Se puede criticar a los mexicas…, pero no se puede negar que iban siempre con el corazón en la mano
@adrianfajardoperez8162
4 ай бұрын
Ba dum tss XD
@biomuseum6645
4 ай бұрын
Hispanistas tratando de recordar algo de Mesoamérica que no sea canibalismo: *reto imposible* Indigenistas tratando de recordar algo de españa que no sea el oro saqueado: *reto imposible*
@josedavidtoboramos1
4 ай бұрын
Se puede criticar a los Españoles…, pero no se puede negar que iban siempre con el oro bajo el brazo
@mellamomati
4 ай бұрын
@@josedavidtoboramos1eran amistades de oro
@quickrat3348
4 ай бұрын
@@biomuseum6645 Soy hispanista y creo que reivindicar el papel de la Mesoamérica indígena es fundamental.
@gerardoruiz8453
4 ай бұрын
Lo curioso de estos temas en los que se critican a algunas culturas americanas, la gente se ofende o se sienten amenazados como si de sus familiares se tratasen, pareciendo que se identifican con dicha cultura, pero si ellos pueden criticar los españoles o creer la leyenda negra sin sentir o pensar que ellos vienen de los españoles.
@juliotovar909
4 ай бұрын
Por el simple hecho que NO SOMOS ESPAÑOLES, no somos parte de España, somos de otro lado de cultura distinta y parte de, esa cultura tiene dimensiones indígenas, eso incluye el pasado Canibal
@licenciadomariscos8363
4 ай бұрын
@@juliotovar909 Como que no somos españoles? Literal el 90% de los apellidos de los países hispanos son españoles, negar nuestras raíces españolas es negarnos a nosotros mismos
@David-hn8gz
4 ай бұрын
@@licenciadomariscos8363 otra vez la burra al trigo... te explico... los apellidos se pusieron como se nombra un ganado... los que pertenecen a don javier hernández son hernandez, etc. etc. etc. así que no, no eres español, eres un indígena que lo trataron como vaca y le impusieron un apellido que no hacía ningún sentido para él :) y si no, sal a la calle (casi todas llevan nombres indígenas en México), ve la comida, ve nuestra religión (nuestro catolicismo tiene poco que ver en la práctica con lo que se hace en Europa), ve el uso que hacemos de la lengua, ve el color de piel, vete al espejo... acaso crees que eso es igual en España? nop ... eso me lleva a negar que los españoles trajeron muchas cosas importantes y que son una parte fundamental de nuestro pasado?? no ... simplemente veo las cosas con objetividad: ni leyenda rosa ni leyenda negra
@sigmaetabeta
4 ай бұрын
Españoles, no; hispanos, sí.
@22Sept681
4 ай бұрын
@@juliotovar909ah pero yo te leo en Espanol. Por que no seguiste hablando el lenguaje Mexica que ni siquiera tenia gramatica? Ah es que ese es mas para ti. No se niega la herencia India en Hispanoamerica pero es que vino una muy superior y no la aniquilo como si hicieron los Anglos. Ahi esta la grandeza. La absorbio y la transformo para bien. Y aqui estamos.
@angerfist7xt
4 ай бұрын
Hay mucha diferencia entre recurrir al canibalismo para sobrevivir.
@guerreroazteca2804
4 ай бұрын
Cierto! Los españoles eran caníbales los indígenas antropofagos.
@henryshepard6754
4 ай бұрын
la verdad si
@luis49392
4 ай бұрын
Era algo sistematico, he ahí la diferencia. Necesitaban comida que no fuera de la tierra.
@jacksaladino
4 ай бұрын
@@luis49392 eso es falso, la dieta canibal es venenosa para el cuerpo humano, pregúntale a tu doctor, consumir sangre humana provoca envenenamiento por hierro, pero para ello tienes que consumirse diario
@frollo5332
4 ай бұрын
@@luis49392en realidad no hay mucha diferencia si tú cosmovisión y religión te obliga a ello, si el rito es tan importante que se equipara a sobrevivir. NO comían otras personas solo por gusto o porque el sabor era delicioso.
@ResiclaRapidoxD
4 ай бұрын
Similar caso en Chile. Durante el terremoto de los años 60 del siglo XX. Mapuches mutilaron un niño y tiraron sus restos al mar pacífico (sacrificio humano) Género revuelo en su época está noticia.
@juliotovar909
4 ай бұрын
Que vergüenza tener antepasados indígenas, escondase para que "EL ESPAÑOL NO LO VEA"
@Elruso_anti-insanos
4 ай бұрын
Yo voy a reciclar lento.
@godfleshserpentsun209
4 ай бұрын
PRACTICA COMUN de esos años y los informes policiales en los registros apuntan diciendo que fueron : ceremonias ritualistes. aceptando el derecho a culto
@pulgoso_97
4 ай бұрын
@@godfleshserpentsun209eso suena muy turbio. Como cuando desaparece un niño y a los pocos días aparece en una bolsa de basura descuartizado ritualmente en plan secta
@diegogatica8828
4 ай бұрын
Cabe aclarar que no está claro si fueron mapuches o no, se sabe que eran indígenas nomas. Aunque algo de lo que nadie habla es que muchos de ellos aun hacen cosas como sacrificar pollos, gallinas y tener hectáreas de terreno mal cuidado sin cultivar y tener a sus perros y vacas escuálidos. Literal, los alimentan algunas veces a la semana nada más.
@dictamela1982
4 ай бұрын
¡Claro! A los Aztecas no los podemos juzgar por hacer sacrificios humanos, pero a los españoles de la actualidad les pedimos, se disculpen por la colonización.
@BrigadaAntifraude
4 ай бұрын
Jaja, justo eso parecía decir Anca cuando debatí con él.
@juancastillo-xd5iy
4 ай бұрын
Pues ni lo uno ni lo otro. Marcelo Gullo hace lo mismo de lo que se quejan los hispanistas.
@juliotovar909
4 ай бұрын
Las practicas coloniales aun siguen en nuestras épocas y se hacen los bobos
@fernandoreus2317
4 ай бұрын
@@juliotovar909no digas estupideces
@uriel0173
4 ай бұрын
Por desgracia este mismo argumento se puede aplicar a los españoles después de la conquista ¿Si tan buenos y civilizadores eran los españoles porque esclavizaron sistemáticamente a los indígenas que "liberaron"? te contestaran que hubo un marco legal y caciques indígenas tenían sus tierras pero no nos engañemo buena parte de los indígenas tenían un trato pesimo
@aacdOPINION
4 ай бұрын
Es bueno tener opiniones diferentes, una sociedad no avanza sin eso.
@cristophersalinas2573
4 ай бұрын
Opiniones con fundamentos por detrás, de no simplemente estamos perdiendo el tiempo!
@atalaya420
4 ай бұрын
Bueno yo, para colaborar con eso, puedo aportar otras siete versiones. Así, el progreso irá como un tiro.
@aacdOPINION
4 ай бұрын
@@cristophersalinas2573 Es a lo que me refiero, disculpa si no fui específico en mi comentario.
@pacoelchato7359
4 ай бұрын
Así es, esto no se puede convertir en una secta de pensamiento uniforme. Nada sano para combatir la leyenda negra.
@yomyomyom
4 ай бұрын
👍
@ricardomadrigal2593
4 ай бұрын
La historia está para explicarla, contarla y analizarla y no para juzgarla con loa modelos del presente.
@fedore-ux4ex
4 ай бұрын
Estoy en desacuerdo, por qué entonces que opinas de Hitler? Nada porque no se le puede jugar con modelos presentes, o más lejano calígula? Tampoco es que vaya afectar si los juzgas o no? Ya nadie vive, pero lo que está mal lo está y ya, el mal y el bien no son subjetivos.
@Molin_alvaro
4 ай бұрын
@@fedore-ux4exjoder, que papeada
@antolin45ledezma51
4 ай бұрын
@@fedore-ux4ex Y es objetivo decir que era un Imperio de Canabiles y los peninsulares almas de dios porque en resumen es lo que te quiere dar a entender Marcelo, aun cuando Felipe II era abiertamente racista y no queria que los peninsulares se mezclaron con los nativos, pues vaya objetividad la suya.
@eluna9073
4 ай бұрын
La historia la cuentan los historiadores, lo explica el antropólogo y lo analiza el sociólogo .
@carinagigena6807
4 ай бұрын
No es lo mismo analizar algo que pasó hace 79 años, a algo que hizo una cultura precolombina hace siglos, @@fedore-ux4ex. Un historiador no actúa así.
@MiguelinoR
4 ай бұрын
No era presentismo el hecho de aliarse los propios indígenas mayoritariamente con Cortés para derrotar a los que los mataban. En esa época ya estaba mal visto con la moral de entonces.
@marly7549
4 ай бұрын
A ver, el Imperialismo tambien esta mal visto en la actualidad pero cualquier pais que tenga una ventaja superior al resto lo va a practicar. Es lo msimo en aquella epoca, los Mexicas eran los dominantes y practicaban el canibalismo pero los otros pueblos como el Tlaxcalteca tambien lo practicaba. 11:30 Hay que quedarnos con lo bueno y aprender a no repetir lo malo de TODOS NUESTROS ANTEPASADOS.
@javiernavarroalcazar2478
4 ай бұрын
Mal visto por quién? Cada cual se aliaba según sus propios intereses. Y los intereses de tlaxcaltecas y mexicas como que eran un pelín incompatibles. Aliarse y desaliarse es algo que se ha hecho a lo largo de toda la historia .
@suyen_lh
3 ай бұрын
Mas o menos, hay platos que también se hacían con dicha carne, yo el único que conozco es el pozole y otro que se hace con unas hojas, pero varias tribus si lo practicaban, habría que checar mas el tema
@DefaultJK-o1b
3 ай бұрын
Lo irónico es que los aliados de cortés también mataban, cometían canibalismo y participaban en las guerras floridas como los Tlaxcaltecas. Es raro que no se hable de eso.
@gabrielantoniosilvamancera8650
4 ай бұрын
Y lo siguen haciendo... Miren a los Zetas, el CJNG y demás carteles...
@juliotovar909
4 ай бұрын
Uyyyyy wue vergüenza ser Mexicano, me muero de tanta VERGÜENZA, No tengo "Pureza española", tengo que arrodillarme al viejo Mundo PARA QUE ME ACEPTEN Mapari.......
@armandojosuegallonunez3178
4 ай бұрын
😂
@armandojosuegallonunez3178
4 ай бұрын
Ahora todo tiene sentido
@ArcueidBrunestudReal
4 ай бұрын
Esos son mexicanos no aztecas o mexicas
@aesthetizonia
4 ай бұрын
@@ArcueidBrunestudRealson herederos de la cultura mexica
@mikerangel5698
4 ай бұрын
Un error muy comun es creer que los mexicas (aztecas) eran toooodo mesoamérica y no es cierto, habian texcocanos, tlascaltecas, cholultecas, etc. y solo cayó el pueblo mexica (quienes eran los que tenían sometidos a los demás pueblos mesoamericanos) el mestizaje se dió con los castellanos y los pueblos que se aliaron a ellos (antes mensionados) en realidad se liberó a los mesoamericanos del yugo mexica, somos mestizos entre pueblos mesoanericanos y castellanos, somos descendientes de la victoria, no de la conquista. Abraham no sacrificó a su hijo al final, en cambio, los mexicas hacian canibalismo ritual. Deberian invitar a Miguel Zunzunegui.
@pavelm.gonzalez8608
4 ай бұрын
Zunzu también estuvo en esa reunión.
