это не значит что их нельзя перерабатывать
@bender2411
Жыл бұрын
@@romanv951 это нифига не дешевое удовольствие
@NitroZakis
Жыл бұрын
Никто не говорит о цене сейчас. В будущем, переработка станет дешевле добычи, ибо чистота материалов сразу высока. Сейчас нет объема просто. Сейчас все израсходованные АКБ идут в СЭС и сетевые балансиры. На утилизацию приходится слишком мало, поэтому их пока просто скупают и складируют.
@sirogis
Жыл бұрын
@@romanv951 "аккумуляторы перерабатывать. Если ЧАСТЬ аккумулятора нельзя вторично использовать, это не значит что их нельзя перерабатывать" где и кем?
@Ryhor1
Жыл бұрын
КПД - не самый лучший показатель для оценки эффективности, особенно, для таких разных двигателей. Электричество можно получать и от ГЭС, и от АЭС. И что считать полезным действием? Не надо забывать, что электрокару нужно тянуть тяжеленный аккумулятор. КПД не учитывает ресурс механизма, его стоимость, тех обслуживание, утилизацию. И доступность энергии также не учитывать. В нашей рыночной экономике самый адекватный показатель - это цена, в которой надо учесть не только цену топлива/электричества, но и амортизацию авто, тех обслуживание, утилизацию и пр.
@Ryhor1
Жыл бұрын
Дополнительно, если бы электродвигатели действительно были очень экономичны и эффективны, то они были бы шире представлены в авиации.
@romanv951
Жыл бұрын
@@Ryhor1 они в определенных условиях экономичны. И про авиацию - беспилотники. С электро моторами их довольно немало
@Ryhor1
Жыл бұрын
@@romanv951 беспилотники с электродвигателями - это поиграться на пол часа, что-то серьезное как минимум с мопедным двигателем летает.
@СергейПикуленко
Жыл бұрын
К расчетам надо ещё добавить потребление моторного масла, в процессе работы двс ( угар и замена)
@НиколайГорлов-и4ф
8 ай бұрын
еще в далеком 1984г. будучи студентами , рассматривали аналогичные конструкции. Положительные моменты были озвучены автором . Попробую изложить отрицательные . 1. воздушное охлаждение. 2. низкая энергоемкость системы охлаждения . ( что бы это понимать , объясняю разницу : при воздушной системе охлаждения зависимость квадратичная , при водяной - почти линейная) 3. КПД приближается к 35% только на определенном режиме работы .Высокий износ направляющих у поршней .4 . это энергетическая установка , а не мотор в нашем понимании . Но вот беспилотник будет классным
@monza555
Жыл бұрын
Отличный видос. Спасибо за разбор
@КириллПрохорко
Жыл бұрын
Спасибо, что заморочился. Было интересно. Стаса давно не смотрю.
@hmmm1482
Жыл бұрын
чел, ты красавчик, глубоко шаришь, уважуха!!!
@greez123
Жыл бұрын
ДВС тоже вырабатывает тепло - зимой это очень важно для КПД ) А у батарей КПД зимой наоборот снижается. Так же электромобилю приходится возить лишнюю тонну батарейки.
@РеджинальдКарлович
Жыл бұрын
Точно Антон, дура сколько весит двс и топливо в баке
@РатиРухадзе
Жыл бұрын
На электромобили можно поставить автономный отопитель и разницы с ДВС зимой не будет.
@vertu9115
Жыл бұрын
И заправлять и электричество и дизель 😂
@greez123
Жыл бұрын
@@РатиРухадзе нефтяной? ))
@ragnarlotbrock5124
Жыл бұрын
@@greez123 только на пукочках🤪💨
@deuxal
Жыл бұрын
Молодец. Смотрю все выпуски
@Anton78770
7 ай бұрын
А зачем ты выделяемое тепло ТЭС прибавляешь к расчету электрического кпд?)
@Mr-sh4zm
Жыл бұрын
Молодец! Вот это я понимаю все по полочкам. Все объяснил и разоблачил клевету на электромобили! Давно смотрю канал. Продолжай!!!
@Kozachuk_T
Жыл бұрын
Тут этава, нужно считать от обратного, от условного топлива. Только от бензина акциз убрать, и посчитать в условных деньгокилометрах. Вот это интересно .
@sirogis
Жыл бұрын
"Тут этава, нужно считать от обратного, от условного топлива. Только от бензина акциз убрать, и посчитать в условных деньгокилометрах. Вот это интересно ." если акциз убрать то засчет чево будут содержать дороги ну и конечно льготы для электричек?
@ua6bne
Жыл бұрын
верно, так как на электричестов дома нет акцизов , а если заправляться на фастчардж всегда то цена будет почти такая же километра, а если перевести ДВС на метан , так вообще""
@ivanyalbachev2986
Жыл бұрын
Классный выпуск и конструктивный подход ❤️🔥
@KAJI9lH
Жыл бұрын
тебе в череп нассали и ты доволен.
@iSerg8
Жыл бұрын
Молодец. Классно объяснил. Асафьев не понимая базы полез туда где не разбирается вообще, лишь бы доказать свою точку зрения
@fcentaur
4 ай бұрын
Согласен с Вами! А какой, по Вашему мнению, КПД у без-аккумуляторных троллейбусов и трамваев?
