Екатерина Михайловна омбудсмен по правам адекватных россиян в мире. Ей зачтется. Спасибо ❤
@DashieDe
3 ай бұрын
У меня большую часть жизни даже права голоса не было. Я не отвечаю за то, что натворили "ответственные взрослые", просто всем вне зависимости от возраста придётся разгребать последствия. Тут есть разница
@lokonova2734
3 ай бұрын
Интересно смотреть из настоящего. Екатерина Михайловна несгибаемо последовательна. В итоге все, кто пытался брать на себя какую-либо ответственность кажется проиграли.
@yusupovskij
3 ай бұрын
Да, иногда полезно смотреть архивное
@АлександрЛ-ъ3ы
3 ай бұрын
Интересная история. Большинство "реформаторов" и "сытой оппозиции" осудили фильм Предатели, всячески оправдывая Ельцина, не тронувшего карательные органы, дожившие со сталинских времён до нынешнего лидера. И теперь осуждают меня и моих предков - расстрелянного деда в 38-ом, мою бабушку, выселенную из дома с четырьмя детьми, как семью "врага народа". До 6-и лет меня воспитывала бабушка, не простившая советскую власть за разрушенную жизнь. Да, она была учитель от бога, получила орден Ленина да два месяца до смерти "отца народов". Я получил от неё прививку от почитания власти и начальников. Может, вы не с того конца зашли? Ясперс подробно уже разобрал вопрос коллективной ответственности почти 80 лет назад. Я с ним солидарен. Гуманистическая позиция Шульман мне ближе из всех авторов.
@ЕвгенияШляпина-г4о
3 ай бұрын
Гумманистическая позиция не спасает от последствий авторитаризма и деспотии. Шульман часто говорит штампами , к сожалению, Ей точно путь в политику, популист и пропагандист высокого уровня. Жаль только идеи не понятны, ведь политика не может основываться только на процессе, нужна и материальная часть, содержание институтов, а не только сами институты.
@АлександрЛ-ъ3ы
3 ай бұрын
@@ЕвгенияШляпина-г4о Нет ни институтов ни их содержания. Я не представляю, как они могут у нас вырасти и, если это чудо случится, то уже не при моей жизни. Помогать уехавшим дочкам, говорить своим студентам нужные слова, что нет времени у них валять дурака, надо получать востребованную в мире специальность в этом я вижу свою ответственность.
@КарлЭбервейн
3 ай бұрын
А передачка то старая, 22 года. Хотя актуальна и сейчас, за 2 с лишним года лицемерие и подлость так называемой "оппозиции" и коллективного запада, видны сейчас как никогда. Все эти попытки навязать риторику о коллективной ответственности россиян за преступления путинского режима это забалтывание реальных вопросов об личной ответственности западных политиков, банков и бизнеса которые за нефтедоллары и газ снабжали деньгами и технологиями путинский режим и являлись по факту спонсорами всех совершенных им преступлений. А если вспомнить где именно в каких банках и в чьи карманы текли все те наворованные баснасловные деньги в 90-е и 2000 , то вопрос о коллективной ответственности граждан Европы и США за соучастие их стран в обнищании 145 миллионов россиян, встаёт ещё более остро.
@cydonia7922
3 ай бұрын
@@ЕвгенияШляпина-г4окакими именно штампами, можно уточнить? И где список штампов, чтобы с ним ознакомиться? Шульман - ученый, и говорит так, как говорил бы любой ученый о своем предмете изучения.
@МихаилКовалёв-э6к
3 ай бұрын
@@ЕвгенияШляпина-г4о как будто антигуманистическая позиция спасает хоть от чего-то.... если адекватность в конкретный исторический промежуток не возобладала это ещё не значит, что надо отбросить её в сторону.
@Дарья-г6ф2р
3 ай бұрын
Заколебали вы со своей виной. Вы все жили в России, ну в том числе и украинские граждане так же жили. Многие - такие как Лобода и Вера Брежнева якшались с российской властью и все им было нормально, Крым не Крым и прочее, но обвиняют обычных людей, ну вот таких как я инвалида и мать одиночкау. Я за этого упыря не голосовала, я не пропустила ни одних выборов. Как могла выражала свою позицию, но я почему то должна нести ответственность за упырей из власти, товарищи вы то, что не остановили Путина, все это демагогия, причём очень вредная и чем больше вы будет всех подряд обвинять - тем, дольше длиться будет война, это же ясно как божий день.
@Svetamusik-22
3 ай бұрын
💯💯💯
@CeciliaGvarneri
3 ай бұрын
Банковских карт нет, самолётов нет, виз нет, экономика работает на войну,, цены растут, инфляция, медицина, образование- всё хуже. Вот Вам и ответственность. Хотите- не хотите, если здесь живёте...А для уехавших- потеря родины, мытарства всяческие. Они тоже её несут.
@MM-zo5im
3 ай бұрын
А многие продолжают сотрудничать и сейчас, начиная от Лорак, Басты и Лолиты и заканчивая депутатами и офицерами, этническими украинцами.
@МарияИ-ъ8п
3 ай бұрын
Да и европейцы пользовались дешёвым путинским газом, добытым рабским трудом вахтовиков, жали ручку диктатору, и не брезговали его дарами. А теперь мы виноваты?
@user-pj5qy9em3e
3 ай бұрын
Послушайте внимательно - они как раз о том, что обвинение всех без разбора бессмысленно и бесполезно.
@DaryaGu
3 ай бұрын
Как же я обожаю эти разговоры, что люди должны идти под пули от дяденек в костюмах. При всём уважении к Лукашевскому, Шульман отсидела в спецприёмнике, а он почему-то на митингах не отсвечивал. Но как рассказать, кто куда идти был долен - это завсегда.
@essena9027
3 ай бұрын
Насколько я помню, в спецприемники она ходила да как представитель СПЧ (или МХГ, не помню) для защиты прав задержанных. Так что «отсидела» - неверный термин, что не отменяет её вклада к привлечению внимания к задержаниям
@DaryaGu
3 ай бұрын
@@essena9027 нет, её именно задержали после митинга.