@Erastoneus45
4 ай бұрын
Es parecido los que creen que todo africano subsahariana son el mismo. Cuando un montón de tribus y etnias con su lenguas. Pueden que se veian similares fenotipicamentes y que tengan ciertas diferencia entre sí , si te fijas bien en los detalles eso sí. Pues los mesoamericanos y los nativos americanos del norte América y del caribe también tenían sus diferencias etnias , lenguas , religiones que se distinguien entre sí y no necesariamente se llevaban bien entre ellos de por sí. Lo veo algo similar. No sè si la comparación tiene sentido o no. Què dicen ustedes?
@cidcardenas
4 ай бұрын
Es importante tener opiniones diferentes, eso enriquece nuestra percepción de los hechos
@atalaya420
4 ай бұрын
Eso desorienta a la mayoría.
@alejandrocruz6012
4 ай бұрын
Si pero tampoco a lo jopende como AMLO, Evo Morales y sus borregos 🤷🤷🤷🤷🤷
@alvaronegretteb
4 ай бұрын
@@atalaya420 Poner a pensar a la gente más allá de "esta es mi verdad" de los hechos es importante
@sensobrando
4 ай бұрын
Pero es que hay hechos que no son opiniones. Comparar el canibalismo en diversas circunstancias es falaz. Hablar de manera tan acrítica de sacrificios humanos en Grecia es manipular y mentir (basta con estudiar la tragedia griega, por ejemplo, para ver la falsa analogía) y todo para salvar o reivindicar supuestamente las culturas precolombinas.
@TheDillinger7
4 ай бұрын
Pues son los resentidos los que siguen tirándole a los antepasados españoles, pero pues tienen al rey de los resentidos en la presidencia, que se puede esperar.
@josecastellamonroig3823
4 ай бұрын
En la comunidad de Madrid,tienen de presidenta a la reina de los asesinos de ancianos de residencias públicas
@guerreroazteca2804
4 ай бұрын
Aquí no tenemos reyes. Eso es anacrónico. Tener un rey y adorarlo como deidad es vivir en la edad media!
@hugoman8compadretes567
4 ай бұрын
@@guerreroazteca2804Claro pero en ningún pais occidental actual se trata a los reyes como dioses
@guerreroazteca2804
4 ай бұрын
@@hugoman8compadretes567 heredar un cargo por divinidad es tratarlo como deidad.
@angelvilla6548
4 ай бұрын
Lo más curioso es que los mamadores de la 4t tratan al #narcopresidente como un Dios, siempre tiene la razón, todo sale como Malo(Amlo) quiere, tiene el control total del país. Además, si estos mismo mamadores pudieran lo dejarán como presidente vitalicio
@albert23199
4 ай бұрын
Se puede entender el contexto social y cultural en el que tienen lugar los hechos y aún así ser consciente de que eran terribles. Pero, no por ello hace falta rechazar toda una cultura, ya que por ejemplo aquí en España no sentimos rechazo hacia la cultura romana, porque a pesar de que evidentemente fue una conquista e implicó tanto guerras y dominación como pactos y avances, es parte de nuestra identidad. Hay que ser realista y aceptar lo bueno y lo malo que tiene cada periodo histórico y cada cultura, ninguna es perfecta ni está exenta de comportamientos cuestionables, pero todas forman parte del desarrollo de la humanidad.
@axeltesla7679
4 ай бұрын
Y la cultura islámica? Porque a esa si quieren rechazarla?
@albert23199
4 ай бұрын
@axeltesla7679 ¿En qué momento? De hecho, algunos de los monumentos más emblemáticos como la Alhambra o la Giralda datan del periodo musulmán. Sin embargo, se rechaza la leyenda rosa del Al Ándalus como periodo de avance sin igual, ya que a pesar de que sí hubo cosas positivas y destacables a menudo se exageran, sobre todo a partir del siglo XIX en Francia. Además, el mestizaje fue anecdótico, ya que ambos bandos sentían rechazo, y tanto los musulmanes en territorio cristiano como los cristianos en territorio musulmán eran ciudadanos de segunda, lo cuál se puede ver reflejado en las escasas trazas genéticas halladas en los actuales habitantes de España. Y otro factor que quizá se interprete como rechazo, cuando más bien es un hecho histórico, es que la identidad de España tal y como la conocemos se fraguó en gran parte a través de la reconquista y el cristianismo.
@lycaonwolfhook
4 ай бұрын
@@axeltesla7679 porque era mas retrograda que la romana a pesar de la diferencia en el tiempo
@axeltesla7679
4 ай бұрын
@@lycaonwolfhook pero aunque les pese es parte de ustedes
@lycaonwolfhook
4 ай бұрын
@@axeltesla7679 si? que legado dejó?
@marioangelperezrobles2284
4 ай бұрын
Aguanten los mexicas, tlaxcaltecas, otomíes y demás sociedades prehispanicas, y también que viva España
@pedrohernandez8516
4 ай бұрын
Que viva España , pero que viva bien lejos !
@CharlyDavis5594
4 ай бұрын
@@pedrohernandez8516 Es una opinión. Afortunadamente hay muchos Hispanoamericanos que piensan que es mejor celebrar todo lo que nos une que es mucho, variado y fantástico y crear un frente común contra otras super potencias como EEUU+Common Wealth, Rusia o China.
@pedrohernandez8516
4 ай бұрын
@@CharlyDavis5594 Y porqué no hacen esa propuesta abiertamente ? Acaso España tiene miedo a EE.UU. ?
@CharlyDavis5594
4 ай бұрын
@@pedrohernandez8516 ¿Cómo? Eso es lo que propone el Hispanismo. Una unión común de la Iberofonía "para" hacer frente a los retos de la globalización, sobretodo a esas tres grandes superpotencias, que nos quieren dividids. La propuesta está aún en su infancia y por el momento se brinda solo en ambientes intelectuales. Algunos líderes empiezan a tontear con la idea levemente pero por el momento, el mayor reto es rebajar las tensiones políticas creadas entre izquierdas y derechas para así poder llegar a un punto de inicio. No será fácil pero es un bonito sueño al que aspirar. Una super alianza hispánica.
@adriann2649
4 ай бұрын
@@pedrohernandez8516tú imagina que yo cómo español le dijera eso a cada inmigrante latino que llega a mi trabajo y me agredece el trato recibido
@MattOtxoa
4 ай бұрын
Y por qué no exigen a los descendientes de aztecas que pidan perdón?
@celeste4098
4 ай бұрын
Exactamente así como el ridículo del peje le exigió al rey de España. El problema es que los aztecas afortunadamente se extinguieron no quedo ni uno solo a causa de la viruela.
@SPQR_Invictus
4 ай бұрын
No lo hacen por hipocresía, pero si lo hicieran nadie puede pedir el perdón porque los mexicas murieron todos. Todos los indígenas que hay en México y centro América son de otras tribus
@Ruben-ym2mg
4 ай бұрын
@@SPQR_Invictusy la cereza del pastel es que los mexicas los exterminaron los mismos indigenas, que querían venganza por todo los abusos cometidos por los mexicas
@juancastillo-xd5iy
4 ай бұрын
@@SPQR_Invictus ¿Tribus?
@MattOtxoa
4 ай бұрын
@@SPQR_Invictus entiendo lo que quieres decir, pero hay algo que no me queda claro... ¿Cuántas veces por semana piensas en el Imperio Romano? 🫡
@ec6199
4 ай бұрын
Bernal Díaz del Castillo, Bernardino de Sahagún «Después de que los hubieran muerto y sacado los corazones, llevábanlos pasito, rodando por las gradas abajo; llegados abajo cortábanles las cabezas y espetábanlas en un palo y los cuerpos llevábanlos a las casas que llamaban Calpul donde los repartían para comer »
@anacasanova7350
4 ай бұрын
Así era más o menos. Ahora la gente se asusta y enfada porque las mujeres musulmanas llevan tapada la cara y no pueden ir a la escuela. Hasta les declaran la guerra por esa "crueldad" Y yo digo....es su costumbre. O ahorcan a los homosexuales.....es su costumbre. O lapidan a las mujeres pecadoras ,hoy....es su costumbre . 😮 Hernán Cortés VS Cronwell. 🤔
@gundemarogundemarootravez4919
4 ай бұрын
No quiero escuchar nada malo de los aztecas, ni nada bueno de los españoles. Rigor y objetividad en estado puro
@AngelGomez-bc4lw
4 ай бұрын
Los aztecas no existían eran mexicas.
@AngelGomez-bc4lw
4 ай бұрын
Es verdad, no hace otra cosa que soltar perlitas contra los españoles. Inspiración negro legendaria de su estancia en Inglaterra.
@Arteyanimacionesrafa
4 ай бұрын
La forma de interpretar la historia es diferente para cada Historiador.
@BrigadaAntifraude
4 ай бұрын
Y no debería de haber muchas diferencias...
@alfredo1685
4 ай бұрын
si, la historia es subjetiva pero aun tiene parámetros y una interpretación se tiene que argumentar con las evidencias como fuentes
@juliotovar909
4 ай бұрын
Se tiene que documentar y no juzgar, es igual con las fuentes españolas no son confiables porque responden a sus intereses de la época
@nixen3141
4 ай бұрын
Hay evidencia de estos sacrificios, independientemente de las fuentes españolas @@juliotovar909
@darthjallo
4 ай бұрын
Gullo no es historiador y vaya que se nota.
@Hunapu
4 ай бұрын
Lo malo está en querer aplicar nuestros juicios de valor occidentales a culturas de hace 500 años en el pasado. Todas las civilizaciones cometieron canibalismo, lo cual no es sinónimo de salvajismo. Muchas gracias por compartirnos esta visión que rompe el paradigma indigenista. 👏
@anonimogonzalezperez4951
4 ай бұрын
Pues precisamente, y todas, las que crecen, terminan abandonando tal práctica inhumana.
@CharlyDavis5594
4 ай бұрын
No se enjuicia. Se analiza objetivamente. Igual que no hay que juzgar con la mentalidad de hoy tampoco hay que justificarlo con el "y tú más".
@AndresAtlas1221
4 ай бұрын
No solo las civilizaciones, si no desde el origen de la humanidad entre los Homínidos, Neandertales, Homoerectus y demás razas humanas, que se extinguieron algunas porque se comieron unas a otras , otras no prevalecieron por falta de inteligencia, y el último en pie fue el Homosapiens
@eraldo9756
3 ай бұрын
@@CharlyDavis5594Al momento de que hablas de juztificar ya estás hablando de un juicio. Analizarlo objetivamente es aclarar o explicar el comportamiento.
@CharlyDavis5594
3 ай бұрын
@@eraldo9756 No se te entiende.
@XavierEsGo
4 ай бұрын
Lo que se logra apreciar, son los límites de la historia y los historiadores. Hay puntos ahí entre los panelistas que sobrepasan el campo de la historia y se adentran en cuestiones filosóficas y teológicas que no se pueden explicar o interpretar a la luz de los meros datos históricos.
@newchelo1
4 ай бұрын
Hace 1000 o 2000 años ya se era malo matar por matar, y matar a otro hombre para comerselo pues aún peor
@celeste4098
4 ай бұрын
Sí muchos lo justifican con que "no puedes criticar al pasado con tu visión del presente" y claro que podemos y más en estos casos donde es algo de la naturaleza humana y es que a nadie le gustaría ni aceptaría que le hagan algo así a alguien querido y de ahí empieza la empatía de que tampoco le harías eso a otro pero los mexicas eran gente horrible y sanguinaria que veían muy normal el asesinato y por eso nadie los quería
@jennyportilla5774
4 ай бұрын
O quizás antes, en la antigua Grecia existía los mitos de Lycaon y el Minotauro, en los cuales se ve el rechazo a esta práctica.
@guerreroazteca2804
4 ай бұрын
Entonces por que España mató y comió en la conquista y en sus guerras Carlistas?
