А сколько кВт подключено у вас в доме и хватает ли?
@петрович-и5д
2 жыл бұрын
40кВт частный дом
@22sotki
2 жыл бұрын
@@петрович-и5д мощно )
@петрович-и5д
2 жыл бұрын
@@22sotki ну да, для вайна столько и брал) дорого но за то классно кому не скажу в шоке)
@22sotki
2 жыл бұрын
@@петрович-и5д а дорого это сколько?) если не секрет )
@alijagakiazimovas8829
2 жыл бұрын
Подогрев воды бойлер 8 киловатт . Духовка 6.5.кв киловатт плита на электричестве 10 .если всеподключить на плите и готовить еду .. чайник 2.2 . И мелачь остаётся около 1 киловатт .. ну и станки ссякие когда работаю там по разному .. с 1 мая поднимают цену опять на электричество 0.30 евро цента за киловатт плюс оплата 40 евро им просто за так
@Василий-л7з4п
4 ай бұрын
Спасибо тебе, мужчина. Здоровья богатырского. Просветил мою серость
@22sotki
4 ай бұрын
Рад, что материал был полезен)
@4776162
Ай бұрын
Поставь по 2 зажима на каждый провод и протяни все болтовые на автоматах где сип, чтобы исключить очаги возгорания. Со временем все многожилковатый надо подтягивать. Особо опасное место это проколы или орехи возле дома, они не должны шевелиться при ветре т к ослабнут и при хорошей нагрузке происходит стекание изоляции и межфазное кз . У меня так было автомат на 400А на КТП не выбил т к кз ушло в нагрев проводов из за большого расстояния до КТП, а изоляция капая поджигала все. Нас спасло чудо.
@akela4780
Жыл бұрын
По закону куда мы не можем дозвониться это ЭНЕРГОСБЫТ И ПРИСТАВЫ🤣🤣🤣😉
@22sotki
Жыл бұрын
Я еще полтора месяца не могу дозвониться до куратора по газификации))
@Вячеслав_Александрович
2 жыл бұрын
Молодчина! Отличное видео, все ясно и понятно!
@22sotki
2 жыл бұрын
Спасибо)
@TheSkylik
Жыл бұрын
Сип надо оконцевать наконечниками НША 16-14, это прописано в ПУЭ. То что мастера так сделали им просто не выдают таких расходников. Если по уму то надо переделывать.
@dim1847
Жыл бұрын
СИП автоматы спалит, Так еще и ТДМ и Декрафт поставили, самые дешевые.
@ТанкистСерёга
Жыл бұрын
@@dim1847 То есть предлагаешь нормально работающие автоматы заменить на шнайдер?
@22sotki
10 ай бұрын
автомат кстати новый купил, но руки еще не дошли поставить, но опять же я могу заменить только один автомат, который не опломбирован
@meyling721
8 ай бұрын
Благодарю вас! Так понятно и подробно, вы как профессионал всё рассказали!) 👍+ подписка ваши! Молодец!
@22sotki
8 ай бұрын
Рад, что материал был полезен. Спасибо
@zigandarov
27 күн бұрын
Выделенно 5квт тоже нужно 3фазы буду узнавать как что👍
@sergey868686
11 ай бұрын
Натянул СИП без провисов как струну, молодец, видимо перепадов температур у вас нет и про тепловое расширение ты не слышал.
@22sotki
10 ай бұрын
Ну как струну натянуть не получилось, провис есть. Третий год пошел, проблем нет
@АлександрПрасолов-я6х
2 жыл бұрын
Моя супруга сегодня звонила в энерго сбыт как раз для проведения такой же процедуры. Про 550 рублей можно забыть. На другом конце трубки сообщили, что на данный момент стоимость увеличения мощности составляет 3000 рублей за кВт. У нас сейчас 7, до 15 нужно еще 8 и получаем сумму в 24000 рублей, и это не считая всех расходников. Вот так.
@22sotki
2 жыл бұрын
А регион у вас какой ?
@АлександрПрасолов-я6х
2 жыл бұрын
@@22sotki Москва
@АндрейАк-ш5ы
Жыл бұрын
да выросла стоимость кВт( Я тоже попал на деньги, сейчас 1 кВт стоит 4300 руб( Совсем оборзели энергетики.
@АлександрПрасолов-я6х
Жыл бұрын
@@АндрейАк-ш5ы ,ну вот я и решил все чуть иначе. У меня электрический котел на 9 кВт,но пользуюсь максимум на 6 и проточный водонагреватель на 6 кВт))) Летом было норм,котел то я не включал,а вот в этом году ввел в дом зимнюю воду и в итоге,пришлось ставить водонакопитель на 2 кВт. Сейчас все же хочу увеличить мощность на участок до 10,чтоб комфортно было и по финансам не сильно много будет. Автомат на ввод 50 А и оплатить за расширение с 7 до 10. Ну как то так.
@22sotki
Жыл бұрын
@@АндрейАк-ш5ы то есть для подключения 15 кВт теперь нужно отдать в районе 60к ?🙄
@peresmeshnikable
Жыл бұрын
Все так же, только накануне подключения я вывел сип из щитка на угол дома. Монтажники только повесили щиток учёта и завели в него кабель. Потом проверили как устроен ввод в распредщиток в доме и уехали. Делов на час.
@vinokur68
2 жыл бұрын
Братец, ты красавчик! Всё четко
@22sotki
2 жыл бұрын
Спасибо) Рад, что материал был полезен.
@Alexander-fk9xb
Жыл бұрын
Такая же история была с графой про мощность
@викториванов-р5з5м
2 ай бұрын
Обязательно нужно опрессовку сип кабеля, иначе будут часто гореть автоматы
@electricengineering5255
2 жыл бұрын
Жаль что видео выпущено 8 месяцев назад но сип обязательным образом надо обжимать концы а автомат который не наклеен пломбой можно менять на любой фирмы самое главное чтоб номинал автомата совпадал со старым желаю удачи
@22sotki
2 жыл бұрын
А чем все таки СИП обжимать? Медными-лужеными гильзами можно?