@lanlingmocker
3 ай бұрын
@@essena9027неверно помните. Её задерживали
@essena9027
3 ай бұрын
@@lanlingmocker не напомните: на какой акции, помню что её мужа задержали, и она поехала с ним в овд, но конкретно чтобы задерживали Екатерину Михайловну - я не помню
@s589xjc9
3 ай бұрын
Человек работает в Сахаровском центре и не замечает, что является носителем тоталитарного мышления. Гражданское общество, говорит он, _к сожалению_ , сосредоточилось на правах человека, отдельной личности, и не внушило людям мысль, что они должны без колебаний лишаться свободы и умирать за высокие моральные идеалы. Лидеры оппозиции щадили людей! Не сумели воспитать бесстрашных революционеров. Тезис второй: есть, конечно, ответственность юридическая, бог с ней, но есть ответственность моральная (которая с точки зрения Сергея как будто важнее юридической), которую можно возлагать на тех, кого закон виновным не признаёт. На таких именно тезисах сформировался советский тоталитаризм. Большевики именовали заботу о благополучии отдельного человека "мещанством", "буржуазным гуманизмом", клеймили его как страшнейший порок, говоря, что ради высокой моральной цели - положить конец страданиям простых людей во всём мире - нельзя щадить жизней. (На деле это обернулось обесцениванием человеческой жизни и циничнейшей идеологией, требовавшей от граждан "беспощадности к врагам" и самоотверженного героизма на постоянной основе.) Все тоталитарные режимы без исключения требовали, именно требовали от каждого гражданина героизма и готовности страдать и умереть, проповедовали нетерпимость к тем, кто этого не хочет. Тезис о том, что есть мораль, которая выше закона или может существовать отдельно от закона - тоже знакомый и тоже очень страшный. С популистской точки зрения он может звучать убедительно, однако специалист сразу скажет (как сделала Екатерина Михайловна), что с этим не так. Пренебрежение законом ради высокой морали у большевиков называлось "революционным правосознанием". Людям, особенно тем, кто попроще, нравится мысль, что законы составляет неизвестно кто и неизвестно как, в них непросто разобраться, зато решить, кто прав, кто виноват, на основе собственных суждений может каждый. Уж дать "моральную оценку" и поступать с людьми исходя из неё, могу я сам, без всяких там юристов, правда ведь? И у меня для этого есть нерушимое обоснование: сочувствие к тем, кто страдает! Будь то угнетаемый пролетариат или мирные украинцы. Стоит ли продолжать и говорить о том, куда приводит такая идея? Дело в том, что законы пишут тоже не аморальные люди. И еще они очень умны и образованны. Они изучали философию, историю, право, общественные науки, ..., а кроме того их много, поэтому их субъективные слабости уравновешиваются коллегиальностью их работы и её открытостью для публичного обсуждения. Вместе они в достаточной степени компетентны для того, чтобы продумать и учесть все обстоятельства и все последствия для общества того или иного закона лучше, чем это может сделать любой отдельный индивид. А также решить вопрос о справедливости и соразмерности наказания. Поэтому люди договорились отказаться от самостоятельного вынесения приговоров и руководствоваться верховенством права. Ссылаться на "традицию российского общества", предписывающую осуждение за молчание, мне кажется лукавством. Тем более, что диссиденты ни от кого - кроме себя - не требовали рисковать свободой, выходя на публичный протест, и уж точно не осуждали: это мог быть только осознанный личный выбор. (См "Полдень" Н. Горбаневской). Казалось бы, история 20 века на практике наглядно показала, что, какими бы ни были высокие моральные соображения, ни в коем случае нельзя отказываться от двух вещей: безусловной ценности человеческой жизни и верховенства права. Но революционное мышление, очевидно, никуда не делось. Люди с таким мышлением словно не замечают и не находят важным, что за их рассуждениями стоят живые люди. Не теоретические, а живые, с правом на жизнь, свободу и стремление к счастью. Они за своей устремлённостью к вершинам морали и чувством собственной правоты не видят людей.
@purrpurr2151
3 ай бұрын
Великолепно сформулировали, браво❤
@s589xjc9
3 ай бұрын
@@purrpurr2151 Спасибо!
@tanyaridon6375
3 ай бұрын
ЕМШ прекрасна. Кто остальные хз но говорят ерунду
@kiraburana6392
3 ай бұрын
Абсолютно согласна)))
@Sluggardstergo
3 ай бұрын
господин Ясперс подал отличный пример зрелого осознания своей ответственности, отказавшись от гражданства и став швейцарцем! а мне можно последовать за моральным авторитетом? я вдруг ощутил себя швейцарцем, честное слово! или швейцаром, как там правильно. у меня эти, корни или ветви, а, побеги!
@doctor_reid
3 ай бұрын
вот-вот, я хоть сейчас!
@yuliabesson7112
3 ай бұрын
Ну да, это один из самых простых путей. Вон Олег Тиньков тоже говорит, что совсем разочаровался в нашей нации и детей своих пускать с визитами тоже в Россию-матушку не хочет...
@812_Alexandra
3 ай бұрын
Те, кто говорит об ответственности россиян перед всем миром за режим, который сейчас в России, объясните, как в вашей голове сочетается поставки в Россию спецсредств для разгона демонстраций и требование к россиянам сопротивлятся режиму? Интересно, чтл поставки этих спецсредств прекратили только в 2023, спасибо санкциям. Потому, что это предмены двойного назначения и российская власть сможет их использовать против другого народа, не только против своего?
@ElenaM122
3 ай бұрын
Более того, они покупали у него ресурсы, давали "золотые паспорта" его окружению и тд и тп
@ТатьянаМитина-й1д
3 ай бұрын
Народ не может отвечать за правительство, так как у него нет прав
@Valeria-ux9ll
3 ай бұрын
Алекс, спасибо за гостей и за вашу отличную модерацию разговора ❤ Спустя полтора года : Среди населения России свою вину чувствуют только те, кто и так категорически против войны Остальные ни о какой вине и слышать не хотят И вишенка на торте - западные политики виноватят россиян, а сами не хотят разобраться с бизнесом в своих странах, который вовсю продолжает поставлять в Россию «продукцию», которая валится на головы украинцам 😢 Если человек не задумывается о морали, никто ему чувство вины не внушит 🤷♀️
@yusupovskij
3 ай бұрын
Спасибо!
