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SIer業界がブラックな理由を解説する。エンジニアは自社開発をしているWeb業界がオススメ!
Күн бұрын
SIer業界がブラックな理由を解説する。エンジニアは自社開発をしているWeb業界がオススメ!
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しまぶーのIT大学
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Пікірлер: 517
@shimabu_it
4 жыл бұрын
▼ もくじ 0:29 自社開発をしている企業にいくべし 2:32 SIerってなに? 5:54 SIerはピンハネ構造 8:12 SIerは納期に追われてブラックになる 10:26 SIerはスキルが身につかない 12:26 SIerは将来性がない 13:43 SIerにはIT特有のおもしろさが無い 17:10 SIerは客先常駐だからアウェー(おまけ)
@ばいく-i2u
Жыл бұрын
大学時代は長期インターンでweb系企業で開発経験積んでいたけど、長い人生で考えた時にずっとプログラミングに情熱を持ってコード書いていける自信なかったから、メーカー系大手SIerに内定もらってじっくり働くことにした
@aka-o2x
Жыл бұрын
これめちゃくちゃわかる
@IM-vu4gj
2 ай бұрын
賢明!
@user-bt2ur3lf2j
4 жыл бұрын
一応、大手SIerです。クライアントがしっかりしていないと本当にダメ。だから会社としても内製化は進めている。自社開発のほうが効率もいいのに、なぜ日本はこの構造になってしまったのか、、、
@たぬこ-b2p
3 жыл бұрын
日本は労働力の流動性が低い、つまり簡単に解雇出来ないので、外注する方が余剰人員を抱えるリスクが低い
@jppurin545
3 жыл бұрын
@@たぬこ-b2p IT人材だけ解雇しやすく、雇用しやすくして欲しいわ...
@わっしょいウェイ
4 жыл бұрын
元請けSIerの人事部だけど、言ってることは大体その通りだな。と思いました。(うちは、残業も休日出勤も無いですが。)ただ一点あげるとすれば、SIer企業はこれからもっと多くなると思います。(あまり良くない意味で。)現状、動画で言ってるような会社としてエンジニアを雇ってやってこうとしてる会社は少ないし、外部に委託した方が安く済む。からそれでよし。と言っている企業の方が圧倒的に多いです。
@na.7584
4 жыл бұрын
この動画に名前が出てきている大手SIerの新卒4年目です。 自身の技術力向上重視だったり、革新的なサービスを生み出したい、といった志向の方は確かにSIerは向かないかもしれません。というか、そういう気持ちでSIerを選ぶ人は自分が入社する企業を調べてなさすぎな気もします。 SIerの目的は、すごいサービスを創り出すことではなく、顧客課題の解決です。私はそのコンサル的な部分に惹かれてSIerに入りました。仕事、めちゃくちゃ面白いです。 自分が何にやりがいを感じるのか、そこをしっかり考えることが大事なのではないでしょうか? 最後のIT特有の面白さ、仰ってるそのままのことを私は今の仕事で感じていますよ。もちろんSIerの中にいるので、SIerの良い面も悪い面もよく分かってますし、SIerが批判されるのも確かになぁと思う部分がないわけではありません。ただ、こんなに面白い仕事が、動画ひとつで選択肢から外されてしまうのは悲しいです。ぜひ自分の目で見て、自分で考えて、自分に合った会社を選んでほしいです。
@大学3年生-t3z
2 жыл бұрын
大学3年生です。このコメントを読んでしっかりといろいろなインターンに行って考えてから決断しようと思いました。ありがとうございます。
@patio-su2gl
6 ай бұрын
顧客の課題解決はtoBのSaaS系サービス作ってる自社開発企業も同じよ 同じ目的でも自社開発の方がインセンティブあるよ
@naowakky2887
4 жыл бұрын
同業種に勤める者ですが、オススメしない理由、とても共感しますw 大手SIerに行く場合はプロマネやコンサルを志向する人向けには良いかもしれませんが、革新的なサービスを産み出すような土壌は期待出来ないですね。
@shoe7935
4 жыл бұрын
みずほのプロジェクトやってました。本当に最後の開発からテスト工程時は、シフトで3チーム編成で24時間稼働してました。下請けも若手などの人材はどんどん抜けていき、元請けのSIerのプロパー以外は50代が中心でした。単価も酷いもんでしたねぇ。懐かしい
@shimabu_it
4 жыл бұрын
みずほプロジェクトの経験者ですか😳 若手よりベテランの方がほとんどだったんですね。初めて知りました。 外注にするとエンジニアが作業員みたいな立ち位置になっちゃうので、日本でもエンジニアを自社で内製化する流れができてほしいですね。
@Nan-c8u
4 жыл бұрын
中抜きアンド中抜き
@na-yl8zt
4 жыл бұрын
同じく数年前にみずほ案件にいました。打鍵する部屋に飲み物持ち込み禁止でしたね。熱中症になりました。 あと打鍵人数に対して明らかに端末と印刷機が足りてなかった。懐かしい。
@uiqija
4 жыл бұрын
インフラ専門の個人事業主です。 この類の動画に、安易に感化される人が増えると 単価も仕事も安定するのでとても有難いです。 ありがとうございます。
@ttxnb
4 жыл бұрын
nabae 草
@なすいええいすな
4 жыл бұрын
学歴もスキルも無い人が使い捨てられてる構造はどこの業界も変わらないですね 楽な方へ逃げて、勉強しなかった自分のせいですが
@アルパチーノ-j3c
4 жыл бұрын