@elianes5505
4 ай бұрын
Hace mil y dos mil años no se sabía del Nuevo Mundo. Te estás refiriendo a la Europa, Africa y Asia antigua. No podemos aplicar los valores de los europeos de la época a los indígenas de esa época. Las culturas son extremadamente diferentes. Ojo que esto no es justificación de nada, pero seamos consistentes. Si entendemos el porqué los españoles hacían ciertas cosas debido a su contexto histórico, me parece que lo mismo se debe aplicar a los indígenas.
@JulioLeonFandinho
4 ай бұрын
Es un universal antropológico, se rechaza el asesinato y la antropofagia en todos los pueblos y culturas, de que coño hablan esos majaderos, pobre Gullo tener que estar ahí escuchando semejantes disparates 🤦
@alejandroalmiron6400
4 ай бұрын
LOS ARGUMENTOS DE MARCELO GULLO SON IMBATIBLES.
@giovannaluzmarinacayra510
4 ай бұрын
Marcelo Grullo aplica el presentismo y hasta peca de EUROCENTRISTA PROTESTANTE. Seguir tratando de tribus a GRANDES CIVILIZACIONES ANERICANAS solo le hace favor a la CAMPAÑAl ANTIHISPANISTA.
@alejandroalmiron6400
4 ай бұрын
@FranciscoMv-nv2ob a ver bobo: tú mismo reconoceis que hubo sacrificios humanos, los mismos son aberrantes ahora y en cualquier época y lugar..... ¡¿qué parte no entiendes?!
@mactus735
4 ай бұрын
Muy difícil juzgar si lo que hacían los aztecas (o mexicas) estaba bien o mal porque: * habían varias culturas en un mismo territorio y el conflicto por el control del territorio era inevitable. Todos eran enemigos. * lo hacían por religión, creencia absurda pero así funcionaba su mundo.
@gerardorodriguez5235
4 ай бұрын
Yo pienso que sus prácticas sí son cuestionables, yo entiendo que por el aislamiento se hayan quedado casi todas las culturas prehispánicas en el neolítico o hasta incluso en la edad de piedra pero es que en esa época ya varias culturas como la europea, musulmana y china habían dejado esas prácticas atrás hace milenios, y no se sabe con certeza si se llegaron a practicar, las únicas culturas comparables podrían ser las culturas tribales africanas pero hasta cierto punto. La única cultura que encontraron los europeos que podría ser comparable en ciertos aspectos a la Alta Edad Media sería la inca, porque la mexica si que estaba muy atrás.
@Zmasson
4 ай бұрын
@@gerardorodriguez5235🤫
@Jorge-ew6fk
4 ай бұрын
@@gerardorodriguez5235 Es la misma cuestión que dices, el aislamiento de estas culturas no les permitía poder hacer un choque de ideas y cosmovisiones suficientes para empezar a alejarse de aquellas costumbres, que claramente hechas al día de hoy sería algo horroroso, por lo mismo ya se condena; la razón de que en esa época las otras culturas de ese hemisferio del mundo ya no cometan un canibalismo sistemático es porque desde hacía tiempo estás ya se habían encontrado entre sí, cambiando con creces el desarrollo de cómo funcionaban sus sistemas sociales y de culto religioso.
@diablocazador
4 ай бұрын
@@gerardorodriguez5235hay mucha evidencia de sacrificios humanos y antropofagia en Europa. Miles de restos conservados en turberas demuestran que hasta bien entrado el siglo primero se seguía con estas prácticas. También hay mucha evidencia osea que demuestra que el canibalismo era una práctica muy extendida.
@gerardorodriguez5235
4 ай бұрын
@@diablocazador No lo negué, dije que no se sabe con certeza porque ciertos historiadores como lo hacen los historiadores indigenistas, lo pueden negar o endulzar, y aunque fuese cierto, lo cual no me sorprendería y no descarto que sea cierto, fueron prácticas que quedaron ya hace milenios, lo cuestionable es que se sugiera practicando con fines religiosos y civiles ya entrando en la edad moderna. Los mexicas no son el mejor ejemplo. Por eso dije los que estaban más cercanos a la Edad Media eran los incas, tenían ya los animales de carga alternativos como las llamas y alpacas.
@elianes5505
4 ай бұрын
Muy interesante la discusión y también el debate que se abrió en los comentarios.
@juanalaiguana5171
4 ай бұрын
No entiendo al señor sudamericano, nadie le esta alegando el sacrificio sino lo que comenta del canibalísimo. Lo peor es que se sigue aferrando a puntualizar los sacrificios cuando es algo que todos dan por sentado que se hizo y no es exclusivo de una sola sociedad, nadie niega que a día de hoy no es una practica valida pero se entiende que hubo una época y contexto en los que se suscitó.
@victorcarrillo7302
4 ай бұрын
7:36 el origen del pozole! Saludos desde México Guadalajara Jalisco!!!
@artemiorodriguez7116
4 ай бұрын
El pozole era de carne de pecary y tepezcuintle
@CharlyDavis5594
4 ай бұрын
@@artemiorodriguez7116 El original llevaba "guerrero" sacrificado y se llamaba "tlacatlaolli"
@RODRIchavezdecharcas
4 ай бұрын
También creo los tamales, incluía carne humana.
@CharlyDavis5594
4 ай бұрын
@@RODRIchavezdecharcas Tamales calentitos?
@artemiorodriguez7116
4 ай бұрын
@@CharlyDavis5594 eso es un invento hispano para justificar la invasión
@sr.n7390
4 ай бұрын
Disculpame Brigada Antifraude, me desuscribi accidentalmente, ahora he vuelto a suscribirme.
@AgenciadeDetectivesPinquerton
4 ай бұрын
La pregunta es, por qué le diste a desuscribirse accidentalmente 🤔
@sr.n7390
4 ай бұрын
@@AgenciadeDetectivesPinquerton No lo se, me di cuenta de que no estaba suscrito cuando note que este video no lo tenia en mi lista, sino que me aviso el mismo KZitem.
@Joy-zo5cw
4 ай бұрын
Esto me recordo al debate de Cuba de Armesilla vs 6 liberales, *Armesilla explica como funciona el gobierno de cuba* Liberales: Por que DEFIENDES el gobierno de Cuba?...
@paolojesus3915
4 ай бұрын
Entonces armesilla no defiende el modelo cubano?
@Joy-zo5cw
4 ай бұрын
@@paolojesus3915 El análisis era puramente descriptivo, no de si es bueno o malo.
@olivere1232
4 ай бұрын
Veo cierta tendencia en ese pensamiento a la hora de platicar/debatir, no escuchar al otro y solo esperar su turno para hablar y buscar respuestas de si y no, con clara burla de intermedio, un pena
@magnasanchez7928
4 ай бұрын
@@Joy-zo5cwCuba es indefendible
@robban5545
4 ай бұрын
El antropólogo e historiador francés Christian Duverger, que ha investigado los sacrificios aztecas, escribió: “El canibalismo azteca no fue inventado íntegramente por los españoles para justificar su conquista. Tampoco se lo puede disimular tras una coartada mística, pues no es reducible a la antropofagia ritual [...]. ¡No! La antropofagia forma parte de la realidad azteca y su práctica es mucho más corriente y mucho más natural de lo que a veces se suele presentar.”
@BrigadaAntifraude
4 ай бұрын
Se han escrito muchas opiniones de ese tipo, pero los descubrimientos se han ido actualizando. Por eso es difícil, porque unos contradicen a otros y hay que buscar la información más reciente.
@robban5545
4 ай бұрын
@@BrigadaAntifraude Toda las excavaciones arqueologicas de las ultimas decadas demuestran por los huesos hallados con marcas de corte o señales de ser hervidos, que el canibalismo mesoamericano fue masivo
@robban5545
4 ай бұрын
En Xochimilco, al sur de la Ciudad de México se encontraron los restos de un niño de tres a cuatro años cuyos huesos presentaban una coloración naranja o amarilla traslúcida; texturas tersas o vítreas, y compactación del tejido esponjoso, además de estrellamiento del cráneo. Dado que después de sacrificarlos los mexicas solían hervir algunas de las cabezas, los arqueólogos concluyeron que el cráneo fue hervido y que se estalló debido a la ebullición de la masa encefálica. Fotografías del cráneo han sido publicadas en revistas especializadas.
@anonimogonzalezperez4951
4 ай бұрын
Marcelo gallo ha comentado en alguna ocasión el terrible olor de la ciudad azteca, y debe de ser cierto porque tener Miles de cuerpos como los de los restos encontrados en los muros de cráneos, si encima no se los comían, en descomposición debía de perfumar que da gusto.
@robban5545
4 ай бұрын
kzitem.info/news/bejne/r5yvmKSDm6KYf4Y
@etiennediaz007
4 ай бұрын
El Sr. Gullo puede tener ideas muy interesantes, pero está exaltado.
@madialeva9160
3 ай бұрын
Normal, porque está escuchando unas chorradas para disculpar a unos canibales....
@etiennediaz007
3 ай бұрын
@@madialeva9160 los ponentes no "disculpan" a los mexicas, tratan de comprender su mundo, así como los hispanistas tratamos de comprender el mundo de los virreinatos americanos. Queremos acabar la leyenda negra antihispánica, pero no creando leyendas negra antiprecolombinas, caricaturizándolas
@Mysticumpoliticum
4 ай бұрын
Perdió el chavista Marcelo Gullo, un argumento moralista muy bajo. El último comentario lo dejó mal. Si occidente toma lo mejor de Grecia y Roma, lo mismo han de hacer las unidades políticas mexicana y peruana de su pasado pre hispánico. Sin que eso signifique secundarizar el gran legado cultural, político y religioso que nos trajo la monarquía católica.
@Santiago-vt1yj
4 ай бұрын
Estás mezclando las cosas,, nadie dijo que no había cosas para rescatar de algunas culturas precolombinas; se está discutiendo un aspecto concreto y una situación especifica del tiempo de la "conquista". Los hechos, e incluso los ponentes, le dan la razón a Marcelo Gullo en eso; la única diferencia es que Gullo define la situación objetivamente y los demás quieren justificar lo injustificable y para ello recurren a eufemismos y otra clase de ardides!
@anonimogonzalezperez4951
4 ай бұрын
El imperio es exactamente lo que hizo, se cogió lo mejor y se desechó lo peor, que precisamente son los sacrificios humanos y el terrible trato inhumano que se daban.
@joseferminfranciscoferrera7320
4 ай бұрын
Eso mismo harán los alemanes con la era de los Nazis, tomar las cosas buenas de Hitler y sus partidarios y dejar atrás todo lo malo que hicieron.
@juancastillo-xd5iy
4 ай бұрын
@@Santiago-vt1yj Marcelo está haciendo leyenda negra a los mexicas. Hace lo que los hispanistas se quejan: hacer presentismo de cosas del pasado y que desconoce.
@CharlyDavis5594
4 ай бұрын
@@juancastillo-xd5iyMarcelo no está atribuyendo una leyenda negra contra los mexicas, está relatando un hecho objetivo.
@frollo5332
4 ай бұрын
Esta no es la primera vez que Marcelo Gullo se gana problemas. El mismo Capitán Perú lo ha desmentido en muchas ocasiones por decir falacias sobre los Incas como el número de sacrificios (5k/10k) entre otras.
@ElAsombrosoPachus
4 ай бұрын
Que lo importante es si eran 10,001 o 9,999, y no el hecho de que, de cualquier forma, fueran tan salvajes y barbáricos para realizar el acto....
@tacticalmodels
4 ай бұрын
Divulgar la verdad cuando ésta contradice el relato dominante siempre trae problemas, sobran ejemplos en la historia de pensadores odiados por la grey. Si no entiendes lo que Marcelo explica en sus libros, siempre tendrás Netflix. Capitán Perú tiene el mismo nivel académico y de estudios que el Señor Marcelo Gullo? Es una buena pregunta para hacerse. Porque no es lo mismo "desmentir" que opinar distinto o no creerle, para poder desmentir, hay que conocer la verdad, hay que investigar las fuentes históricas tanto o mas, algo que en este caso es muy poco probable...