@liliatursunova4950
3 ай бұрын
Про бизнес - это в точку(
@zamina5
3 ай бұрын
А также западные страны дискредитировали себя поддержкой того ада, который происходит в Палестине. Спустя полтора года к горю по поводу Украины присоединилось еще ужасное разочарование в тех людях, которые были против войны и убийств украинцев в 2022-м, а сегодня (в лучшем случае) молчат о том, что происходит с другими людьми в тысячекратно больших масштабах. О том, что публично и показано всем нам. Это для них просто вынесено за скобки. Нет войне в Украине. Нет геноциду в Палестине.
@812_Alexandra
3 ай бұрын
Я категорически против войны. И я полностью отрицаю и свою вину, и свою ответственность в случившемся.
@vintovkin
3 ай бұрын
как можно испытывать вину за то, чего ты не совершал?
@Дарья-г6ф2р
3 ай бұрын
Бездействие - это поддержка? Класс. Ну прям от диванного эксперта чем этот э отличается. Ну хорошо по сути тогда действовал только Навальный? Яшин, Кара Мурза. Что с Навальным? Где Яшин и многие другие. Вот это у вас товарищи, которые уехали и живут в безопасности, нет права нас осуждать. Что со Сколиченко в тюрьме делают? Что с Гориновым? И ещё 1000 и не вам товарищ Лукашевский говорить про действие. Я тут внутри и я два года говорила с людьми, с разными. Я переубеждала людей, между прочему с помощью Каца, который не надевает белое пальто, в отличие от вас. И вы мне будет рассказывать, что я должна пойти и на красную площадь пожертвовать своей жизнью? Так что ли? Езжайте сюда и пример покажите, тогда с вами поговорим, а так права не имеете судить.
@aviahobby1
3 ай бұрын
лучше долго делать понемногу, чем один раз выйти на площадь. Думаю, речь о битве добра с нейтралитетом, по Навальному. Важно иметь позицию и не скрывать её по возможности. Можно с помощью иронии дать понять своё отношение к СВО
@N.Ann.S
3 ай бұрын
Тоже зацепила сентенция о том что бездействие это форма участия. Это, на мой взгляд, вопиюще не справедливое обвинение.
@alexloganov
3 ай бұрын
А это кто-то высказывал как личную позицию?
@petrch8770
3 ай бұрын
Берегите себя и не поддавайтесь на эту ересь, двойные стандарты "сохранить себя", но нас поучить, эти теоретизирования не меньший инфантилизм, чем обобщения. Из России, с пониманием.
@ЕвгенияШляпина-г4о
3 ай бұрын
Так Навальный, Яшин, Карамурза это первые, которых вы россияне предали, перед ними вы не меньше виноваты, чем перед украинцами.
@popdem642
3 ай бұрын
Чтобы порадовать господина Лукашевского, ответственно заявляем, что не будем работать техником на Первом канале, также не поедем отдыхать на яхте у Лазурного берега на юге Франции и даже не станем жить роскошной жизнью в Эмиратах. Кажется спикер не осознает кто его аудитория и продолжает жить в каком-то фантастически привилегированном пузыре, в каком жил и в России, не имея связи с реальностью ни тогда, ни сейчас.
@kseniamedvedkina
3 ай бұрын
Да, и в этом смысле Шульман быстро его на место поставила своим тезисом о том, что все эти высокие моральные принципы к себе прикладывать надо, а не к другим.
@svetskayaledi9037
3 ай бұрын
Без комментариев Екатерины Михайловны можем сдохнуть от собственного слабоумия!
@popdem642
3 ай бұрын
Спикеры говорят, что негоже нам, россиянам, рассуждать об ответственности других народов, государств и правительств. Тогда почему же другим (кроме российских и украинских) народам, государствам и правительствам допустимо налагать "ответственность" на россиян?
@vintovkin
3 ай бұрын
вот именно.
@AlphaZulu-gg7vx
3 ай бұрын
Неудачно нарезали колбасу вначале выпуска. Я за дискуссию с Екатериной Михайловной - спасибо!
@Sluggardstergo
3 ай бұрын
Сергей, покажите пример, вернитесь в РФ, Вам будет удобнее терпеть с пониманием санкции и ограничения. мне кажется, в Берлине санкции не совсем полностью ощущаются. кстати, и притеснения со стороны правоохранительных органов РФ вполне встраиваются в Вашу толстовскую картинку дополнительных ограничений. а то как-то странно - Вы сбежали от след.комитета - считай от ответственности перед властями РФ, а остальным советуете смириться с ответственностью - перед кем, кстати? всем миром? перед памятью Сахарова? Украине-то не нужна Ваша ответственность, у руководства Украины очень целостный подход: либо Вы должны умереть, сражаясь с Путиным, либо не сражаясь
@user-gl5mo1pe8r
3 ай бұрын
Зачем принимать ответственность на себя, если она усугубляется виной и всё равно находится вне зоны твоего контроля? Дядька говорит странные вещи!!!
@sofiashevchenko5325
3 ай бұрын
Я согласна, хватит уже, всем вину навязывать, что хотите после войны получить? Ресентимент? Тогда продолжайте! Люди живут в предлагаемых обстоятельствах и украинцы и россияне, хватит уже демагогии! Есть конкретные виновные, а вы вину размазываете на всех
@sssAlex1949
3 ай бұрын
Вину размвзывать на всех нас учили с детства еще при сталинском режиме, со школьной скамьи! Что изменилось? Терпите...
@sofiashevchenko5325
3 ай бұрын
@@sssAlex1949 терпеть? Это вряд ли
@user-uu3nj3cv5i
3 ай бұрын
"Вы виноваты тем, что хочется мне кушать!" неужели так сложно понять что люди в массе своей ограничены в своих силах повлиять хоть на что то, кроме своей индивидуальной судьбы, да и в этом сомнительно. Почему тогда мы как человечество не решили ни мусорную проблему, ни проблему загрязнения климата, ни проблему голода, ни проблему войн? Да потому что в мире много разных групп интересов и власть что то изменить есть у меньшинства из них. Кто больше виноват, корпорация производящая пластиковые пакеты, или ты покупающий в них еду, потому что толковой альтернативы у нет? Если ты родился в бедной семье, у тебя та же ответственность перед обществом что и у сына магната, хозяина этой корпорации? Если население РФ виновато в войне, виноваты ли граждане ЕС , что их корпорации покупали у РФ газ и нефть, виноваты ли они что компании ЕС продавали в РФ средства подавления массовых беспорядков?