動画で言う零細SIerに勤めているものです。 何となくで入社して三年経ちます。 設計開発に携われることもありましたが、最近は単調なテスト業務の繰り返しで危機感を感じています(今更、、)。 しまぶーさんのような若いながらも将来のエンジニアに向けて有益な情報を発信している方を見て、今一度勉強し直そうと思いました。 零細SIerから自社開発への転職は難しいとは思いますが、バックエンドエンジニアとして開発ができるような会社への転職を目標にしています。
@shimabu_it
4 жыл бұрын
コメントありがとうございます! テスト業務の繰り返しはSIerあるあるですね。AIが仕事を奪うとよく言われていますが、単調な業務から無くなっていく可能性が高いので、将来のことを考えてもプログラミングスキルを学ぶ選択肢はありかと思います。 零細SIerから自社開発の転職が難しいとは思いません。学歴でもよく言っていますが、職歴も、それだけで落とす要因にはなりません。華やかしい職歴だと受かりやすいというのはあると思いますが、職歴だけで判断することはないです。(特にWeb系では)重要なのはスキルなので、スキルを身につけて自社開発企業いきましょう!!💪
@jhtdcbj6685
4 жыл бұрын
1つ言っておきたいのは,プログラミングが好きで自社開発系企業入った友人はみんな幸せそうです 「仕事が楽しい」と,残業もやらされているどころか進んでやっている始末 一方,給料や名前で選んだ人で仕事が楽しいと言っている人はほぼ聞きません 「仕事は辛いものだ」と言っています
@teruhiko0201
3 жыл бұрын
かなり貴重な動画です。客先常駐。懐かしいです。 客先常駐はやりにくいです。本当に。
@tonyshiva7838
4 жыл бұрын
あとSIer多重下請け構造 基本的には、ゼネコンとか国の公共事業のほとんどがその構造になっている 多重派遣は派遣法違反だが、実は、SESやIT派遣もそれに近い 酷い話だと、元請けから何回もピンはねされて、 6次孫請くらいの末端がようやくその仕事をピンはねされた金額で下請けし 上は、その日の軽い気分でコロコロ仕様変更をするが、 当然、納期内に出来るわけもなく、ずっと安い給与でデスマーチの毎日残業、工夫もインセンティブも 意思決定も出来ないので仕事に面白みなんて無い
@miraspectrum
4 жыл бұрын
もう10年以上、零細SIerだけど、客先常駐はめちゃくちゃ気楽。仕様にしても、PJの進め方にしても、結局責任を追うのは最終判断するプロパーさんだからね。 一次請け企業は技術に疎いひとが多いし、下請けは折衝能力、管理能力が身につかない。 新卒の時、この動画の内容を知っていれば迷わずWEB系の会社を探していただろうな。
@もう-m4j
4 жыл бұрын
大手SIerで働いてる立場からすると、クライアントから提示された条件にどういうシステムで構築して、いくらくらいでできるか考えるには最低限の知識スキルが必要だと感じてる。若手のうちはプログラム書く事が仕事の中心だし。あとSIerも仕様通り作るだけじゃなく提案もするし、より良いシステムにする努力はしてるよ、じゃないと次の仕事に繋がらないんだから。 でも主みたいにただ物を作りたい人はSIerは向かないのは確かだと思う。予算が決まってるから自由にできるわけではないし。
@クローム-d1r
3 жыл бұрын
私は組み込み系言語のエンジニアなのですが、自社向けのシステムを作っています。自分で、設計、ハードウェア構築、プログラミング、解析手法を考案することができるので、確かにやりがいがあります。客先への提案力も自然と上がっていっているのを実感しています。私は恵まれていたんですね。
@redanntube
4 жыл бұрын
自分も大学で情報を専攻しソフトウェアの分野で働きたいと就活したIT負け組です。 とにかくエンジニアを目指したい諸君はSIerは避ける❗️ びっくりするくらいのゼネコン・建設業界体質。 動画でも注意喚起されていたけど下請けの下請けの更に下請け、自分が何処の会社の人間かさえ分からなくなる。 ITスキルよりもコミュニケーション能力が求められる。実際の開発なんて中国🇨🇳、インド🇮🇳に逃げるのが大半。 何故か?コスト削減がそこしか思いつかないから。出来たシステム、プログラム資産は技術的負債ばかり。 その負債は保守・運用部門の人間に丸投げ。 もう一つ。クライアント(客)が糞。兎に角わがまま。自社の抱えるシステムが糞なのはほとんどこれに起因する。 だから実は文系卒エンジニアが多いのも事実。昔から日本のソフトウェア産業は就活負け組の受け皿だったんだよ。 あとSESとかいう人身売買企業に気を付けるべし。
@shimabu_it
4 жыл бұрын
こういう有益なコメントを皆さんに見ていただきたい・・・ 参考になる情報をありがとうございます!🙇♂️
@sourlemon1759
4 жыл бұрын
そのレベルもSIerしか視野にないのであればそれまでですね 有益かどうかも人によりますし、あまりにも偏った意見の動画です
@やかん-p4m
Жыл бұрын
Sier以外は納期無いみたいに言ってるけど、 自社開発だろうと納期が無いプロジェクトなんてねぇよ。 具体的にどこの会社のどのプロジェクトのこと言ってんだよ。
@pomu643
6 ай бұрын
ホントそれ。 自社開発だし、ゆっくり楽しんで、マイペースに開発しよ~♪ って感じか(笑) この人、生産性低そうですね、、
@nartak-pow
4 жыл бұрын
私はPG寄りのエンジニアですが、知っていることが上手に誠実に語られてて良いなと思った。年配のIT業界知らない人にこのビジネス構造を見てもらいたい(よく聞かれるので)。
@shimabu_it
4 жыл бұрын
おおおーそう言ってくださると励みになります!!😂 この動画はチャンネルで2本目の動画で、発表が慣れていない状態で撮影したものなので嬉しいです(私の動画で1番再生回数が多いのですが笑)。ありがとうございます!!