@User71112
Жыл бұрын
Хорошее видео, всё очень понятно и на мой взгляд верно. Однако, мне кажется, при сравнении КПД нужно учитывать массу автомобилей. Всё потому, что электродвигатель, в подавляющем большинстве, приводит в движение более тяжёлое ТС, это как все время ездить на загруженном, без необходимости, авто с ДВС. Надеюсь, что правильно донес мысль. Спасибо за внимание.
@ПМ-21МаксимДоценко
Жыл бұрын
Тогда нужно ещё учитывать возобновляемость ресурсов, планы развитых стран на возобновляемую энергетику, стоимость заправки, обслуживание(замена масла, колодок,) износ поршней, двигателя и тд...
@romanv951
Жыл бұрын
@Dmitry Kim про 100 тыс это км? думаю вам таксисты на лифах в лицо плюнут😂
@romanv951
Жыл бұрын
@Dmitry Kim ладно, загуглите эко такси, харьков
@SecondtoN0NE
Жыл бұрын
Спасибо за грамотный разбор!
@yorqinyuldoshev9329
Жыл бұрын
лайк за выпуск )
@edificator3710
Жыл бұрын
Вы со Стасом все сильно усложняете. Сравниваются машини с разной силовой установкой. Какя эффективность всего остального, в этом случае вторично. Очевидно, что современный эл дв эффективней ДВС. Основная сложность эл машины - способ запасения энергии. Современные аккумуляторы по запасу энергии уступают ископаемому топливу кг/ Дж. Основные преимущества эл машины: рекуперативное торможение, восстановление энергии с помощью ВИЭ. Наиболее рациональный вариант - гибрид.
@FDsagizi
Жыл бұрын
Почитал комментарии, приятно! Прям дискуссии 😊 Спасибо вам за работу! В целом если говорить про КПД от топлива, в километры, я думаю что в целом электро лучше, особенно в городе, с умеренным климатом, типа Москвы. У электро самый большой +, что оно дает возможность уйти от топлива в целом для передвижения. А вот ДВС это всегда ископаемое топливо...
@EbuEbonatov
Жыл бұрын
Если сидишь за столом то руки должно быть видно. Руки добавят динамики повествования. Удачи)
@biglookauto
Жыл бұрын
Я записывался можно сказать впервые и наверное было часов 30 записи, где пробовал, сидя лёжа, стоя, с кучей разных ракурсов и для меня это оказалось очень сложно и тут нужен навык, по этому в итоге решил руки держать за спиной :)
@ЕрнаргалиБайкатов
Жыл бұрын
@@biglookauto удачи, интересно было видеть тебя, желаю дальнейшего развития
@hiwe4ka503
Жыл бұрын
Где это написано, что руки должны быть видны? За динамикой отправляйся на канал к Стасу, там руками машут как вентилятор лопостями. Удачи диванный советник)
@alexzvischen1786
Жыл бұрын
Моему дизельному форду уже 18 лет , ремонта не было , и мне так кажется ещё долго не будет , а были бы батареи , пришлось бы 3 раза их поменять . Их стоимость весьма велика . ДВС рулит !
@ВикторГнездилов-б1р
9 ай бұрын
Доброго времени суток, тут вопрос в другом, какой пробег у вашего форда, и от куда такая уверенность что ремонта не будет? За 18 лет на электромобиле вы батарею поменяете максимум 1 раз. И то это зависит от пробега. Есть Теслы которые прошли больше миллиона километров, и батарею меняли 2 раза. А теперь посчитаем сколько денег уйдет на топливо за эти миллион км . на вашем дизельном форде? И как минимум 2 капиталки там точно будет . Мы считали , при средней стоимости дизеля 60 руб, и стоимости киловатта 10 руб ( стоимость средняя , так как я дома заряжаю по 6 руб, ночью по 3 руб, на быстрых зарядках по 20 руб, ) выходит разница при пробеге 1 мл км ровно 2.5 мл. Руб . в пользу электромотора. ТО и замена масла в двс учитывали .
@parv594
Жыл бұрын
Видео крутое, продолжай нас радовать своим присутствием)
@kirairce
Жыл бұрын
Браво! Хороший расчёт! Даже зимой ДВС не достигнет эффективности электро д. Электромобили это создание мира свободного от ТЕЦ, пердежа и дыма. Аккумуляторы перерабатывать научатся...
@K.D-t9o
Жыл бұрын
Грамотно, наглядно. Спасибо.
@MaxS-08
Жыл бұрын
То, чем выгоднее пользоваться и имеет лучший КПД для конечного потребителя с учётом всего важного.
@СэрАлонн-и7ю
Жыл бұрын
Не так что бы очень. По факту электричество в 10 рам менее эффективно чем бензин, тоесть электро мобиль всегда будет ехать меньше пока не изобретут аккумулятор сверх высокой емкости.
@MaxS-08
Жыл бұрын
@@СэрАлонн-и7ю Литий самый энергоёмкий. Эволюция с ускорением заряда и инфраструктурой, или революция с топливным элементом.