@electricengineering5255
2 жыл бұрын
@@22sotki к сожелению нельзя есть спец гильза для Сипа я сейчас не спомню название
@electricengineering5255
2 жыл бұрын
@@22sotki алюминиевый штыревой наконечник
@22sotki
2 жыл бұрын
спасибо большое за информацию
@electricengineering5255
2 жыл бұрын
@@22sotki та не зашто
@shetiashcroft
2 жыл бұрын
По поводу выделения фаз. Разумнее всего прикидывать нагрузку и распределять фазы так, чтобы нагрузка по фазам была примерно равна. В распределении могут помочь кросс-модули. Тем более, что есть 3-х фазные. Т.к. обычно в доме самыми большими потребителями являются котельная и кухня разумно туда заводить все 3 фазы. Но в вашем случае стоит газовый котёл который в принципе не много потребляет. Если на кухне будет использоваться электроплита обычного типа, то у многих из них есть возможность подключения по 3м фазам для уменьшения нагрузки.
@22sotki
2 жыл бұрын
спасибо за информацию.
@brandbmw6642
Жыл бұрын
а если нет электроплиты и электрокотла? и нафиг 3 фазы?
@shetiashcroft
Жыл бұрын
@@brandbmw6642 некоторые делают на будущее, тем более что цена первоначального подключения не сильно разница.
@brandbmw6642
Жыл бұрын
@@shetiashcroft сейчас довольно сильно . если у тебя газ о каком будущем речь ? строй тогда цокольный этаж и два этажа, н а будущее.. если нет необходимости то в будущем шанс что она появится мизерная.
@shetiashcroft
Жыл бұрын
@@brandbmw6642 вопрос тут не ко мне. Я говорю, что видел. Лично у меня тут первичное подключение 1 или 3 фаз по ценам были не сильно больше. Разница скорее будет в стоимости щитка.
@dilvastak7351
2 жыл бұрын
Дерево и его ветки это беда тк могут оборвать кабель, а то что выходит за участок соседа уже его проблема тк по сути его собственность угрожает поставке жизненно необходимых услуг другим. Многожильный кабели обязательно обжимаются(иначе есть шанс что со временем контакт ослабнет, да медь можно облудить что превратит ее локально в "монолит", но алюминий несколько иная история), ну а под подобное подключение алюминия есть спец гильзы. Собственно гибкий кабель в щитке тоже лучше загильзовать. На вход не помешало бы реле напряжения, можно даже с контактором, узо на 30мА на входе имхо тоже спорное решение тк маловат номинал и непонятно кто именно будет выбивать(где утечка), я поставил бы как в квартирах селективное на 100мА, а после уже групповые узо по 30мА. Нагрузку лучше более менее равномерно по фазам раскидать(котельная и кухня на 1 фазу - бред, тк это основные потребители), например все мощные электрокотлы итп только трехфазные, тк с фазы больше 8.8кВт редко кто рискует брать, да и автомат на 25А не позволит с фазы более 5.5 кВт долговременно забирать, что может стать проблемой даже для духовки(многие позволяют 3-х фазное подключение именно изза этого). За многотарифным счетчиком стоит понаблюдать несколько месяцев, тк для работающего человека зачастую однотарифный лучше (тк внезапно он основную массу энергии сжигает в пиковые часы когда однотарифник дешевле), ну а при некоторых привычках и например аккумуляторной системе отопления можно и на многотарифнике неплохо экономить(разогревая водный аккумулятор ночью, откладывая стирку и мойку посуды итд)
@dobr.daniil
2 жыл бұрын
Электрики с опытом хорошо бы объяснили почему нельзя ставить посредника между подобными контактами (ншви и тп)
@olgamurzina336
Жыл бұрын
Ролик хороший. Только цена с 01.07.22г для увеличчения мощности до 15 кВт выросла от 3000 за 1 кВт . Мы сейчас этим занимаемся.
@22sotki
Жыл бұрын
Да, я уже слышал эту информацию. Жуть, конечно... А по срокам сколько обещают?
@Максим-ы5б3т
Жыл бұрын
@@22sotki Оренбург в течении полу года :) после индексации 48тр за 15кв. того 3.2тр 1кв актуальная цена.
@ОльгаКороткова-щ4е
2 жыл бұрын
Спасибо за подробное видео. Вам повезло очень! У меня история другая. Может быть изначально надо было подавать на увеличение мощности. Ах если бы я увидела ваше видео раньше. Я член CНТ. Мой участок был опосредованно подключен к сетям СНТ 0,4 кВ. еще в 90-х годах. Договор с СНТ не составлялся, подключали все участки. Документы на собственность электросетей 0,4 кВ у СНТ отсутствуют. Подала заявку в ПАО "Россети Московский регион на технологическое присоединение к их электросетям. В заявке указала 1-технологическое присоединение. 2- новое присоединение. Затем мне выслали счет 550 руб.. который я оплатила и ТУ, договор. Назначили срок исполнения договора до 13 марта 2022г. Написали, что на стадии выполнения мероприятий. Прошло почти 3 месяца ожиданий и мне пришло письмо о том, что от меня требуют расторжения договора по соглашению сторон или мотивированного отказа в его подписании, на основании того, что заключение договора ТП нарушает принцип однократности и противоречит ст. 26 ФЗ 35 от 26.03.2003г. В случае моего отказа сетевая организация будет вынуждена обратиться в суд с исковым заявлением о признании сделки недействительной. 550 руб., что я оплатила засчитываются в счет исполнения финансовых обязательств, связанных с подготовкой и выдачей мне документов (Технических Условий, договора). Мне прислали соглашение о расторжении в 2х экз. Акт сдачи-приема выполненных работ в 2х экз.(общая стоимость работ 550 руб.) Каких работ? Работы не выполнены. Мне не подключили 15 кВт! Мне по телефону сообщили, что надо было подавать на новую точку присоединения, я попробовала, но в заявке запросили номер лицевого счета, а у меня его нет. я же еще не абонент ПАО "Россети Московский регион". тогда я написала им еще одно обращение с таким текстом: Прошу выполнить корректировку заявки в плане ТП со сменой точки присоединения с последующим демонтажем опосредованной линии от СНТ, не нарушая моего права принципа однократности подключения, так как я обращаюсь с данной заявкой первично. Мой участок был опосредованно подключен к сетям СНТ 0,4 кВ. еще в 90-х годах. Договор с СНТ не составлялся, подключали все участки. Документы на собственность электросетей 0,4 кВ у СНТ отсутствуют. Так как я хочу заключить прямой договор с ПАО "Россети Московский регион" по причине не желания оплачивать воровство электроэнергии других и аппетиты председателя товарищества, считающего себя поставщиком электроэнергии в СНТ, в плане поборов, в виде распродажи мощностей (за заявку на 15 кВт - 60 тыс. руб.) Может быть вы сможете ответить как у вас было с заявками, вы сказали их было несколько...и каких. Люди! может быть подскажете?
