Cakewalk, ahí aprendí a escribir partituras de tanto meter mano al midi (allá por el año 98), después pasó a ser Sonar creo. En Audacity podés grabad varias pistas
@lorenaacuavotta6021
3 жыл бұрын
Mixcraft
@TheMarulina
3 жыл бұрын
No me tatúo el logo deReaper porque aún me queda dignidad, pero es taaan cómoda su interfaz. Me cuesta cambiarlo 💖
@AlexGonzalez-vy2dx
3 жыл бұрын
Sii
@Tony_Tanrry_
3 жыл бұрын
Es una joyita...
@joandavid9699
3 жыл бұрын
El mejor programa a mi punto de vista
@reeenji
3 жыл бұрын
Reaper lo más bello
@plkmusic27
3 жыл бұрын
X2
@vicovip27
3 жыл бұрын
Excelente que bueno que regresaste y genial video, 👍😎
@amilcarjoel
3 жыл бұрын
Excelente regreso
@NicoAstegiano
3 жыл бұрын
Acá estamos de vuelta!
@ezequielmolina6291
3 жыл бұрын
Hola Nico me gustaria que hicieras una comparativas, y los pros y contra de los principales Daw que existen...sos un grande.
@RodrigoEscudero
3 жыл бұрын
Uso el waveform desde el año pasado!!! Lo mejor que hay!!! No lo cambio por nada!!! Además comprando el pro te viene melodyne y autotune gratis más samples pack más instrumentos todo por $ 120 dólares!!!!
@maurocamino7245
3 жыл бұрын
Hola. No haces drums con el step sequencer? yo quise usar Waveform pero esss muy incómodo hacer drums en el step sequencer que tiene ya que no te permite tratar los sonidos en forma independiente (versión FREE). Creo que se puede hacer con pluguin externos como el Sitala, pero pareciera complicado ya que tenés que hacer igualmente un sonido (kick, snare, etc) por canal.
@LuisTon
3 жыл бұрын
Yo estuve muchos años trabajando con Logic luego Studio one para mezclar y Pro Tools lo aprendí en la academia y me parecía anticuado Pero un día me tocó trabajar en un estudio con el y descubrí que para mezclar no tiene comparación y el sonido no se porque pero suena mejor. No lo recomiendo para componer pero en mezcla no tiene competencia.
@franciscopuente735
2 жыл бұрын
Mi hermano mil gracias 😊!! La verdad Weveform la mejor de todas las plataformas para grabar !! Me suscribo a tu canal !! Like like like !! Saludos desde San Luis Potosí Mexico !!
@pierojorge2867
3 жыл бұрын
Naaaa Nico, estos videos me regresan a cuando tenía 15 años y recién sabía que era un track, ya verte es como recordar infancia
@emiliocorralgracia7473
3 жыл бұрын
Cakewalk esta completísimo viene con plugins e instrumentos virtuales 64 bits y pistas ilimitadas A mi me va sin problemas y lo mejor 0 €
@CantoSinFronteras
3 жыл бұрын
Cakewalk es sin dudas el mejor gratuito, e incluso mejor que muchos pagos, una lástima que Nico no haya podido probarlo.
@Cherryjann
2 жыл бұрын
Se puede usar el cakewalk con Windows 10, 11?
@martinezalberto6247
2 жыл бұрын
@@Cherryjann si pero, pide 64 bits...
@orlandoeijo
2 жыл бұрын
yo no encuentro cómo registrarlo, y sin registrar no deja guardar proyectos, o sea que es inútil. He buscado incluso en internet cómo hacerlo pero solo aparecen datos de cuando era de SONAR. No entiendo cómo no le agregaron un botón o algo para hacer el registro
@dixoncuadros
3 жыл бұрын
Esoo maestro! Te extrañabamos por aca genio 🙌🏽💪🏽🔥
@juanraortvar
3 жыл бұрын
Al fin vuelves me alegra se te echaba en falta un saludo por bulerias desde Cádiz españa
@NicoAstegiano
3 жыл бұрын
yo tambien! saludoooos!
@jorgeantonioarevalo3806
3 жыл бұрын
Felicitaciones Nico. A mi me encanta Audition y Cakewalk Sonar. Probaré Waveform. Gracias
@gonzalopereyra5615
3 жыл бұрын
Yo uso lmms y aun sigo aprendiendo cosas. Buscando alternativas gratuitas a Fl studio encontre lmms y fui aprendiendo bastante. Ahora uso waveform al mismo tiempo y la verdad que es buenisimo.
