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【譚兵讀武EP64】喀布爾重現「北平模式」? 傅作義將軍1949算不算開城投降?
Күн бұрын
【譚兵讀武EP64】喀布爾重現「北平模式」? 傅作義將軍1949算不算開城投降?
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Пікірлер: 175
@4盧盧志銘
3 жыл бұрын
所有的作戰如果都要用投降敵人的模式來解釋自己的行為,什麼是為了避免人民死傷,跟本是貪生怕死的借口……每一次戰役都沒有和敵人硬拼到底的決心,乾脆投降算了還打什麼呢?國民黨軍在國共內戰中,投降的比戰死或受傷的還多,軍人貪生怕死,只想領軍饗難怪會一直打一直輸,還好有台海憑仗否則早就丟光了……
@asen53
3 жыл бұрын
上梁不正,你让下梁怎么办?就比如说你所在公司,如果老板或部门经理是个垃圾,你让下边人怎么工作???
@johntu1963
3 жыл бұрын
@@asen53 垃圾怎麼說話了
@穆德強
3 жыл бұрын
很多投降都是迫不得已,那些軍官看著自己的兵一個個餓死,內心的煎熬不是一般人所能理解,只能怪國軍一直以來對後勤的不重視,宛如一個頑疾至今依舊,哪天台灣被解放了也不奇怪,亂花錢(圖利工程包商,蓋一些無用的美化工程)省錢(後勤軍費)亡國呀。
@asen53
3 жыл бұрын
@@穆德強 后勤真是个不好平衡的问题,本身就是在自己国土作战,其次是被包围,第三有些真的被包围了很长时间……解放军是在外边的包围者,也得有上百万的小推车支援,国军肯定需要更多,在当时环境下,肯定需要平衡弹药自持和运输…… 就算共军被围了也受不了的,综合来说,如果只把原因归结于后勤,太轻了……
@yuio823
3 жыл бұрын
如果甘尼總統不逃跑的話 ,至少阿富汗政府軍的精銳部隊215兵團仍願意死戰不退;他逃跑後 215兵團才心灰意冷的投降
@longterminvest1527
3 жыл бұрын
節目真不錯啊
@juiceorange375
3 жыл бұрын
老蒋到最后关心的还是被困在北平的中央军。。。傅将军是真的有勇气接受和平协议,保全了北京的历史和人民
@ray911abc
2 жыл бұрын
蒋可是会在黄埔军校的花名册上勾出浙江籍的学生,蒋在乎的是他的嫡系
@习远平-l7z
5 ай бұрын
凡事坏就坏在,你中有我我中有你😅
@yisheng2174
Жыл бұрын
開城之後,傅的部隊全被打散,這就是投降
@TanBing
Жыл бұрын
@yi sheng,的確是都被打散.....,換作誰,也應該都是這樣操作。我們頻道以1949前後為主,最近在做與中原之戰有關的魯豫戰場,之後也會做到華北,也請支持。如果喜歡節目內容,也歡迎加個訂閱+開啟小鈴鐺,感謝! 黃河「花園口決堤」阻日軍 10年後「黃泛區」卻成國軍噩夢 kzitem.info/news/bejne/1a6XtaiBi2aclW0 湯恩伯大軍慘遭河南人繳械 軍民失和導致「中原會戰」月丟30多城 kzitem.info/news/bejne/qG-g4KirpKF1g6A 周恩來快狠準的「中原三刀論」 國軍當年如何失去「真空河南」控制權 kzitem.info/news/bejne/2ZB7wHt_rqJmkpg 「東陵大盜」孫殿英守湯陰被俘 國軍精銳「第二快速縱隊」救援掉口袋 kzitem.info/news/bejne/maeCzH6gpKKJl3o 槍決前交代「青天白日勳章」不可遺失 抗日名將周慶祥「兵敗周村」遺囑太血淚 kzitem.info/news/bejne/0n9_z4tpapSegXo 用炮火打造的「魯中堡壘」雙城記 華野認證:土頑倒很棘手! kzitem.info/news/bejne/xoyZsaqspZeWaWk 力挺校花妻結果雙雙遭槍決….. 