@22sotki
2 жыл бұрын
Рад, что информация была полезна. Да уж, очень тяжелая у вас ситуация вышла... Вообще про СНТ я наслышан, что там вообще все очень сложно... К сожалению, конкретно по Вашей ситуации я вряд ли смогу, что-то подсказать... По поводу подачи заявок: я подавал заявку 3 раза. Первые два раза я заполнял заявку не верное, а не третий раз специалист, который проверял заявку не заметила кадастровый номер и отклонила заявку якобы за его отсутствие. На 4 раз уже все прошло успешно приняли заявку, сказали подготовят договор. Через какое-то время прислали в личном кабинете договор, я его оплатил, мне подготовили ТУ и сказали ждать 4 месяца... Какие-то моменты могу уже упустит, так как это было в марте прошлого года. Может быть Вам лично сходить в офис энергокомпании и спросить, как быть Вам?
@kirillorlov2244
2 жыл бұрын
это косяк энергосетевой компании они должны были проверить возможность подключения перед тем как выставлять вам счет на 550 рублей, судом они вас пугают, если бы у них были бы законные основания расторгнуть с вами этот договор то они бы его расторгли в одностороннем порядке и вас даже уведомлять бы не стали а они вам предлагают что бы вы сами отказались... отстаивайте свою позицию пусть сами свои косяки исправляют и подключают за уже оплаченные 550 рублей, не идите у них на поводу, мне тоже присылали всякую чепуху, в итоге сделали так как мне нужно было
@ОльгаКороткова-щ4е
2 жыл бұрын
@@22sotki Спасибо Вам за ответ. Пишу обращения в разные инстанции. Не собираюсь останавливаться. Посмотрим,что будет дальше. Мои 4 месяца истекают 13 марта. Это оказывается наш председатель пишет в Россети, чтобы мне отключили. Кошмарит меня потому, что я критикую ее в некоторых вопросах. Я ведь ревизор товарищества и стою на страже интересов членов товарищества, а не ее! Наш бухгалтер и она уже заключили прямые договора с МОСЭНЕРГОСБЫТОМ. Остальным запрещает!
@ОльгаКороткова-щ4е
2 жыл бұрын
@@kirillorlov2244 Спасибо Вам! Мы с сыном тоже так считаем. Надо было раньше, а раз приняли заявку, то пусть ее исполняют! Я пишу обращения в личном кабинете. они мне ответ, а я снова обращение. Сын написал в РОССЕТИ в Контакте и на светлую линию и в другие места. Смешнее всего, что сын около 30 лет работает в этой системе РОССЕТИ М.Р. Он кабельщик и работает в Москве. Хорошо, что вы все же добились своего. Мы тоже будем стараться! Надежда умирает последней.
@thomastrump2494
3 ай бұрын
💯℅ наконечник просится на СИп 👍👍👍
@Ram-db7ep
7 ай бұрын
Всё четко, но СИП опресуй обязательно
@22sotki
7 ай бұрын
Спасибо за информацию)
@пукапака
Жыл бұрын
Ключ в щитке, я просто ору🤣🤣🤣🤣
@22sotki
Жыл бұрын
А щит был закрыт на ключ)))
@MidDrive
Жыл бұрын
Посмотрел ваше видео, порадовался. Строю мастерскую большую, а в доме всего 1 фаза 4 кВт. Позвонил в горсети, говорят что увеличение мощности обойдется мне примерно в 4200 руб на каждый кВт увеличения мощности + счетчик + провод... Что-то не пойму, на кого действует эта пошлина 500 руб, если мне добавить 11 квт, причем просто протянуть от опоры вниз 5 метров кабеля = 46 тыс руб + кабель + счетчик...
@22sotki
Жыл бұрын
Уже ни на кого, к сожалению... Я подключал несколько лет назад и соответственно сразу выложил ролик, а в прошлом году внесли изменения в цены на подключение...
@ElenaPrecrasna
6 ай бұрын
550 рублей 😮. Я 60тр заплатила 😅 Ждала 6 месяцев. Ровно в крайний срок выполнили 😊
@mrnext969
6 ай бұрын
2 года назад цены были лучше))
@22sotki
5 ай бұрын
Даааа, сейчас, конечно, ужас цены(((
@Odinochka1987
4 ай бұрын
Я под 70 тыс. заплатил за 10 кВт
@22sotki
4 ай бұрын
@@Odinochka1987 жуть
@Odinochka1987
4 ай бұрын
@@22sotki совершенно верно
@УдачныйПредседатель
2 жыл бұрын
С видео постарался на славу. По сабжу, конечно руки есть но опыты мало, садельщик. Но результат нормальный, жить можно. Прими к сведению все пометки по креплениям сип, на фасаде и на столбе. Оторвет, к бабке не ходи.
@22sotki
2 жыл бұрын
Спасибо. Какие пометки Вы имеете ввиду ?
@УдачныйПредседатель
2 жыл бұрын
@@22sotki крепление сип на фасаде через дощечку, слабое, оторвет. По хорошему сквозное через болт с шайбами. крепление на столбе, через хомуты, тоже не внушает доверие. Сип тяжелый, длина большая, провес, ветром будет раскачивать, плюс осадки, не дай бог ледяной дождь.
@БратДимитрий-о7й
2 жыл бұрын
Герой
@22sotki
2 жыл бұрын
)))
@СтаниславКузьминых-с2ч
2 ай бұрын
При подключении проводов к автомату опрессовка нужна.
@MaMa-bt1wh
2 жыл бұрын
Спасибо
@22sotki
2 жыл бұрын
Рад, что материал был полезен
@SI-pw8gu
2 жыл бұрын
В двутавровых балках по всем штатам и Канаде так кабеля проходят в жилом секторе.
@22sotki
2 жыл бұрын
Спасибо за информацию. Не знал)
@ЖизньвГеленджике-ы3х
2 жыл бұрын
За провод который приходит к вашему дома. Отвечаете вы а не электро компания. Потому-что это уже ваша собственнсть. Вы покупали этот провод а не электро компания.