@sebasaku
Жыл бұрын
Recomiendas el lmms si quiero hacer instrumemtales de hip-hop?
@lemihihe.w
3 жыл бұрын
waveform es el que mas me gusta, es liviano y muy completo, recomendado
@sieteh8563
3 жыл бұрын
Desde que hiciste el vídeo de reaper y lo probé no lo cambio!!
@ObeVideos
Жыл бұрын
Amigo, lamentablemente al dìa de la fecha (Abril 2023) Waveform FREE es un trial de 90 días, no te permite guardar el proyecto, hay que comprarlo al igual que FL Studio. Maldito capitalismo, juaaa!!! Abrá que seguir con Audacity, nomás. Buen video, tenga mi "Me Gusta"!
@claudioscicolone5150
3 жыл бұрын
Volviste vieja, Reaper es perfecto y por sobre todo super estable! Ahora que me casé con este daw me venis con esto.. te debo una birra nico 😅 se te aprecia mucho! Gracias por las recomendaciones..
@elpapadeliam6071
3 жыл бұрын
Yes muy buen video. Nico estaria bueno un video tutorial basico de waveform. Y si ya lo tienes alguien que me envie el video. Saludos desde puerto rico!
@OhTreeNayn
Жыл бұрын
Llevo usando LMMS como 6 años y he producido temas bastante buenos, y coincido, me quedaré con el, realmente no quiero cambiar de software jajaja, y si, sé usarlo al 100% :3 lo único malo, es que no puedes grabar voz directamente en el DAW
@Sinnombrespropios1
Жыл бұрын
Buen video. Recién empiezo a meterme el este mundo de la producción de canciónes, bien amateur obvio. De momento estoy usando bandlab desde la PC y desde el celular, pero quería ampliar el espectro y este video me vino al pelo! Muchas gracias!!
@jaredg.9224
3 жыл бұрын
Llevo 5 meses usando el Trial de Ableton y es jooooya, cada que se acaba le pones otro correo y nicee
@maurocamino7245
3 жыл бұрын
El tema de Waveform por ejemplo es que no podes usar el step sequencer como en otros DAW ya que no te permite tratar a cada sonido en forma independiente en la mixer.
@keiwuark5159
2 жыл бұрын
Yo empecé con soundtrap, y me gusto bastante porque es re fácil de usar (Literalmente lo tiene todo para comenzar) y de ahí pues salte a usar el trial de ableton y por ultimo decidi darle una oportunidad a FL y me enamore.
@DobleBoySHORTS
Жыл бұрын
si pero el fl o lo pagas o virus :(
@keiwuark5159
Жыл бұрын
@@DobleBoySHORTS See... no entiendo el porque de eso, hace unos años no era tan peligroso piratear el fl era como hoy en dia con el ableton
@DobleBoySHORTS
Жыл бұрын
@@keiwuark5159 exacto
@danielllovera3236
Жыл бұрын
NICO, SOS UN CRACK, AMO TU MUSICA. ARRIBA AMIGO. NUNCA DEJES DE PELEARLA ,NO ENTIENDO A LA INSDUSTRIA MUSICAL , ME CUESTA TODAVIA QUE A LA GENTE TALENTOSA LE CUESTE TANTO LLEGAR BIEN ARRIBA. YA TE VA A TOCAR, SOS PURO TALENTO Y SE NOTA QUE LABURAS MUCHO. YO TE SIGO DONDE SEA, JAJA SOY INCHA TUYO. ME COMPRE UN CURSO TUYO DE DOMESTIKA . aunq ya sabia todo , pero lo hice solo por que estaba vos nomas. a pesar de q estaba dentro de mis posibilidades, pero si pudiera compraría todo todo. hacete unas tazas unas remeras la compro jajaja. te mando un abrazo grande, nunca nos dejes. tengo tu edad y me gustaria estar en tu lugar... recien ahora estoy empezando en este mundo. yo recien estoy moviendo mi canal, sin espectativas ,solo por gusto, busca cosas para pobres como yo jajaja, cosas gratuitas. como este video. solo sugiero, si no lo haces te sigo igual. culpa tuya me quiero comprar cosas bien caras jajaja y no llego ni a palos.