@shinnichiroinoue2480
Жыл бұрын
お勧めに出てきた。良い説明だと思いますが、イケメンの価値感がベースなんだよなあと思う。 私はキモオタですが、楽で行き止まりが無さそうな方向に、、、と考えると会社のカテゴリより、技術やスキルの汎用性、業界の安定性、注目度の低さとか。かなあ。
@sne2951
3 жыл бұрын
大手sierで働いてますけど僕はsierオススメです。(大手なら) 待遇はいいしホワイトだし仕事内容も不満はないです。 この動画の内容も共感出来ない箇所が多いです。 ネットには過度な自社開発信仰やエンジニアなら未経験でも月収〇〇万円等の眉唾物の情報が溢れているので、IT業界に行きたい人はちゃんと情報を見極めて下さい。
@kuruku6
4 жыл бұрын
色んな意見が沢山あるけど以下のことは事実 ・ Web系よりSI業界のほうが圧倒的に市場規模がデカくて大きいプロジェクトが多い ・ 少なくとも今回の動画に具体名が出てきたSIerは会社として全て超一流なのでその辺のWeb系に行くよりは確実なキャリアを歩める
@Nan-c8u
4 жыл бұрын
圧倒的にデカイとか、確実なキャリアとか、曖昧だなぁ
@倉庫-l2g
4 жыл бұрын
自社開発してるユーザー系SIerのプロパー社員だけど、客先常駐で来てる人、楽そうで羨ましい。 トラブルが起きて徹夜・休日出勤するのはプロパー。最終的な責任を取るのは絶対プロパー社員。 与えられた仕事をやるだけの客先常駐の人は楽そうに見える。
@shimabu_it
4 жыл бұрын
客先常駐側からすると当たりの常駐先という感じですね😅
@倉庫-l2g
4 жыл бұрын
しまぶーのIT大学 ですかねぇ(~_~;) 多少の部外者感はありつつも、 私も客先からこの会社に常駐したいです笑
@yidm1995
4 жыл бұрын
クライアントから依頼を請け負って上流〜下流までをフルスタックで行うSIer企業も中にはありますが、自分が勤めている企業は下請けでしたのでまさしく動画で言われているような状況になっていましたね…極端すぎるとか言ってる人もいますが実情はこんなもんです
@hmng2538
3 жыл бұрын
自社開発 : 待遇微妙、やりがいあり 大手SIer : 待遇良し、やりがい微妙 零細SIer : 待遇ゴミ、やりがいなし
@遠山金太郎-c6l
4 жыл бұрын
SIer憎しなのは結構だけどweb系の悪い所も触れるべき。給与が平均して低い、コンプライアンス軽視、同僚との競争が激しい、プライベートを犠牲にして勉強し続けないといけない、業績も雇用も不安定、退職金がない、そもそも肝心な技術力もそんなに高くない、意識高いだけ。Sierがクソな所が多いのは事実だけど、web系はキラキラして天国みたいな幻想広げるのは良くない。どっちも殆どの企業はエンジニアにとってクソみたいな職場であることには変わりない。結局一部の大手が一人勝ちしてるだけ。こう言うsier憎しの人たちって共通して底辺sierにいた経験にトラウマあるみたいだけど底辺web系の方が悲惨度、ブラック度は高いから良い子は騙されないように
@chaypay7461
4 жыл бұрын
Web系は、若い時に勤めましたが、とにかくプログラミングなどコード書きたいっ思っていた時期だったので楽しかったですね。 SIerは、確かにコード書くといった機会は減るが、日本の色々なところで日々使用されているITシステムの構築に携われるといった楽しさと、プログラミングとはまた違った方向での知識が蓄えられていく面白さはありましたね。 しまぶーさんは、起業家ということでマネジメント的な業務が中心だったりするのでしょうか?そうなると、またWeb系とSlerに対する見方も変わったりするのですかね。。 私は現在、Slerに勤めており、一方的な意見が多く少し悲しくなりました。。(笑)
@けんぷろ
Жыл бұрын
システム開発が内製化するからSIerが衰退するのは納得だけど、それってただSIerからユーザー側に人材流れてるだけでは、、? そもそも将来性を不安視するなら、基本的に一つのサービスしかないウェブ系もリスクと捉えられるある気が。
@Hiro-lk3zo
4 жыл бұрын
就活中でIT業界見てたので、詳しい内状聞けてよかったです! 参考にさせていただきます!
@ryuyas3008
4 жыл бұрын
超大手ってほどではないですが、一応1次請けのSIerで働いて3年目になります。 行くべきでない理由5つ、めちゃくちゃ共感します!! ドキュメント類の作成とかもしんどいですw そういう仕事なんだと割り切れればいいですが、いわゆるITのきらきら感はないですね(T_T)
@はかと-q6n
4 жыл бұрын
1次受けでもやめたくなっちゃうんですね
@transfer6893
3 жыл бұрын
1次請けだと給料どんくらいですか?教えてください。
@hirokihiroki3077
3 жыл бұрын
大手SIer,中堅SIerの代表的な会社名教えて頂けませんか?? まだまだ業界調べ始めたばかりでいまいち分からなくて、、
@aquillito
2 жыл бұрын
グループ内SIer経験しましたが、グループ内だと、逆に納期が延びても予算がオーバーしてもお構いなし。 残業も少なく時間が取れる反面、個人としても会社としても、ビジネスセンスはなくなりますね。 ベンチャーも経験しましたが、創立者のワンマンが多い傾向で、外から来た人・新しい人に対してとてもブラックになり、 経験者がどんどん辞めて行きました。
@みち-d4d
Жыл бұрын
一次受けですらそう思ってまうならもうSIerなんて…と思ってしまう
@nthdthdyjsehsnw4ethwbt
4 жыл бұрын
おそらく孫請けの位置で働いていた者ですが、これ全部当てはまります・・・。 SIerという単語初めて聞きましたが、絶対ここは辞めたほうがいいのは間違い無いです。
@shimabu_it
4 жыл бұрын
おお、生の声が・・・SIer孫請けとかで楽しんでいる人を見たことがないので、なかなか闇が深い業界だとつくづく思います。エンジニア内製化が当たり前になる、もしくは法的な規制が入るなどで改善されてほしいですね。 コメントありがとうございます。非常に貴重な話でした。今は質問主さんの働く環境が改善されていることを願います😥😥
@Teruroom
4 жыл бұрын
やはり・・😫。
@poto7828
4 жыл бұрын
ほぼ15年前から何も変わってないなこの形って
@中森泰樹-d6d
3 жыл бұрын
年収 大手SIer>web系 福利厚生 大手SIer>web系 研修 大手SIer>web系 安定性 大手SIer>web系 コンプラ 大手SIer>web系 あと、マネジメントスキルこそ1番潰しが効く。
@gorillahikiiru
2 жыл бұрын
@@user-tumugitumutumu ホントそれ。 プライムかそうでないかは一番重要。
@阿藤愉快
Жыл бұрын
これ。この動画鵜呑みにする大学生多くて可哀想。
@macchi_tayan
Жыл бұрын
だよね!? web系だけは給料低いからやめとけって言われまくってたからずっと勘違いしてたのかと思った
@MEDAMA5081
11 ай бұрын
事業会社が内製化始めてるからweb系でも事業会社のエンジニアは全て上回ってることも多い。
@hahahaha7817
4 жыл бұрын
SIerは大手だったらホワイトだけど、下請けは地獄だよなぁ
@shimabu_it
4 жыл бұрын
開発側が報われるようなビジネスモデルになってほしいなぁと思います😭
@webgodweb
4 жыл бұрын
Javaで、SIerで働いたことがありますが、あまり面白みが無かったです。大規模案件に関われるのは良い経験でしたが、プロジェクトの一部に関わることが多かった為、成長度合いが遅くなると感じました。
@えぬすりー
3 жыл бұрын
新卒エージェントを利用すると、SIerのポジショントークをしてきて誘導する。今は転職活動中で、「○○さんはITとエンジニア(SIer)向いてないですよ」とはっきり言ってくれたので信用して、転職活動しています。営業なのでしまぶーさんの動画としては関係なくなりますが、自分の道を頑張ります!
