1. Вроде бы, всерьёз никто не говорит "то, что развивается - оно никчемное". Пишутся новые системы, развивающие подходы старых редакций, и они бывают удачными (а бывают неудачными). Пишутся новые версии новых редакций, они тоже бывают удачными и неудачными. Развитие всё равно происходит, и позиция "Вот этот сияющий том 1974 года был дарован нам свыше, и любая попытка что-то с ним сделать только ухудшит его суть", если и встречается, то скорее всего в шутку. 2. В то же время, если принять, что всё новое действительно лучше старого просто потому, что оно новое, то как быть, например, с популярностью WoW Classic? Или с тем, что Pathfinder, который, в общем, переиздание D&D 3.5, оказался популярнее D&D4 (и неплохо продавался даже после появления D&D5)? 3. Таки прежде чем записывать видео про X, неплохо бы прочитать хотя бы один X. Поэтому желаю вам прочитать и хотя бы попробовать провести что-то из систем "старой школы". Для начала, говорят, неплохо подходит "Багровая Заря". А потом составить *своё* мнение, основанное на знакомстве с темой :)
@kniga_nri
2 күн бұрын
@@Shtepser так видео в целом не про то, что старая школа - плохо, а новое хорошо. А про то, что не стоит излишне активно источать яд и поливать грязью пятерку. Ибо как раз таких коллег мастеров приличное число имеется И, про Х я то как раз ничего плохого сказать не могу, кроме факта того - что это старая редакция. И что ее сменила новая, которая стала более популярна. Как то так.
@fykgita3632
2 күн бұрын
Во первых: спасибо за видео! Во вторых: я из тех, кому нравится редакция 3.5. Я не люблю 5ку, но это не делает 5ку плохой редакцией. Просто 5 сделана чтобы быстро начать игру в том числе с абсолютными новичками в НРИ, но без допиливания правил у тебя, как у игрока, есть ограниченный(хоть и широкий) выбор(условно полка с фигурками, которые не меняются). В 3.5 мне нравится то, что у тебя по факту конструктор лего - квадратно-гнездовой, но зато подстраивается легко под тебя. Мне просто больше заходит подход от 3.5
@kniga_nri
2 күн бұрын
@@fykgita3632 супер, вот это очень клевая позиция. Мое уважение🤗
@Zeleniy4elove4ek
2 күн бұрын
Автор допускает принципиальную, на мой взгляд, ошибку, предполагая, что движение от старых редакций к новым - это всегда как прогресс от чего-то устаревшего к более современному. Развитие тех же идей в сторону "улучшения". Так бывает, да, но вот только далеко не всегда, и разные редакции какой-то НРПГ - это принципиально разные игры под одним брендом. М.б. даже разные продукты, рассчитанные на разную ЦА. Меняется команда геймдизайнеров, у которых есть другое видение, но не обязательно оно будет в лучшую сторону (или вообще в какую-то сторону, кроме как "другую"). А может в трендах какие-то подходы - нужно сделать в них, чтобы покупали, а вот умеет ли команда в них - это другой вопрос. Короче, тут говорить про то, что "они хуже", ориентируясь лишь по тому, что эти игры давно вышли - это просто глупость. И нет, я не упертый адепт старых редакций - если брать те же DnD, то с удовольствием играл во все от 3 до 5ки. И с точки зрения механики - это очень разные игры про примерно одну и туже концепцию фэнтезийных приключений. Вот мой взгляд на редакции: 5я редакция пошла по пути легкого старта для новичка, играется "лайтово". . А вот 4ка - это уже про серьезную тактику боя с ограниченными ресурсами паверов у всех... как вам боёвка на 3 сессии, т.е. часов на 20, и без вот этого - "атакую мечом, атакую снова мечтом, снова также атакую". 3.5 (и пасфайндер как продолжение идей) - для меня это конструктор-бильдострой, и он в этом прекрасен. Сравнивать их между собой - бессмысленно. Это я только по ДнД прошёлся.
@kniga_nri
2 күн бұрын
@@Zeleniy4elove4ek спасибо за коментарий, ролик то в целом не про то, ну да... Ок...
@Nirrael
13 сағат бұрын
Хех. Не далее как неделю назад был спокойный разговор в дискорде о разных версиях ДнД. Но стоило мне заикнуться о том что для меня пятерка скучная, как влез фанат и начал с пеной у рта рассказывать какие все старые редакции вместе с Пасфайндером г…но, и как божествнна пятерка. Фанаты пятой редакции как правило не знают о других. А когда узнают или начинают всем рассказать как ужасно было когда нужно было брать фит чтобы атаковать от дексы, или перестают быть фанатами пятерки. На мой взгляд, планомерное развитие кончилось где-то в районе второй редакции. 3,5 4 и 5 - существенно разные игры с разными фишками. Материал старых редакций до сих пор не исчерпан, я бы с удовольствием поиграл Binder-ом или Warblade из 3.5, при том что большую часть 3.5 переработал и улучшил первый Пасфайндер.