@HDany-El
2 жыл бұрын
Gracias, necesitaba un DAW para usar Piapro Studio y el waveform sirvió :D
@BLOODYSTUDIORECORDS
2 жыл бұрын
Te banco mucho ! gracias por tanta data ! estoy creciendo mucho por tus recomendaciones
@daniel.deyani
3 жыл бұрын
¡Reaper por siempre! 💛🎤
@criixelmusic
3 жыл бұрын
Cierto, una vez lo probé y me gustó
@AtZa.07
Жыл бұрын
me descarge waveform 11 porque pronto tendre un piano y quiero aprender a usar musica 🎶🎶 gracias bro saludos desde mexico
@akiothebastard4470
3 жыл бұрын
Solo como recomendacion, eventualmente cuando te compras un midi en algunos casos traen licencias de algun daw, por ejemplo yo me compre un launchapd de Novation y venia con licencia de Ableton lite. PD: Ableton es una maravilla.
@CarloToht
3 жыл бұрын
Si pero solo es versión lite, igual es muy buena opción
@lilnoisemusic1746
3 жыл бұрын
Justo lo que estaba buscando, gracias señoron!!
@FacuBas
3 жыл бұрын
Buen video! Esperaba encontrar a mi viejo Samplitude que tanto me enseño! Tiene su version trial
@RafaelRosales-o9j
Жыл бұрын
Excelente recomendacion,mil GRACIAS, un abazo grande y muchas bendiciones.
@yoeldrms8843
3 жыл бұрын
De hecho el LMMS fue el primero que use y se me hizo muy fácil.. y cuando me pase a FL Studio no tuve problemas xd.
@RD_Recordss
7 ай бұрын
Yo igual jajaja
@rubikxxk
3 жыл бұрын
Siempre atento. Like por delante. Y ahora sí el video.
@NicoAstegiano
3 жыл бұрын
esa es la actitud!
@carloskuhn1510
3 жыл бұрын
Nico, los "adobe audition css" ,por lo que veo andan bien... Muy buen aporte!!!se te extrañaba!!!👏👍👍
@JuanGonzalez-xe6gx
2 жыл бұрын
Grasias expectacular waveform ya se actualizo al 12 habré sin ningún problema los vst muy buena
@ignacioquiroz9535
3 жыл бұрын
Gracias por todo jefe
@alexgo_oficial
2 жыл бұрын
Yo uso lmms para producir, cakewalt o wavefrorm lo usaría para la mezcla y máster.
@si9576
3 жыл бұрын
ya se te extrañaba ferpa
@Tecnobiosis
3 жыл бұрын
Según tú: 1:30 es el mejor de todo según he investigado lo largo de mi carrera. 1:39 yo no lo conocía. Jajaja en qué quedamos que lo conocías o que no 🤔🤪
@NicoAstegiano
3 жыл бұрын
Jajaja los que conozco son los otros quise decir jajaja
@tatianafoule6257
3 жыл бұрын
@@NicoAstegiano confirmación pls .... needed this part of my music set.
@mercuriete
3 жыл бұрын
Ardour es muy bueno. Es opensource pero si quieres un instalador tiene que pagar por las molestias y para apoyar el desarrollo. Es gratuito en el sentido de que tu mismo puedes compilarlo si tienes el conocimiento. En algunas distribuciones de Linux se ofrece también de manera gratuita.
@jorgealbertocardonaacevedo9026
4 ай бұрын
hola amigo, me gustaría saber si tienes algún video donde enseñes a manejar el metrónomo y como grabar con el, seria de mucha ayuda, te sigo mucho, eres super teso, muchas gracias
@s.m.kproducer4160
3 жыл бұрын
Al fin vuelve nicoooooo!!
@NicoAstegiano
3 жыл бұрын
seeeee! era hora!