名將李玉堂與「白色恐怖」的最大謎案 kzitem.info/news/bejne/0qmvz66grnRien4 三國迷熟知的兗州是怎麼丟的? 在山東作戰的東北軍57軍前世今生kzitem.info/news/bejne/xYd_sKqwhHulf2U 胡璉「願當小魚」釣華野 國共「南麻戰役」雨中PK七天 kzitem.info/news/bejne/tXivl3iZs6p8ZKA 宋瑞珂--老蔣唯一欽點要救出的降將 kzitem.info/news/bejne/mqiNr3WekKRngJg 校長學生7人「鼓動兵運」遭槍決? 解密「外省人版228」山東流亡師生案 kzitem.info/news/bejne/yX9uzW2gkJarqno 「孟良崮」張靈甫死亡謎團 kzitem.info/news/bejne/yGuVwIhphJl4m6g 張靈甫74師為何釘在「十字架」上 kzitem.info/news/bejne/raWtsmmPimeJrXo 華北最後一戰「四打安陽城」 四野「橫掃半個中國」兩度踢鐵板 kzitem.info/news/bejne/xYui1Yqub2mAfn4
@dominicwu6910
3 жыл бұрын
讲得很好
@沈嘉良
Жыл бұрын
沒有任何一個國家能夠與任何一國做比較
@palettelee1
Жыл бұрын
甘尼坐飛機落跑,因為搭乘的飛機老舊偏離航線,民眾看到大喊,甘尼老機歪
@朱可夫大元帥
3 жыл бұрын
阿富汗是戰略性轉進,與北平開城而降,自不可同日而語!但傅也是不得已呀,北有四野,南有中野、東野,根本是肉夾饃,怎麼打啊?
@朱可夫大元帥
3 жыл бұрын
有啦,中央軍的軍官運出了数百名!
@kkl8257
3 жыл бұрын
李文説做降將太可恥,後來也是被俘,逃出之後才來台。
@bos201198
3 жыл бұрын
李文曾在重慶接受改造時逃港赴台
@ray911abc
2 жыл бұрын
说白了,蒋只是个名义领袖,傅作义的部队是他自己的,蒋根本就指挥不了,傅作义和蒋是合作的关系,轮不到蒋来指挥傅
@ray911abc
2 жыл бұрын
汤恩伯,浙江武义人,蒋在黄埔就重视培养浙江籍的学生,蒋处处维护他的浙江子弟兵
@petershen6924
3 жыл бұрын
阿富汗真的不是當年國府能比的。國府至少在大多數情況不需要面對複雜的民族問題。另外拿喀布爾跟1949年的北平也不合適,雖然總統捲款跑路了,但是副總統還拉著最後的部隊到了潘傑希爾谷地戰鬥。跟當年北平完整建制投降沒法比。
@cnm6589
3 жыл бұрын
蒋介石卷着钱跑了,李宗仁迁都广州继续抵抗。
@petershen6924
3 жыл бұрын
@@cnm6589 蔣中正拿走的黃金還是國府的。加尼拿走的美金進了他的戶口。
@cnm6589
3 жыл бұрын
@@petershen6924 蒋中正是谁,我只认识蒋台正。
@kubricklove2001
3 жыл бұрын
@@petershen6924 「宮中府中,俱為一體」其實沒差啦
@John77148
3 жыл бұрын
有机会,可以「军」为故事的背景吗? 例如 新一军 及 它的历任领导人 以及 参与过的战役 … 之类的
@TanBing
3 жыл бұрын
收到,謝謝建議,我們會找機會說新一軍等等。
@asen53
3 жыл бұрын
@@TanBing 还可以按省算,从近代晚清北洋以来,每个省都很精彩。。。
@TanBing
3 жыл бұрын
@@asen53 這難度太高啦,有一些資料,但沒有蒐集那麼多,不過,有機會找幾個省試試看。
@黃步平
3 жыл бұрын
阿富汗不適合北平模式。 是三大战役後,國軍在長江以南,除了白崇禧在湘南曾有局部勝利,其他地方一敗塗地。当然很像过去一個月阿富汗的情景。難怪今日部份黃埔退將近似吃裡爬外,其來有自,
@bakerlee2840
Жыл бұрын
有天津战役专辑吗?