@souyama7578
4 жыл бұрын
SIerで3年、受託で3年やって精神を擦り切らし、あと少しで今の会社を退職します。キャリアの最初にこの動画見たかったですね。
@shimabu_it
4 жыл бұрын
みんなの参考になる、とても貴重なコメントをありがとうございます。私の周りのSIerも似たような境遇でした。もちろんすべてがそうとは言いませんが、現状そのようなSIer系が多すぎるので注意喚起したいと思って動画にしました。 いろんなSIer擁護コメントもありますが、ブラックの率で見た場合に圧倒的に多いので、これから就職を控えている方はそういう現状も知った上で選んでいただきたいと思います。
@masterhand6149
4 жыл бұрын
Slerでシラーみたいな感じで読んでたわ
@pazuta
4 жыл бұрын
客先常駐つらい
@Siva-saki
6 ай бұрын
SI志望だから、こういう動画で競合就活生が減るのがありがたくてしゃあないw
@ttr00
4 жыл бұрын
とてもわかりやすいです、ありがとうございます!
@lilyblossom0221
4 жыл бұрын
今現在見てもとても参考になりましたっ!構造を俯瞰して考えられますね! おまけも勉強になりますっ! しまぶーさん中身もイケメン☺️✨
@aaa-u8w6e
4 жыл бұрын
あとSIerの中でもインフラ寄りはそもそも開発もしないですよ
@五世ガンスジータ
4 жыл бұрын
行く価値のあるSIerは野村、日立製作所、NTTデータ、富士通くらいか?
@ポッターポッター-n8j
4 жыл бұрын
日鉄ソリューションズは?
@はかと-q6n
4 жыл бұрын
Slerってつまんなくね?
@hikarunagashima6239
2 жыл бұрын
未経験はweb系に行きたくても経験者しか取らないので、SIerに行かざるを得ないのが現状
@ごんぱち-l7i
4 жыл бұрын
めちゃめちゃ分かりやすかったです。 ありがとうございます!
@Hellshake_YAZAWA
4 жыл бұрын
サムネとタイトル見てスラーって読んでたw
@masayukitakenaka9288
4 жыл бұрын
こういう動画って総じてSierが技術スキルが身につかない事をデメリットに挙げてるけど、Sierのスキルって業務知識と顧客マネジメントが主だし、大手なら転職先も概ねコンサルティングファーム。 web系の土俵や価値観に照らし合わせて批判するのはどうかなっていつも思います。類似動画も多いし、アクセスが稼げるんでしょうか。
@sika6886
2 жыл бұрын
SIerなら大手が待遇いいとは言われているけど、大手だと下請けの仕事管理がメインでプログラムにはなかなか携われなく使えないITエンジニアになってしまう罠。下流に行くとプログラムには携われるけど、ピンハネされまくって待遇悪い罠。こんな構造に誰がした。
@180alone6
3 жыл бұрын
なるほど!! 今転職中なので助かります。未経験ですが自社開発目指してがんばります!!
@ジュウゴウ
4 жыл бұрын
これから先web系に行けってのもミスリードな気がする。 GAFAなんかのプラットフォームなんかできてエンジニアが必要なくなる可能性が高い! そもそもエンジニアになるってことが目的になってるやつはだめ。 エンジニアになって何をしたいかまで落とし込めているならSIでやりたい業界の知識を見につけてそこで生かせばいい。 まぁいってることは間違ってないけどね
@さんぐんて
3 жыл бұрын
昔はメーカー系はOS、言語、ミドルウェアの自社開発部分があり、技術者としても面白い部分はあったのですが、最近は受託開発の比率が上がり、下請の管理がメインになります。技術者としては何も得られないと思います。新人教育以外でプログラミングしないと思う。仕様書も設計書も書かず、レビューする側、進捗管理する側がメインになります。 自分も若い人にはお勧めしません。
@なすびまん-b4c
4 жыл бұрын
しまぶーさんのキャリアが特殊なだけであって、大衆向けに提供する理論ではない。
@Nan-c8u
4 жыл бұрын
ちょまどさんが、SEでひたすらエクセルスクショのコピペやらされてたって聞いて、そんな仕事ずっと出来ないと感じた
@shimabu_it
4 жыл бұрын
ちょまどさんも元SEなんですね エクセル管理の仕事は私もできないですねー SEとエンジニアを良い加減わけてほしいですよね😅
@kankty_7788
4 жыл бұрын
将来的に衰退しやすいかもという意見が聞けたのは貴重でしたが、大手SIerに関してはあまり当てはまってない印象を受けたのですがいかがでしょうか。あくまで一般的にですが、ブラック化を引き換えにweb系より高給かつ安定。そして、そもそもスキルをつけようorITの面白さを求めて大手SIERに入る方は少ないです。SIerとして最も貴重な人材は優秀なPMと言われてるくらいですから、そちらを目指してる方のが圧倒的に多いので一次受けと下請けを一括りにするのは難しいのでは...