@entodotiempo777
3 жыл бұрын
Muy bueno Nico Siempre tan buen contenido, saludos desde Chile🇨🇱🙌🏻
@lucasparedes7012
3 жыл бұрын
Nico, héroe sin capa , podrías hacer un vídeo de un masterclass para hacer mastering? por favor :'( 😢😢😢
@LREMIXOK
8 ай бұрын
Hola Nico, recién descubro este video buscando un multitrack con la facilidad y practicidad del oncenaudio que sea gratuito. Wavefrom 12 ya se pusieron la gorra, pero no deja de ser un excelente multitrack, el tema es que ahora es trial y una vez que se acaba el periodo de prueba, te mete un audio como marca de agua. Aguante Reaper jaja
@oienu
Жыл бұрын
Tambien está la de AKAI con el MPC Beats, venia entre el software de mi Oxygen Pro pero lo puedes descargar gratis, solo llenas el formulario para que te envíen el enlace al correo, a esa cosa lo puedes controlar completamente desde el MIDI pero por alguna razón no me funciona en el modo MPC del Oxygen Pro, debo seleccionar Reason en la lista de DAW del teclado. El Ableton si no ocupas mucho y aún tienes pensado en comprar un controlador MIDI, los de Novation suelen incluir la version Lite, también puede venir con los de M-Audio o Native Instruments, te limita a 8 pistas, pero no está nada mal.
@Desdelasombra123
3 жыл бұрын
Son geniales tus videos , exitos con CLBT
@Miguelortegasalmo1
Жыл бұрын
Eres de lo mejor saludos y bendiciones 🎉
@eduardvol8813
3 жыл бұрын
Muchas gracias me sirvió mucho soy nuevo subscriptor en tu canal. Saludos desde México.
@theblackblind
2 жыл бұрын
Veremos que tal el Waveform, tenía el Nuendo pero para 32 bits jajajjaj, así que ya no me entraban varios plug ins actuales. Te agradezco un montón
@ivantps6436
3 жыл бұрын
Ardour con Jack en Linux va como piña, se puede descargar gratis desde los repositorios o descargar el código fuente y compilarlo, si no el instalador se puede pagar desde un dolar, calculo que en Window y Mac también debe andar bien, pasa que en estos dos SO no se como es la cuestión de compilar, tampoco se si se consigue ya pre compilado como en los repositorios de Linux.
@aalexis2534
3 жыл бұрын
Buenisimo crack como siempre
@lalobarreradj
3 жыл бұрын
Hola Nico! Te faltó Studio One, lo puedes usar gratis, el único detalle es que no puedes usar plugins o vst de terceros
@lilchulithegoat
3 жыл бұрын
*Si se pueden ocupar plugins de terceros
@alexandercm6931
3 жыл бұрын
Pero todo a full sin limitaciones?
@lilchulithegoat
3 жыл бұрын
@@alexandercm6931 si sin ninguna limitación
@lalobarreradj
3 жыл бұрын
@@lilchulithegoat no se pueden utilizar a menos que tu versión este crackeada
@lilchulithegoat
3 жыл бұрын
@@lalobarreradj que está hablando papo ? A mi me corren todos los plugins de maravilla y el Studio One me vino con el pack de Home Studio
@carlosemanuelgeuna8482
3 жыл бұрын
Hola Nico! Que alegría que vuelvas! Una pregunta sobre interfaces. Estoy entre la TASCAM US-2x2HR y la STEINBERG UR24C. Cuál recomendarías por calidad de conversores? Los de la Steinberg son muy buenos pero de la Tascam no encontré cuáles lleva y quizás tenés idea o alguien de la comunidad sabe. Un abrazo loco! Gracias por ser tan buen profesor.!! Vortaxx
@xXGABRIELITOXx100
2 жыл бұрын
Hola, cuál elegiste?
@carlosemanuelgeuna8482
2 жыл бұрын
La Steinberg
@carlosemanuelgeuna8482
2 жыл бұрын
32 bits
@djnoonebeats
3 жыл бұрын
Tremendo video Nico, Logic pro x tiene un trial de 90 días, también es excelente. Saludos!!!
@marqkistoomqk5985
3 жыл бұрын
10:55 f por mi literalmente llevo 2 años con lmms y es el primer y único daw que he usado (compáginandolo a veces con audacity para maquetas con voces). Tenía planeado en un futuro pasarme a fl studio o ableton, pero no sé si valdrá la pena volver a aprender desde 0 a utilizar un daw con diferente workflow
@aldairgiron8100
3 жыл бұрын
x2 a mi me robaron mi laptop en mi trabajo y por el momento he usado lmms ya que la laptop que tengo ahora aguanta apuras penas vital surge y otros vsts no eres el unico :(
@cvazzzzz8946
3 жыл бұрын
x3 lmms y audacity
@Tony_Tanrry_
3 жыл бұрын
Todos son buenos yo uso los mismod y tambien el FL son muy parecidos...