@TanBing
Жыл бұрын
@bakerlee2840,我們前陣子比較完整的說了中原之戰,之後會說到華北,特別是以河北為主,所以一定會有的。 P.S. 我們頻道每週五準時周更,主要以1949年前後為主,如果喜歡節目內容,也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺,感謝!
@bakerlee2840
Жыл бұрын
谢谢!我正在一期一期看完整视频,很不错@@TanBing
@許度-e4d
3 жыл бұрын
傅是在當時時空背景下所做出的最佳選擇,所以中共感謝他,蔣總統體諒他!湯就是一個嘴砲王而已
@TanBing
3 жыл бұрын
主要應該是傅作義沒有同時交出綏遠,蔣也「無可奈何」的罵幾句。
@ymoduki
3 жыл бұрын
@@TanBing 據說傅作義落在交出北平後仍私藏了一批武器,是直到朝鮮戰場志願軍數次傳來捷報之後,才跟共產黨說他忘記交代了之前的一批武器。轉而專心去做水利部長。他在水利部長任上還是有相當貢獻的。 所以看起來傅作義交北平時是暗藏東山再起的志向的。
@TanBing
3 жыл бұрын
@@ymoduki 蘇兄您好,謝謝關注,我們之後會說綏遠模式,應該是交出他的手槍,還有,在綏遠還有董期武的部隊。
@FreedomMatter
2 жыл бұрын
希望在讲战役的时候可以配上态势图
@cckyer
2 жыл бұрын
他只是想活久點 烈士讓給別人做 自己做牆頭草而已 人性表現
@Ukraine26666
3 жыл бұрын
解放战争中的北平模式、绥远模式、天津模式都是指什么 1、北平模式就是和平谈判模式。 2、绥远模式就是以当地军队和地方绝对德高望重之人从中撮合和调解,最终走向和平谈判或者收编,避免战争。 3、天津模式就是边打边谈判,谈判的筹码取决于战役的输赢。
@sjsupa
2 жыл бұрын
绥远模式是暂时停战,地方自治。当然最终还是要走向和平谈判或者收编。
@tianwong152
Жыл бұрын
还有就是长春模式,国军被围困,走投无路,守城部分部队和解放军牵线,最后牵线的守军起义,其他部队被迫投诚。
@אלתעשהלאחריםלאכופיםעלאחרים
3 жыл бұрын
搞了民主多黨化,搞了軍隊國家化,軍人變失去尊嚴,國民黨失去尊嚴,國民黨失去政權,國民黨失去議會,國民黨失去黨產,國民黨失去民族,國民黨失去民意,人們所見的歷史,這是最大的教訓。咎由自取公知們,看國民黨的失敗。砍了軍公教福利,國民黨演變玩完。資產階級腐敗化,看到民國的歷史,沒有軍隊沒國家,看到蘇聯的解體,有誰還會不警惕?