@alekseikorsak6355
Жыл бұрын
@@MaxS-08100 литров топлива заливается менее 5 минут, при расходе 6 л на 100 км это 600 КМ пробега для дизельных ДВС. Если за эффективность взять работу, а для авто это пройденный путь за время, то с учётом заправок/зарядок электро пока проигрывают. Так же быстрые зарядки не есть хорошо для аккумуляторов. И пока никакой эволюции или революции в батареях не предвидится. А по цене выгоду только сиюминутно можно считать, сегодня одна цена на топливо/электричество, завтра другая. А от цен на эту пару зависит буквально всё.
@NitroZakis
Жыл бұрын
Внесу ясность из опыта. Многие не учитывают, что из дому ты выезжаешь с полным «баком» - ты не тратишь на заправку или зарядку никакого времени. Только на расстояния более 500 км. В Украине много где есть зарядки 120 и 160 кВт, а на парковках - «ночные» розетки. Не знаю, как с этим в России и других странах пост-совка.
@alekseikorsak6355
Жыл бұрын
@@NitroZakis 500 км на заряде это если Тесла только. ДВС не требуется заправлять каждую ночь. Ему в принципе заправки хватает на долго, всё той же 5-ти минутной. Идея ночной зарядки хороша, пока мало авто, типа оставил на всю ночь. Но как быть когда зарядок будет не хватать, на каждое авто строить не будут, а значит это штрафные тарифы после полной зарядки (вроде даже где-то есть уже такое), чтоб другим можно было. А это среди ночи вставать и бегать отключать, перегонять.
@alexprost7505
Жыл бұрын
Сделай дополнение про гибрид с гибридной трансмиссией e-cvt от хонды, иниересно какой там кпд будет
@biglookauto
Жыл бұрын
Примерно 40%, скорее всего, чуть ниже
@alexprost7505
Жыл бұрын
@@biglookauto считаю что гибриды с е.цвт это вершина эволюции поршевых двс, и возможно близкий к пределу
@николайлосев-б7ъ
Жыл бұрын
@@biglookauto Намного правильнее брать в расчёт розничную цену энергоресурсов. Также ты не учёл ресурс батареи электромобиля. И расход энергии надо считать в кВт/км, кпд нагляднее получается. У электромобиля кпд намного эффективнее за счёт рекуперации, которую ты тоже не учёл. Да и зарядить его нормально дома без специальной станции не получится, просто из розетки очень долго выходит. Инфраструктуры нет, зарядится негде, а где есть, постоянные очереди. Так что самый эффективный транспорт на данный момент это гибрид. Сделай обзор на эффективность авто с двс и авто с гибридом, будут очень интересные цифры. И не забудь про рекуперацию и режим работы двигателя в гибриде.
@yuripokrepin9481
Жыл бұрын
@@biglookauto кстати, вы не доконца корректно подсчитали потери кдп в коробке передач, 4-6% это на механической или роботизированной коробке передач вполне может быть, но для Автоматических коробок (установленных на большинстве автомобилей) потери могут составлять до 15%, так как крутящий момент передается путем Гидротрансформатора (в простонароде Бублик называют)
@СашаМел-т4ч
Жыл бұрын
гибрид идеальная тема,
@Стрелок-з3э
Жыл бұрын
Лайк. Даже если бы КПД был одинаковым, электричка мой выбор только из-за простоты конструкции, и надёжности.
@Уася-ь4ш
Жыл бұрын
и дешевле электричество как ни крути
@manul88
Жыл бұрын
Когда блоки с электроникой засбоят, тогда расскажешь о простоте
@Стрелок-з3э
Жыл бұрын
@@manul88 в современных ДВС электроники меньше чем в електричке?
@manul88
Жыл бұрын
@@Стрелок-з3э ее меньше чем в электрокаре. Чтоб вы понимали, я не против нового. Но пытаюсь объективно смотреть со всех сторон.
@romanv951
Жыл бұрын
@@manul88 ну не знаю, так то базовая электроника в электрокарах не сложная, электровелосипед на максималках, но вот компьютер для улучшалок - да. С другой стороны нет ДВСной электроники, в новых авто она вроде как тоже не простая, так что этот аргумент легко можно опустить (хотя у электричек будут попроще базовые системы)
@pavelguretskiy2457
Жыл бұрын
Зачем все так сложно? Есть гибриды, у которых за счёт электродвигателей и АКБ расход топлива существенно ниже, чем у обычных ДВС, т.е. выше КПД. Поэтому применение электромоторов в автомобиле в любом случае повышает их эффективность. Кстати, давние гибриды среди а/м - карьерные самосвалы типа БелАЗ - у них стоят электрические мотор-колеса, а мощный дизель просто крутит мощный генератор на борту. А на транспорте также давно используются тепловозы, с приводом от электромоторов. Поэтому чистый ДВС в реальном цикле никак не может быть эффективнее электромотора или их комбинации с ДВС!
@Cokol_Jasnyy
Жыл бұрын
Был такой случай, когда месторождение было на вершине горы, и все грузоперевозки вообще не требовали затрат топлива.
@V1esczy
Жыл бұрын
Можете сравнить КПД разных видов гибридов?
@aleksrostov3352
Жыл бұрын
Можно отзывы в интернете посмотреть. Самым экономичным из того, что знаю, BMW i3 около трех литров на сотню. Это последовательный гибрид, по сути электричка с генератором
@АлександрЮдин-ф6й
Жыл бұрын
Не забываем, что КПД ДВС зимой выше! Там вредное тепло превращается в полезное.