@УдачныйПредседатель
2 жыл бұрын
Тоже кручусь с тех присом садового участка. Сетевики всеми силами пытались отказать. В итоге довел до договора и оплаты 550 руб. На днях соседи сообщили что столбы поставили, провода протянули, повесили умный счетчик. Сейчас заморочка с тех условиями, как то они криво написали. Точка разграничения сразу за ипу. Автомата ограничитиля нет на их стороне.
@anatolyuser292
Жыл бұрын
Умный счетчик программируется дистанционно на любую мощность ограничения.
@Foma_NiverOFF
Жыл бұрын
для удобства можно было бы протянуть стальной трос на растяжках и по спирали на этот трос протянуть СИП.
@22sotki
Жыл бұрын
Да, было бы удобнее
@ВадимЛагрин
Жыл бұрын
Трос на СИП? Зачем.....он же лёгкий....вес его 260 г на метр....вот на ВВГ нг другое дело....и трос с талрепом...
@ЖизньвГеленджике-ы3х
2 жыл бұрын
За этот провод и счётчик отвечаете вы, А не электро компания.
@Иван-э4ч7ц
Жыл бұрын
Жилы обязательны к опресовке. А эти недоэлектрики из "сетей" просто экономят. А фазировку не правильно сделал в домовом щите. Нужно полностью распределять нагрузку, что бы не было просадки.
@22sotki
Жыл бұрын
Спасибо за информацию
@Иван-э4ч7ц
Жыл бұрын
@@22sotki пожалуйста ☺️ и ещё не забудь сделать заземление нейтрали в щите на столбе. Это нужно если на нолевом проводнике буде потенциал (авария на подстанции или подобное) то фаза не пошла в дом по нолю. Если в этот момент будут вестись ремонтные работы (замена розетки или светильника ) то можно попасть под напряжение. А так в землю. Ну и конечно же из домового щита вывести заземляющий проводник на улицу и заземлить. Хотя бы треугольник. Или по прямой. Вообщем сделать заземление. 😊
@22sotki
Жыл бұрын
Заземление сделал еще до увеличения мощности )
@vladnet4748
10 ай бұрын
@@Иван-э4ч7цесли ПЕН на линии оборвётся, то напряжение может по нулю прийти невзирая на наличие заземления.
@Иван-э4ч7ц
10 ай бұрын
@@vladnet4748фаза с подстанции на прибор, с прибора по нулю на нулевую шину а с неё на оборванный нулевой проводник, а далее в землю. Все норм будет.
@МаратХабибуллин-д6л
2 жыл бұрын
Правила устройства электроустановок ПУЭ. Глава 1.5 установка счетчиков и электропроводка к ним 1.5.27. Это закон, его никто не отменял.
@22sotki
2 жыл бұрын
Спасибо большое за информацию
@ЖизньвГеленджике-ы3х
6 ай бұрын
Весь провод который идёт тебе в дом это только твой провод. Если с ним что-то случится ты его можешь менять.потомучто это твоя собственность. У них только центральная линия в собственности.
@22sotki
6 ай бұрын
Спасибо за информацию
@virus9442
2 жыл бұрын
Что это за "новые поавила",которые требуют, чтобы счетчик стоял за пределами границ участка?
@РадомирЯрилин
2 жыл бұрын
С 20 года установка счётчика с пультом ставится за счёт энергокомпаний и только на опоре. Это чтобы типа не 3.14здили электричество....
@virus9442
2 жыл бұрын
@@РадомирЯрилин С нормативкой не поможете ознакомиться?
@samstroyprofi8551
Жыл бұрын
Опрессовывать сип желательно, либо каждые 3 месяца ревизию щита учета на предмет подгорания контактов и целостности изоляции сип. Не понял правда зачем вы понизили себе мощность купив в дом вводной на 20А. И выбор сечения медного кабеля в доме. 5 на 4мм2 за глаза.
@22sotki
Жыл бұрын
Я оговорился, вводной автомат такой же как и в щите на 25А
@sirius582
Ай бұрын
не автоматы,а автоматические выключатели не электрики,а электромонтёры не есть электричество,а подано напряжение а чего страшного? на фото провода изолированы и не пробивает фазу,а находит напряжение Когда работаем под напряжением самостоятельно нужна третья группа допуска,это раз,или вторая группа допуска и человек с третьей,плюс необходимо знать пуэ,птэ,потээ,суот,свтк,СНиП, ГОСТ и тд не подключение электричества,а подключение электроснабжения синий провод подключил к минусы,да видимо питание домов осуществляется на постоянном токе Не переход с алюминия на медь,а разъёмное соединение через зажим эти зажимы действительно не предназначены для соединения меди и алюминия для это есть медно-алюминиевые гильзы не включать электричество,а коммутировать автоматический треполюсный выключатель для подачи напряжения
@ural1967
2 жыл бұрын
Очень некрасивый переход с СИП на на кабель, можно было сделать лучше, так же можно было поставить распаечную коробку и в ней опресовать гильзами ГАМ. СИП кабель при вводе в автомат опресовывать нужно обязательно гильзами НШАЛ.
@sergey868686
11 ай бұрын
Он тебе для одноразовой работы обязан пресс покупать? На проколах 100 лет простоит, НШАЛ это шляпа которую надо подтягивать ежемесячно иначе твои автоматы поплатятся при нагрузке как у меня в 30кВт, поэтому колоть надо-было и перед автоматами.
@hakimoshka
Жыл бұрын
Добрый день! Планирую в этом году тоже в СНТ перейти на 15кВт и три фазы. Отсюда вопрос - зачем 2 автомата у вас в щитке стоит? Не достаточно ли одного вводного 3-х полюсного? Зачем ещё и 4-х полюсный?
@22sotki
Жыл бұрын
Добрый день! Данный вопрос лучше задать специалистам из электросетей, так как щит, который стоит на улице полностью и устанавливали они сами.
@kirillorlov2244
2 жыл бұрын
9:30 зря ты такую дощечку хиленькую взял я так понял это у тебя доска 25 а она со временем у тебя рассохнется и потрескается, вырвет у тебя ее лет через 5-10 когда уже забудешь, обрати внимание на гост строительной доски там минимальная толщина это 30мм это по тому что все что тоньше со временем сильно растрескивается...