@popdem642
3 ай бұрын
Повторение Лукашевским псевдонаучной риторики Левада-центра о якобы аморальности российского народа - типичная незамутненная демофобия
@mstmay9996
3 ай бұрын
А их предпологаемая коллективная вина касается западных стран, которые продавали и продают оружие и амуницию омону, росгвардии и оборонке?
@MM-zo5im
3 ай бұрын
Это другое
@Raushan.5987
3 ай бұрын
Именно. И покупали за копейки газ, чтобы строить свою демократию, и продавали путинским олигархам и чиновникам недвижимости и визы, и жали ручки путину и в гости его приглашали. Но у российских избирателей, конечно, было больше рычагов влияния на российскую власть, ну да, ну да…
@tatiana32667
3 ай бұрын
@@MM-zo5im да, другое. Россияне отвечают за свой режим, а западные страны отвечают за свои режимы, а не за российский
@maksimtalka
3 ай бұрын
Вроде наконец-то вели санкции на продажу
@kjkjgk7741
3 ай бұрын
@@tatiana32667 Не пойму, почему другое? Вы же просто немного переформулировали: по-вашему получается, что у западных стран коллективная вина за поддержание в России антиукраинского режима и его укрепление до такой степени, что сами россияне уже и поменять ничего не могут.
@eam7560
3 ай бұрын
вы считаете нормально это выкладывать спустя полтора года....
@юрийникольский-щ9ж
3 ай бұрын
Это было интересно, но я не услышал о причинах, которые породили ситуацию. Виновата ли нация? Или лишь люди, приближенные к власти? Я называю свою причину авторитаризма, но другие видят другие причины. Я могу не участвовать в протесте, так как риски есть, а устранения причины через протест не произойдет. Я вижу причину авторитаризма в системе воспитания - я называют её педагогикой принуждения, когда при единой методике преподавания прав учитель/начальник, а учащийся привыкает к подчинению с аккуратным выполнением заданий учителей/начальников. Эта причина следует из исследований Александра Ахиезера в «Россия: критика исторического опыта». При педагогике принуждения люди не имеют мнения, а привычно не возражают решениям и пропаганде власти. При смене власти мы наблюдаем смену идеологии не только власти, а и людей. В своей жизни я часто слышал от людей ближайшего круга, что Хрущев/Брежнев/Горбачев/Ельцин/Путин сказали иначе. По Ахиезеру необходимо изменить само воспитание, а иначе остается причина возвращения к авторитаризму. Итак, я сам действую и призываю других к тому, чтобы заменить педагогику принуждения на педагогику выбора. Тогда люди будут иметь самостоятельное мнение. Только так власть будет зависеть от людей. Этим занимаюсь уже более 20 лет. Должен ли я считать виновными тех, кто не поддержал меня, а поэтому причины не ликвидированы? Но вместо этого мне предлагается взять ответственность не за причины, которые породили события, а ответственность за решения тех людей, которые узурпировали власть, хотя их решения не зависят от моих решений.
@alexjourba
3 ай бұрын
Странно, что беседа от 2022 года выложена только сейчас(
@yusupovskij
3 ай бұрын
Архивное
@Дарья-г6ф2р
3 ай бұрын
Ну да всему огромному кол-ву людей, которые живут в России, нужно куда то деться. И не работать нигде, ну потому что иначе соучастник. Такая оппозиция по моему, ведёт только ещё к большей эскалации. Белое пальто снимите с себя.
@elenasinkevich3586
3 ай бұрын
Мало того - медициной не пользоваться, по дорогам не ездить, пенсию из рук государства - не брать! Уйти в леса:))
@ВладимирВ-ь8л
3 ай бұрын
Как правило ответственность несут последние оставшиеся из могикан. Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете! Да помнится, что ты еще в запрошлом лете Мне здесь же как-то нагрубил: Я этого, приятель, не забыл!» - «Помилуй, мне еще и отроду нет году», - Ягненок говорит. «Так это был твой брат». - «Нет братьев у меня». - «Так это кум иль сват И, словом, кто-нибудь из вашего же роду. Вы сами, ваши псы и ваши пастухи, Вы все мне зла хотите И, если можете, то мне всегда вредите, Но я с тобой за их разведаюсь грехи».
@krivorukova_77
3 ай бұрын
Большое спасибо авторам видео. Мне к утру нужно доделать большую работу. По слабоволию я решила перед финальным рывком маленько, что называется, почиллить, и зашла в ютуб. А тут вот это. От модератора и первого спикера меня на пердячей тяге чуть в космос не унесло. Даже до Шульман не дослушала. Пойду лучше поработаю, правда что.
@yusupovskij
3 ай бұрын
Успехов!
@krivorukova_77
3 ай бұрын
@@yusupovskij Реально со злости быстро сделала сложную работу. Спасибо и вам за вашу непростую. Ценные хроники, позже пригодятся наверняка.
@Дарья-г6ф2р
3 ай бұрын
Я к Буче и Ирпеню не имею отношения и оправдываться ни перед кем не намерена. Просто общаться не буду и все.
@ЕвгенияШляпина-г4о
3 ай бұрын
А Путина кто к власти допустил? 25 лет облизывали лысую моль, предали всех от Ходорковского и Немцова до Навального и Яшина, и все норм. Так все уютненько было, а тут сволочи европейские визы не дают и границы закрыли.
@Oshold
3 ай бұрын
Гоооооооооол
@sssAlex1949
3 ай бұрын
Женщины в Берлине тоже не имели понятия, что творили фашисты , а получили все поровну!. Такова жизнь!
@DaryaGu
3 ай бұрын
@@sssAlex1949 в таком случае, украинцы должны успокоиться по поводу СССР - они были не меньшей частью, а куда большей, чем, например, русские в Сибири.
@doctor_reid
3 ай бұрын
@@sssAlex1949 и это ужасно
@seaman4798
3 ай бұрын
Сергей Лукашевский бодро начал со своей цитаткой из Сахарова, а потом, на фоне Екатерины Шульман, сдулся и притих. ------------- Ведущий периодически подчеркивает, что он как бы наблюдает со стороны, ибо тема коллективной вины - это про русских. Забавный. ----------- Шульман выступала, выступала против коллективной вины, а под конец выдала -- "Поэтому коллективная ответственность немцев - гораздо более осязаемое понятие." .... Мдяяя
@ЕвгенияШляпина-г4о
3 ай бұрын
цитатка из Сахарова для таких как вы не рулит, пренебрежение к Сахарову = это стандарт российского мышления.