@kniga_nri
12 сағат бұрын
@@Nirrael печальный пример. Значит я был не прав, в высказывании, что в основном душевность исходит от любителей 3,5 и более ранних редакций. Видимо моя выборка только такая. Пятёрка отлично выполняет то, ради чего создана.
@Tiareth
3 күн бұрын
>Я с ними(старыми редакциями) плохо знаком, я их не читал. Тот момент на котором можно выключать видео потому что сразу становится понятно, что этот ролик не о чем. >Играть в старые редакции так же странно как учить географию по старым атласам. Аналогия не аргумент, это во первых, во вторых зачем читать Достоевского если у нас есть современный Сорокин? Я как последователь OSR сейчас постараюсь пояснить. Во первых очень распространенное мнение, что старые редакции днд это что-то примитивное и отсталое, а значит имеющее только историческую ценность в корне неверно. Днд разных редакций это во многом разные игры, все до третьей редакции это одна игра. Третья редакция это вторая, четвертая это третья, а Пятая это четвертая. Днд 5 очень плохая система, да она очень популярная и тем самым приведшая в хобби множество и множество людей, но это не отменяет её убогость. Я могу выделить 3 основные причины её убогости, она продукт современной повесточки, особенно сейчас когда вышли все основные книги. Объяснять почему повестка это плохо и буквально Моргот я не буду, об этом можно говорить очень долго и это отход от темы. Пятерка не имеет собственной стези, она пытается усидеть на множестве стульев и везде проваливается. Драматичные сюжеты(а именно так, играют многие судя по стримам)? Тут лучше взять fate. Тактические сражения? Четверка на голову круче пятерки в этом. Разнобразие билдостроения, что бы игромеханически подстроить персонажа под себя? Pathfinder первой редакции и днд 3,5 намного лучше. Данжен кравлер? Первые редакции справляются с этим намного лучше. Универсальная система на все случаи жизни? Gurps или опять тот же fate. И третье, главная причина почему людей которые играют в 5ку хочется называть нехорошими словами, то что из-за синдрома утенка они отказываются играть в другие ролевые системы, вместо этого пытаясь допилить напильником трактор, что построить танк, самолет, подлодку, нужное подчеркнуть. OSR - Old School Renaissance, в своей сути не столько про правила игры, сколько про кроющуюся за механиками философию. Принципы того как проходит игра на всех уровнях. Превосходство навыков игрока над навыками персонажа, эмерджентный геймплей из-за которого получаются отличные игры песочницы, отсутствие сюжетной брони и так далее. Все это движение возникло не столько и только потому что раньше было лучше(а из-за повестки, это объективно так, хотя ярко ощущается это только сейчас), а во многом потому что найти новый интересный путь можно только вернувшись к началу. О как много топлива для творчества дает это самое начало десятки и сотни различных крутых сеттингов и ретроклонов. Фомальгаут, Каркоза, Yoon-Suin, Ворхеим как примеры сеттингов. Mork Borg, ACKS, Godbound, LoFtP, Star without numbers, Dungeon Crawl Classic как примеры систем. Если хотите узнать про старую школу то лучше почитать тех кто реально живет ей, а не тех которые что-то слышали, но не читали и не играли, только спорили с кем-то топящим за тройку с половиной. Могу посоветовать блог Ивана Девятко "Восточные Земли", есть одноименный дискорд канал где можно найти живое и активное русскоязычное сообщество, которое с низкой регулярностью даже собственный фанзин выпускает. Моя любимая система это ACKS, поскольку она решает проблему линейности воинов и квадратичности магов, и потому что она имеет все необходимые инструменты что бы масштабировать возможности игроков с занимающихся черной археологией бомжей убийц, до завоевателей собственных империй, постепенно превращая данжен кравлер в стратегию с полит интригами, битвами армий и прочим эпиком. Новичкам же советую начать знакомство с OSE, это буквально самая первая редакция днд(если быть точнее DnD Basic/Expert), но куда более удобно и читаемо изложенная.