@ПМ-21МаксимДоценко
Жыл бұрын
Дякую за професійний підхід до теми
@avtonomhouse
Жыл бұрын
В холодном климате ситуация не в пользу электромобилей, так как тепло от двигателя служит для обогрева салона, и в данном случае высокий КПД бессмысленный. Например в Москве ездят электробусы, но для отопления у них обогреватели на дизельном топливе... И ещё с электричеством есть два неприятных момента: 1 - это зарядка даже в супер быстром режиме все равно дольше на порядок, чем заправка топливом 2 это то, что электроэнергию невозможно накопить и в случае, если допустим вечером все будут ставить свои электрокары на зарядку на сети будут большие пиковые нагрузки... К тому же в случае каких-то нештатных ситуаций вроде блекаутов это ударяет ещё и по транспорту... Я не хочу сказать, что электромобили хуже автомобилей на ДВС, но все же я считаю что электромобили хороши в определенных нишах, а про полную замену ими традиционных авто говорить не стоит...
@xxxbunx
Жыл бұрын
просто нужна эффективная полностью автономная энергоустановка
@kostalulkov
Жыл бұрын
Спасибо вам за этот видео ролик, очень понравилось! Давно хотелось разобраться в эффективности Д.В.С. и электродвигателя. Да конечно же огромная разница где 30% а где 94%. Понятно есть свои сложности при заправке транспортного средства но ролик не об этом. Я думаю будущее за электро. Просто поразительно чего достигло человечество. Поистине человек непревзойденный создатель машин. Начиная от колесницы и заканчивая Э.В.М. Откуда у людей такой потенциал? А все очень просто, человек был создан по образу и подобию Бога. Бог- творец, а человек подражает ему
@ОлегПес-у5ь
Жыл бұрын
Красавчик!!!! Утер нос крашенаму 😂
@zaqmailify
Жыл бұрын
Сколько не считай КПД и выбросы ДВС, никто не отменяет того факта, что переработать батареи той же Теслы которые лет через 6-7 начнут помирать, дело очень не простое и очень грязное для экологии. Плюс вся эта переработка электро движухи усложняется тем, что у разных производителей разные по составу батареи, разные по размеру элементы и вся эта нестандартизация выливается в невозможность переработки как таковой в будущем. Не забудем конечно же о вредности добычи ископаемых для аккумуляторов, где на таком производстве люди за гроши гробят здоровье год за 10. Ах да можно сказать что ДВС отстой, разумеется он отстой, мы все ездим на моторах, по своей сути конструктивно придуманных 100 лет назад. Но вы забываете что в мире помимо ДВС есть например самолёты или танкеры перевозящие продукцию по морю и одна такая херотень за свой рейс выдаст говна в атмосферу мама не горюй. Так что эта зелёная направленность только лишь в глазах слепого может показаться каким-то правильным решение проблемы. Еще интересно как будут обстоять дела с количеством электроэнергии, если хотя бы половина мирового автопарка вдруг за ближайшие лет 10 станет электрическим. И как будут выглядеть парковки/улицы в городах где из каждого такого автомобиля будут торчать сопли в виде толстенного провода, вставленного в зарядку... То ещё зрелище, я живу в Европе и вижу подобные примеры в живую. Просто решение беды с ДВС в создании конструктивно нового двигателя, но никто не захочет взять на себя роль первооткрывателя...
@fyfnjkbqdfcbk546
Жыл бұрын
вы не учли в электричестве - главный ньюанс . - ночью потребление электричества сильно падает . а электростанции невозможно снижать мощность . и нагрузку - здесь и помогут им электромобили - которые будут заряжаться ночью . вы даже не знаете что такое гидроаккумуляторы . - это такие устройства на гидроэлектростанциях . когда ночью нет нагрузки на электричество - это лишнее электричество крутит насосы - которые закачивают воду на высоту в водохранилище - а в часы пик днем эта вода с водохранилища подается на генераторы вот в этом случае электрокары и возьмут на себя роль гидроаккумуляторов . . в общем развивайтесь . в мире много чего такого что нам и не снилось.
@zaqmailify
Жыл бұрын
@@fyfnjkbqdfcbk546 а по делу есть что написать, вместо того чтобы упрекать меня в каких-то незнаниях. Дело в том что электро это про "экологию" а как на счёт 3х других пунктов что я описал выше? У вас есть идеи как перерабатывать батареи? Мы за 220 лет истории аккумулятора так и не научились нормально перерабатывать хотя бы теже свинцовые батареи... И если вы считаете, что с приходом эры электричек все поголовно будут заряжаться только ночью, то вы явно ошибаетесь.
@ИмяФамилия-ш8к1б
Жыл бұрын
@@zaqmailify а теперь пруфы в студию а вот эти ваши свободные размышления и твочество
@Cokol_Jasnyy
Жыл бұрын
@@zaqmailify " Мы за 220 лет истории аккумулятора так и не научились нормально перерабатывать хотя бы теже свинцовые батареи..." А нормально это как? По мне нормально, это когда сдаешь старый, а взамен получаешь новый. Без доплат. "у разных производителей разные по составу батареи, разные по размеру элементы и вся эта нестандартизация выливается в невозможность переработки как таковой в будущем." Тогда бы в ссср и бутылки не принимали, потому что они разного цвета..