@seaman4798
3 ай бұрын
@@ЕвгенияШляпина-г4о Неудачный заход. "Своя цитатка" - это к Лукашевскому и прочим адептам коллективной вины-ответственности, типа вас.
@ЕвгенияШляпина-г4о
3 ай бұрын
@@seaman4798 Безответственность = это инфантильность. Россиянам нравится считать себя вечными младенцами и боготворить своих папочек, как вы.
@magitrop5336
3 ай бұрын
она ж в каждом интервью на вопрос коллективной вины приводит в пример немцев и говорит что в то время молодежь поддерживала гитлера и в целом после окончания войны еще долго о нем вспоминали с теплотой а ты из контекста ее фразу вырвал просто
@seaman4798
3 ай бұрын
@@magitrop5336 Для начала --- Почему на ты? Мама не научила вежливо общаться?
@TeatooGreen
3 ай бұрын
Какие всё-таки чудовищно долгие эти так называемые острые фазы истории 😬
@АннаЗолина-х6з
3 ай бұрын
С огромным удовольствием послушала. Странно, что так мало просмотров пока, уже два часа как выложили. Честно сказать, ускоряла до эпизодов с участием ЕМШ.
@irmarjas1979
3 ай бұрын
Я уже рекомендовала Алекса. Никто не заходит. Новый человек. Я его всегда смотрю.
@aviahobby1
3 ай бұрын
я натренировался слушать ЕМШ на скорости 1.5. Да и она стала помедленнее говорить по пожеланиям слушателей. А Юсупова я уже давно заметил. Он толковый
@yusupovskij
3 ай бұрын
Спасибо!
@yusupovskij
3 ай бұрын
Это архивная запись )
@yuliabesson7112
3 ай бұрын
Спасибо, очень хорошие эксперты. Я тоже не согласна с тем, как некоторые соседние нам страны отменяют визы, не дают родственникам воссоединиться и т.д. Это прям позорище.
@ybytn123
3 ай бұрын
Не смотрела это вовремя, но и сегодня этот разговор очень интересен. Да! Раскрылся еще один талант Алекса: он очень квалифицированный модератор, а это очень непростая функция. Особенно при наличии Екатерины Михайловны,😀
@yusupovskij
3 ай бұрын
Спасибо :)
@guhg67hfd
3 ай бұрын
@@yusupovskij Алексей, если у вас есть еще что-то подобное в загашнике- не ждите так долго, выкладывайте! Очень интересно и полезно. Спасибо. Вы- отличный ведущий.
@tanyagerman1637
3 ай бұрын
Россия - не авторитарное государство, а мафиозное. И строилось путиным с 2000-х годов, именно, как мафиозное, он разрушил все слабенькие институты, выстроенные в 90-х, извратил весь их смысл. Если наконец-то принять это определение к режиму, тогда может быть и появятся идеи «что делать».
@dina-n9005
3 ай бұрын
Начало послушала невнимательно(( Только в самом конце поняла, что запись давняя и подумала, ноябрь 23-го, но оказалось - ноябрь 22-го !!! И тем не менее очень актуально!
@НикитаБондаренко-н6з
3 ай бұрын
Спасибо за выпуск!
@vintovkin
3 ай бұрын
Простите меня, конечно, но лукашевский - типичный препод, который пытается в цитаты, а после того, как ему грамотно указали на его косяк, тут же начинает говорить, что он то вообще-то имел ввиду другое. Слушать прямо тягомотно - к чему здесь все эти цитаты, диссидентское движение и т.д.?
@ГригорийАфанасьев-р7о
3 ай бұрын
ЕМШ шикарна. Лукашевич слишком моральный для меня, но передачу с К. Роговым ведёт хорошо.
@mgcmsn
3 ай бұрын
With great power comes great responsibility. Так говорил Человек-Паук!
@ЕленаОзерова-г2ш
3 ай бұрын
Спасибо! Сложный разговор, который не потерял и, видимо, не потеряет еще долго свою актуальность.
@Ekaterina_Schulmann
3 ай бұрын
Ого, давно дело было!
@yusupovskij
3 ай бұрын
Да, пред предыдущая глава дискурса
@ВладаИванова-щ6з
3 ай бұрын
Я не часть. Мне внушают, что я часть, кусок этого окаменевшего гуана мамонта. Но ведь это неправда, я отдельная. Не формулируется. Почему нас записывают априори в уродские ряды, почему судят без суда? Нарядные дяди и тёти обвиняют население разваливающейся в империи в чём? В ходе безобразного 1:53:16 исторического процесса, в безумии российской власти? Довод, что Путин с со своим дедсадом не с Марса упал, видимо, означает, что они были лично выращены Екатериной Михайловной Да и без разницы, судите, как хотите, только бы это остановилось.
@wokeupatfour
3 ай бұрын
Интересно сейчас слушать спустя полтора года. Например, казалось бы высокоморальный совет Сергея Лукашевского с пониманием и терпением относиться к шеймингу русского языка, - теперь выглядит как минимум непродуманным для позиции правозащитника. Потому что в итоге шейминг русского языка, там где он остался, больнее всего бьет по русскоязычным украинцам в той же Европе, которым прилетает от своих же.
@lidiailinskaya3468
3 ай бұрын
Думаете, прилетает?
@wokeupatfour
3 ай бұрын
@@lidiailinskaya3468 я это наблюдаю к сожалению
@lidiailinskaya3468
3 ай бұрын
@@wokeupatfour Глупо и подло. Может ли барс переменить пятна свои? Русский язык переживёт, им пользуются около двухсот миллионов человек, а если и исчезнет через пару сотен лет, никто из нас об этом не узнает. Ужасно, что людей травят за то, что является их неотъемлемой частью, их сущностью, язык, которому научила мать.
@wokeupatfour
3 ай бұрын
@@lidiailinskaya3468 В этом нет особой глупости или подлости. Со стороны шеймящих - это эмоциональное желание найти простое решение, ну или которое кажется простым и очевидным. Но в итоге достается больше всего людям, которые и так уже пострадали. А правозащитнику все-таки стоило бы подумать дважды, прежде чем призывать к смирению с нарушением чьих-то базовых прав.