@槍神派大星
2 жыл бұрын
從這影片這麼美化的講解聽下來 北平根本不算是什麼模式 單純只是投降 只是敵方獎勵他投降給他個模式美其名而已 所以林彪才會那樣說 只是那樣說又破壞了當初的美名約定 沒作好面子的確該道歉解釋 雖然不是叛變投誠倒戈 但其實也是沒有任何退路的投降 也是有試圖抵抗 但打不過為了避免雙方無辜死傷的作法 是沒有錯 就算心有不甘 或是自認不是戰敗 但還是等同戰敗了 只是選擇戰敗活下去還是戰敗玉石俱焚 沒有對錯 但事實都是打輸了 只是多早認輸而已 作為軍閥 也不是非蔣不可 且親信皆被滲透 會走到無可奈何這步也是自己的造的業 想做山大王什麼又沒決心 跟別人聯盟又不協同作戰 還在舉棋不定 別人撤走還不能預期自己會被包圍? 難道認為守得住? 難道能反打回去? 在他前面已經多少勇猛的軍團被殲滅了 到打哪來的自信? 就算真的萬一守得住 頂多也是羊頭山或中原一樣 雙方都死透 共軍選擇繞過北平 暫時自立為中立城 這樣還能算是種北平模式 等待國共的勝出者再投降 不然到時一樣被圍 既然是智將想必老早就考慮到可能會走到這一步 如果是智將應該顧全好親信的忠誠 在有籌碼時還能選擇中立 或假投降真逆轉 那些無可奈何都是自己的不智而早就鋪好這條路 然後作為下屬小兵心有不甘者 其實也是可以集結起義打游擊 也可以卸甲跑回國民軍繼續抵抗 既然不這樣那為何不接受就是自己內心投降了 自以為的傲骨只是自欺欺人的笑話而已 就是打輸了沒其他理由 中共沒有秋後勞改或是洗腦 真正的兵解這些思想不純的人 萬一蔣哪天打出成績 那還真有可能成為個癮患 中共算很講義氣(就看這集的結論看起來)
3 жыл бұрын
这么说北平投降和巴黎降德是一回事了
@黃步平
3 жыл бұрын
老蔣对孫立人,傅作義,白崇禧等非黃浦系均一直差別待遇。 老蔣倚重的陳誠杜聿明,湯恩伯,刘時,表現平庸
@TanBing
3 жыл бұрын
杜聿明應該算其中較好的。陳誠來台灣後其實也有些作為,不過,好像多數老兵對他印象都不甚佳。
@47syh-or2eo
3 жыл бұрын
@@TanBing 陳誠不适领兵搞政治工作或者后勤还行,也不知道是谁让他去指挥部队的?
@47syh-or2eo
3 жыл бұрын
粟裕说过老蒋手上就2个指挥官还行一个杜聿明一个王耀武。
@沒錢你也敢囂張
3 жыл бұрын
@@TanBing 陳誠真的是搞砸國民黨在台灣人心中的印相,遠不及孫立人
@沒錢你也敢囂張
3 жыл бұрын
@@47syh-or2eo 對栗裕來說,這兩人還是太嫩了,栗裕真的是好將軍,除了孫立人,應該沒人能當他的對手
@派大星-e2c
3 жыл бұрын
就算把北平打爛了 傅作義 也沒勝算 這也是其中一個考量
@王明强-o8x
3 жыл бұрын
孤城一座,城外上百万解放军,而且是装备最强的四野,破城不是问题。而且城内的守军也已经和解放军接触,打起来完全没胜算。投诚还算是一个不错的选择了,古城不至于被破坏,自己的名节也能得到保持,几十万守军也能有个不错的结果。
@xsuper6086
3 жыл бұрын
@@王明强-o8x 你说了一大圈就是没说到重点,解决军不到30小时拿下傅作义部将重装守备的天津才是关键转折点。
@davidsonyu3246
Жыл бұрын
傅作义如何兵败,还是没有说清楚
@沒錢你也敢囂張
3 жыл бұрын
我只覺得老蔣沒辦法排解孫立人跟黃埔將領之間的矛盾,導致丟了東北,這才是國軍衰敗的開始 劉邦都懂得登壇拜將,讓韓信打天下 韓信也不是劉邦的班底 反觀老蔣怎麼對待孫立人 其實我不認為林彪的軍隊有當年的日本軍強 孫立人的新一軍都可以屌打日本軍,何況是林彪 連林彪都承認:只要不打新一軍,不怕中央百萬軍 一切衰敗的源頭 就是老蔣小看共產黨,冷落孫立人
@weiwu7477
3 жыл бұрын
韩战时候的美军吊打日本吧,跟共军打的如何? 事实上1949年的四野打日军基本就跟切菜一样。。。
@沒錢你也敢囂張
3 жыл бұрын
@@weiwu7477 韓戰時美軍沒有跟日本打,而四野之戰共產黨主要也是 蘇聯對日宣戰,趕走日本抓60萬日本兵,林彪被孫立人毛澤東趕快拜託美俄出來調停,去四川见老蔣都是事實,孫立人守東北,我看林彪就是個屁 共產黨還有今天?
@weiwu7477
3 жыл бұрын
@@沒錢你也敢囂張 写错了应该是韩战时前几年吊打日军的美军跟共军打的如何?