@shimabu_it
4 жыл бұрын
コメントありがとうございます! > 大手SIerに関してはあまり当てはまってない印象を受けたのですがいかがでしょうか。 大手SIerレベルが衰退するのはなかなか時間がかかりそうですね。早くエンジニアのインハウス化が進めばいいのですが・・・。スタンスを明確にしておくと、私はこの業界構造が日本のエンジニアの評価を下げていると思っていて、早く改善してほしいと思っている人間です。 また私も動画でうまく伝えきれなかったことを反省しているのですが、私のチャンネルは基本的にエンジニア向けで、エンジニアとしてキャリアを歩む場合を想定しています。エンジニア以外であれば、お金目的でSIerの上流を目指すのはありかと思います。
@ziroura
4 жыл бұрын
大手メーカー系SIerか、自社開発会社の2択かな。
@はかと-q6n
4 жыл бұрын
大手でもSIerの時点でつまらなそうだよね
@user-or7ey5so6k
4 жыл бұрын
SI企業は公共インフラ業 そう捉えると分かりやすいはず 余計なweb系エンジニアとの対立や、スキル云々の誤認も少なくなると思う 例えば同じく公共インフラの電力会社なんかにスキルを求めて就職する人は少ない
@ho-vs7kd
4 жыл бұрын
俺の友達(相当学力は低い)は勉強もろくにやらないで、SIerやってるけどなんだかんだで普通に働けてるからどうも世間の批判的な言われ方に対して楽なイメージがある。 その友人みたく、どうせ他になんもねーし。。。って人はある意味やってもいい仕事なんじゃないかと思う。 この人みたいな自分で事業やってるような人間からしたらとんでもなくネガティブな理由だけど、まぁそういう人間もいるから・・・・
@shimabu_it
4 жыл бұрын
コメントありがとうございます!SIerと一口に言ってもたくさんの会社があり、良い会社もあるのは存じております。個別で見ると良い会社もありますが、業界構造から考えるとブラックなところが多くなりがちなのでオススメしたくないなーということで動画を作成しました。今見返すと現役SIerにとっては気持ちの良い内容ではないかなーとは思います😥 将来は色んな会社がエンジニアを内製化して、業界全体としてエンジニアの待遇が良くなると良いですが😣
@ちゃぱくん祝令和爆誕
4 жыл бұрын
WebよりSler派です! 大手Sler いけるならいったほうがいいきがする。ベンチャーやばいとこはやばいからな。ただ下請けSlerにしかいけないやつはベンチャーいけばいい。 Slerとベンチャーどっちも経験した上で独立すれば? Web系のベンチャーは時代の変化に対応できなくて薄利になる企業多いし GAFAレベルならわかるが他ならSlerでよくないかな。ヤフーもやってることSlerだぞ
@ラブスヌーピー-s9c
2 жыл бұрын
業界の事情を知ることが出来ました。 頑張って下さい。
@さつまいも-n9o3s
3 жыл бұрын
大手ユーザー系内定の21卒ワイ、これ見て涙ポロポロしてる…😢
@ゆゆ-x2n4h
3 жыл бұрын
日本の問題はIT人材の多くがSIに所属していることですかね 海外と比較してユーザ企業側にいる優秀なIT人材の数が圧倒的に少ない
@shootneo7064
4 жыл бұрын
SIer、Web系、どちらも経験有のシステムエンジニアです。本動画の内容と、自分の経験・知識を比較すると、少々違うところがあるため、コメントさせて頂きます。 しまぶーさんは、SIerに行くべきでない理由を、5つほど述べられております。 それらがWeb系企業では当てはまらないと説明されているように感じますが、私が経験した限りですと、それらは、Web系企業にも当てはまる認識です。 結論から言うと、Web系企業でもピンハネするSES企業は存在し、そのような企業はブラック化しやすいです。Web系でも、仕事上、納期というか「仕事の期限」は存在しますよね? その期限に間に合わせるよう、残業をすることも当然あるわけです。 その辺は、しまぶーさんは「このへん(ヤフー、メルカリ、・・・)は、激務薄給にはならないかなーと思います」と、上手にご説明されていますが、要は「Web系自社開発企業は激務多給」「SES企業は激務薄給」というのが正しい理解と考えます。 また、最後の「IT特有のおもしろさ」については、具体的な内容を何も仰ってないように思えるので、Web系だと、何が面白いのかが理解できませんでした。 別に揚げ足を取っているつもりはないのですが、説明されている内容に漏れがあり、かつ再生回数が多いので、これからIT業界を目指す若者に対して、不適切な内容に思えるため、よろしければ、改訂版(もしくは、追加コメント等)をいただければ幸いです。 お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。
@ローマローマ-k1p
4 жыл бұрын
ヤフーで働いたのに、どこでそんな知識を手に入れたのですか。 当たってるから聞いてます。私はSlerです4月からはWeb系スタートアップにいきます。
@shimabu_it
4 жыл бұрын
情報源は2つあって、1つが就活時にIT業界を調査したときの情報、もう1つが私の兄弟(SIer→Web系転職経験者)からの情報です。 Web系スタートアップは忙しいことが多いですが、事業に共感が持てればやりがいはあります。ただ経営者の意向が強く反映されるので、経営者についていけるかどうかも重要ですが。 可能であれば4月以降にローマローマさんがSIer→Webを経験してみての感想なども聞いてみたいです。
@ローマローマ-k1p
4 жыл бұрын
@@shimabu_it 貴重な情報をありがとうございます。 実は私の兄もエンジニアです笑 わかりました。 事後報告になるかとは思いますが、成果が出た後に、お話をさせていただきます。 TwitterもKenという名前でフォローしました。 実は私も色々思うことがあって起業を一つの目標に掲げています。 同じ志をお持ちのようなので、陰ながら応援しています。 では。