@MrTaekon
3 ай бұрын
@@wokeupatfourглупость или жестокость, мотивированная эмоциями, всё равно остаётся глупостью и жестокостью. Нацизм, даже являющийся реакцией, всё равно остаётся нацизмом и бьёт по его адептам не меньше, чем по жертвам. Например, это отвлекает внимание от реальных виновников и реально эффективных способов остановить их и предотвратить подобные преступления в будущем.
@Fransuazasagan1
2 ай бұрын
Алекс, восхищаюсь Вами!!
@kiraburana6392
3 ай бұрын
Ведущий какой-то агрессивный... Очень хочется ему навешать всем ответственности и вины))))
@Floyard
3 ай бұрын
Екатерина Михайловна - Вы наше болеутоляющее и моральный компас! От всего сердца благодарю Вас, что помогаете не сойти с ума от происходящего!
@натальяворонова-с3и
3 ай бұрын
Моя благодарность С. Лукашевскому за цитату из речи Ларисы Богораз. Не знала её, а пережила именно это в начале войны, и предприняла некотрые действия...не буду свидетельствовать против себя --- я живу в России.
@yusupovskij
3 ай бұрын
Передам!
@boriusik
3 ай бұрын
при всём уважении к г-ну Юсупову - "дорога ложка к обеду"! Всё очень важно, но на 3-й минуте, заметив дату интервью, просто прервал просмотр, т.к. за 1,5 года "теория" вообщем-то осталась, но "практика" менялась уже много раз, поэтому всё сказанное тогда мне уже неинтересно 🤥
@yusupovskij
3 ай бұрын
Архивное
@tatiana32667
3 ай бұрын
Ну и зря, коллективная ответственность и сейчас ещё актуальная тема
@boriusik
3 ай бұрын
@@tatiana32667 по факту только в теории и очень ограниченной практике
@yuliabesson7112
3 ай бұрын
Не, послушайте, интересный разговор.
@yuliabesson7112
3 ай бұрын
Не, послушайте, интересный разговор.
@mysoultrade
3 ай бұрын
Надоели эти сопли о вине и ответственности.
@ОлегБогородский-щ8в
3 ай бұрын
Это архивные сопли, когда ещё надоесть не успели
@sssAlex1949
3 ай бұрын
Немцам тоже надоедало быть виноватыми за преступление отцов и дедов! Что делать! Натворили бед, отвечайте!
@vintovkin
3 ай бұрын
@@sssAlex1949 ну так пусть те, кто натворил, и отвечают. С какого рожна современные немцы должны платить за это?
@may-2018-k5k
3 ай бұрын
Спасибо!
@Дарья-г6ф2р
3 ай бұрын
Ну спасибо Сергей, вы то из Германии будет соглашаться с тем что ваших сограждан будут бомбить, не так ли? 👎👎👎👎
@massaracsch
3 ай бұрын
Офигеть! Спасибо!
@ЛюдмилаМакоева-м2з
3 ай бұрын
Спасибо за эфир, всем участникам и организаторам!
@iuliiafadeeva1781
3 ай бұрын
Где вы были полтора года?)) Почему настолько старое видео?
@yusupovskij
3 ай бұрын
Архивное, это не новостной канал
@iuliiafadeeva1781
3 ай бұрын
@@yusupovskij Понятно. Просто странно, что видео с ЕМШ так долго лежало у вас. Обычно сразу выкладывают. В любом случае, спасибо!
@pofaze
3 ай бұрын
спасибище
@web_move
3 ай бұрын
1:36:34 девушка не в курсе, видимо. было огромное количество массовых протестов уехавших россиян в первые месяцы войны, несмотря на то, что люди нуждались начинать жизнь с нуля, они объединились для протестов
@CeciliaGvarneri
3 ай бұрын
Столько воды утекло со времени этого разговора! " Одних уж нет, а те - далече!".Поздновато выложено видео, надо бы раньше! Люди интересные, темы - тоже...
@klimentinasivokoz3501
3 ай бұрын
Спасибо. Гости как всегда на высоте, ведущий не понравился. Если чел так явно не дотягивает до своих гостей, то стоит быть менее доминирующим) Ну, да ладно. Теперь к сути. На самом деле, в плане ответственности я считаю, что сейчас слишком широкое сегментирование. Тут нельзя говорить просто о громко согласных, громко несогласных и молчунов. Тут надо разбираться как минимум ещё в проф деятельности россиян и их социальный особенностях. Ну, например: человек занимался в РФ политической деятельностью = я из своих налогов ему платила зп, но он ничего не сделал, чтобы это предотвратить - здесь очевидно какая-то ответственность прослеживается больше, чем у того, кто не занимался профессиональной политической деятельностью. Второе: давайте иногда вспоминать, что в РФ есть не только Москва, и не только более-менее обеспеченные люди! Как можно вменить какую-то ответственность матери-одиночке с 2 детьми, работающей какой-нибудь санитаркой за 15 тыщ рублей в глубинке? При этом она делает очень важное дело, и работа её сложна. Но откуда у неё ресурсы на то, чтобы противодействовать фсбшно-опгшной власти, которая установилась в РФ давным-давно? Она не может следить за политикой (увы и ах), она просто пытается выжить. И таких нищих в РФ сейчас - 30%. Да, я зла на то, что они голосуют за солнцеликого. Но ведь даже в Донецке и Мариуполе есть люди, которые ждали "русский мир". Даже в Германии есть люди, которые поддерживают Путина. Я не понимаю, что людей заставляет верить телевизору, но это к сожалению, происходит. Поэтому насколько могу, я понимаю украинцев. Я сама украинка этнически, мой дед - из Горловки. Мои прадед и прабабушка не знали русского, только украинский. Я - россиянка. И да, мне стыдно смотреть украинцам в глаза. Но нет - я не знаю, что я могла ещё сделать, чтобы предотвратить ужас, кроме как голосовать за Яблоко, которое сейчас заткнуло язык поглубже. И высказывать свою позицию всем знакомым.