@sirogis
Жыл бұрын
@@Cokol_Jasnyy " " Мы за 220 лет истории аккумулятора так и не научились нормально перерабатывать хотя бы теже свинцовые батареи..." А нормально это как? По мне нормально, это когда сдаешь старый, а взамен получаешь новый. Без доплат. "у разных производителей разные по составу батареи, разные по размеру элементы и вся эта нестандартизация выливается в невозможность переработки как таковой в будущем." Тогда бы в ссср и бутылки не принимали, потому что они разного цвета.." ты видел как перерабатывают то свинцовые акумы? :) сидит такой индус и разбирает молотком :) это так же как разбор старых кораблей посмотри как их разбирают :) но на западе все просто они же ушли на переработку :)
@skydivergent
Жыл бұрын
Это всё субъективно, за уши притянутые цифры как с одной, так и с другой стороны. В США заявили столько-то процентов. А кто знает реальную цифру? Поэтому этими цифрами можно манипулировать как удобно каждой стороне. В общем это бессмысленный спор
@zbobo188
Жыл бұрын
+100500 По мнению автора мерикосы самые честные пречестные. Это все фокус с цифрами - то есть хуйня.
@firetime75
Жыл бұрын
Молодец, все по деталям рассказал. А то эти любители двс, любят не учитывать расходы на транспортировку, реализацию бензина и тп. Но что надо добавить... Нельзя так сравнивать. Либо мы сравниваем полностью электрику и нефтепродукты, либо только моторы. Если всю электрику, то надо добавлять, электро велосипеды самокаты и тп. Ведь у них эфекиивенсть выше. Нет большой массы, не нужно отопливать салон и скорости ниже. Но в реальных условиях электро однозначно лучше для города мегаполиса. 1. Нет выбросов сгоревшего топлива. 2. Низкие скорости, где эффективность электро повышается. 3. Пробки. Когда машина стоит, она на движение потребляет ноль. 4. Рекуперация. Частые светофоры и торможения. 5. Ну и разные мелочи типа шум, и на ней нет катализатора который можно вырезать. Отдельно хотелось бы добавить, это сложность двс. Ведь так или иначе, стоит генератор, это доп потери, кроме того двс не работает без форсунок, насосов, других агрегатов, которые в электро точно эффективнее.
@sirogis
Жыл бұрын
"3. Пробки. Когда машина стоит, она на движение потребляет ноль." ну не ноль но и ДВС когда стоишь выключаеться ну так для информации :) "4. Рекуперация. Частые светофоры и торможения." непроблема вставть в ДВС для каких то нужд повыситься КПД :) "5. Ну и разные мелочи типа шум, и на ней нет катализатора который можно вырезать." так шумит в основном резина :) "Отдельно хотелось бы добавить, это сложность двс. Ведь так или иначе, стоит генератор, это доп потери, кроме того двс не работает без форсунок, насосов, других агрегатов, которые в электро точно эффективнее." эфективней чем? "1. Нет выбросов сгоревшего топлива." ну да ТЭС же далеко :)
@НиколайМиронов-б5и
Жыл бұрын
В рыночной экономике пусть будет всякие авто а покупатели выберут сами , конкуренция выведет победителей
@Bulga77
Жыл бұрын
Рыночной экономики уже почти нет. Скоро не будет совсем. К этому идёт - а глобальное правительство ЗАПРЕТИТ перемещение ХОЛОПАМ! Все будут жить в 15-минутных городах.
@don.bondarenbondarenko2897
Жыл бұрын
А теперь добавьте в формулу производство и утилизацию , и посчитайте все по новой , старые милионники куда эффективнее
@СергейКултуклу
Жыл бұрын
Что за бред? Если будет поддержание батареи среднего температурного режима, то её ресурс будет куда больше 1млн. км. И в тесле это есть и во многих других электрокарах. А если сделать ещё пару шагов в технологии, то можно перейти на твердотельные и нетаксичные материалы. Нужно развивать технологии, а не ездить на повозках. Давно уже поезда ходят по 500км в час и более, а у нас даже сапсан 300 выдать не может.... Что вы тут несёте? Двс это пережиток прошлого и это факт. Только слобоумный этого не понимает. Ну и за это топят лобисты нефтегазовой сектора, это их хлеб.
@shurku1an446
Жыл бұрын
@Влад перечитай пару раз что написал)
@СергейКултуклу
Жыл бұрын
@Влад а с чего вы взяли что я не развиваю? У меня нет авто на двс. Как раз наоборот. Так что ваш комментарий вообще не понятно зачем.
@СергейКултуклу
Жыл бұрын
@Влад т.е. по вашему если не пользоваться новыми или обновлённым технологиями, то можно развить что-то новое или сподвигнуть на что-то новое? Вы бредите, вначале нужно окончить 2 класс, потом только 3 и 4 и 5 и т.д. , а не сразу в 11 идти. Но если сидеть только в 1 классе, то даже до 5 не до учишься. Понятна теперь моя позиция? В рф всё застряли на разработках совка и нефти и газе.
