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Негізгі бет
同時に投げたらどうなる!?【ストII】
Күн бұрын
同時に投げたらどうなる!?【ストII】
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スキルスミスチャンネル_SKILLSMITH Channel
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Пікірлер: 53
@SkillSmithChannel
4 ай бұрын
投げ軽減というのは「Xタイプだけができる行動である」という話が抜けてまして、X原版だとSキャラの投げをX側が軽減できるっていうのを「X原版だと組み合わせが関係ない」と表現してましたが、これだと「S側も投げ軽減できる」という意味に捉えることもできちゃうのでここで追記しておきます。 X原版ではS側の投げをX側では軽減できますが、X側の投げをS側で軽減することはできません。 ハイパーではX同士限定になり、XSの投げでも投げ軽減はできません。
@samchay
4 ай бұрын
初代スト2の頃にビデオ(VHS)で「相手が起き上がった瞬間を4回投げて倒す」という映像を見た記憶があるのですが、これってつまり動画内で解説されている起き上がりの投げ無敵が短くなる確率1/16を4連続で引いたものを映像に収めた、ということですよね… 当時の時点でここまで詳細に調べられていたのかはわかりませんが、どんなにレアなことであっても実際に起こったなら再現してやるわい!という情熱の賜物だったのですね。
@aycmas
4 ай бұрын
動画の中でウル2に触れられている所がありましたが、過去に調査した結果はウル2でガード、ヒットからのリバーサルコマンド投げが完璧なタイミングの当て投げに負けるのはスクリューパイルドライバーのみの仕様ですね。タイフーンなどスカリなしの投げはリバーサル側が100%勝ちます。 ウル2の投げ無敵については動画で述べられている通りで何もしていない時同様の1/2の確率で成否が決まっていました。
@SkillSmithChannel
4 ай бұрын
あれ、マジですか。 実はウルIIでホークがリバーサル表示出てるのに負けるってのを聞いてストIIの方で色々同時投げの話を調べたのがキッカケだったんですが、情報源自体が違ってたんですかね…
@masadc1785
4 ай бұрын
とても参考になりました、よくくらい投げという言葉を昔聞きましたがジャンプ攻撃などをガードして投げるより、ジャンプ攻撃が高い位置などでコンボにならない場合食らって投げるほうが有利になるのですね
@最大パチプロ組織エクセルジャパン
4 ай бұрын
さすがの考察です いつもありがとうございます(^^)/ 球を食らった時ののけぞり 処理落ちではないですが、スローになりのけぞり中の相手に攻撃が出せるのは1/2だと思っていましたが、真相が知りたいです いわゆる重ねコンボの成功率です
@SkillSmithChannel
4 ай бұрын
ヒットスローの仕様については既に調べが終わってまして、いずれ動画化しますのでもうしばしお待ちください~
@ひろあき-e7z
4 ай бұрын
20年ぐらい前の当て投げスレ思い出したわこれ
@福井大輔-x5u
4 ай бұрын
お疲れ様です。 西日暮里バーサスの東西戦でリュウケン対決のときに「波動拳の数を数えているのか」という解説を聞くことがありますが、リュウが波動拳を奇数回撃ったか偶数回撃ったかで真空波動が確定するかどうか決まるんでしょうか? もしそうなら、どういう仕組みになっているか解説してほしいです。
@SkillSmithChannel
4 ай бұрын
ストIIで地上多段ヒットするスーパーコンボはのけぞりモーションがダメージを受けた奇偶数で変わる様になってます。 なので、大きく反り返るモーションが先に来る奇偶数の時に波動拳に対し真空を当てると2ヒット目が当たりません。 波動拳の数、とよく言われてますが攻撃が当たった数しか関係してません。 簡単な確認方法としてはXバイソン相手に開幕攻撃を一度も当てないか、偶数回攻撃を当ててから密着から小足キャンセル真空当てると必ず4ヒットしかしませんが、なんでもいいので1発だけ攻撃を当てて奇数に調整してから小足真空当てると5ヒットになります。 波動拳を空振りやガードさせても奇偶数の調整にならないので、波動拳を出す数自体に意味がない事が確認できます。 冒頭に書いた通り地上で多段ヒットするスーパーコンボ全てがこの仕様になっていて、同じ条件なのにダブルサマー等のヒット数がブレる事があるのもコレが関係してます。
@福井大輔-x5u
4 ай бұрын
@@SkillSmithChannel なんと! そういうことでしたか! 相変わらず分かりやすい解説をありがとうございます。
@SkillSmithChannel
4 ай бұрын
@@福井大輔-x5u コレ勘違いしてる人多いので、動画にしようと思います。 ナイス質問ありがとうございました!