@no.5107
Жыл бұрын
SIerではプロジェクトの利益はおおよそ直間比率できまりますから・・・
@asteroid_sun
4 жыл бұрын
SIer志望の就活生です。Web業界は、BtoCを基本としているため薄給で新卒で行くべきではないという意見がありますが、そこはどうお考えですか? また余程有名大学出身の優秀な人でない限り、Yahooやサイバーエージェントetcなどの会社に入れないと思います。ベンチャー企業も少数精鋭の優秀な人しか入れないイメージです。 また、Webエンジニアによるフロントエンドのコーディングは、自動化が進み、仕事が無くなっていくと聞きました。 私は元々アプリケーション開発をやりたかったですが、まずはお堅い会社でエンジニアとしての経験を積んでから、やりたい仕事を見つけて転職しようと考えています。
@shimabu_it
4 жыл бұрын
コメントありがとうございます!回答しますね!😊 🙋 SIer志望の就活生です。Web業界は、BtoCを基本としているため薄給で新卒で行くべきではないという意見がありますが、そこはどうお考えですか? Web業界でも大きく「Web制作企業」と「アプリ開発企業」があって、前者だと低く、後者だと高くなる傾向があります。詳しくは過去に動画で解説しているので、そちらもご覧いただけると幸いです。 → kzitem.info/news/bejne/xqecx6p7m56HrGU ちなみにアプリ開発企業はかなり実力主義なので差は出ます。ヤフーでは2年目の段階で、同期で300万以上給与に差は開いたりします。 またアプリ開発企業は大手・中小問わず1年目から少なくとも400万ぐらいはあるイメージですね。おそらくNTTデータレベルのSIerでない限り、そこまで差はないかなーと思います(むしろSIer業界のほうが低いのでは...)。 🙋 また余程有名大学出身の優秀な人でない限り、Yahooやサイバーエージェントetcなどの会社に入れないと思います。ベンチャー企業も少数精鋭の優秀な人しか入れないイメージです。 こちらも過去に学歴に関する動画を出していて、そちらが参考になるかと思います。 → kzitem.info/news/bejne/zqKf4KxjoWlqjKw ヤフーでは毎年200〜400名ぐらい採用していますが、私の同期を見る感じでは、そこまで学歴主義ではありません。平均をとったら高いかもしれませんが肌感としてそんなに高くは感じませんでした。少なくとも学歴で落としていることはないように感じます。アプリ開発の業界はだいぶ能力主義なので学歴は関係ないですよ(学歴高い人に能力高い人が多いと言われたら、その可能性はありますが...)。 🙋 また、Webエンジニアによるフロントエンドのコーディングは、自動化が進み、仕事が無くなっていくと聞きました。 私の見立てでは今後10年は無くならないので安心してください。これは私の考えですが、むしろバックエンドの方が自動化されていきます。実際にSaaSの台頭で、バックエ3ンドが書くコードはだいぶ減少しています(その分、インフラ・アーキテクチャ方面でやることは覚えることは多くなっていますが)。私はフロントエンドエンジニアですが、死ぬほどやること多くて一向に自動化されないので困っています。むしろ自動化してほしいと願っているぐらいですので、本当に仕事がなくなる心配はしなくてよいかと。 🙋 私は元々アプリケーション開発をやりたかったですが、まずはお堅い会社でエンジニアとしての経験を積んでから、やりたい仕事を見つけて転職しようと考えています。 お堅い会社で学ぶ技術はWeb業界ではほぼ使えません。これは冗談抜きで現実ですが、SIer業界で使われている技術はビックリするぐらい古いです。Web業界で流行りの技術とはまったく違います(今どきGitを使わずに開発している会社があると知ったときは驚きました)。なのでお堅い会社でのエンジニア経験は期待しないほうが良いです。 以上です。結構SIerに対して否定的ですが、この動画にある他のコメントも参考にされると良いかと思います。実際のSIer経験者が、この動画の内容に賛成してくれていたりします。エンジニアスキルを身につけたいならアプリ開発系の企業に応募しまくることをオススメします(Web業界は就活時期が早く、既に内定者も出ているので、もし狙う場合は早めに動いたほうが良いかと思います)。
@konosh93
4 жыл бұрын
Great Video. Very well explained.
@shimabu_it
4 жыл бұрын
Thanks for saying so. If you'd like please check out my other videos.
@张日卿
4 жыл бұрын
来週からIT業界の会社で働きます。常駐なので少し不安と感じています。応募ページにslerも書いてありました。
@shimabu_it
4 жыл бұрын
客先常駐は割と運ゲーです。良いところと悪いところがハッキリするかと思います。 来週から働く手前でこういうこと言うのもなんですが、将来的にアプリ開発系へ転職することを私はオススメします。そのために大事なのはスキルを身につけて自分の市場価値を高めることですね。 常駐先を少しでも選べるのであれば、プログラミングスキルが身につくかどうかを重視して選ぶと良いかと思います。
@hdienfjcjcjckdk
4 жыл бұрын
都築電気とかもSIerにはいるのかな
@user-pj4jm9zv3z
4 жыл бұрын
SIerはクラウド化で自分の首絞めるだろうな
@ああ-p5u6l
3 жыл бұрын
Web系の受託企業(元請け率5割) で、平均勤続年数6年(社歴30年)なんですが、ブラックですかね?