@ЖиглинскийАлексей
Жыл бұрын
В КПД электромобиля обошли вопрос потребления вспомогательных систем - освещение, климат, потребление управляющей электроники, охлаждение/обогрев батареи. А цифры там сопоставимые с собственно тягой, в некоторых режимах могут и превышать
@jDefua
Жыл бұрын
Отлично, представим мир без двс, бахнул Чернобыль или Фукусима и все авто встали, электричество на лошади из соседней области везти?
@Cokol_Jasnyy
Жыл бұрын
И чернобыль бахнул, и фукусима уже тоже бахнула. И что то авто не встали, и электричество все так же по проводам бежит.
@romanv951
Жыл бұрын
генераторы на крайний, солнечные панели, ветряки, генераторы на биогазе (грубо говоря топливо с гомна), ГЭС. Ну и самый радикальный метод - "беличье" колесо
@ВолодимирКолодій-м7ь
Жыл бұрын
А шо Вы считаете? Можно просто сжечь чтото и превратить в механику и тепло прямо под капотом. А можно чтото сжечь гдето далеко чтоб никто не видел и назвать ето "екологично", потом етим теплом сделать пар (тепловоя форма), потом етим паром раскрутить турбину (механическая енергия), потом ету енергию конвертировать в удобную для передачи форму (трансформаторы, ЛЕП), потом принять и конвертировать в удобную для потребления форму (входной трансформатор), при етом надо контролировать чтобы при одновременной зарядке нескольких електромобилей не погорели провода по каким их заряжают... 4 електромобиля могут кушать 1МВт... ну и в результате получить "чистую енергию" тихонько и екологично получить механическую енерию какая двигает вашу машину с КПД 90%. Посчитайте етапы превращений енергии, каждая конвертация ето потери, каждая задержка и хранение ето потери... Для хранения бензина надо бак за 10 дол на 100л. А для хранения електроенергии такого же обэма надо акумулятор за 15 тис дол. Залить бензин в бак можно больше раз чем зарядить акумулятор, не говоря уже о весе какой надо тягать с собой , утилизацию, замену.... Нету другово выхода, полюбому сжыгание углеродов или полупроводниковие технологиии, енергии ветра и рек, ГЕС... все ето хорошо... но вся енергия на земле от солнца, а все что есть в нашем мире ето акумулырованая или интерпритированая форма етой солнечной енергии. Брать напрямую от солнца и превращать в механику..... к такому прямому превращению надо стремится, природа используэт "био" технологии, и нам скоро тоже прийтется туда нирять. А в ближайшие годы будуть гибрибы с линейными електрогенераторами на газу, бензине или дизеле, они будуть постоянно заряжать небольшую батарею (10-20кВт), таким образом получится електромобиль имеющий под капотом тихий економный и долгослужащщий генератор, расход топлива будет 2-4Л на 100км. Ето уже очевидно почти для всех кто посчитал.
@Деревенскийфотограф
Жыл бұрын
Подкину идею хейтерам электромобилей. Если считать КПД при зарядке от солнечных панелей. У них КПД 15-22%. Естественно расчет будет от меньшей цифры. И тогда они смогут кричать на каждом углу что КПД электромобилей около 10% ))
@VASOTELVI
Жыл бұрын
Хороший разбор. Спасибо! Было бы интересно про ДВС на водороде и на другом схожем топливе в этом сравнении видеть.
@9809798
Жыл бұрын
ДВС на пропане обходится в 2раза дешевле Тасла , и заправляется на порядок!!! быстрее.
@VASOTELVI
Жыл бұрын
@@9809798 согласен. ГБО - пока наше всё! Хотя у нас цена на литру газа догоняет цену литры бензина, а солярка дороже чем А92 😑. А если брать повесточку больных, которые убеждают весь мир за глобальное потепление, то электромобили вышедшие с конвейера уже оставляют углеродный след больше любого авто на ДВС.
@ЕвгенийМахотин-д1х
Жыл бұрын
@@VASOTELVI 👏👍
@9809798
Жыл бұрын
@@VASOTELVI у нас , бензин 47-50р. А газ 17-19. Быстрая эл.зарядка от 20р.кВт.ч
@igor_202
Жыл бұрын
Водород очень дорогой. Энергия получаемая из водорода всегда меньше чем затраченная на его получение из воды.
@АндреуПупков-я2ш
Жыл бұрын
Как то лукаво кпд эл.станций в 50%. Для эл.мотора тепловую эффективность добавлять не надо. Так что для эл.мотора кпд теплостанции не выше 35%, как Стас и сказал.
@menasheravadyaev7128
Жыл бұрын
А еще про влияние температуры за бортом на КПД электроавтомобиля умолчал, хотя про ДВС в пробках не забыл
@QuantumColibre
Жыл бұрын
@@menasheravadyaev7128так же можно от электромотора и охлаждения электроники завести тепло в салон🤷🏻♂️
@sirogis
Жыл бұрын
@@QuantumColibre "так же можно от электромотора и охлаждения электроники завести тепло в салон🤷🏻♂ " патентуй идею пока несперли
@psfdsf9
Жыл бұрын
ВЫшел новый видос с жесткой пропагандой электро, в особенности теслы)
@k1me074
Жыл бұрын
Автор сам под конец ролика сказал, что он не топит за электрокары, а лишь хотел роскрыть манипуляции Стаса. Да и тесла бралась потому что она самый популярный бренд электрокаров.