@zmey2k
3 ай бұрын
что-то раньше это видео мне не рекомендовали, а сейчас уже не актуально, столько времени с тех времен утекло, столько уже думана и потом передумано, что смысла смотреть это не вижу
@OlegBurkov
3 ай бұрын
Сергей, а из сегодняшнего дня вы бы как оценили позицию той интеллигенции, которая возмутилась предложению "идти на Кремль"?
@selfrealization3010
3 ай бұрын
🙏
@МихаилВеретин-о3т
3 ай бұрын
Вины нет ни на ком и никогда ибо Господь сотворил сына своего невинным. А вот ответственность нести придётся в соответствии с содеянным, в том числе коллективно. Меру её определят как законы, так и совесть каждого.
@Ю-юМи
3 ай бұрын
А что так рано опубликовали? Надо было еще лет пять подождать, тогда бы стало еще актуальней. ))) Смотреть не стала.
@yusupovskij
3 ай бұрын
Это не новостной канал, а личный архив
@Мария_Мария
3 ай бұрын
Интересно, почему только сейчас выложили. Это же довольно старая дискуссия. Хотя актуальности она не потеряла, конечно
@dina-n9005
3 ай бұрын
Да, поддерживаю вопрос! Это ноябрь 22-го
@yusupovskij
3 ай бұрын
Так это не новостной канал, а личный, заполняется архив
@Мария_Мария
3 ай бұрын
@@yusupovskij При всем уважении, думаю, дело не в этом. В любом случае, спасибо, что выложили. Разговор нужен
@elenasinkevich3586
3 ай бұрын
Если бы с самого начала войны слышнее была бы точка зрения Шульман, то и санкции были бы не такие дырявые:) А то - торгуем потихоньку с РФ , зато громко осуждаем всех без разбора россиян. Сосредоточились бы на том, что действительно эффективно.
@MrTaekon
3 ай бұрын
@@elenasinkevich3586 вряд ли. Дыры - не просчёт, а сознательное решение, потому что популизм популизмом, а бизнес должен зарабатывать.
@PinkLady-free
3 ай бұрын
Я не против ответственности, но, пусть мне покажут как простые немцы каялись после 1945 года. Тогда можно будет аналогично поступать и нам. Кроме Вилли Бранда и его жесту по вставанию на колени не знаю таких примеров.
@tatiana32667
3 ай бұрын
Я знаю примеры коллективной ответственности немцев - во первых всех немцев выгнали из Кенигсберга, без суда и установления вины, в том числе и детей, которые ни в чем виноваты не могут быть, навсегда лишили 100 тысяч людей родины и имущества.
@tatiana32667
3 ай бұрын
Во вторых немецких подростков после войны принудительно сгоняли в трудовые лагеря восстанавливать СССР, тоже без суда и доказательств причастности этих подростков к преступлениям третьего рейха.
@tatiana32667
3 ай бұрын
И дело тут не в каялись, а в коллективной ответственности - эти немцы расплатились принудительной работой либо ограблением и изгнанием с родины за преступления других людей, а не свои лично.
@tatiana32667
3 ай бұрын
Русские на голубом глазу навешивают коллективную ответственность на немцев, но почему то возражают, когда на них самих навешивают коллективную ответственность. Не бывает коллективной ответственности? Тогда верните Кенигсберг немцам. 😊
@Louloutte-mb6lg
3 ай бұрын
@@tatiana32667а кому вы предлагаете вернуть Кенигсберг немцам? Конкретно, с именами и фамилиями. А вы действительно считаете, что то, что немецких подростков (ну, если, конечно, это действительно было) загоняли в лагеря восстанавливать разрушенное не ими - это хорошо и правильно?
@JohnnyVS
3 ай бұрын
Екатерина Михайловна ван лав.
@ВладимирВ-ь8л
3 ай бұрын
На чём основано, что пришедший со стороны будет наводить порядок в интересах аборигенов?
@MrTaekon
3 ай бұрын
Правильно. Например, немецкие политики, лоббирующие продажу газа от П, организовывавшие обучение его силовиков разгону митингов, и запретившие продажу этим силовикам оружия и средств разгона митингов только в 2023 явно наводили порядок в интересах бизнес-партнёра диктатора, а не граждан России.
@YourChannel2715
3 ай бұрын
Это было полтора года назад
@Faerton
3 ай бұрын
Репарации придется платить в независимости от того считаете себя лично виноаным или ответсвенным.
@yusupovskij
3 ай бұрын
если будет такое решение, то да
@Strravaganza
2 ай бұрын
Как эти люди не стесняются разговаривать в одной студии с Екатериной Михайловной? Их же все перематывают! По крайней мере я-то уж точно перематываю. P.S. Только Максим Курников справляется с задачей не мешать, и не вызывать раздражения. А всё потому, что большую часть времени благоразумно молчит.
@yusupovskij
2 ай бұрын
не стесняемся, раз зовут это делать! позвали бы молчать, молчали бы
@Strravaganza
2 ай бұрын
@@yusupovskij Я и не сомневался в том, что имярек не в состоянии осознать различия калибров, своего и ЕМ.
@MissEugeniaS
3 ай бұрын
Юсупов - ❤ ванлов
@msmaluu
3 ай бұрын
Тизеры нарезаны по принципу от балды.
@qrx9294
3 ай бұрын
Нда уж, у центра сахарова явно чешутся руки начать карать 😵
@АленаОвсянникова-ч1ц
3 ай бұрын
Ну да,кто первый надел халат тот и психиатр.
@ruslankozhevnikov5856
3 ай бұрын
кажется вывод такой: если найти хорошие слова, то не надо ничего делать у вас дома воняет мусор, надо вынести. Не выносите, назовите это арт-инсталляцией Хорошие слова решают проблемы! Ведь, словом и был создан мир. Ура!
@MrTaekon
3 ай бұрын
Правильно. А если на условную страну напал диктатор, то надо сразу всех сограждан диктатора объявить унтерменшами, которые не умеют революций правильных организовывать - и это сразу решит проблему.
@elenasinkevich3586
3 ай бұрын
А если за вынос мусора вас тут же посадят на десять лет:))?
@elenalazareva7423
3 ай бұрын
Историк говорит как типичный чиновник. Так много слов, так много воды.