@22sotki
2 жыл бұрын
Ладно
@rantuliz
3 ай бұрын
Пожалуйста кто нибудь скажите. При однофазном подключения к дому сколько можно снять киловатт с кабеля уличного
@siomlsiomi9226
2 жыл бұрын
😎👍
@22sotki
2 жыл бұрын
осталось только обжать СИП провода и в идеале заменить автомат после счетчика на более качественный)
@igortroitskiy881
2 жыл бұрын
Нужно опресовывать Сип кабель. Штырьевыми наконечниками
@22sotki
2 жыл бұрын
А опрессовывать можно обычными клещами, что и медные гильзы или нужен специальный инструмент?
@22sotki
2 жыл бұрын
@UC9wFdsT1mRVl-DC73xH-LlA да, ручные клещи у меня есть. Спасибо большое за информацию
@egorm.5241
3 жыл бұрын
А где вы увидели что у вас подключено первоначально мощность до 6 кВт ? По автомату? Или уже в россети сказали?
@22sotki
3 жыл бұрын
В старый дом была заведена однофазная линия и на счетчике стоял 25А автомат. В МосОблЭнерго сказали, что по одной фазе они предоставляют не более 7 кВт, но вероятнее всего было 6, так как дом был очень старый.
@СергейМонахов-л9б
2 жыл бұрын
На старых счетчиках 6 кВт это условная тема , в потреблении в моменте спокойно берётся больше ) а в новых умных счетчиках система автоматически отключит электроэнергию при превышение , государство не обманешь))
@ВасяВасилек-н6ж
2 жыл бұрын
@@СергейМонахов-л9б А при чем тут государство? Мосэнерго это частная лавочка.
@Fabula123
2 жыл бұрын
Куда фазу и ноль понятно... Что сделал с заземлением в доме? Заземление на ноль подключил в щите дома?
@22sotki
2 жыл бұрын
Нет, делал контур заземления: kzitem.info/news/bejne/t3d6voKcfJl3gKw
@laimusia
2 жыл бұрын
Здравствуйте,не до конца поняла как надо точно писать заявку на 15 кв. Т.е надо указать имеющуюся мощность и сколько к ней добавить до 15? А если не знаю сколько у меня мощность?
@22sotki
2 жыл бұрын
Добрый день! Да, всё верно. К примеру, если у Вас сейчас 6 кВт, то в заявке Вам нужно указать 9 кВт. Странное на самом деле правило... Я тоже не знал точно, сколько у меня кВт. Знал, только что однофазная линия и что стоит один автомат на 25А. Поэтому я звонил им в офис и консультировался. Мне сказали, что они по одной фазе предоставляют максимум 7 кВт, но скорее всего у меня 5 кВт. Никто точно мне ответить не смог и поэтому я взял среднее число 6 кВт и прибавил 9 кВт. Обратите внимание, что вся эта процедура касается только "МосОблЭнерго". Если Вы в другом регионе или у Вас другая энергетическая компания, то возможно правила заполнения заявки отличаются.
@emirablyamitov277
2 жыл бұрын
добрый , в заявке главное вывести суммарное число чтобы было 15 квт . Узнать сколько сейчас у Вас на одной фазе , можно по автомату который установлен , если это 16 А , грубо делим на 4 получаем квт свои.
@d2d221
2 жыл бұрын
@@22sotki Здравствуйте! Я всякие цифры ставил, все ошибку выдавал, поставил вместо 0,24 кВ требуемые 0,4 и все, так и не смог отослать заявку. Поставил везде 0,24 кВ и суммарно 15 кВт все прошло. А мне -то требуется 380 вольт, написал дополнительно заявку на исправление в ТУ, прислали письмо с такой белибердой, что мы всем селом читали, так ничего и не поняли! В общем крутят - мутят, а воз и ныне там! Уже прошло более шести месяцев - тишина! Не дозвониться! Написал обращение в Правительство РФ. В ФАС, к сожалению, написать нет возможности, тупит портал. В общем одно слово - МОНОПОЛИЯ! Что хотим, то и воротим. Вообще непонятно, для чего такие сложности народу организовывать? Проще три пункта указать: адрес; напряжение; мощность. Все, проще некуда и для обывателя нет никаких проблем!
@____930
2 жыл бұрын
Вопрос : у меня участок на нем столб энергосети ,установлен щиток прям на нем , то есть сип кабел идут по столбу в щит( 5 кВт)могу ли я кидать временку какую от него ( то есть поднять провода( 2 шт туалет,бытовка) на хомутах пластиковых и по тросу . ? Или это прям косяк какой?
@22sotki
2 жыл бұрын
Затрудняюсь ответить на этот вопрос... Лучшего проконсультироваться в представителями электросетей.
@ФедорУшаков-е4с
2 жыл бұрын
СИП не кабель , а провод .На СИП "0" - черный . Гильзы на́ СИП - обязательно . Есть тех . условия на подключение , а есть на монтажные работы . Коротко .
@АнтонПетров-ч9т
2 жыл бұрын
Согласно пуэ одножильные не прессуют в гильзу
@АрсенХатыпов-г4д
2 жыл бұрын
В счётчик и автомат не обязательно. В нулевую шину обязательно всегда ставлю ншви. Хоть и не всегда обжимаю
@22sotki
2 жыл бұрын
Спасибо за информацию. А можно медным наконечником обжимать жилу СИП кабеля?
@ВадимЛагрин
Жыл бұрын
@@22sotki нет....
@Ilya_rybakov
Жыл бұрын
Естественно нужно опрессовку делать
@22sotki
Жыл бұрын
Спасибо
@ЖизньвГеленджике-ы3х
2 жыл бұрын
Здравствуйте, водной автомат, это не собственность электро компаний! А ваша. У них в собственности только линия электропередач, А ваш провод тот который приходит к ним на главную сеть.
@22sotki
2 жыл бұрын
Добрый день! Я имел ввиду автомат, который стоит в щитке сразу после счетчика, куда приходит мой кабель из дома. Разве это не собственность электрокомпании? Я за него ничего не платил и установили его сами электрики.
@МихаилА-х3к
2 жыл бұрын
А что за правила, по которым установка счётчика должна быть за границами участка? На сколько всё таки дешёвые тарифы в московской области!
@22sotki
2 жыл бұрын
В других регионах дороже?
@ВадимЛагрин
Жыл бұрын
Сейчас никто счётчики в шкафы не ставит....они на верху столба ЛЭП....и пульт в руки....
@22sotki
Жыл бұрын
Возможно в разных районах/регионах по разному у нас везде счетчики в шкафах, даже у тех, кто подключаться за последние год.