@weiwu7477
3 жыл бұрын
@@沒錢你也敢囂張 如果看不到国军在东北的败局跟将领选择没多大关系,以为空降个孙立人就能改变的话,属于朽木不可雕也,就不废话了。。 给你个hints,老蒋真正选将的败笔在淮海,而所谓战果?47年胡宗南连延安都占领了,逼着刘邓中野千里转进大别山,牛不牛? 一年后怎么样?
@沒錢你也敢囂張
3 жыл бұрын
@@weiwu7477 韓戰共軍派一堆人去送死,美軍連毛岸青吃蛋炒飯都可以把她炸死,如果不是故意壓在38度線要推過去也不是不行
@dominicwu6910
3 жыл бұрын
👍
@georyin872
3 жыл бұрын
傅作义糊涂了 跑到南方, 配合徐州, or 白崇禧, 可以大打一场,
@SHEUCHORNGREN
3 жыл бұрын
當時的最大間諜在蔣中正身旁未被抓出來,去了南方也是死,只是投降共產黨後他也是比較晚被清算。
@钱宝宝-k4e
3 жыл бұрын
军阀体系都是自给自足的,傅作义跑到南方人生地不熟,粮饷没保障,都要靠中央调配,用不了几天部队就散了。张学良在西安事变前就是因为服从国民党中央的调遣剿共,损失了几个师的兵力,国民党中央借机就把他们裁撤了,还要求东北军继续剿共,驱狼吞虎,而猎者笑,谁也不是傻子。加之本身是东北军体系,当时在西北地区招兵买马都困难,愿意当兵的直接去西本军投靠了。傅作义南下就是这个下场,南方人想当兵的要军饷的直接进中央军,靠关系的投靠地方军阀,傅作义北方军阀去南方,没人鸟他。
@georyin872
3 жыл бұрын
@@钱宝宝-k4e 傅作义什么地方来的? 原来就山西内蒙 一点地方
@georyin872
3 жыл бұрын
@@钱宝宝-k4e 跑道华北越越来越好, 中央军配合天衣无缝. 控制平津
@georyin872
3 жыл бұрын
@@钱宝宝-k4e "因为服从国民党中央的调遣剿共,损失了几个师的兵力", 读点历史, 你说的这些政治宣传, 不是历史
@georyin872
3 жыл бұрын
放下武器很多被抢比, 鄂友三等等
@georyin872
3 жыл бұрын
五十年代很多被gcd杀死了
@georyin872
3 жыл бұрын
大部分死在朝鲜
@sjsupa
3 жыл бұрын
真心放下武器的,拥护新中国,什么事情也没有。董其武就是代表。而对面的典型就是孙兰峰。
@georyin872
3 жыл бұрын
@@sjsupa 真心放下武器的,拥护新中国, 即便是有, 也不会多. 被迫而已. 你们相杀人, 有你们的道理
@sjsupa
3 жыл бұрын
@@georyin872 怀二心的武装,除了杀还能如何?要像林肯那样被干掉吗?
@wongwong95
3 жыл бұрын
傅作義應是起義将領!北平和平解放!