@irinakhokhlova5479
3 ай бұрын
💕💕💕💕
@ЕвгенияШляпина-г4о
3 ай бұрын
Почему это появилось на Ютубе только сейчас? Коллективная ответственность связана прежде всего с ответственностью перед своими детьми, перед новыми поколениями. Нельзя делать такие встречи только с российской аудиторией, в этом пузыре никакой истины родить невозможно. Я как украинская беженка в Германии очень хотела бы быть участником таких встреч, если не спикером, то хотя бы участником. И в принципе важно участие спикеров из разных стран на такие важные темы. Политика невозможна без активного гражданского общества, так же и гражданское общество может развиваться только при наличии здоровой политической жизни в госудастве.
@Satori17X
3 ай бұрын
Это прекрасно, что вы хотите участвовать. Просто многие отказывались, или сам запрос на участие считали неуместным. Я слышала о неоднократных случаях дистанцирования со стороны украинцев - или на мероприятии будем мы, или они. Возможно, и организаторы опасаются эскалации, т.е., что от дискуссии может быть больше вреда, чем пользы.
@MrTaekon
3 ай бұрын
Насколько я помню, недавно в Украине организовали сбор администрации Куусинена - вот там можно было всласть обсудить это. А вообще - авторы Ютуб каналов ориентируются на свою аудиторию и предпочитают выбирать спикеров, имена или хотя бы организации которых что-то говорят русскоязычной аудитории. Если есть такие украинские спикеры, которые готовы конструктивно это обсудить, уверен, та же Екатерина Михайловна Шульман с удовольствием хотя бы рассмотрит возможность. А бардак из ток-шоу с поливанием друг друга помоями можно вообще с кем угодно организовать сейчас)
@heller2128
3 ай бұрын
Рик Граймс и Екатерина Шульман о.о
@popdem642
3 ай бұрын
Рассуждения о якобы империализме современного российского общества - эмоциональное пустословие, основанное на обиде. В этой антинаучной безосновательной вымышленной парадигме жители советской Украины были гораздо большими империалистами, колонизаторами и выгодоприобретателями от якобы "российского империализма", чем половина жителей советской России, которым не повезло родиться не в том регионе, не той национальности, не того разреза глаз, цвета кожи, волос и пр.
@Ilya-s2y6y
3 ай бұрын
ИМХО, этот чувак, который сидит справа не имеет никакого морального права накладывать хоть какую-то ответственность на молчащих людей в России. Поскольку себя любимиго он поселил в правовом государстве.
@ЕвгенияШляпина-г4о
3 ай бұрын
Ответственность граждан напрямую связано с всеобщим избирательным правом.
@WierdoBeggelman
3 ай бұрын
А ещё неплохо бы меньше слов и больше смысла, но хронометраж так не растянешь
@yusupovskij
3 ай бұрын
Включаете на двойной
@WierdoBeggelman
3 ай бұрын
@@yusupovskij и так на 1,25 слушаю. Екатерину Михайловну быстрее тяжело слушать. Сам понимаю что в университетах учат много воды лить. Просто , как будто , здесь это не обязательно. Это мое мнение, не в обиду.
@Дарья-г6ф2р
3 ай бұрын
Это старый выпуск что ли?
@Satori17X
3 ай бұрын
Да. 2022 года.
@rafaelruslanov
3 ай бұрын
41:17 ☝️ и вообще.
@Rubak1952
3 ай бұрын
!!!
@lantus3648
2 ай бұрын
Нахера такая длинная нарезка вначале?
@ОлегБогородский-щ8в
3 ай бұрын
Почему не все вопросы сразу задали просто подряд, а потом ответы, тоже подряд, хорошо же
@purrpurr2151
3 ай бұрын
Перематываю все, кроме ЕМ, слушать невозможно
@user-pj5qy9em3e
3 ай бұрын
Есть ответственность у каждого микроскопического кусочка коронавируса за смерть заболевшего человека?
@smart_jobs_old
3 ай бұрын
Алексей, а Вы не учились в школе 1276 в Москве случайно? Есть подозрение, что мы с Вами одноклассники:)
@yusupovskij
3 ай бұрын
Неа)
@tatianamokienko
3 ай бұрын
Лажа по звуку, но вот, вроде наладили
@хзхз-д2л
3 ай бұрын
у шульман )) преодолелось в мире "миф" про чернокожих ))))) как раз когда луттинг достиг рекордных значений. вот же.... (цензура)
@Lido4ka95
3 ай бұрын
Какой ЧУДОВИЩНО неприятный молодой человек.
@remmar9111
3 ай бұрын
«Мы не можем повлиять на наш режим, но несём ответственность за его поступки» Вы шарахутые чтоль?😂 Ну несите сами, за других не говорите.
@RESHALA_EGE
3 ай бұрын
Ребят, все эти разговоры про коллективную вину и ответственность, это просто отвлекуха от того факта, что нас сейчас активно пытаются загнать в цифровой гулаг. И это, насколько мне известно, не только в России происходит. Зеркально повторяются многие практики, даже если Россию и Украину взять - к примеру: Госуслуги и ДИЯ, цифровой рубль и цифровая гривна. Следите за руками и поменьше ненавидьте ближних и дальних своих, таких же простых людей. Ибо простого обывателя сильные мира сего ни во что не ставят. Мы песчинки в безжалостном вихре истории. И чем больше мы погружены в борьбу друг с другом, тем меньше шансов у нас добраться до сути.
@Olena_Volynets
3 ай бұрын
а репарации кто платить будет? все такие ни за что не ответственные - кто Украину разрушил? Кто платить за ее восстановление будет?
@doctor_reid
3 ай бұрын
государство
@MrTaekon
3 ай бұрын
Как обычно - по результатам мирного договора. В этом процессе даже российская оппозиция вряд ли будет в роли единоличного решателя, что уж там говорить про украинское правительство.
@ДавидКинор
3 ай бұрын
Да как же так случилось, что столетиями в России примерно похожий мрак, что при царях, что при комунистах, что при олигархах, что при Путине, а народ так никогда ни за что не отвечает, бедняжка?! Все-то ему злодеи сделали, заставили, ох! Вот и водку евреи заставляли пить, как известно...
@MrTaekon
3 ай бұрын
Да! И, главное, сидели, терпели всё, пока, наконец, совок сам не рассыпался и Украина, наконец, не отделилась.
@ВладимирВ-ь8л
3 ай бұрын
Желание внешних сил раздробить Россию на части, это технология "разделяй и властвуй".
Пікірлер: 318