@axeltesla7679
4 ай бұрын
@@ElAsombrosoPachus6millones de judíos....
@ElSacroImperioHispanoAndino
4 ай бұрын
@@ElAsombrosoPachus bajo esa lógica los griegos y los romanos también eran salvajes porque llegaron a hacer sacrificios ¿Y qué crees? Los hispanistas se declaran sucesores de Roma
@ElAsombrosoPachus
4 ай бұрын
@@ElSacroImperioHispanoAndino que lo sean si te place. A mi qué?
@josefranciscobarriosmoreno1572
4 ай бұрын
Necesitamos un concilio. ✝️
@aesirmario824
4 ай бұрын
Hagámoslo en la ciudad de México sirve que vamos a los tacos y a las tortas después 😊🤤
@josefranciscobarriosmoreno1572
4 ай бұрын
El concilio de México??
@aesirmario824
4 ай бұрын
@@josefranciscobarriosmoreno1572 Pero el pretexto son los tacos y las tortas
@josefranciscobarriosmoreno1572
4 ай бұрын
@@aesirmario824 podría ser, sí, pero el motivo que yo doy es que sea el lugar donde sucedió los hechos. 👍🏽
@CharlyDavis5594
4 ай бұрын
@@aesirmario824 y los tamales, tamales "calentitos" y luego nos vamos a por las gorditas.
@macabeo
4 ай бұрын
Hay actos intrínsecamente malos. Y eso vale para el pasado, el presente el futuro, norte sur, este u oeste.
@Entity-114
4 ай бұрын
Bajo que estándar? Que lo justifica?
@AreaSubliminal
3 ай бұрын
Cuando llegan a Tlaxcala, ciudad de los nuevos aliados de Cortés, Bernal dice: "Debo decir que en esta ciudad de Tlaxcala encontramos viviendas de madera equipadas con rejas llenas de hombres y mujeres indios presos, a A LOS QUE ENGORDABAN PARA SER SACRIFICADOS Y COMIDOS. Derribamos estas cárceles y soltamos a estos pobres indios... Desde entonces, al llegar a una ciudad, Cortés nos ordenaba siempre liberar a este tipo de prisioneros". No son solo los mexicas, pues este comentario y los anteriores se refieren a totonacas y tlaxaltecas, los aliados de Cortés.
@UnGato75
4 ай бұрын
No hay que mirar con ojos del presente, hasta cierto punto es cierto. Pero la maldad sigue estando mal, ahora y hace 1000 años.
@user-zc3mq5up9l
4 ай бұрын
Brigada antifraude por favor has un video refutando el libro, Las venas abiertas de América Latina
@edgardofigueroa8087
4 ай бұрын
yo estoy en contra porque va a leerse demasiado victimismo y falta de responsabilidad en ese libro, hasta el punto que quiera quemarlo solo en los primeros capítulos.
@lr6880
4 ай бұрын
para que va a perder el tiempo en eso? un libro que ni su autor defiende.... Saludos.
@Ruben-ym2mg
4 ай бұрын
@@edgardofigueroa8087hasta el mismo autor se arrepintió de su adefesio de libro
@ApologeticaHispanista
4 ай бұрын
Lea el libro del buen salvaje al buen revolucionario del periodista Carlos Rangel. Es la refutación más contundente que se ha hecho al panfleto de las venas abiertas...
@juliotovar909
4 ай бұрын
Brigada se incendia con ese libro
@hombreperro8384
4 ай бұрын
*_No era solo una práctica ritual, era su base alimenticia_*
@thetrollolo8548
4 ай бұрын
Porque era parte de cosmovisión, duh.
@eraldo9756
3 ай бұрын
No. Está documentado que solo era un ritual. No era una práctica de canibalismo en si.
@LuisCarlosMonegro777
4 ай бұрын
Es una gran mentira el argumento de Aristóteles: El filósofo, en su Poética, habla sobre las tragedias, que eran obras de teatro, no cultos a Dionisio.
@ronaldrodriguezmartinez5883
4 ай бұрын
Brigada, podrías decirme q piensas sobre la reconcentración de Valeriano Weyler en Cuba?
@BrigadaAntifraude
4 ай бұрын
Fue una cagada, debió ser cesado y juzgado
@juanantoniogonzalezcaballe1194
4 ай бұрын
@@BrigadaAntifraudeCánovas del Castillo contestó al gobierno yanki cuando éste criticó las acciones de Weyler que los yankis habían hecho lo mimo en el Sur en la Guerra de Secesión... y los ingleses hicieron lo mismo con lis Boers en Sudafrica... asi que Weyler no tiene que pedir perdón de nada ni nosotros sentirnos culpables
@ronaldrodriguezmartinez5883
4 ай бұрын
@@juanantoniogonzalezcaballe1194 aún así sabes lo cruel q fue la guerra de Cuba? Si los campesinos apoyaban a los rebeldes iban a las cuidades, los mataban. Si los campesinos no apoyaban a los rebeldes estos les mataban. Creo q la Guerra de Cuba fue la más sangrienta o de las más sangrientas de la América Hispana. Al final esa reconcentración fue inútil pq los rebeldes apenas controlaban ciertas zonas rurales y España controlaba las principales ciudades. Y los rebeldes estaban ya sin armas y a puro machete
@juanantoniogonzalezcaballe1194
4 ай бұрын
@@ronaldrodriguezmartinez5883 Toda guerra nacionalista que da lugar a la creación de una nueva nación está llena de mitos y leyendas justificativas... en los EEUU habia muchos probritanicos.. en Hispanoamerica la mayoría estaba con las tropas realistas.. y en Cuba, los cuerpos de voluntarios cubanos a favor de España era muy numeroso... la manigua se nutrió de exesclavos proletarizados que ya no estaban bajo el amparo de su amo.. las armas y apoyo desde tierras yankis... las trochas y concentraciones era una tactica militar correcta y si hubo algunas carencias o muertes fureron producto de los efectos de la guerra.. Cuba era España y España amaba Cuba
@xiliot8417
4 ай бұрын
Guadalupe Jimenez es una mujer supremamente inteligente.
@98007am
4 ай бұрын
Sin lugar a dudas, pero aqui se sale por la tangente.
@22Sept681
4 ай бұрын
Y se le salio el sentimentalismo de mujer. Sentimentalismo es como correccion poltica.
@ManuelGarcia-dw7bx
4 ай бұрын
Este fragmento no lo demuestra. Ni siquiera maneja bien los términos del relativismo moral absurdo en que se enreda.
@98007am
4 ай бұрын
@@22Sept681 Totalmente.
@98007am
4 ай бұрын
@@ManuelGarcia-dw7bx Además se puede analizar según la época y a cualquier cultura si encuentras las claves que te lo permitan... no veo la puerta tan cerrada como esta mujer pretende.
@adrianfajardoperez8162
4 ай бұрын
Ver cosas así en aquella época ya se consideraba algo malo, otra cosa muy distinta era la cultura que veia eso, porque algunas culturas si veían bien lo que hacían u otras no, a pesar de que el individuo en sí podría condenar cosas de su propia cultura Más o menos en la actualidad existe algo así
@Santiago-vt1yj
4 ай бұрын
Mil quinientos años después no cambió nada; para el gobierno israelí, y sus sacerdotes lo demandan , es licitito matar no solo civiles, sino entre ellos enfermos, viejos, mujeres y niños en el nombre de su dios de los ejercitos!
@niapaniapa4
4 ай бұрын
Es increíble el mal que ha hecho la escuela de filosofía de Frankfurt. Penetro en todas las Universidades y ahí tienen los resultados: si dices tal o cual cosa eres un prejuicioso.
@elespiritudelradium4805
4 ай бұрын
50% a favor de Dra. Jiménez y 50% Dr. Gullo. A los mexicanos e hispanitas nos falta comprender más el mundo prehispánico, pero también el mundo occidental. NB: El canibalismo se sigue practicando hoy en día, con singular alegría en el medio académico🎉❤,🍖🧢👍🏼
@22Sept681
4 ай бұрын
Pero esa consecuencia que escribiste no es producto de la cosmovision Catolica o la Hispanidad. Es producto de todo lo contrario. El Protestantismo con todos sus errores e ideologias todos hijos suyos es quien manda en Occidente. Lo Cristiano lo abandono hace mucho para hacerse un traje a la medida. Y ese traje es horrible con muchos modelos y formas , con agendas etc.
@riat7
4 ай бұрын
Una cosa son los sacrificios y otra es el canibalismo, yo creo la moral es mas antigua que sus dioses.
@elamodelanoche3709
4 ай бұрын
Le doy la razón a Guadalupe Jimenéz. Aquí Marcelo Gullo se vio muy mal, nadie esta defendiendo los sacrificios humanos, simplemente se dice que no se pueden juzgar hechos del pasado con ojos del presente. Y mucho menos denostar a una cultura, o culturas, con una cosmovisión completamente diferente a la Occidental. Porque al tener nosotros una mentalidad moldeada a la manera occidental, es difícil que comprendamos la cosmovisión de los pueblos prehispánicos antes de la llegada de los españoles.
@yosca9311
4 ай бұрын
Ese señor Marcelo Gullo no sabe ni debatir, parece vieja verdulera 😂😂
@unknownuser5969
4 ай бұрын
Yo como hispanista no ataco a las civilizaciones precolombinas por sus costumbres y se que los españoles no eran ningunos angelitos y tuvieron sus episodios oscuros. Eso sí, solo desprestigio a las civilizaciones precolombinas cuando un indigenista me viene con sus cuentos, ahi si es válido para mi.
@dystervarg5257
4 ай бұрын
Exacto, en toda la historia registrada (y sin registrar) de la humanidad, cada pueblo y civilización tiene sus trapos bastante sucios.
@angelolopes7840
4 ай бұрын
Basado
@jesusramirez7734
4 ай бұрын
Yo concuerdo contigo, como Mexicano a dia de hoy el unico factor de resistencia importante que tengo con la narrativa hispanista es ese olor a desprecio contra los pueblos indigenas, las cosas feas del imperio Español se les da contexto y matiz, pero los pueblos indigenas (sobretodo los Mexicas) eran horribles y matizar sus culturas es una locura monumental. Haya sido como haya sido, esos pueblos tambien son parte de mi identidad y de mi pasado.
@emilianogv2978
4 ай бұрын
@@jesusramirez7734 no eres tu, esta ideología se está gestando en países criollos o blancos (principalmente Argentina y España) y si tienen desprecio y consecuencia a la herencia indigena, básicamente por que ellos casi no la tienen y en su lugar la ven coml un obstáculo que impide una unión puramente hispana que reunifoque a todos nuestros países bajo una cultura puramente hispana como tratando de hacer un imperio español 2.0 y homogenizarnos a todos, matizan a los españoles y a los indígenas no por que no tienen nada qie ver con los indígenas y tampoco les interesan. Nosotros como mexicanos somos tanto la nación hispana más grande e importante, y al mismo tiempo tener la mayor concentración de indígenas y la mayor cantidad de registros prehispánicos almacenados, concentrados, estudiados y difundidos, debemos ser nosotros quienes defendamos a nuestras culturas y le añadamos al hispanismo ese respeto tan necesario, nosotros vamos a llevar la pauta y el liderazgo de cualquier ideología de reunificacion así que debemos defender nuestros propios intereses y cultura.
@agustinpadilladuran3376
4 ай бұрын
Esto de no hacer presentismo es cuanto menos hipócrita…por esa lógica tampoco digamos que los nazis eran malos, porque claro según su cosmovisión era algo normal.