@aldairgiron8100
3 жыл бұрын
@@cvazzzzz8946 Algo es algo
@tinnyawyaw8106
3 жыл бұрын
Lmms es genial. Mi hijo de 8 años ya lo usa. La curva no es tan grande Nico.
@criixelmusic
3 жыл бұрын
BandLab lo pueden tener en su móvil como ya han de saber y está re bien, como opción gratuita pienso que es la mejor en móvil.
@maxfaba1341
2 жыл бұрын
gracias capo yo igual estoy comensando mi arrera de musica
@valen_jopia
Жыл бұрын
millon de graciaas genioo
@adjproduciendo
2 жыл бұрын
Me ayudo Muchicimo ya que yo utilisava fl studio trial y no me guardaba proyectos Mil gracias Nico 😎👍
@carlossalguero9456
3 жыл бұрын
tambien está pro tools first que es gratis pero está bastante limitado, para comenzar a aprender pro tools es buenisimo!!!!
@daniellandero
Жыл бұрын
Hola, @NicoAstegiano. Gracias por el video. ¿Podrías hacer una review sobre la versión Studio One+, por favor?
@masterpiece6455
3 жыл бұрын
Faltó Soundbridge, es un daw reciente pero también se puede hacer lo necesario para una producción completa
@inTeRPreTedECoRcheAs
3 жыл бұрын
Buenísimo, gracias !!
@clockworkmusic2010
2 жыл бұрын
yo tengo ableon live, pero ya me acostumbre a cakewalk y hasta hoy lo uso
@CRFigueroa
3 жыл бұрын
Hola Nico!! si puedes dale la vuelta a Ardour, es libre, solo te cobran la versión compilada, a pesar que compilar en mac es tan simple como en Ubuntu, yo lo compile en Ubuntu y funciona increíble, solido como el acero, no se cae ni reinicia, grabando y reproduciendo a 96k y 24b con vst, solo tienes el limite que te da el hardware, es feito pero funciona jaja
@pacoruizserrano
Жыл бұрын
Gracias por la información!
@nbyte3650
3 жыл бұрын
GRACIAS NICO POR LOS DAW'S! Pd: soy user de LMMS y realmente es bueno cuando se le aprende los trucos jeje xD
@nbyte3650
3 жыл бұрын
@Fulano G no se puede grabar pista directamente, LMMS es muy malo en ese sentido, ya que no se puede grabar nada dentro de él, sólo puedes importar audio, la única grabación para la que sí está preparado y optimizado es grabación MIDI. De ahí, para poner el espectro (que entiendo que te refieres al espectro de audio que va en el máster) se abre un plugin aparte que estás disponible desde la.version 1.3.0, que es la versión Alpha. Sinceramente, si vas a usar audios principalmente, usa Cakewalk, es más cómodo para eso
@alejandrocortes1946
2 жыл бұрын
Cakewalke es algo complejo de usar pero su calidad de audio es muy buena mejor que fl studio. Y soporta bien los plugins externos. Detalles, si van a masterizar los archivos de los proyectos puede medir gigas, su especialidad es más para grabar y editar lo que grabas, si van a componer a mano sin usar midi, se van cansar es agotador, pero pueden idear una estrategia para producir.
@user-hr8gl2jp2v
Жыл бұрын
Yo apenas lo estoy instalando pero por alguna razón solamente se queda instalando el programa, cuando la barra llega al máximo se reinicia y nunca termina
@soulmusic2276
3 жыл бұрын
Waveform en daws gratis, es mi favorito
@Desdelasombra123
3 жыл бұрын
se te olvido CAUSTIC . en android es pago pero en pc es gratis y super completo e intuitivo ! una pena que no lo conozcas
@patriciohenriquez5157
3 жыл бұрын
Bienvenido de vuelta...
@america21666
3 жыл бұрын
Que opinas sobre ARDOUR?
@krlostorreblanca030
3 жыл бұрын
Fino Nico 👏
@NicoAstegiano
3 жыл бұрын
gracias!