@なつの-b9j
7 ай бұрын
ブラック
@たなちゃん健ちゃん
4 жыл бұрын
確かにしまぶーの話を聞いていると、SIerの企業は夢がなく、第二の和製スティーブ・ジョブズやビルゲイツは生まれないし、志を同じくした仲間も生まれにくいと思います。 ガレージを自分の会社にしたいです、私の場合は。
@fezu9922
4 жыл бұрын
大手SIerでもあまり良くないんですか😱(正直SIer目指してました)自分は、インフラ系(金融系の保守管理)の一番下っ端の底辺構造ですが、どうすればいいですか😭正直ヤフーとかメルカリ等自分には恐れ多い企業です😅
@こーら-e3q
4 жыл бұрын
爽やかだから見やすいです😊
@佐藤不登校
3 жыл бұрын
そもそも大手SIerとweb系企業は身につくスキルが違うんだから同じ土俵で話すことはできなくない?
@ふすま-w5q
4 ай бұрын
実力を早くつけるには、自社開発系かSierどっちが、いいんだろ
@ハンマーカンマー-w5s
4 ай бұрын
もはや全く違う仕事だと考えた方がいいですよ。SIerはマネジメント、WEB系は開発をする会社です。
@ねるねるね-f4l
3 жыл бұрын
今までかなりSIerを見てきたからかなりショックだった。でもこれきっかけでWeb系調べてみたら、それもそれで「やめとけ」とか新卒不可だったりして。私はどうしたらいいですか??IT企業は諦めた方がいいですか???
@あっさりショコラ-n5o
3 жыл бұрын
しまぶーさんはWeb系にしか勤めたことがないため、偏った視点にはなってると思います。(SIerしか勤めたことがない人も同じくです。) 情報をインプットばかりしていると困惑してしまったり分からなくなると思うので、「本当に自分が譲れない軸」を1つ決めてきちんとアウトプットし、その軸で見るといいと思いますよ! 参考程度ですが、私が思うSIer系とWeb系の大まかな特徴は、 【SIer】 ①社会へのインパクトが大きい →顧客のソリューション提案や開発が主なので、社会・企業を支えるシステムが作れる ②儲けやすいビジネスモデル →顧客にソリューションを提供することで売上が入るため、比較的高給料 ③成長するのに時間がかかるが、幅広いスキルが身につく →プロジェクト単位で身につくスキルが異なるため、比較的成長に時間がかかるが、幅広いスキルが身につく ④未経験者が多い →総合職採用が多く、新卒から育成する会社が多いため文理両方多い ⑤平均勤続年数が長く、長く勤める人が多い →SIerからSIerの転職もあるが、大手であれば自社で働き続ける人が多い ⑥顧客によれば客先常駐が存在する →保険や金融などの顧客情報を扱う業界では、客先常駐がある 【Web系】 ①社会へのインパクトは比較的小さい →自社サービスなので会社の規模やサービスの販促による ②儲けにくいビジネスモデル →サービスが成功しなければ売上が入らないため、比較的安給料 ③技術力中心で、成長するのが早い →技術を中心とした開発が行えるので、技術力が上がりやすい ④経験者が多い →職種別採用が多く、新卒でも募集要項にスキルが求められるため理系が多い ⑤平均勤続年数が短く、転職する人が多い →5年前後で転職する人が多いため、会社の平均年齢が若い ⑥納期がない →お客様が絡むほとんどの業界は納期が存在します だと思っています。 もちろん例外はありまして、外資系だとSIerでも職種別採用を行っていたり、SIerでも自社製品開発を行う部署もあります。SIerだと、産業と技術力のどちらに軸足を置くのかも考える必要がありますね。 また、Web系でも決済システムやSNSのようなサービスを手掛けている箇所は、社会へのインパクトが非常に大きいと思います。 Web系からSIerへの転職は基本的に難しいので、将来管理職になりたいのか、はたまたコーディングし続けたいのかで考えてもいいかもしれないですね。 この中で、何か軸に引っかかるものがあれば幸いです。 長文失礼しました~m(_ _)m
@sort35b4
4 жыл бұрын
SIerは既存の日本の業界体系をそのままITに落とし込めたんだと思います。 私は納期があって当たり前、ピラミッド構造になっているのが当たり前だと今まで思っていました。でも、そうではないんですね。 自己創発出来るような環境にそもそもなっていないのは上位の企業にとっては都合が良いですがスキルアップや個々の満足度とバッティングしてしまうのが問題ですね。
@shimabu_it
4 жыл бұрын
自社開発の企業はクライアントから指図されて作るわけではないので、内部的にいつまでにリリースしたいという目標はあれど外圧的な納期は一切ないですね。少なくともヤフーにいた頃はそうでした。 日本の大手企業はほとんど外注で、そして外注先は技術力が低いところが多いのが痛いですよね。アプリケーションの競争力に関して、海外と比べたときのの弱さが目立ちます。どうにか改善されてほしいですが...
@岡本充
4 жыл бұрын
この動画を見てる人はUtsuさんの動画もしっかり見て下さいね。この方と一部逆のことを言っています。
@だいち-x5k
3 жыл бұрын
SIerに親を殺された男
@haruhibouEX0
3 жыл бұрын
みずほ行ってた人曰く、プロジェクト参加者同士で殴り合いの喧嘩してたりもあったみたいです。
@ふすま-w5q
4 ай бұрын
自社開発系と大手Sierどっちがいいのかという悩みを抱えつつ就活してます。
@shmatsuwo
3 жыл бұрын
クライアント企業の情シス(おっさんですw)クライアント側の組織も丸投げに適応してしまっており自分たちのシステムに対してどんなことを実現したいのか良く分かってないまま発注しているケースが多い。それとの馴れ合いで成立しているスタイルは長くはもたないのではないかと思う。しかも面白くない。
@Sめぐみ-y3c
4 жыл бұрын
35歳も、きてからの就職は難しい現実。
@だいち-x5k
3 жыл бұрын
大手SIer(上流)>>>>>>>SIer(下流)=Web系 すまんが、Web系は負け組やで工藤
@セイ-u9j
3 жыл бұрын
SIerは下請け?ってことか…
@etari404
4 жыл бұрын
ワイSIer、ボロくそ言われすぎて泣く。
@maimai-uf2ue
3 жыл бұрын
でも、sierの年収は割といいのでは?