@AbdielDeleon-fw2zu
4 ай бұрын
Debes aclarar el contexto no es comparable con el ejemplo que das
@agustinpadilladuran3376
4 ай бұрын
@@AbdielDeleon-fw2zupor? Por ser más antiguo en el tiempo? Por ser otra cultura? Si es por antigüedad a partir de qué momento podemos hacer juicios morales? Si es por cultura…qué culturas son enjuiciables y cuáles no? Soy historiador desde hace 20 años y aún me sigue fascinando la capacidad de discriminación que se hace para juzgar o dejar de hacerlo en función de que nos toque o nos deje de tocar nuestras fibras sensibles.
@AbdielDeleon-fw2zu
4 ай бұрын
@@agustinpadilladuran3376 pues también me ago las mismas preguntas y he sido arqueólogo por casi 8 años Si trato de dar una respuesta que podría ser neutra uno hasta sale perjudicado y criticado.
@ulisesest
4 ай бұрын
Lo de los nazis pasó hace menos de un siglo. Lo de los mexicas además de haber sucedido hace más tiempo, pasó en una región completamente apartada del resto del mundo.
@agustinpadilladuran3376
4 ай бұрын
@@ulisesest apartada de Europa, pero dentro de su región ocupaban una zona enorme. Y que sólo estoy intentando ver hasta qué punto considera la gente que es oportuno justificar o no lo que se hace, en qué punto histórico hay que considerar algo justificable o execrable? No estoy intentando decir que los mexicas eran terribles malvados.
@enriquemassomonedero7542
4 ай бұрын
Yo creo que en los ritos dinosiacos lo que se sacrificaba era a un chivo espiatorio no sacrificios humanos , estoy muy de acuerdo con marcelo gullo , hay que asumir la verdad tal como es , y si hsy parte de nuestros antepasados que no nos gusta y lo rechazamos no pasa nada otras partes si las acptamos
@GarfieldRex
4 ай бұрын
Sana y civilizada discusión. ¿La antropofagia debe ser comer el cuerpo entero? Puesto lo que he leído es que comían solamente el corazón, pero no descarto el resto.
@CarlosMunoz-qv4zx
4 ай бұрын
Más allá del matiz de si no se los comían o sí se los comían total o parcialmente (y con independencia de la justificación religiosa), Marcelo tiene razón. No hay presentismo en el momento que los españoles de entonces apoyados por otras tribus indígenas se enfrentan a los mexicas. Entonces la confrontación (comparación) no está hecha desde un presente ahistórico (los mexicanos o españoles actuales y los mexicas), fue histórica, fáctica. Por eso ciertamente no podemos dejar de hacer un cierto juicio moral a los mexicas, porque nosotros no relatamos tanto su modo de vida como la disputa que españoles y tlaxcaltecas tuvieron con ellos. Y es la disputa histórica la que nos obliga a tomar posición. De no hacerlo aceptaríamos que ambas posiciones estaban al mismo nivel, y eso sí que es un fraude, en este caso historicista. Porque en el presente sí podemos comparar esas contradicciones históricas entre mexicas y los españoles del siglo XVl y advertir la diferencia entre unos y otros. Aquí algunos dicen que debemos tomar lo mejor de los mexicas y olvidar sus sacrificios. Pero es que la criba ya la hicieron los españoles históricos: tomaron lo mejor y 'olvidaron' su crueldad; sí, la olvidaron en el sentido de que, derrotando al imperio mexica, fue sepultada por el ejercicio civilizatorio de los españoles y pasó a ser parte (superada) de la historia.
@Pedrito_chico
4 ай бұрын
Excelente respuesta, razonada y muy clara 👍
@luciobricks6799
4 ай бұрын
El problema de ese argumento es que también le da alas a los indigenistas que satanizan la violencia de la conquista y la intolerancia religiosa ejercida en contra de estos. Prácticas como el aperreamiento, amancebar varias mujeres, la destruccion de códices y de templos son también una barbaridad al día de hoy. No es muy diferente desde esa perspectiva la conquista española de las Américas a la invasion rusa de Ucrania.
@jorgecandaneira1611
4 ай бұрын
No hay presentismo porque, en comparación con los españoles contemporáneos a los aztecas, estos eran una sociedad bárbara y atrasada en prácticamente todos los aspectos. Una sociedad que cometía sacrificios humanos en base a supersticiones ridículas que una religión teológica con la potencia racional del catolicismo no podía sino despreciar; una sociedad que no había descubierto ni la rueda ni la geometría y que, por tanto, también carecía de filosofía en sentido estricto. En definitiva, la barbarie y monstruosidad de los aztecas era objetiva.
@luciobricks6799
4 ай бұрын
@@jorgecandaneira1611 el problema es que la misma acusación se puede hacer al catolicismo de la época, una religión que promovía barbaries como la inquisicion, que impulsaba la segregación de la comunidad judía y musulmana en la peninsula (y posteriormente su expansion), que se uso como justificación para la agresión de otros pueblos en América, y que apenas unos años despues promoveria matanzas en Europa durante la guerra de los 30 años. Desde la perspectiva actual la propia conquista española fue una barbarie mucho mayor y merece ser condenanda como hoy se condena la invasion rusa a Ucrania.
@luisbrando6900
4 ай бұрын
@@jorgecandaneira1611 hay mucha evidencia de sacrificios humanos y antropofagia en Europa. Miles de restos conservados en turberas demuestran que hasta bien entrado el siglo primero se seguía con estas prácticas. También hay mucha evidencia osea que demuestra que el canibalismo era una práctica muy extendida, bajale 2 rayitas crackkk
@pensarmassmedia
4 ай бұрын
Por cierto, el CANIBALISMO no es una cuestión de ANACRONISMOS HISTÓRICOS, es, en vez de ello, simple y llanamente, una cuestión de SUPERVIVENCIA y SANIDAD. El canibalismo debe ser CONDENADO (y ELIMINADO), suceda en donde suceda, en cualquier época en la que ocurra, porque tal práctica DAÑA las bases más INTRÍNSECAS de la especie humana; por supuesto, independientemente de cual sea la conducta "moral" del pueblo que la practique (de hecho, la gente que realiza estas practicas, o carece de moral, u ostenta una mortal torcida, corrupta). El canibalismo en una conducta CONTRA NATURA y esta condición es ATEMPORAL, no sujetada obligatoriamente a un principio moral, sino preferentemente a un principio BIOLÓGICO. Este mensaje lo está realizando un MEXICANO que se ha formado en la carrera de ARQUEOLOGÍA y, por lo mismo, puede fundamentar y hacer valer la opinión que aquí se comparte (se me enseñó ecología humana, entre otros valiosos aportes). No porque los mexicas hayan sido caníbales y uno tenga un parentesco con ellos (lejano o cercano, para el caso da lo mismo), se tenga, obligatoriamente, que justificar una DESVIACIÓN CONDUCTUAL AUTODESTRUCTIVA y, todavía, pretender que se trata de un invaluable "bien patrimonial" del ciudadano mexicano. Que estos PROGRESISTAS FALSARIOS, disfrazados de académicos honestos y bienintencionados, vayan a engañar con ese discurso adoctrinador a alguien más. No apoye las conductas que dañen su ESPECIE. PROCEDA CON UNA MENTA SANA EN SU VIDA. P.D. Estas falacias pseudoacadémicas no soportan los ejercicios reflexivos más sencillos. Por ejemplo, supongamos que han pasado 500 años y, de repente, unos investigadores (como los que en este video aparecen) se les ocurre argumentar lo mismo sobre el holocausto judío, el genocidio armenio o el exterminio de los pueblos amerindios por parte de los estadounidenses, alegando que los victimarios no tienen que ser juzgados porque son cuestiones anacrónicas (que forma tan "bonita" de justificar el mal). Sabe usted, lector, que los mexicas practicaban su "patrimonio intangible" esclavizando a otros pueblos sólo para tener cautivos a los cuales sacrificar a sus sanguinarios dioses. Sabe que crearon una guerra concreta para tal fin: LA GUERRA FLORIDA (búsquelo, infórmese). P.P.D. Por cierto, amablemente le invito al lector de este comentario a revisar la visión que el PUEBLO ALGONQUINO tienen sobre este tema en particular (revise el MITO DEL WENDIGO), para que observe que no todos los pueblos indígenas procedían como los abusivos mexicas.
@CharlyDavis5594
4 ай бұрын
Gran comentario. Estoy de acuerdo en todo lo que dices. Gracias. Leeré sobre la guerra Florida.
@juliotovar909
4 ай бұрын
Entonces juzguemos a todo el Paganismo Europeo, incluyendo a los Vikingos que bebian Sangre de sus sacrificados, No se hable de los rituales de los Celtas que también sacrificaban gente y ni hablar de los dioses griegos que también hacían sacrificios Y ud lo ve y se sienten orgullosos por eso, tomemos a todos en la misma canasta que aquí nadie se salva de este juzgamiento
@CharlyDavis5594
4 ай бұрын
@@juliotovar909 ¿Pero el vídeo es sobre los mexicas o sobre los fenicios? No me aclaro.
@jacksaladino
4 ай бұрын
@@CharlyDavis5594el vídeo es sobre la condena moral sobre los sacrificios humanos realizados por una cultura. Que no entiendes??
@CharlyDavis5594
4 ай бұрын
@@jacksaladino Por "una" cultura, no. Por la cultura mexica. No has visto el vídeo??? 🤔.
@rodolfolangostino3456
4 ай бұрын
¿Porqué todos contra EH Bildu? La pregunta, por obvia, está mal formullada. La pregunta correcta sería, ¿Y por qué algunos a favor de EH Bildu? Esa es la pregunta que habría que hacer. Saludos.
@BrigadaAntifraude
4 ай бұрын
Por desgracia hay muchos en su favor, parece que van a ganar.
@Well_Norman
4 ай бұрын
Como hispano, me siento orgulloso de que mi pueblo tenga una historia tan grande, extensa y prestigiada. Este tipo de debates y conferencias deberían ser más comunes, las adoro ❤. Psdt. La antropofagia en imperios mesoamericanos como los mexicas y los purépechas es inegable, sin embargo, esto no significa que todos los individuos la practicaran (por lo menos de la parte mexica), solo los miembros con rango mas alto en la jerarquía política. Ahora, recuerdo haber leído que en el imperio purépecha la mayoría de miembros de su sociedad si participaban en la antropofagia como parte de sus sacrificios, de ahí el origen del pozole.
@Well_Norman
4 ай бұрын
He leído otro comentario muy acertado, hay una diferencia entre cometer canibalismo por la necesidad de sobrevivir y que la antropofagia sea un pilar de tu sociedad.
@darcoz1
4 ай бұрын
Debemos rescatar lo bueno de cada cultura. Y debe de ser importante el debate de ideas para enriquecer nuestra percepción de los hechos.
@Well_Norman
4 ай бұрын
@@darcoz1 Muy buen comentario, grande!
@elfacher24
4 ай бұрын
Buenas brigada 😊
@jacksaladino
4 ай бұрын
Ufff solo un argentino que no es historiador de profesión trata de contradecir a una experta en la materia los hechos, esto es bueno el debate, la dialéctica, el llegar a la verdad a través de expertos y aficionados. Si roma pudo expandirse y aglutinar mucha culturas se debio a que respetaba los dioses de los demás, y el problema de España es que lo ve desde un punto de vista religioso, basado en un religión intolerante, incapaz de estudiar de forma rigurosa la historia. Hay que recordar a Galileo y su heliocentrismo, considerado heretico para la iglesia, hasta que se demostró, o Issac Newton. Aqui la cuestión no es condenar si lo practicaban o no, es estudiarlo, darle su dimensión exacta y decir "estaban equivocados", si se empieza a dar argumentos de "los comian, cuando no hay evidencia de que fuera una dieta DIARIA, habrian acabados con todos en el continente" se da pie a un sin fin de especulaciones de ambos lados, uno mismo podria decir "si el siglo de las luces nunca hubiera ocurrido se seguiría en el oscurantismo medieval por la iglesia y su falta de ciencia" y etc, etc, etc. La doctora gano el debate y gulo perdio por la misma razon que Latinoamérica no tiene fuertes bases de origen, ambos basan su identidad e ideologías en la tergiversación de los hechos.