@ТанкистСерёга
Жыл бұрын
15:43 нормальные автоматы они поставили просто пользуйся и не парься
@22sotki
Жыл бұрын
Да, пока так и делаю) Спасибо)
@moksha20165
Жыл бұрын
Сейчас за 550р не подключишь , ленинградской области 15квт 130000р, (комитет по тарифам и ценовой политике ленинградской области приказ 69 от 20.07.2022). От участка до столба 3м. В какой нормальной стране подключение больше двух средних зарплат? Европа загибается а мы великодуховные..?
@22sotki
Жыл бұрын
Жуть, конечно... А это цена с заведением в дом или только именно 15 кВт до опоры?
@moksha20165
Жыл бұрын
@@22sotki В дом\до трубостойки в моём случае, дома ещё нет
@Foma_NiverOFF
Жыл бұрын
у Вас все автоматы на одном УЗО? без разделения на группы?
@22sotki
Жыл бұрын
В данный момент да
@Ergl_
2 жыл бұрын
5,45 рублей кВт стоит в подмосковье
@22sotki
2 жыл бұрын
Сейчас у меня с 7 утра до 11 вечера: 4,77 руб. кВт/ч, а с 11 вечера до 7 утра 1,85 руб. кВт/ч
@bezhanitsy
2 жыл бұрын
Я так и не понял какое сечение кабеля должно быть. Где-то пишут, например, медь 4*4 или 4*6, а где-то 4*16.
@22sotki
2 жыл бұрын
Да, я тоже точной информации найти не смог и поэтому взял 10. Думаю, что этого вполне будет достаточно (и не мало и не много).
ПУЭ - 7 , таблица 1.3.6 .Вводной трехфазный автомат на 25 ампер (( 25 * 0.12 ) + 25 )) * 1.45 равно примерно 40 ампер . Выбирайте сечение в зависимости от способа прокладки в земле или в воздухе .
@bezhanitsy
2 жыл бұрын
@@varicod в щите на столбе они поставят автомат 32А. В доме планирую вводной 25А. Думаю медь 6 кв. будет норм для такого варианта.
@varicod
2 жыл бұрын
@@bezhanitsy , не нужно терять 2 кило́ватта вводной мощности , снижая номинал автомата , установите домовом щитке на вводе выключатель нагрузки и многофункциональное реле с функциями реле напряжения и ограничителя мощности о́лв его на мощность 7 киловатт с выдержкой времени 10 секунд .6 мм2 должно хватить .
@ВячеславГолованов-ь3ш
2 жыл бұрын
Здравствуйте какая маркировка кабеля в дом.
@22sotki
2 жыл бұрын
Добрый день! ВВГнг(А)-LS 5x10, ГОСТ Искал на 4 жилы, к сожалению, не нашел...
@АндрейШестериков-в3р
2 жыл бұрын
Ребята подскажите по миру приходят три фазы а звонятся только две одна уходит на счётчик
@22sotki
Жыл бұрын
Лучше проконсультироваться с электриком по данному вопросу
@RopoT21
Жыл бұрын
вот все хорошо..ну убери ветки ..оно тебе принципиально? где то что то ветром поломает..и на кабель..убери будь добр😊
@22sotki
Жыл бұрын
Хорошо)
@СергейМонахов-л9б
2 жыл бұрын
Ребят подскажите , Операторы гор сети сказали если превышать порог 15 кВ то автоматически отключается Подача электроэнергии с этим счетчиком , допустим в моменте если у меня 9 кВ проточина плюс ещё что то включить , и все потухнет ?
@22sotki
2 жыл бұрын
К сожалению, не могу подсказать как делают у Вас… Это вопрос лучше ещё раз обсудить с представителями Вашей энергокомпании. У меня старый счётчик на 6 кВт был установлен в старом доме. Когда я повысил мощность, то за границами участка мне поставили новый счётчик (тот что в видео). После установки щита в новом счетчике уже было электричество и оставалось только подключиться к нему. Старый счётчик так же работал и через него шло электричество в старый дом. После того как я притянул лэп от нового дома к новому счётчику, я уведомил энергокомпанию о выполним ТУ и написал заявление об отключении старого прибора учета. Примерно через месяц приехали электрики, отключили старый счётчик выдали акт о демонтаже и выдали акт о вводе в эксплуатацию нового прибора учёта.
@rais921
4 ай бұрын
Реле приоритета в помощь
@СергейМонахов-л9б
4 ай бұрын
Поставил реле выбора фаз на и пользуюсь 💪
@Александр-е5у4з
2 жыл бұрын
Облазил весь сайт Мосэнергосбыт, не нашёл где подать заявку! Написал им обращение с просьбой подсказать как, где и куда подавать, но отвечать то он на него могу месяц! Можете ссылкой поделиться или подсказать в каком там подразделе?
@Александр-е5у4з
2 жыл бұрын
Удивительно, но дозвонился с первого раза, сказали, что обращаться в России, т.к. это частный дом, а Мосэнергосбыт работает только с многоквартирными?!)
@22sotki
2 жыл бұрын
В моем случае "Мосэнергосбыт" присылает мне платежки за электричество, а заявку на повышение мощности и работы по установке прибора учета проводила компания "Мособлэнерго". После того, как они установили мне прибор учета и отключили старый дом, то дали мне акты с которыми я пошел в "Мосэнергосбыт" для заключения договора на поставку электроэнергии.
@АндрейИбе-т6п
Жыл бұрын
Не хватает 20 ампер на 3 полюса для 6 киловат на фазу
@22sotki
Жыл бұрын
Я оговорился в ролике, автомат такой же как и в щите на улице 25 ампер.
@ДенисИванов-т1л
2 жыл бұрын
Странно, а почему в ТУ не было требования про заземляющее устройство? И есть ли оно у Вас вообще?
@22sotki
2 жыл бұрын
Да, в ТУ не было требования по заземлению, но почему так получилось выяснять я не стал, так как уже сделал контур заземления сам kzitem.info/news/bejne/t3d6voKcfJl3gKw К слову, контур заземления обязательно нужен для газификации дома.
@kirillorlov2244
2 жыл бұрын
потому что заземление должно быть до ответвления потребителю и делать должны его сами энергетики, а у себя заземление вы делаете для себя и оно не обязательно
@антонкоропов-е4ц
2 жыл бұрын
Я рекомендую обычно от провода СИП, а ты его называешь кабель 🤣🤣перейти на кабель ВВГнг через прокалывающий зажим ЗОИ16-95 . Хотя, существуют обжимные гильзы диффузионной сварки алюминий+медь
@22sotki
2 жыл бұрын
Спасибо за информацию
@ВадимЛагрин
Жыл бұрын
Да переход через орехи алюминий -медь и всё это дело в шкафчике....и дождём не мочит....и снегом не засыплет...