@user-ph6th5mh8l
2 жыл бұрын
¿con cual de estos Daw recomiendas empezar a aprender? hago canciones y me gustaria pasar de editar en bandlad movial a editar en la pc para tener mas opciones de edicion
@siguiendotuspasos4566
2 жыл бұрын
Puede hacer un video probando del DAW mixcraf 9 pro??
@abrahanlopezj
Жыл бұрын
🔥🔥🔥🔥
@churi24
3 жыл бұрын
El reaper lo probe pero me tira ruido a fritura. Entre a ver un par de foros para sacar ese crackle pero no pude. Al final me calente y lo borre jaja. Voy a ver el waveform 11
@DJKeiofficial
3 жыл бұрын
gracias x esto pa
@renanbenavides6890
3 жыл бұрын
Crack total
@lmyr18
3 жыл бұрын
Buenísimo 🤙🏼
@AugustusCruz
2 жыл бұрын
sos un capo amigo!!
@martinyufra.
3 жыл бұрын
que grande Nico....
@Carrasquelleonardo
3 жыл бұрын
Nico saludos desde Venezuela! Puedes hacer una serie de tutoriales para Ableton? De ser así yo sería uno de los que viera todos los videos
@lirulshiza6822
3 жыл бұрын
Lmms fue mi primer daw, sin contar audacity, no le entendí ni chota, reaper fue super intuitivo y me encanta
@toninunez4885
3 жыл бұрын
Pro tools first es gratuito indefinido pero limitado a 8 o 9 pistas y 4 auxiliares, despues funcion con subscripcion mensual o puedes comprar el programa en version estudiante, o diferentes pagos
@rommelcedeno5483
3 жыл бұрын
¡¡¡Gracias gracias por el video!!!
@aldair_4123
3 жыл бұрын
Yo he usado waveform reaper y cakewalk realmente me quedo con waveform
@felipemiranda7866
3 жыл бұрын
Nicoo, podrias hacet un video sobre tus tatuajess
@fegarcia7
Жыл бұрын
Hola Nico, para cuando una revision de DAWS, plugins y otros softwares para los que usamos Linux? Por ejemplo Ardour es un DAW excelente en Linux, gracias
@larrymesa6592
3 жыл бұрын
Grande Nico yo tuve el waveform y realmente no lo entendi me muevo mejor en cubase y tengo el pro pero es intwresante saber del wave saludos
@leagueofblack3583
Жыл бұрын
nico alto video banda de softwares y sus descripciones, queria preguntarte que opinas del FL estudio
@jmustyle
3 жыл бұрын
yo aún me considero bastante amateur como productor pero estoy consciente de que ya no soy para nada un principiante y comencé a usar reaper hace 3 años, curiosamente, el único DAW que me gusta mas que reaper es logic pero a reaper confirmo que no le falta absolutamente nada, lo unico malo que le veo es que es un poco mas lento todo el tema de poner FX, aunque no es anda del otro mundo o sea lo estoy comparando con logic
@soniarivasapestegui1386
3 жыл бұрын
AKAI tambien tiene un daw, si hablas un dia de reason seria genial.
@_pablodmz_
3 жыл бұрын
Esta más chido si te llamas como tal; Nico Astegiano en lugar de Closvit! Saludos hermano!!
@daedalicdawnseeker
2 жыл бұрын
Nico, saludos desde México. Estoy por cambiarme de DAW, llevaba ya varios años trabajando con Reason y ahora estaba considerando la posibilidad de cambiarme a Studio One, pero recientemente me encontré con Bitwig. Soy compositor de música electrónica progresiva instrumental y orquestal, ¿cuál crees que podría ser la mejor opción para trabajar en el estudio y en vivo? Saludos!!
@claudio5146
Жыл бұрын
ableton live
@danngarcia-tutorialesdemus3706
2 жыл бұрын
En una ocaciones tuve que usar de emergencia el Audacity para grabar a un pianista y logré dos tomas de diferentes micrófonos no pense que Audacity fuera multipista pero de una u otra manera lo logré!
@martincaz7772
2 жыл бұрын
3:30 Ojo, en Reaper puedes donar sólo si quieres, si no, el modo "prueba" es eterno y con 100% de funcionalidad. Saludos.
@JulioAguilar-bk6dx
Жыл бұрын
Hola se puden vender la musica echa en reaper y no hay problema amigo
Пікірлер: 438