@つこまろ
4 ай бұрын
ゲームは違うけど瞬獄殺が重なったらどっちが勝つのか検証しましたね〜。常に後出しが勝つのではと予想してたんですが、結局法則性が見つからなかったのでこの動画の通り奇遇フレームで変わってたんでしょうか
@SkillSmithChannel
4 ай бұрын
恐らくそうですね。 同時成立の暗転の順番も多分奇遇数だと思います。
@sakaau777
4 ай бұрын
Xの投げ受け身は一度ダメージが入った後に半減する処理なので投げでやられる体力の場合受身できない(例えば残り体力90でダメージ100の投げは受身すればやれれなさそうだけど半減する前にやられるため半減できない)という情報がないね
@ミチシタマサキ
4 ай бұрын
受け身とると逆に減る気がしてたけどそういう事だったのか…
@sakaau777
4 ай бұрын
@@ミチシタマサキ わかりやすいのは春麗の投げで春麗の投げは通常投げのくせに1/4以上減る。なので体力が1/4以下の時に春麗の投げを喰らうと受身できない(受身しても減産処理の前に体力がマイナスになるのでKOになる)。
@khazkura
4 ай бұрын
昔、スパⅡXの店舗大会があってFアトミックバスターとメキシカンタイフーンが同時に出て ゲームがフリーズして会場が爆笑に包まれたって話を聞いた事があるのですが この動画を見たらそんな事本当にあったのだろうか?と疑問に思ってしまった。
@SkillSmithChannel
4 ай бұрын
他のコメントでFABにCPUが後光りダブルタイフーンしてきたって話があったので、検証班が同時成立できる環境を作って100回ほど試してみたけど普通にどっちかが出ただけという結果になったので、都市伝説の類ですね。
@teria4
4 ай бұрын
この仕様見る限り、やはり本田の大銀杏はチート級に強いですね。
@Hayato_Takezawa
4 ай бұрын
ウル2は仕様が違うのか
@farrstc
4 ай бұрын
最後の投げのセットプレイ動画も興味ありますね…笑
@hanuhome
4 ай бұрын
近年の攻略で起き上がりなどにめくりジャンプ攻撃をガードさせた時にガード側が振り向かずにガードしていた場合はジャンプ攻撃をガードさせた側が投げ合いで必ず勝つ とよく言われているんですがこれは正しいのでしょうか? この場合リバサで必殺技を出すと振り向かずに逆側に出る つまりまだ振り向いておらず振り向く時間があるところが根拠なんだと思いますが
@SkillSmithChannel
4 ай бұрын
この場合は同時投げっていうよりもキャラの後方に投げつかみ判定が出ないので間合いの外から投げてる感じになってる模様です。 昔のベガのサイコ投げが投げ返しにくいのと同じっぽいんですが、ファイコレのヒットボックス表示では投げ判定が出ないので、自分としては憶測の域は出てないですね…
@dirtfox4631
4 ай бұрын
しかしコマンド受付のランダム延長やつかみ回数のランダム抽選、 そして今回動画の起き上がりランダム投げ無敵など、ランダム要素がかなり多いタイトルですよね スキルスミスさんのような研究者がおられなければ一生知らずに終わるところでしたw ひたすら感謝です<(_ _ *)>
@wa-sanbon
4 ай бұрын
大会などの大事な場面で2F引いちゃったら泣くに泣けないですね・・・😢
@TheRainbowIsland
4 ай бұрын
昔、XでCPU戦をしていてザンギでFABを入力してエフェクトが出たと思ったら、次の瞬間にホーク側のエフェクトが出てダブルタイフーンで負けてしまったことがあったような気がします。かなり昔の事なので記憶違いかもしれませんが、勝った!と思った直後に負けてしまったというのをぼんやりと思い出します。こんなことあり得ますかね?詳細な状況は覚えていませんが、自分のプレイスタイル的に空ジャンプ着地からの入力だったと思います。
@SkillSmithChannel
4 ай бұрын
CPUが色々怪しいのはありますが、X原版だと真空FABになってた可能性も…?
@ミチシタマサキ
4 ай бұрын
俺も全く同じ状況になって書こうと思ったら既に有ったwww
@jehoya43
4 ай бұрын
私もです😢
@和之三宅
4 ай бұрын
昔、ゲーメストで「同時だとダブルタイフーンが勝つ」ってのを見たような気が…… 昔のことだから記憶違いかも知れませんが。
@SkillSmithChannel
4 ай бұрын
特殊環境持ちのUC君が検証してくれて結果くれたんで共有しときます。 「1Pと2Pのレバー入力とボタンを同期(右に入れたらどちらも右に入る)させ、全く同フレームでFABとダブルが出るように調整してX原版で100回ほど回してみましたが、どちらが強いって感じもなく普通に五分ぐらいでした。あと、暗転返しみたいなことは1回も起こりませんでした」 との事でしたので、暗転返しがあったとするならやっぱりCPUが無理矢理してきた感じなんでしょうかね…
@wqh95n3m5
4 ай бұрын
実際に技を当てなくてもガードモーションとらせると、無防備の時とは投げられに関する条件が変わるって聞いたことあるけどそうなんですかね?