@psfdsf9
Жыл бұрын
@@k1me074 Вряд ли вы мне что то доказали) Я канал этот знаю не первый год. Больше всего на нем рассказывают взахлеб о электрокарах и особенно тесле🙂 Даже сейчас самое большое КПД именно в тесле. В порше об этом не знали, поэтому после выхода тайкана наваляли ей лещей. Мне как обывателю важно, как это кпд выглядит у меня на дороге, когда я в авто. Остальное все лирика
@Ame_u
Жыл бұрын
@@psfdsf9 тут важно понимать истоки вообще споров о КПД. Да для водителя он не особо и важен - ему важна скорее цена за км пробега. КПД же используется только для определения экологичности. Автор этого канала неоднократно рассказывал интереснейшие истории автомобилей(двс конечно же), а Теслу он в основном рассматривает в новостных роликах. В современном автопроме Тесла - один из наиболее ярких представителей. Не сказал бы что автор фанат этой марки, просто время такое.
@psfdsf9
Жыл бұрын
@@Ame_u Я понял вас. Еще раз повторю, смотрел этот канал лет 5 наверное не меньше. Что любит автор и к чему тянется скрыть невозможно, вот и материалы обычно о электро и теслах. Либо как недавно снова о маске с его идеями. А по воду КПД и прочего, мне как обывателю она не о чем. Самое главное для обывателя так и осталось загадкой. Что ему даст покупка электро, кроме как отсутствие налога, которое как понятно, к кпд не имеет никакого отношения, а просто морковка
@Ame_u
Жыл бұрын
@@psfdsf9 КПД это конечно проблема организаций, которые исследуют и следят за экологией. Искать смысл покупки электромобиля нужно в собственных предпочтениях и выгоде. Последнее зачастую присутствует, но не везде, особенно в СНГ. А если уж собственные предпочтения будут располагать к электрокарам, то ответ на вопрос ,что ему даст покупка такого экземпляра, становится тривиальным. Хотя конкретно в моем видении будущего личный транспорт уйдет на второй план. Общественный транспорт, работа из дома, правильная организация городов для шаговой доступности места работы - все это вполне может вытеснить индивидуальные автомобили и их культуру. Но когда? Не скоро. В СНГ не хватает организованности для таких проектов, США - обитель автомобильной культуры и только в Европе видны подвижки в этом направлении. А в остальных странах есть проблемы и поважнее
@artemkhateev3650
Жыл бұрын
Стас Асафьев - лгун, которого ещё стоит поискать. Ваш канал - супер.
@DrLivsi-sz8xn
Жыл бұрын
Стас молодец! Он высказал свою точку зрения и на сколько мне её обосновал. Теперь все кто посмотрел ролик узнали и худею точку зрения. Может кто-то в сети сам посмотрит и возможно купить себе электроавтомобиль
@sirogis
Жыл бұрын
"Стас молодец! Он высказал свою точку зрения и на сколько мне её обосновал. Теперь все кто посмотрел ролик узнали и худею точку зрения. Может кто-то в сети сам посмотрит и возможно купить себе электроавтомобиль" у Стаса более обьективный расчет а не какойто бумажный с невообразимыми цифрами которые есть в маленких % от общего
@ИномжонЗарифбоев
Жыл бұрын
Дааа...от А до Я... респект ❤🔨💯 спасибо за старания... всё получилось классно... Всех этих "академик"ов на мыло!
@alexglikman8629
Жыл бұрын
Забыли самое важное - рекуперация !!! Вот что делает электричку или гибрид по-настоящему выгодным.
@romanv951
Жыл бұрын
@Dmitry Kim окей, электрический тормоз
@ПавелКасьяненко-я2н
Жыл бұрын
@Dmitry Kim, на гибридах частенько приезжают. Вроде разок и чистый электромобиль приезжал, но это не точно.
@АлексейК-р7ь
Жыл бұрын
Наконец верно посчитал
@dendropark7277
Жыл бұрын
Рекуператор - очень лёгкая для Теслы вещь (поскольку это почти тот же электродвигатель, только в другом режиме работы) и дополнительное оборудование для ДВС, которое есть далеко не в каждом автомобиле. В условиях города даёт дополнительный бонус электромобилю.
@danileros3563
3 ай бұрын
Нельзя отождествлять заявленный КПД двигателя с кпд автомобиля. Четверть веса Теслы - это вес аккумулятора. И от этого никуда не деться, без аккумулятора Тесла не ездит. Когда ты ездишь на ДВС, вес топлива колеблется в районе 2%, а когда ты ездишь на тесле, ты неизбежно отдаёшь 25% электроэнергии на транспортировку аккумулятора. Поэтому, даже цифра в 85% КПД Теслы мне кажется завышенной
@al1972
29 күн бұрын
Тем не менее, это не мешает Тесле быть в разы эффективней авто с ДВС той же снаряженной массы.
@cenar1017
Жыл бұрын
Брать эффективность електромотора с тестов,грубо говоря в лабораторных условиях. При том брать эффективность ДВС из тестов в реальных условиях в городе...