@andylai8061
3 жыл бұрын
阿富汗還不配跟宜生比
@不许人间见白头-s1s
3 жыл бұрын
两边对于国共内战的看法真是两个极端。一个称另一个为共匪,另一个称一个为国民党反动派。终究还是政治理念不同,谁对谁错谁说得清,只能说大陆的人民和历史选择了共产党。不然国民党不会在大陆溃败的这么快。傅作义也不算投降,是和平谈判。还要感谢他,不然谁知道北京会被打成什么样。
@qingyangye9798
3 жыл бұрын
国民党反动派没毛病,因为国民党分裂为武汉和南京,之后宁汉合流,很多支持武汉的国民党党员退党或者流亡海外。共产党建立新中国以后,这些国民党左派加入政协
@Ukraine26666
3 жыл бұрын
对台湾省应使用天津模式
@tonytang4715
2 жыл бұрын
把台灣改成興中島' 今日的俄爹就是明日的敗亡的中共匪軍
@xuehengzheng7455
2 жыл бұрын
傅作义的开城条款,包括一项个人诉求:面见毛泽东。说什么呢?开门见山第一句:“我有罪”。
@hexaecho6823
2 жыл бұрын
你想笑死我😂
@xuehengzheng7455
2 жыл бұрын
@@hexaecho6823 无知者无畏。你知道傅作义曾经策划袭击西柏坡吗?你知道傅作义还曾策划袭击石家庄吗?目的都是谋害毛泽东,所以当面请罪,祈求宽恕。
@hexaecho6823
2 жыл бұрын
@@xuehengzheng7455 你这种人就是典型的不能给好脸的种, 本来觉得你说话有点意思, 回个好笑你还蹬鼻子上脸了, 在我面前拽书袋, 几个排比反问句如此高调, 我还以为你知道什么惊天大内幕. 就这? 傅作义策划袭击西柏坡都拍到大决战里了, 你是不是打小没看过电影啊, 至于傅作义是真打算袭击西柏坡弄死老毛, 还是另有目的, 学术界还有争议呢? 看点网络零碎谈资, 就如获至宝, 恨不得见人就拽一套, 可笑
@xuehengzheng7455
2 жыл бұрын
@@hexaecho6823 不要打岔,请说正题:傅作义请罪一事,确否?
@xuehengzheng7455
2 жыл бұрын
@@hexaecho6823 没话说?哈哈哈哈。
@楊長維
Жыл бұрын
如果不是傅作義,故宮的浩劫是萬古不復的!
@yipingpeng4408
3 жыл бұрын
这位孟伯伯言过其实了,共军对俘虏的政策一贯都是来去自由,愿意加入解放军的欢迎,不愿意的发放路费。对于傅作义的参加改编的部队,军官以上的还发放了三个月的工资,也是来去自由。其中18000人返回绥远后又跑回北平找政府要求工作。所以,这位孟伯伯不用所谓逃亡,他们要走的话,可以光明正大的领取路费,想去哪就去哪
@yuwenchia483
3 жыл бұрын
这位孟先生逃走,走上了另一条道路,并学会了编造历史。只为了自己的心理安慰而强辩,有意义吗?凡走过,必留痕迹。历史不会说谎。橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳。那些怀有中国情怀的老人,谁会想到有些人已经背叛了自己的初衷,甚至与台独沆瀣一气呢!🤔🤔🤔
@cnm6589
3 жыл бұрын
赵少康他爹就是领路费回乡的。
@fuckgooglefuckusa
3 жыл бұрын
他跑到台湾敢说自己拿路费走的,早就被当共谍枪毙了。
@georyin872
3 жыл бұрын
放下武器很多被抢比, 鄂友三等等
@georyin872
3 жыл бұрын
五十年代很多被gcd杀死了 大部分死在朝鲜
@DC_10
2 жыл бұрын
不懂。如果老蔣明知叫不動,为何不用自己人去指揮?至少还能拉出自己嫡系部隊。
@asen53
3 жыл бұрын
如果撇开所有政治层面,上梁不正,你让下梁怎么办?就比如说你所在公司,如果老板或部门经理是个垃圾,你让下边人怎么工作?有大义的时候还能盖过去,连大义都没了,你还会鸟他???
@booklue3529
2 жыл бұрын
民族內戰站在人民角色北平模式是好的,主持人站在統治者角度罵別人叛徒,只能說是毫無人性底線
@sidneysun3865
3 жыл бұрын
傅作义做了对历史负责任的选择。
@GabHank
Жыл бұрын
背叛國民政府還說的這麼清新!投降就是投降!
@mingming5751
Жыл бұрын
@@GabHank 不投降也是死,天津打了不到30小时,北平能打3天?
@Ukraine26666
3 жыл бұрын
对台湾应采取天津模式,北平模式不适于台湾省
@liang9999
2 жыл бұрын
426
@Ukraine26666
2 жыл бұрын
@@liang9999 乌贼
@祝福-e6g
Жыл бұрын
怎么能拿阿富汗比哪?不过有一点可比性,那就是抛弃自己人逃了,可以用出卖来形容!
Пікірлер: 175