@大元-w4i
3 жыл бұрын
髪サラサラでかっこいい! 清潔感ある人は同性から見てもおお!ってなる
@shimabu_it
2 жыл бұрын
ありがとうございます😂
@takutaku0715
4 жыл бұрын
メーカー系(大手航空企業)のSIerと、業務コンサル(ベンチャー)のエンジニア部門の2社から内定をいただくことができました。元から航空系には魅力を感じており、収入が安定しそうなことから、前者に就職しようと考えていましたが今日の情勢・今回のお話を伺って悩んでいます。客観的なアドバイスをいただきたいです。よろしくお願いします🙇🏻♂️
@MY-dp7hz
4 жыл бұрын
就活中ですが、 就活軸として、スキルの成長や市場価値を高められるところを考えております。 大企業で歯車になるのと、 ベンチャー(web系)で多少給料がやすくても裁量権があるところとどちらがいいでしょうか? ちなみにシステムエンジニア・プログラマー志望で、大企業は解禁されていないのでベンチャー企業をさがしてはおります。
@shimabu_it
4 жыл бұрын
ご質問ありがとうございます! 結論、まずは大企業が良いと思っています。エンジニアにおけるスキル成長や市場価値は、大企業・ベンチャー関係なく身につけることができます。ベンチャーのが担当領域が広いというのはありますが、割と大企業でも普通に幅広くできます。またエンジニアスキルは自主学習や一緒に働く人のスキルにも左右されます。営業・企画とかだとベンチャーのがスキルは身につくかと思いますが、エンジニアは企業規模関係なく成長できます。また「転職する際にブキになる」「人脈が広くなる」などのオマケもつきます。「大企業→ベンチャー」のが「ベンチャー→大企業」より圧倒的に簡単ですし、いけるのであればネームバリューの高い大企業を目指すほうがベターかと思います。 ただめちゃくちゃイケてるベンチャーだと圧倒的優秀な経営者の近くで仕事できるといったメリットはあるので、そういった部分ではメリットはありそうです。創業初期だとストックオプション付与も踏まえて選ぶ価値はあるかと思いますが、新卒の頃からストックオプションがもらえるようなベンチャーもあまり聞かないのでこちらは難しいかもしれませんね。 手前味噌ですが「企業の選び方」を解説している動画もあるので、もしよければご覧いただけると幸いです。 kzitem.info/news/bejne/2aKjrW2Ijp95ko4 また私はインターンをオススメしていて、大企業の就活は解禁されてないかもしれませんが、もしかしたらインターンは解禁されているかもしれません。就活Q&Aの動画もよろしければどうぞ😊 kzitem.info/news/bejne/1Wia14Cmop6La3o
@MY-dp7hz
4 жыл бұрын
@@shimabu_it ご返信ありがとうございます。 わざわざ長文でより詳しく書いていただき、ありがとうございました。 ぜひ就活の参考にさせていただきます。
@ファンファン-e1s
4 жыл бұрын
情報系の学生なんですがitの営業職につくのはアリだと思いますか?
@はかと-q6n
4 жыл бұрын
営業に商品の知識ってそこまで必要なのかな?
@user-hd7hj2mb8e
4 жыл бұрын
プリセールスエンジニアってのがいるからナシ
@しゃちょ-j1k
3 жыл бұрын
ありかないかというより、それがやりたいならやればいいんじゃない?
@神-u5i
3 жыл бұрын
この構造を無くそうと考えたらIT企業だけではなく日本の企業も変わらないといけないよな 企業のルールでシステムを作るのではなく、システムに沿って企業のルールを変えていかないとだめだよなー
@こんぶ-u5r
3 жыл бұрын
22年卒のものです。NTTデータ中国やNTTデータ関西などは分類としては、中堅SIerですか?
@toom3057
4 жыл бұрын
日立、富士通は低レイヤ強い人いるイメージ
@shimabu_it
4 жыл бұрын
低レイヤーを学べるという意味ではありかもしれませんね!ただクラウド台頭してネットワークエンジニアの需要は急激に低下しているので、好きでない限りはオススメはできません・・・😥
@蒲田のピカチュウ
4 жыл бұрын
クラウドあるからネットワーク知らなくていいって言ってるようで浅い
@BergkampDennis
Жыл бұрын
独立系がNTTデータ?大塚?…
@kohei2249
3 жыл бұрын
自分のスキルやコミュニケーション能力は棚に上げて、薄給だ!は違うと思う
@toofoo7382
6 ай бұрын
設計を下に投げる・・・?
@bryantkobe2680
4 жыл бұрын
Webベンチャーよりは大手SIerやろなあ…
@donadonasuzu
3 жыл бұрын
Sierの子会社の者です。人月商売依存が強く、スキルが無いのを非効率な長時間労働で補う文化に辟易しています。 もっと勉強すればいいのに。
@user-gd5ur9xk3j
2 жыл бұрын
中堅Slreのバックオフィスもあまり良くないでしょうか?
@axelroxas713
4 жыл бұрын
お勧めに出たから見てみた. 一意見として面白かった. ただ,タイトルと内容があっていないと感じた. (この動画しか見ていないからほかの動画で言っていたらスマヌ) 確かに,SIerのデメリットはわかったが, Web業界との対比ができていない. Web業界のメリット,デメリットも上げないと納得できない. 「SIerのデメリット=自社開発のメリット」となっているが, イコールでないように感じた. また,コメントにあったが,業界の特色(向いている人・向いていない人)等を 挙げた方が,「おすすめ!!」というのが伝わってこない. 以上が,感想です.
@shimabu_it
4 жыл бұрын
ありがとうございます。感想も嬉しいです!😊 > Web業界のメリット,デメリットも上げないと納得できない. たしかに・・・目から鱗な情報で、ちゃんと対比も行わないとフェアじゃないなと感じました。向いている人、向いていない人も解説した方が参考になりそうですね。 また今後動画とか作るときは参考にさせていただきます🙏
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