@AngelGomez-bc4lw
4 ай бұрын
Por favor, que no se lo cuenten, lea entre otros, LA VERDADERA HISTORIA DE LA CONQUISTA DE NUEVA ESPAÑA de Bernal Díaz del Castillo en el siglo XVI
@jacksaladino
4 ай бұрын
@@AngelGomez-bc4lw yo te recomiendo mejor las cartas de relación de cortes, en ellas el da un retrato pormenorizado del la cultura mexica, en ella habla sobre su mercado describiendo los productos que vendían y nunca hablo de carne humana.
@comradethatmetalguy
4 ай бұрын
La postura de Gullo la encuentro la exacta opuesta al indigenismo. La discusión es interesante, pero en Gullo veo una postura que daña el hispanismo.
@jacksaladino
4 ай бұрын
El tipo es un radicalizado, en lugar de entender, simplemente lo cuestiona. Por eso los jesuitas debieron llegar antes que los franciscanos, eran religiosos pero también académicos, preocupados por entender así como por enseñar.
@SergioAguinaPitti
4 ай бұрын
Totalmente de acuerdo. Ser reaccionario es tirar por tierra todo lo que crees. Si asi se critica a los liberales o progres por tener esa actitud, como hispanistas se debe evitar en lo posible ser tan ojete.
@erikguillen6599
4 ай бұрын
@@jacksaladinocorrecto
@Pedrito_chico
4 ай бұрын
Al revés, Gullo es muy necesario contra el buenismo Woke del indigenismo administrado por las universidades estadounidenses
@jacksaladino
4 ай бұрын
@@Pedrito_chico de los cinco que están ahí, tres están con contra de lo que dice Marcelo, pero a ver según tu que entendiste del debate??
@thetrollolo8548
4 ай бұрын
La prepotencia y arrogancia argentina es un lastre para el avance de una unión hispánica.
@jairpuerto
4 ай бұрын
Marcelo Gullo es un buen hostoriador, pero en esta ocasion querer occidentalizar la cosmogonia de los Mexicas es negarse a comprender la realidad de aquellos pueblos que nos preceden. Para mi en esta ocasión Marcelo se quedo sesgado
@BrigadaAntifraude
4 ай бұрын
Marcelo Gullo en realidad es politólogo, si no recuerdo mal. Por eso antes de escribir sobre historia del Imperio español escribía sobre historia de las políticas económicas
@josesolis5257
4 ай бұрын
@@BrigadaAntifraudeAsi es, su grado es en politología.
@asterixgalo6020
4 ай бұрын
Pero porqué solo comprender la cosmovisión de los mexicas, acaso los pueblos víctimas de las creencias de los mexicas no tenían también si visión del mundo, por algo se unieron a Cortés
@juancastillo-xd5iy
4 ай бұрын
@@asterixgalo6020 Porque el tema es sobre los mexicas.
@santipi1888
4 ай бұрын
@@BrigadaAntifraude Son ciencias sociales altamente interconectadas. La historia al fin y al cabo es la política que fue. Y la política es la historia en construcción (palabras de Marcelo).
@akejose6381
4 ай бұрын
Si sus ancestros hubieran vivido en el rio Mississippi justo a la llegada de los britanicos, quien sabe si sus ancestros hubieran sobrevivido 😂😂😂...
@unNwordBolita-ti7xc1mi8b
4 ай бұрын
Me gustaría que hagas un vídeo de como era la vida en los virreynatos tanto del peru como el de nueva España,como era la sociedad,la mentalidad, desmintiendo mitos y como era la realidad y mas interesante aun, como se salía adelante y vida cotidiana sería muy interesante
@BrigadaAntifraude
4 ай бұрын
Tengo algunos vídeos respondiendo a algunas de esas cuestiones en mi lista de reproducción "imperio español"
@kevyalerza7898
4 ай бұрын
Yo respeto mucho a Guadalupe Jiménez, pero también no estoy de acuerdo con ella. Porque, no se puede justificar actos por que "ellos tenían una cosmovisión y un mundo que nosotros no conocenos". Porque nosotros ya en nuestro raciocinio y conocimiento factual, juzgamos por hechos, por realidades, es como si justificaramos a los nazis por su cosmovisión. Hay que ir a los hechos, no argumentar con una filosofía ni religión actualmente.
@juanantoniogonzalezcaballe1194
4 ай бұрын
Acertada la respuesta de Gullo ante la intolerable disciplencia y buenismo, por muy doctos que sean los que defienden la postura de justificar el canibalismo azteca... según ellos, ¿cómo juzgar el odio y exterminio nazi hacia los judios? era su "cosmovisión" "su cultura" a respetar.. y solo hacia los judios, no otros pueblos... ¿quiénes somos nosotros para juzgar a los nazis?
@robertofernandez6290
4 ай бұрын
Debido a sus dioses, su moral, su época y demás pendejadas, quedémonos con lo mejor de nuestros antepasados y digamos con el mencionado franciscano con doña Guadalupe que "los mexicas estaban en comunión con su pueblo". ¡ Uao!
@alejandrocruz6012
4 ай бұрын
Lo mejor es que incluso bajo esa lógica los zurdos indigenistas tendrían también que aceptar al imperio Español con todos sus defectos, así como también las Dictaduras como el Porfiriato 🤣🤣🤣🤣🤣. Viven dándose tiros en el pie
@srtrres
4 ай бұрын
Viva España
@juancastillo-xd5iy
4 ай бұрын
Viva México.
@ivanluna4811
4 ай бұрын
Yo soy Mexicano y entiendo la naturaleza de los sacrificios humanos tanto en Mesopotamia como son en los Mexicas y hasta donde tenía entendido el canibalismo era algo reservado a la nobleza indígena ya que era una práctica exclusiva para personas de alto estatus librando a los maseguales de estás prácticas.
@Pedrito_chico
4 ай бұрын
¿Se enfrentaron Mesopotamia contra los Mexicas?. NO, esa comparación una FICCIÓN. Los que de verdad se enfrentaron fueron la Cristiandad contra los Mexicas. Esto sí ocurrió en realidad.
@yanginaslan
4 ай бұрын
El relativismo es el sello de la casa. Moderno, anticatólico, y anglo...
@yanginaslan
4 ай бұрын
Ya sé qué pasó: el espíritu santo y sacro de Rousseau, que bendice a todos los progres y liberales, se metió en esa "historiadora" G. Jiménez, y nos está hablando de la idea en la que nadie cree ya, "el buen salvaje", por eso dice tanta sarta de estupideces como si fuera cosa seria. Porque, en serio, lo que dice no tiene madre, dice que no hay que hacer "presentismo" (((¿qué mierda es ese concepto??? ¿es lo que el anglo está haciendo para que no le sigan la pista, que le llama revisionismo histórico??))), bueno, dice eso, y enseguida dice: mira, es su concepto de dios, es lo sacro de ellos el canibalismo, debes por ello entenderlo.
@moisesvelasquez6133
4 ай бұрын
Ese argumento final de "Tomemos lo mejor" es el argumento más estúpido que he escuchado jajaja De todos los sucesos horribles históricos (dictaduras, guerras, masacres, etc.) tomemos lo mejor y no critiquemos nada 😅
@leviatanj6615
4 ай бұрын
Creo que, en realidad, el estúpido eres tú.
@ElNuevoReinodeGranada
4 ай бұрын
Lo estúpido es tu conclusión. Nadie habla de no criticar.
@moisesvelasquez6133
4 ай бұрын
@@ElNuevoReinodeGranada y tu respuesta es igual...
@ElNuevoReinodeGranada
4 ай бұрын
@@moisesvelasquez6133 ¿Tu quoque?
@materialknight
4 ай бұрын
@@ElNuevoReinodeGranada . Nah, @moisesvelasquez6133 tiene razón; fue un argumento estúpido, porque (siguiendo tu propia lógica) no venía al caso, pues así como nadie habló de no criticar, ahí nadie estaba hablando de tomar lo malo tampoco.
@laurolavanda1807
4 ай бұрын
Los mexica fueron una gran cultura,con sus luces y sombras
@jesc6668
4 ай бұрын
El Imperio español fue un gran Imperio, con sus luces y sombras😁
@denisdenis5128
4 ай бұрын
Si, si una parte tuya es caníbal, hay que rechazarlo
@RobertDiazDiaz-lh8yp
4 ай бұрын
Entiendo el punto del señor, si cuando hay hambre y hay otra persona que se murió tienes que hacerlo por sobrevivir, pero otra cosa es hacerlo porque se te dé la gana.
@user-db5uq1lw3m
4 ай бұрын
Ya era hora de nuevo video de brigada
@Facun2-ji9zs
4 ай бұрын
Lo mismo pasa con los libertadores,no hay que juzgarlos,tampoco ensalzarlos.Solo vieron el momento exacto de ver qué podían imponer sus intereses
@BrigadaAntifraude
4 ай бұрын
Unos intereses que iban totalmente en contra de los de su población, a la cual empobrecieron.
@Facun2-ji9zs
4 ай бұрын
@@BrigadaAntifraudeBueno,dije intereses,no dije que favorecieran a su pueblo.Toda revolución necesita de un relato que penetre para atraer gente a su causa.No reniego de la hispanidad,tampoco de su legado,no creí nunca que el imperio español hizo una matanza,para éso basta hacer una comparación de cuántos pueblos nativos existen en la parte de América conquistada por España y la parte conquistada por Inglaterra,en la parte hispana no hubo un exterminio como si lo hubo en la América anglosajona
@juancastillo-xd5iy
4 ай бұрын
@@Facun2-ji9zs En ese sentido la opresión de los mexicas a los demás pueblos fue bueno para la conquista llevada a cabo por Hernán Cortés. A distancia se pueden ver las consecuencias. Por eso no entiendo qué es lo que discute Marcelo, pues esa opresión mexica sirvió para lo que él tanto defiende. Quedarnos en ese punto del pasado (desde lo que se propone Marcelo) es tratar de exterminar toda presencia prehispánica en el México actual. Un análisis muy aterrador que se puede hacer sobre lo que puede pretender Marcelo Gullo. Por lo demás, sobre los libertadores, hay que ver para qué fueron buenos ¿para la formación de las naciones actuales? Sí, efectivamente, para eso han sido buenos. Pero para el desarrollo de nuestros pueblos, en ese caso creo que no.
@ianxy6474
4 ай бұрын
No puedo estar más en desacuerdo con ambos... Me parece que Gullo no comprendió o no quiso comprender el punto de Jiménez, pero la señora niega que existió la antropofagia entre los Mexicas, tanto el canibalismo como la antropofagia son dos cosas diferentes... y si, los mexicas tenían una antropofagia RITUAL, las diversas partes del cuerpo de los guerreros se las daban a los que eran parte del ritual, la pierna para uno, el corazón para otro, etc; muchas son las pruebas de esto, desde los relatos de los españoles, también los códices, incluso RESTOS FECALES, es innegable que al menos la clase más alta lo hacia, incluso los tlaxcaltecas lo hacían, y otros grupos, hasta los guaraníes, pero eso ya es ir lejos. Si Jiménez defiende que existía un significado místico para ellos (que es cierto) ¿por que le cuesta tanto aceptar que también existió un significado místico en el hecho de devorar a los demás? volviendo a Gullo, creo que su interrupción fue innecesaria e incluso algo infantil, se puede estar en desacuerdo, pero no era un momento adecuado para dar el punto, por más que tenga algo de razón, ya que el obvia que existió un significado místico detrás de la antropofagia y solo trata a los mexicas como si la antropofagia no fuera ritual sino más bien un tipo de dieta "balanceada". Edito: El primer comentario esta un poco errado por que en aquellas épocas ciertas cosas ya se veían como malas...