@SkillSmithChannel
4 ай бұрын
起き上がりの投げ無敵をそれで短くできる、みたいな噂もありましたがそんなことなかったです。 投げられ判定の大きさも変わったりしませんし。
@wqh95n3m5
4 ай бұрын
ありがとうございます。私も胡散臭いと思ってましたが都市伝説技だったんですね。
@神保太郎
4 ай бұрын
くらい投げ側が一方勝ちする件で質問させてください。 ハイパーの場合、くらいモーションから復帰した N キャラには「必殺技が出せないフレーム」が存在するのでしょうか? 具体的にいうと固め投げを仕掛けられた N ザンギは 1.通常投げで返すとくらい投げで一方勝ちできる 2.スクリューを狙った場合 ① 相手がビタで投げてきた場合はスクリューが出せず一方負け ②2フレ目以降はスクリューが出て五分の投げ合い(くらい投げの恩恵なし) のようなことが起きているのでしょうか? 限定的な話で恐縮ですが、投げ返しでいつも悩んでいます。宜しくお願いします。 ※ 理論値という前提でお願いします m(_ _)m
@SkillSmithChannel
4 ай бұрын
そうですね。Nザンギは正にそのような状況になるので、スクリューでの投げ返しは期待値が低いです。
@神保太郎
4 ай бұрын
@@SkillSmithChannel あー、やっぱりそうなるんですね‥‥ 回答ありがとうございました!!
@kitiguy
4 ай бұрын
春麗を相手にしてるのがよいね!
@bbkun1689
4 ай бұрын
真空が弾を消しながらヒットする時とガードされる時、どういう違いがあるのかもしわかればご教示ください
@SkillSmithChannel
4 ай бұрын
丁度次回やるので少々お待ちください!
@dosa-kan
4 ай бұрын
投げ判定は成立時の1フレのみとのことなのですが、Xザンギで投げスカりポーズが表示されてから掴むということがこれまで何度かあったような覚えがあります。 これはまた別なお話なのでしょうか?
@SkillSmithChannel
4 ай бұрын
スクリューの吸い直しですね。 コレは押し→放しで2回掴み判定が出てるのです。 毎回の判定持続は1フレだけになります。 詳しくは「スクリューパイルドライバー徹底解析」のアーカイブをご覧いただければ!
@dosa-kan
4 ай бұрын
@@SkillSmithChannel 回答ありがとうございます!当時この動画を見たからその部分だけ覚えていたのかもしれません…お手数をおかけしました。
@しおん-h6h
4 ай бұрын
2:00 原作XのSキャラは投げ受け身ないのでは…? そういう意味じゃないのかしら…
@SkillSmithChannel
4 ай бұрын
コレ確かに片側だけなんで今見るとちょっと紛らわしいですね… 注釈入れておきます。
@ミチシタマサキ
4 ай бұрын
ふと気になったのですが、投げ漏れの近距離レバー入れ攻撃ってどうなっているのでしょうか? 攻撃の1F目に投げ判定が付いているのでしょうか? それとも投げスカリ→発生が1F短い攻撃みたいな感じになるのでしょうか?
@SkillSmithChannel
4 ай бұрын
攻撃動作は変わらず投げ判定だけが乗る感じですね。 なので投げを仕込んでいても何も変化はないです。
@ミチシタマサキ
4 ай бұрын
回答ありがとうございます! スッキリしました!
@ganitaraba9527
4 ай бұрын
失敗がない(コマンド)投げで投げられなかった場合、投げを出そうとした入力で出る攻撃が「出ません」。 これがスーパーより前(ダッシュターボ以前)のコマ投げを利用したガード仕込みスクリューです。 起き上がり昇竜に対し、相手の投げ間合いの外からコマ投げを仕込んでおき、相手が無敵技以外を入力した場合は1フレ投げが、相手が無敵起き上がりであればガードが成立します。 ウメハラ漫画で解説されていましたね。
@SkillSmithChannel
4 ай бұрын
放し入力でないと普通に攻撃出ますが… あと、放しガードコマ投げはスーパー以降でも普通にできます。
Пікірлер: 53