@kniga_nri
2 күн бұрын
@@Tiareth вот и подкатили адепты старых редакций. Ч же вас предупреждал, что видео токсичное. Я ни в коем разе не критикую старую редакции. Они есть, есть желание в них играть, ок. Суть видео в то, что люди топящие за эти редакции, как правило ведут себя максимально токсично обливая дерьмом пятёрку, не понимая ее плюсов (или отрицая их). Ставят себя в позицию - мы умные, остальные нет. И спорят о ненаучных вещах, уча других людей, как правильно развлекатьс. Но, за комментарий спасибо
@girblud
2 күн бұрын
Чувак. Ты не урыл, а закопал. Всë по фактам. Можешь сам видосы делать
@girblud
2 күн бұрын
@@kniga_nriздравствуйте. Позвольте с вами не согласится. Человек из коментариев выше просто аргументированно поясняет, как вы вводите людей в заблуждение. А вы как раз создаëте травлю для фанатов старых систем. Даже если предупредить людей о том, что в видео будет хамство, оно не станет от этого вежливым
@kniga_nri
2 күн бұрын
@@girblud в чем травля? В том что я описываю достаточно часто встречаемую ситуацию того, что приходит какой то любитель старых редакций и начинает говорить, что все новое говно, а кто с ним не согласен - убогий, неазбирабщицся в теме человек? Ну такое. В видео нет негатива к старым редакциям, ну почти нет. В нем есть негатива к людям сильно топчщим за старую зеленую траву. И к тому же - я говорил именно о старых редакциях, а не об остальном играх в целом. Как то так
@kniga_nri
2 күн бұрын
@@girblud 🤗
@Shtepser
2 күн бұрын
Да, когда вышла третья редакция D&D, на русском рынке было 0 PbtA. И когда вышла четвёртая редакция D&D - тоже. Это совершенно точно. Бейкер выпустил Apocalypse World в 2010. До этого PbtA не было в принципе.
@kniga_nri
2 күн бұрын
@@Shtepser спасибо за комментарий
@ПланшетВани
3 күн бұрын
Думаю что у фанатов 3.5 просто фетиш на цифры.
@kniga_nri
3 күн бұрын
@@ПланшетВани подозреваю, что так🤗
@Святосвинтус
2 күн бұрын
Какая ваша любимая настольная игра?
@kniga_nri
2 күн бұрын
@@Святосвинтус это очень сложный вопрос. Ибо ввиду работы ну проф деформация у меня в плане настолок. Пожалуй - древний ужас , третий уа, десент весьма не плох, битвы героев, как филлер, эвердел, как семеечка. Негативно отношусь к серпу и граалю. Так же не очень люблю евро игры.
@ПланшетВани
3 күн бұрын
Я в прошлые редакции не играл, но выскажу своё субъективное мнение. По старым редакциям до сих пор играют и ностальгирует по таким причинам: приятные воспоминания создают иллюзию того что раньше было лучше, старые редакции отличались геймплейно и для конкретных людей это удобнее и интереснее ( но так можно объяснить любовь лишь к 3.5) и по причине того что только по старым редакциям есть их любимые материалы ( например ныне не поддерживаемые сеттинги). Возможно самая малость остаётся по причине что не хочет переучиваться, но это вряд ли распространённая причина, так как обычно новая редакция не сильно сложнее и не является полностью новой игрой.
@kniga_nri
3 күн бұрын
@@ПланшетВани есть такое дело, но... Такой подход не очень складывается с достаточно токсичной логикой 5-а говно. И с первым ваще проблем нет, играйте во что вам хочется. Тут как бы каждый себе выбирает сам. Но кидаться какахами в тех, кто не хочет играть в то, что достаточно древнее и сложное... Это странно
@Hurrukk
4 күн бұрын
Не общайтесь с такими людьми. Есть множество индивидуумов, которые категорически уверены в своём мнении, и пытаются навязать его окружающим. Причём в совершенно различных областях. Есть у меня друг, для которого GURPS является идеальной системой. И когда я пытаюсь затянуть его в Mork Borg, он отвечает - это примитивно, давай перенесём это на движок GURPS. А ДнД он вообще считает баловством для лентяев. Хотя согласен, что для фэнтези ДнД конкретно заточен.
@kniga_nri
4 күн бұрын
Всецело с Вами согласен. Но иногда, когда стоишь в очереди на почту (например) или где-то еще вынужден ждать и вдруг натыкаешься на такие комментарии, порой это даже интересно. Так то да - согласен, что это бесполезная трата времени.
@ПланшетВани
3 күн бұрын
Самое обидное что они действительно ничего не предлагают кроме того чтобы держаться за то что уже есть у них.
@kniga_nri
2 күн бұрын
@@ПланшетВани ну, порой предлагают, как спикеры выше, но делается это с таким подходом (я умный, а вы гуано, что пытаться следовать совету вот вообще нет спасибо)
@savecat7925
3 күн бұрын
Не шибко люблю я нитакусек именно они к примеру и презирают систему днд зачастую и фанатеют по старым редакциям именно они больше всего душнят во всех сферах
@kniga_nri
3 күн бұрын
@@savecat7925 спасибо. В целом придерживаюсь такого де мнения. Лучшие потратить время на что то более полезное, чем на доказывание в чатах что раньше было зеленее, синее, бодрее. А нонче - деградация 🤗
@АртурАверьянов-э8ш
4 күн бұрын
Самый главный момент, что dnd не важно какой редакции - это просто правила, как персонаж может себя проявить в необычных ситуациях
@kniga_nri
4 күн бұрын
@@АртурАверьянов-э8ш спасибо за комментарий
@ПланшетВани
3 күн бұрын
Фанатеть по старым редакциям это как играть в Майнкрафт бету или 1.8 или 1.12 при условии что последняя 1.21
Пікірлер: 34