@27macas
4 ай бұрын
Interesante el video, y el debate que genera
@fernandopinto4718
4 ай бұрын
Haz el vídeo sobre POCAHONTAS 2, y el gran lavado de manos que Disney le hizo al imperio británico, sabiendo bien que los que realmente hicieron eso fueron los españoles
@adriann2649
4 ай бұрын
En este debate doy por equivocados a todos. Hay un intento por culpabilizar los sacrificios y hay otro intentando blanquearlos. Si se dejasen de bandos y fueran historiadores de verdad no estarían haciendo comparaciones sino yendo a los hechos sin enfados. Hacían sacrificios y hubo actuaciones de canibalismo fin ¿Por qué? Porque así eran ellos y ya.
@andresangelmendozaramirez6695
4 ай бұрын
Bravo profesor Marcelo, los otros panelistas son tibios, justifican el sacrificio y el canibalismo como que están perdonados por ser nativos. El asesinato es asesinato, no por qué sea un ritual que les quitaban el corazón y luego hacia el pozole de pierna humana tenga perdón.
@AbdielDeleon-fw2zu
4 ай бұрын
El que siempre distorsiona datos a conveniencia La doctora explica como debe ser la historia
@agustinpadilladuran3376
4 ай бұрын
@@AbdielDeleon-fw2zula propia doctora admite que había asesinatos y sacrificios.
@AbdielDeleon-fw2zu
4 ай бұрын
@@agustinpadilladuran3376 pero los explica y de eso se trata
@orsted5438
4 ай бұрын
La defensa ante el argumento de Gullo fue literalmente "Los griegos tambien lo hacian" 🤡
@antoinemoreau3436
4 ай бұрын
La defensa es que se está rescatando únicamente lo malo de los Mexicas. Exagerando las cifras y la misma antropofagia (sin tomar el contexto y la cosmovisión) Literalmente se está creando una leyenda negra mexica e Inca
@sensobrando
4 ай бұрын
Todo un canteo. ¿Qué conocimiento histórico real tiene este señor de lo que dice? ¿Ha leído siquiera a los griegos?
@jacksaladino
4 ай бұрын
La defensa fue "hasta los griegos lo hacían pero no se habla ni se critica eso" a diferencia de los españolistas que solo se centran en eso. Por eso falla España en lograr lo que hizo Roma y Grecia, ellos entendían los ritos de otros pueblos pero hasta ahí España no lo entiende y aparte lo desea borrar. A gullo le callaron la boca estos eruditos.
@orsted5438
4 ай бұрын
@@jacksaladino Roma nunca entendio a los otros pueblos, incluso cuando Roma misma tenia practicas que podemos considerar barbaras ellos creian que era la cuspide de la civilizacion y el resto eran barbaros, nada mas falso como pensar que Roma entendia los ritos de los demas jajaja. Nadie le cerro nada a Gullo
@jacksaladino
4 ай бұрын
@@orsted5438 me refiero a que les valía madres que veneraran a sus dioses, no los convertían a su religión, en eso falla España porque para legitimar la conquista se estableció que se salvaban las almas pero al demostrar que solo un grupo de personas practicaban el sacrificio y canibalismo se cae la justificación; en ningún momento se niega tales hechos pero se quiere contextualizar, se prácticaba?? Sí, pero no por dieta sino por religión, era abominable?? Sí, era horrible, pero NO era una dieta regular ni tampoco practicado por el grueso de la población. Una cosa es contextualizar y otra justificarn y los demás ponentes buscan contextualizar.
@eluna9073
4 ай бұрын
Me parece que los primeros 5 minutos son declaraciones que subestiman al auditorio.🤨
@kafpachecoparizot9518
4 ай бұрын
Claro, esta gente vive en su torre de marfil
@carlostarqui407
4 ай бұрын
Guadalupe es una señora con medias verdades para debilitar estratégicamente lo hispano.
@pacoelchato7359
4 ай бұрын
Creo que el Profesor Gullo esta equivocado y sus afirmaciones sobre este tema no ayudan a combatir la leyenda negra, no porque los sacrificios y la antropofagia no existieran, sino porque no tuvieron el papel que les atribuye. El profesor afirma que los pueblos que se aliaron a la campaña de Cortés lo hicieron porque vieron la oportunidad de liberarse del yugo mexica, lo cual es cierto, sin embargo, el canibalismo no pintaba nada en las preocupaciones de estos pueblos sometidos, ya que dentro de su universo religioso, el terminar en el estomago del enemigo era parte de los códigos de guerra de muchos otros pueblos, como los tlaxcaltecas, por ejemplo, simplemente tenían perfectamente asumido que si iban a la guerra podían terminar con el corazón de fuera o en el cazo, pero esto solo se realizaba en contexto de guerra, no como "antojito" para el almuerzo, como he escuchado afirmar a Patricio Lons. La realidad es que el hartazgo de los pueblos que se aliaron a la campaña de Cortés se debió a que el Imperio Mexica los tenía asfixiados económicamente por medio del tributo, por ejemplo, los tlaxcaltecas ni siquiera podían transportar sal por territorios bajo dominio mexica sin tener que pagar tributo. Si revisan las crónicas de Bernal Díaz del Castillo, cuando se describe la conformación de las alianzas indo-hispanas, se darán cuenta que en ningún momento los indígenas muestran queja alguna de los sacrificios o el canibalismo, y si acerca de la opresión económica y los saqueos por parte los mexicas. Si con eso no queda claro, tomen en cuenta que cuando la monarquía hispánica manda a Cortés a comparecer para sus juicios de residencia, uno de los cargos que se le imputaron fue el de tolerar la antropofagia por parte de sus aliados indígenas contra los indígenas derrotados, lo cual si ocurrió y esta documentado en las crónicas. Del profesor Gullo he aprendido bastantes cosas, pero al tocar este tema, me porto generoso si digo que es el pie del que cojea, ya que esta visión errada hace mas daño que bien al combate contra la leyenda negra. Por otro lado, creo que la Dra. Guadalupe Jiménez Codinach es una de las o las mas brillante de las combatientes contra la leyenda negra que tenemos en México, junto con el Profesor Eric Cárdenas de México Antes de México. Saludos desde la Ciudad de México.
@Yrrecuperable
4 ай бұрын
Vuelvo a repetir: para combatir la leyenda negra hispanófoba no es justo montar otra leyenda negra antiazteca. Porque además, ese Imperio vencido y conquistado, no está detrás de la hispanofobia
@hemuniz70
4 ай бұрын
👏👏👏
@22Sept681
4 ай бұрын
No es otra Leyenda Negra. Gullo explico la razon de los Indigenas al unise a los Espanoles y salir de ese yugo en que vivian. Son razones que explican como un grupo mucho menor en numero conquisto esas tierras y dio un vuelco total en las vidas de esos Indigenas que luego procrearon mestizos.
@Yrrecuperable
4 ай бұрын
@@22Sept681 Gullo.explica motivos por los cuales varias naciones se unieron a los penínsulares. ¿Era un yugo? Para unos sí y para otros no. Al igual que el nuevo reino levantado con la victoria y extendido a norte, oeste, sur y este, impuso otro yugo. NADIE te libera desde fuera. Te liberas JUNTO a otros y así, por ejemplo, Tlaxcala, Huitzingo, Cholula... se liberaron porque lucharon junto a Cortés. Pero quienes no lucharon no se liberaron. Sustituyeron un yugo por otro.
@hemuniz70
4 ай бұрын
@@22Sept681 👏👏👏
@lauramartin-bk9nr
4 ай бұрын
El cristianismo acaba con los sacrificios humanos del culto al Dioniso. Lean la interpretación antropológica del cristianismo por René Girard.
@Lazyarrow21
4 ай бұрын
Lamentablemente se exalta mucho al decir lo que tiene que decir. Luego empieza a hacer concesiones a medias "Se los comían. Bueno, no se los comían pero los mataban". Bastaba decir que el relativismo histórico sí bien es correcto, en este caso en particular está mal aplicado. Sólo con ver la cantidad de pueblos índigenas que se aliaron con los españoles para combatir a los aztecas (o mexicas), da cierto indicio de que no miraban con buenos ojos estar a merced del designio de un imperio más poderoso que demandase, entre otras cosas, sacrificios humanos. Así que no, no es necesariamente una visión estrictamente europea o de siglo XXI ver al sacrificio humano como algo horrible.
@leovega191
4 ай бұрын
La señora Guadalupe se equivoca al comparar hechos concretos en donde el canibalismo era la única opción para sobrevivir con una costumbre muy común de los mexicas. La civilización más monstruosa de la historia sin lugar a dudas.
@AbdielDeleon-fw2zu
4 ай бұрын
Grillo es el más equivocado no sabe nada de historia
@alvaroestebanrodriguezrabi4563
4 ай бұрын
La ocupación española fue una liberación para los pueblos locales de todo el continente americano.
@fb.3283
4 ай бұрын
Cuál liberación ? Estaban bien sus culturas
@fb.3283
4 ай бұрын
Cuál liberación? Estaban bien sus culturas
@peruanochambeador1902
4 ай бұрын
Eso es lo que los hispanistas recalcitrantes repiten a cada rato.Extrapolan la situación mexica al resto del continente.
@albanochavo
4 ай бұрын
@@fb.3283 bien sus culturas?? si ellos sacrificaban a los pueblos sometidos para sus rituales stupidos, por algo los pueblos sometidos apoyaron a los españoles, igual como paso con los incas.
@mariagabrielamendozagomez2997
4 ай бұрын
@@fb.3283Si estaban tan bien, ¿Por qué se aliaron a los españoles? 😂
@Cognoscible_
4 ай бұрын
👌Completamente de acuerdo con el maestro Gullo👌 es entendible la postura de Guadalupe, pero como Marcelo señala, una cosa son los hechos y otra la connotación que se les sean atribuidos, además de que para evaluar de manera objetiva los hechos no hay que necesariamente recurrir a juicios morales para dictaminar una costumbre como "superior" o "inferior" a otra, ya que más allá de como percibas una conducta por la cultura desde la cuál se juzga, una conducta trae consigo consecuencias que sí que son tangibles, medibles y objetivas. Es decir, puedes contextualizar una costumbre destructiva, pero dicho contexto no quita la destrucción que la costumbre provoque, el sufrimiento humano y la opresión se miden en el coste de vidas, y en la incompatibilidad de esas costumbres con la sostenibilidad de una civilización a largo plazo. Saludos a todos los hermanos hispanos desde RD🇩🇴♥️
@carlosgutierrez6897
4 ай бұрын
Uno de los problemas a tratar en Mexico sobre su historia es cuando se toca el tema de los pueblos indígenas sobre todo el pueblo Mexica, todos en mexico entendemos que los sacrificios estan mal y mas el canibalismo pero es gracias a como se nos enseña que no hay que tomarle mucha importancia al punto de aveces ignorar el tema y el problema es que esto raya un adoctrinamiento, la razon por la que se en alza a los mexicas es porque la ciudad-estado donde vivían es actualmente la capital del pais y es el lugar mas importante del pais, al "atacar" a los mexicas se esta atacando a la ciudad de México que es el centro de mexico y por ende al país aun cuando eso no es asi, sumemos que desde siempre se habla bien de los mexicas al punto de crear un escenario imaginario que nada tiene que ver con como eran, esto al final crea que por mas que un historiador mexicano intente ser parcial al tocar el tema de los mexicas termine defendíendo a los mexicas con argumentos pobres y sin sentido, debido a en la practica un adoctrinamiento que se a estado inculcando desde que era niño, y en caso de que los critiques con la rigurosa mentalidad que se critica a otras civilizaciones por igual eso te podria llevar a ser apartado de los circulos de historiadores en México.