@niky1305
Жыл бұрын
Не очень ясно описана схема, но похоже проблема обрыва нуля никак не учитывалась, как и выбор схемы заземления в целом. Стоит и об этом подумать, т.к. переделывать всегда сложнее.
@22sotki
Жыл бұрын
Данный ролик не про схему заземления. На эту тему у меня на канале есть отдельный выпуск
@popingus85
2 жыл бұрын
а после выдачи ТУ вам надо было прикреплять схему подключения потребителей к электросети?
@22sotki
2 жыл бұрын
В моём случае больше никаких документов они не запрашивали. Вполне вероятно, что в других регионах и поставляющих электроэнергию компартиях требования могут отличаться
@kirillorlov2244
2 жыл бұрын
@@22sotki не могут они отличаться, страна одна закон по которому подключают один, все требования сверх закона это придурь, никакой схемы не надо, после счетчика вы можете подключать что хотите как хотите и менять схему подключения хоть три раза в день...
@ВадимЛагрин
Жыл бұрын
@@kirillorlov2244 не забывай про местные условия и накрутки.....
@РадомирЯрилин
2 жыл бұрын
По однофазке, то есть 220V положено не более 5 кВт
@22sotki
2 жыл бұрын
Спасибо за информацию) Тогда вообще не понятно для чего нужно было в заявке на Технологическое подключение вычислять подключенную мощность и плюсовать к ней остаточную, чтобы получилось 15 кВт... Если проще было бы просто указать 15 кВт и все...
@ВасяВасилек-н6ж
2 жыл бұрын
Выделяют до 7 киловатт по одной фазе если позволяет сеть. В старых сетях до 5.
@hjyrvhhh
2 ай бұрын
@@ВасяВасилек-н6жкакой бред😂 у нас спокойно дают 63 ампера на фазу и до 80 легко по 220 вольт
@ВасяВасилек-н6ж
2 ай бұрын
@@hjyrvhhh У нас это где? И это вы пишите бред. Так как не имеет понятия о чем говорите.
@hjyrvhhh
2 ай бұрын
@@ВасяВасилек-н6ж да что вы говорите мне и знакомой поставили автоматы на 63 ампера без всяких проблем на 220 а знакомому на 80а по одной фазе граница курской и белгородской области живи дальше и плати за воздух)))
@Мигель-х2з
4 ай бұрын
Вот вам и бесплатно подключение !!! Везде корупцыя и беспредел!! Не чего не работает все на словах на деле ноль
@22sotki
4 ай бұрын
Ну подключение было не бесплатное, а по госпрограмме (госпошлина 550 руб., сейчас в разы дороже) и никто же не тянул с меня деньги. Да, подключали долго, но и сейчас не быстрее.
@alijagakiazimovas8829
2 жыл бұрын
Странно у нас в Ирландии однофазные минимум 15 киловатт главный предохранитель 90ампер .. потом стандарт на 63 ампера это у всех
@22sotki
2 жыл бұрын
А дорогое электричество в Ирландии?
@alijagakiazimovas8829
2 жыл бұрын
@@22sotki счёт приходит около 200 евро ну так в среднем . Смотря какой месяц .. зимний месяц подороже
@22sotki
2 жыл бұрын
это за сколько киловатт?
@ВадимЛагрин
Жыл бұрын
550 руб было до июля прошлого года....а потом 3000 р за киловатт....вот так... сороковник отдал....
@22sotki
Жыл бұрын
Да уж… жуть
@kimura9326
2 жыл бұрын
не мину а "0"))
@gs7361
2 жыл бұрын
Мне 53 тысячи завернули с 5 до 15 🥹
@22sotki
2 жыл бұрын
Оууу… Не дурно, а это в каком регионе ?
@yuriychebotarev4723
2 жыл бұрын
Мне тоже 53 насчитали, это в Самарской области. Что думаете делать?
@УдачныйПредседатель
2 жыл бұрын
Это уже по новым правилам?
@gs7361
2 жыл бұрын
Нет по старым. Новгородская область. Платить-выхода нет!
@jollyroger9508
2 жыл бұрын
Долго ждал, пока не понял, что это РФ.. можно было написать где-то...
@22sotki
2 жыл бұрын
Не учел этот момент) А Вы из какой страны?)
@jollyroger9508
2 жыл бұрын
@@22sotki Украина
@kirillorlov2244
2 жыл бұрын
автомат вполне можно было ставить на 63 ампера вряд ли у тебя в ТУ был прописан автомат на 25 ампер, счетчик нужно было ставить у себя на участке вот обижусь я на тебя пойду и оторву все пломбы в эл шкафу и даже если ты заметишь отсутствие пломб на следующий день то мосэнерго тебе выставит счет по максимуму как минимум за месяц а это 31*15*24*на тариф + купишь новый счетчик = сам посчитай сколько это в рублях. я тоже строюсь в моск. обл. только из газобетона
@22sotki
2 жыл бұрын
Когда будете оформлять себе повышение мощности, то и договаривайтесь с энергокомпанией об установке счетчика на участке... Сомневаюсь, что это получится.
@maksivanov2210
2 жыл бұрын
Что за формула Что такое 15 и 24?
@ИльнурАхунов-д2ю
11 ай бұрын
Надо опрессовать кабель
@22sotki
10 ай бұрын
Спасибо за информацию
@Ergl_
2 жыл бұрын
Моножилы опрессовывать не нужно!!!
@22sotki
2 жыл бұрын
Спасибо за информацию
@kirillorlov2244
2 жыл бұрын
я бы назвал это видео как делать нельзя
@22sotki
2 жыл бұрын
Так не делайте. В чем проблема то? Я никого и ни чему не учу.
@пукапака
Жыл бұрын
Мне сказали+ 1квт=5 т/р
@22sotki
Жыл бұрын
Да, я тоже слышал про эти нововведения с 2022 года... Печальные новости, конечно...