@MikkiR1
Жыл бұрын
в этом и прикол электромотора что у него очень широкий диапазон условий когда он очень эффективен в городе. У двс же нагрузка и обороты когда он максимально эффективен крайне редки в городе.
@cenar1017
Жыл бұрын
@@MikkiR1 настолько эффектный что на треке разряжается в 72626711616 раз быстрее)? Хочешь сказать в городе, зимой,от постоянных ускорений не разряжается быстрее? Как по мне тоже самое, по зависимости КПД от условий,что и у двс.
@cenar1017
Жыл бұрын
А в критических условиях даже хуже,увы.
@MikkiR1
Жыл бұрын
@@cenar1017 честно не имею желания спорить) Лично для меня простота электротранспорта, отсутствие постоянного То с заменой ремней свечек и масел перевешивает все минусы электро.
@cenar1017
Жыл бұрын
@@MikkiR1 ну, начали об одном закончили о другом). Без проблем,твое право). Но факт есть факт, спросил мужик где он ошибся,я считаю тут).
@ДенисГрадов-й8ч
Жыл бұрын
А если зарядка электроавтомобиля происходит от солнечной батареи, которая установлена на крыше дома, то и потерь меньше (добыча ресурсов и транспортировка)
@zaqmailify
Жыл бұрын
Чтобы выдать силу тока для 1й быстрой зарядки нужно будет этих панелей на целый район города. Плюс через год их нужно чистить иначе там останется лишь 50% их КПД...
@MobileLegends-or8ho
Жыл бұрын
Недавно считал стоимость электро и бензинового одинаковой мощности. У китайцев есть электро тачка с батареей на 100кв. Запас хода 700км. Так вот получилось так что на электричестве дешевле ездить в 20 раз. Это если брать тачку бенз с такой же мощностью. Плюс к этому аккумулятора хватает на 1 миллион км. Но только в том случае если это за 5 лет. Если ездить мало то деградация батареи будет на много быстрее. Такие вот дела.
@mikenaumov
Жыл бұрын
@@zaqmailify Среднесуточный пробег личного авто в РФ ~50км. Батарея теслы по отзывам дрома в спокойном режиме легко пробегает 300км в городском цикле. Емкость батареи tesla s = 85 квт. Получается нужны солнечные панели с выработкой ~15 квт в сутки (6 дней ездим, седьмой заряжаемся). В интернете куча калькуляторов, в целом достаточно 20кв.м. площади солнечных батарей мощностью 340вт. За город взял Сочи, но даже если взять питер то 50кв.м. за глаза, еще и излишки будут летом. Так что откуда вы взяли "батареи на район города для одной машины" не совсем понятно.
@zaqmailify
Жыл бұрын
@@MobileLegends-or8ho блин почему все давят на экологию но забывают что делать с батарейками которые "кончились" от времени и износа. Этот момент никто не берёт во внимание
@ИмяФамилия-ш8к1б
Жыл бұрын
@@zaqmailify врать не хорошо!! Аяяяй. Не лезь туда в чем не шаришь.
@sevikl
Жыл бұрын
А теперь запираем стаса в гараже сначала с включённым электромобилем, а потом с бензиновым.
@k0t_bayun115
Жыл бұрын
После фразы":... а в Европе этот показатель явно выше... " я забил на объективность данного видиво, и пошел смотреть как чибисы по полю кота гоняют
@ИвановИван-в9я4ъ
Жыл бұрын
Спасибо за информацию!
@СашаРябов-ь2ш
Жыл бұрын
Благодарю брат, ты нам всем глаза открыл, Стасон фуфло прогнал оказалось. Думаю ему за это хорошо проплатили.
@semengorshkov3212
Жыл бұрын
Да уж.. видно вы ребята, реально жертвы ЕГЭ. Как просто вас надурить "Стасон фуфло прогнал " , а автор видео нет? )))) Видна у поколения "ЕГЭ" узость мышления. Что то "забыл" автор видео(он не забыл, он просто НЕ ЗНАЕТ), рассмотрев добычу и переработку топлива для ДВС, просмотреть ВЕСЬ цикл для АККУМУЛЯТОРОВ (производства)!!!!Какой промежуточный ИТОГ после этого получится? Не забываем ещё. Эти Аккумуляторы ещё надо УТИЛИЗИРОВАТЬ - выброс на свалку в Африке или другой бедной стране (как это сейчас делается) это НЕ УТИЛИЗАЦИЯ, а ЭКОЛОГИЧЕСАЯ КАТАСТРОФА! Какой общий ИТОГ для "электродудок" получится?? Превращение нашей Земли в свалку?? Ради мифических % КПД??
@semengorshkov3212
Жыл бұрын
@Horhe Cuicoche Откуда такое "вангование" про мою юность? Сразу видно, что ты дурачок - про утилизацию и производство батарей ничего не понимаешь, потому и решил влезть и "поумничать" с частным случаем с какими то утопленными БМВ и дизельгейтом. "Смешалсь в кучу люди, кони". А по существу моего комментария сказать то тебе и нечего. Вот так, такие дурачки как ты, себя и проявляют. Лишь бы что нибуть "пёз..нуть"
Пікірлер: 2,2 М.