@ravilob6616
4 ай бұрын
Parece que se ha quedado solo Marcelo en su argumento. Ellos son los que enseñan a otros a ser historiadores, por lo que hay muchos puntos de la historia que no es fácil llegar a una conclusión absoluta y exacta, quedando a la libre conclusión de cada uno. Y aunque puede que todos tengan razón, sí es un hecho que ya en esa época y mucho antes en Europa, ya hubo un total rechazo al canibalismo.
@Antoniogarcia-ci5rv
4 ай бұрын
Si confundimos "presentismo" con "relativismo" no vamos a ninguna parte. La historiadora mexicana apela a la "verdad histórica" que está ahí para ser descubierta, pero quien saca las conclusiones de esa verdad es Marcelo Gullo.
@BrigadaAntifraude
4 ай бұрын
Si creemos que sólo nuestra moral de ahora es la única y verdadera y los demás son los malos, es cuando no vamos a ninguna parte. El mundo es mucho más grande, de hecho, ni siquiera existe una única moral a día de hoy ¿Quién tiene la demostración irrefutable de cuál es la correcta? Algún cristiano dirá: lo que dice la palabra de Dios. Y un cristiano de la Edad Media te dirá que no tienes ni idea y que eres un pecador. Y así es como no vamos a ninguna parte. Más aún cuando los indígenas no conocían nada parecido a nuestra moral.
@anonimogonzalezperez4951
4 ай бұрын
@@BrigadaAntifraudehay verdades en todas las ciencias, si no hubiera unos principios morales universales, los tlaxcaltecas y demás pueblos no hubieran estado hasta los cojones de los abusos de los aztecas, porque no los hubiera considerado como tales.
@Antoniogarcia-ci5rv
4 ай бұрын
@@BrigadaAntifraude No. Precisamente lo que hace el Cristianismo es poner en las mentes del paganismo vigente en Roma un concepto nuevo, revolucionario, hasta entonces inexistente: la dignidad del ser humano, de todo ser humano, independientemente de su condición. A Zeus, Júpiter y todo el panteón greco-latino, los hombres les importaban un carajo; el Dios Cristiano se ocupa de los hombres hasta el punto de encarnarse en uno más. Eso no solo es una revolución moral, es una revolución antropológica. Nada puede volver a ser igual. Y tiene consecuencias: Cortés y sus hombres no podían "no hacer nada" ante los sacrificios y el canibalismo porque no hacer nada habría sido inmoral, pecado mortal, algo inadmisible. Y el prodigio de teletransportar a pueblos enteros desde el neolítico hasta el Renacimiento en menos de una generación, que es lo que consiguieron hacer los frailes que acompañaron a los conquistadores, no sería explicable sin que los propios indígenas apreciasen los beneficios del nuevo sistema de creencias que se les ofrecía. Nadie menos relativista que un tlaxcalteca o un mexica después de que cayese Tenochtitlán. Sobre que no existe una única moral hoy, obviando el problema terminológico, hoy, como en el S.XV, o en el S. V a.c., existe la verdad y el hombre está llamado a buscarla y conocerla porque está en su naturaleza, en la medida de lo posible, en cada sociedad, en cada época y con la tecnología disponible. Por poner un ejemplo de nuestro día a día, yo sé que existen dos sexos biológicos y por eso sé contestar la pregunta ¿Qué es una mujer? Tal vez no sea tu caso.
@juancastillo-xd5iy
4 ай бұрын
@@anonimogonzalezperez4951 Como en todas las épocas y todas las civilizaciones, el oprimido va a estar "hasta los cojones" de su opresor ¿Qué intentas demostrar con tu comentario?
@anonimogonzalezperez4951
4 ай бұрын
@@juancastillo-xd5iy si la categoría de oprimido puede ser universal, también unos principios moteles y éticos. Una cosa es entender las motivaciones emic y otra otorgarles validez moral. Nadie quiso seguir viviendo como los aztecas, ni como los nahuas, a la postre. Hay culturas superiores e inferiores desde cualquier punto de vista y el mestizaje se dio como se tenía que dar, ya que la cultura rectora fue la superior, como debía de ser, igual que no fueron los chinos conquistados por los mongoles los que se mongolizaron, sino todo lo contrario.
@robban5545
4 ай бұрын
El sacrificio de infantes como medio de regeneración del ciclo anual entre los mexica Los sacrificios de niños entre los mexica cumplían con un doble papel, por un lado se encontraban destinados a la petición de lluvias necesarias para los cultivos, a partir de la inmolación de víctimas a las deidades, siendo este su aspecto descubierto, mientras que por otro lado, su función intencional era la de restituir el tiempo anual. El presente artículo aborda la relación entre este ritual, los mitos cosmogónicos y los ciclos temporales presentes en la cosmovisión mesoamericana.
@nixen3141
4 ай бұрын
Podrían haber cambiado a los peques por hojas y troncos simbólicos, no hacer esas barbaries
@IAFM-NA
4 ай бұрын
@@nixen3141no se, los cristianos debieron ser más conprensivos y no condenar de herejes y matar solo por tener una forma de adoración diferente del mismo dios ()
@nixen3141
4 ай бұрын
@@IAFM-NA las cruzadas estaban justificadas lamentablemente
@luisbrando6900
4 ай бұрын
@@nixen3141 atte:cristiano.
@98007am
4 ай бұрын
Una cosa es tomar lo mejor y otra blanquear lo peor, sobre todo como respuesta a tesis indigenistas, Ya era casualidad que los sacrificados siempre procedieran de pueblos sometidos y esto ya es significativo, sin necesidad de hacer presentismo. Después con los miembros de los sacrificados harían pozole o no, pero eso ya poco importaba.
@BrigadaAntifraude
4 ай бұрын
Yo creo que más que blanquear lo que hacen es explicar. No confundir explicar con justificar.
@jacksaladino
4 ай бұрын
Oye chango, en qué momento blanqueo?? Yo lo que ví fue lo siguiente: la doctora admite el sacrificio humano y la ingesta de carne humana pero NO como dieta diaria Ni por todos, eso no quita que fuera incorrecto; el "argentino" la interrumpe y dice lo contrario, lo hacian para consumo diario. A ver dime changuito en qué parte lo niegas??
@98007am
4 ай бұрын
@@BrigadaAntifraude Que explique entonces por qué no arrancaban el corazón vivo a sus hijos y el origen del pozole.
@axeltesla7679
4 ай бұрын
@@98007am porque para eso servía la guerra genio. Porque crees que los que peleaban a muerte en el coliseo romano eran en su mayoría esclavos qué tomaron del asedio a otras ciudades?
@98007am
4 ай бұрын
@@axeltesla7679 Lo que se hiciera en el Coliseo no justifica ni hace mejor a lo que se hiciera en las piramides mexicas... el caso es que no era algo tan espiritual y selecto, tu te lo dices todo, genio.
@kampferx3426
4 ай бұрын
No entiendo hasta el día de hoy se ve mal el circo romano, las acciones de vlad el empalador, etc... Pero el sacrificio y el canibalismo de los aztecas tenemos que ponerle filtro porque bla, bla, como que son muy selectivos.
@caesar4762
4 ай бұрын
No se puede juzgar a los antepasados, a pero si son nazis está bien. Que verguenza que estos mexicanos defiendan esa barbarie, no puede ser mas clara la sibordinacion ideologica. Muy bien por el maestro Gullo.
@elunicornioarabeylos421apo8
4 ай бұрын
Los mexicas no eran el único pueblo de Mesoamérica (y muchísimo menos de América) en practicar el canibalismo como costumbre, la gran mayoría de pueblos lo hacían (en estas regiones), incluyendo aquellos que se aliaron a los españoles para derrocar a los mexicas.
@mijailmusorgski5238
4 ай бұрын
10:30 Bueno allí los dos tiene un error. El canibalismo no era algo normal en la Mesoamérica prenahua, esto empezó debido a que los grupos uto-aztecas provenían de ambientes desérticos de Aridoamérica donde la antropofagia era algo recurrente para la subsistencia y aspectos religiosos (incluso muchas veces en tiempos de hambrunas había personas generalmente los mas ancianos, eran asesinadas o al fallecer servían alimento para la comunidad), por lo mismo pese a habitar en ambientes "civilizados" estos mantuvieron cosas como el consumo ritual de carne humana o el tomar el agua residual del lavado funerario de los cadáveres. Ahora acá el problema no es sobre la cosmovisión detrás de la antropofagia de los nahuas, sino el uso político de la misma durante el Imperio de la Triple Alianza/Mexica para el sojuzgamiento de otros pueblos y/o etnias.
@Demiancreed
4 ай бұрын
Órale esa hipótesis jamás la había escuchado, suena interesante puedes decirme donde puedo oír mas de ella. Yo sabía que el sacrificio ya era común en Mesoamerica antes de los aztecas.
@BrigadaAntifraude
4 ай бұрын
Hay muchas teorías sobre el tema y poca documentación, por eso es confuso.
@mijailmusorgski5238
4 ай бұрын
@@BrigadaAntifraude en general hay muchas teorías porque para muchas culturas (en especial las mas antiguas) sólo se tienen los restos arqueológicos para interpretar, ya que al carecer de escritura era imposible plasmar los conocimientos. Es por eso que hay tanto debate e interpretación entre los estudiosos de los pueblos prehispánicos de mesoamerica, ya que cada uno interpera las cosas conforme a sus análisis propios.
@_mapitauwu
4 ай бұрын
Cómo que también hay leyenda negra indígena 😦
@Ruben-ym2mg
4 ай бұрын
Mínima, más bien en Hispanoamérica se les glorifica, queriendo borrar todo lo hispano
@Santiago-vt1yj
4 ай бұрын
¿Cual seria? En el video se admiten los hechos, solo se cuestiona la legitimidad de emitir un juicio sobre ellos!
@cristiancardenas9102
4 ай бұрын
Conclusión: Quedemos con lo que nos conviene y borremos el resto.
@ianxy6474
4 ай бұрын
Los debates entre historiadores/investigadores de verdad, así como estos, son los que se deben fomentar.
@vitali9961
4 ай бұрын
comparto lo que dices. igual, hay mucha falacia en decir "tomemos los mejor". si alguien dice eso de la edad media y la alemania del 30' bueno bueno bueno.
@german9064
4 ай бұрын
Interesante vídeo. - Según G. Jiménez se hace presentismo: juzgamos el canibalismo ritual sin entenderlo (no es que ella lo esté justificando tampoco). No hacer presentismo sería comprender el concepto de dicha práctica desde el punto de vista mexica/azteca. - Según M. Gullo no hacemos presentismo: solo tenemos en cuenta los motivos del odio de otros pueblos sometidos hacia Tenochtitlan. Odio de aquel momento histórico, y formado desde mucho antes. - Según el punto de vista de Cortés, de los españoles recién llegados (que también era un punto de vista de aquella época, e incluso muy anterior, pero de otras partes del mundo): era canibalismo y estaba mal. Da igual, yo creo que lo mejor que pudo pasar es que se pusiera fin a esa práctica y las religión antiguas fueran abandonadas en favor del cristianismo. Y es cierto lo que dice G. Jiménez sobre Octavio Paz y las universidades del norte: lo único que hacen desde Estados Unidos (y la Europa al norte de los Pirineos) es enredar y malmeter.
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