@SchillerStudio
2 жыл бұрын
4 месяца ?? а чего не 4 года....капец
@22sotki
2 жыл бұрын
Честно говоря сам не очень понимаю почему такие они такие сроки ставят... Одно дело если им нужно было бы прокладывать трехфазную линию до границ моего участка... Но трехфазная линия у нас идет по всей деревне уже лет как 15, а то и больше. К сожалению, сколько занял процесс установки нового щита сказать не могу, так как меня не было дома (но думаю что не больше часа), а обрезка старого провода и вывод из эксплуатация старого счетчика занял не более 30 минут.
@mrchip9613
2 жыл бұрын
не актуально больше...цена теперь 45000.,3000 за кВт.Халява закончилась.
@22sotki
2 жыл бұрын
Это конечно жесть… при чем не понятно за что…
@АндрейИбе-т6п
Жыл бұрын
Даже 25 ампер не хватит
@22sotki
Жыл бұрын
Пошел второй год, на данный момент проблем нет.
@alexeylukashin8739
3 ай бұрын
+8000 рублей за1 кват сверху положенных 5 кват, тоесть если хочу 15 Кват, то платить надо 80 000 рублей!!!! + провода, +счётчики +щиток + сама работа. г Жуков, Калужская область, где вы беретн 500 рублей? ЛОХОТРОН, зачем лжете? Удалите это старое видео и не вводите людей в заблуждение.
@aaisaenkov
3 ай бұрын
Они-то не вводят людей в заблуждение. Вы смотрите дату выхода ролика. С 1 января 2023 года отменили старый тариф в 550₽ за подключение (любое, до 15квт) и сделали плату за каждый квт в актуальных на данный год ценах. Терерь цена подключения электричества практически равна цене подключения газа:)
@Илья-х2и5г
3 ай бұрын
Коментатор ты глупый однако
@МихаилРазборов-ч2к
2 жыл бұрын
Ты сказал по земле будешь пускать кабель, чтоб не задевать его. Потом тянешь по верху…. Дезинформатор
@22sotki
2 жыл бұрын
Я сказал, что в будущем возможно рассмотрю такой вариант, так как сейчас ещё не знаю, где будут идти все коммуникации. Можно просто более внимательнее слушать.
@asof31
2 жыл бұрын
Очень тяжелый, не эффективный путь прошел. Правильнее писать жалобу в антимонопольную службу. Тогда эта банда начинает реально шевелиться.
@22sotki
2 жыл бұрын
То что путь был долгим - согласен. Но почему не эффективным? Результат то я получил) Да и к тому же я не один такой. Может быть, конечно, стоило бы куда-то написать жалобу, но они бы прикрылись указанными сроками в договоре) А то что они монополисты, как газовщики и делают все долго и неохотно, это да... Но к сожалению, мы с этим сделать ничего не можем(((
@zulunr1271
2 жыл бұрын
компания за 550 р. тратит порядка 20000 р. и это если опора рядом. Бывает очень часто, что за те же деньги компании приходится тратить 2000000р (строительство линии, установка трансформатора) Соответственно есть только обязанности, а выгоды почти нет. Количество желающих за бесплатно подключится увеличивается, от этого ситуация еще более усугубляется. Да, монополисты, но это как в анекдоте, когда г. ВВП заходит в чужой бар и объявляет: "Всем пива за счет заведения!"
@22sotki
2 жыл бұрын
@@zulunr1271 да согласен с Вами. Вообще я был очень удивлен, что щит на опоре электрокомпания собирает сама.
@asof31
2 жыл бұрын
@@zulunr1271 странный подсчет. А почему не учитываете деньги, которые долгие годы будет платить за электричество абонент? К тому же, если он живет не на хуторе, то к этой линии наверняка подключатся и другие абоненты. Вы еще газовиков начните защищать. Обездоленных и униженных.
@elektrik2187
2 жыл бұрын
@@asof31 вы платите за свое своё потребление, а также не берёте во внимание таких факторов как ремонт и обслуживание линий и КИП, ЗТП, расход на замену и проверки приборов учёта, защитных устройств не только потребителей, а также тех, что стоят непосредственно на самой линии + не забывайте, что в энергосетях работают обычные люди у которых есть семьи и свои потребности.
@ElectroStroyPyatigorsk
Жыл бұрын
В дереве и без стали🤦 переход нормально не сделан, и да кроме зажимов там должны быть ещё несколько манипуляций...
@22sotki
Жыл бұрын
Каких?
@ElectroStroyPyatigorsk
Жыл бұрын
@@22sotki ты должен был защитить провода кабеля от атмосферных воздействий, влаги, солнечной радиации и т.п. Самый простой вариант на конец кабеля установить перчатку, а провода обжать трубкой ТТК, на конце трубку то же обжать чтобы загерметизировали торец провода, так же отдельно нужно зарегистрировать торец провода СИП. А в доме ты должен был использовать стальную трубу по толщине стенки не помню но вроде не менее 2,6мм для 10 квадрат
@22sotki
Жыл бұрын
@@ElectroStroyPyatigorsk ладно)
@antonmoiseev71
Жыл бұрын
в сипе 0 черный!!!!
@22sotki
Жыл бұрын
Ладно
@МаратХабибуллин-д6л
2 жыл бұрын
По закону счëтчик должен стоять дома или в подвале, где температура должна быть плюсовая. Это нарушение закона, уже считается крименалом.
@22sotki
2 жыл бұрын
А не подскажите номер закона ? Интересно почитать
@СтасСтас-ц6з
2 жыл бұрын
Прокалывающие зажимы жуткое гов...
@22sotki
2 жыл бұрын
Возможно, но в 90% случаев именной с помощью них сделан у всех перехода с СИП на медь.
@СтасСтас-ц6з
2 жыл бұрын
@@22sotkiэто моно сделать орешками Что будет более надежно
@anatolyuser292
Жыл бұрын
@@СтасСтас-ц6зНе советуйте глупости. Прокалывающий защит Энсто со смазкой отличный вариант. Если хочешь сделать более красиво и надежно - гола спец гильзы алюминий-медь и обжимка гидравликой
@СтасСтас-ц6з
Жыл бұрын
@@anatolyuser292 прокалывающий зажим запрещён в многих странах больше не пиши дичь если не знаешь
@anatolyuser292
Жыл бұрын
@@СтасСтас-ц6з А вы точно знаете? Посмотрите пожалуйста сайт международной компании Ensto , они много разных серий прокалывающих разъемов выпускают . И самое главное где у них заводы находятся. Я уже не говорю про других производителей .
Пікірлер: 278