Grazie mille , video molto interessante. Anche sè l'ho visto molto tempo dopo,e perchè posseggo una Eq5 come montatura da parecchio tempo,quindi volevo fare un rispolvero..........Però ! a parte la voce che non'è così,maa m'assomiglia al conduttore televisivo documentaristico " R. Giacobbo ".
@maurizio5146
4 жыл бұрын
Grazie per i tuoi video, sono i più chiari che ho trovato in italiano, ho appena ricevuto il telescopio uguale al tuo. L'oculare con il crocicchio che utilizzi per l' allineamento da quanti mm deve essere?
@fritzarken74
4 жыл бұрын
grazie, mi sembra che sia un 15 o 16 mm non ricordo a memoria....so che avvicina un po' di più del 22 mm che era in dotazione
@patriziadellamelina9181
6 жыл бұрын
Grazie! :)
@valonarecords3112
7 жыл бұрын
grazie grazie grazie
@omarlorentz99
6 жыл бұрын
Ciao, complimenti per la guida astrofotografica, sono un neofita in questa branca.Vorrei chiederti una delucidazione : dopo aver fatto il bilanciamento del telescopio su montatura equatoriale, le frizioni-blocco dei movimenti di declinazione e AR devono essere completamente libere o possono essere parzialmente serrate?
@fritzarken74
6 жыл бұрын
per il bilanciamento completamente liberi, poi li blocchi in posizione per la centratura della polare e li lasci bloccati altrimenti il telescopio non fa l'inseguimento automatico
@InformaticaLaBruna
7 жыл бұрын
belli ti sto seguendo
@fritzarken74
7 жыл бұрын
grazie, sono contento che a qualcuno siano utili e interessanti, puoi iscriverti al canale, cosi vedi le novità, grazie ancora, se serve qualcosa chiedi pure, un salutone ciaooo
@InformaticaLaBruna
7 жыл бұрын
Ciao sto cercando di capire come posso utilizzare il mio telescopio l'ho acquistato qualche settimana fa ma non riesco a vedere niente solo luce piu o meno buia, leggendo forum e video credo che il telescopio sia scollimato ho aquistato un prodotto laser per la collimazione..... Vorrei capire se punto un albero molto distante con il telescopio dovrei comunque vederlo anche se ribaltato giusto?
@fritzarken74
7 жыл бұрын
esatto, comunque un albero è un soggetto un po' strano, ti consiglio di osservare un campanile o la cima di una montagna, che sia distante almeno 3 km, che tipo di telescopio hai acquistato? più ne so più riesco ad aiutarti
@InformaticaLaBruna
7 жыл бұрын
ho preso il telescopio della seben 1000/114
@fritzarken74
7 жыл бұрын
quindi un riflettore, o newtoniano, nel video 4 spiego come vedere se le ottiche/specchi sono collimate, poi fai la prova come ti ho già scritto sopra, per la collimazione di fine quella la fai su una stella abbastanza luminosa e agirai solo sullo specchio primario, un 114 e l'ideale per iniziare, per quanto riguarda nebulose o galassie e un po piccolino 114 mm di apertura rendono bene solo con grandi esposizioni, ma per osservare va bene, sopratutto pianeti, luna e ammassi globulari, non preoccuparti se vedi in bianco e nero tale apertura non consente di percepire a occhio nudo i colori aiutati con la app di goggle "sky map" per capire cosa sono quei punti luminosi nel cielo e ricordati che già a 30 x di ingrandimento se la montatura non e motorizzata pianeti o stelle dopo una trentina di secondi sono già usciti dalla visuale quindi una mano tienila sempre sulla rotellina per seguirli....
@alfontheroad3790
4 жыл бұрын
Ciao scusa mi puoi spiegare che uso fare del datario del telescopio polare? Ti ringrazio e ancora complimenti per i bellissimi video
@fritzarken74
4 жыл бұрын
ciao, mai usato...in pratica serve a posizionare in modo corretto il punto dove inserire la polare, ma chiaramente devi controllare che sia tutto allineato ( datario ottiche ) un buon allineamento lo riesci a fare anche senza usarlo, infatti io non lo ho mai utilizzato e non ho mai avuto grossi problemi ( chiaramente usando una montatura motorizzata ) arrivo a 80 secondi con focali da 750mm, oltre i 10 minuti con la autoguida.
@alfontheroad3790
4 жыл бұрын
Veramente un bel video! Come si chiama l app che hai usato per avere le coordinate del punto di osservazione?
@fritzarken74
4 жыл бұрын
grazie, per le coordinate GPS, GPS STATUS & TOOLBOX, per la polare PolarisView le trovi sull' APP store
@LeollinkSilver
7 жыл бұрын
innanzitutto complimenti per il bel video, ma ho un problema il mio telescopio Newtoniano non ha un mirino nella montatura, ma solamente il "tubo ottico" come faccio in questo caso?
@fritzarken74
7 жыл бұрын
beh , l'unico modo e mettersi dietro il telescopio e cercare di puntare la stella, un po come se fosse la canna di un cannone o di un fucile sprovvisto di mirino, oppure potresti anche attaccarci un tubetto del diametro di un centimetro ma chiaramente quando lo fissi al tubo ottico assicurati che sia allineato prima di bloccarlo
@LeollinkSilver
7 жыл бұрын
grazie mille dei consigli così immediati!
@andreaapuzzo1760
6 жыл бұрын
Ciao! Anzitutto complimenti per le spiegazioni, sei sempre chiarissimo! Volevo peró domandarti una cosa: ho il tuo stesso telescopio,ma senza motore e senza il mirino con il disegno del cerchio con l'Orsa maggiore,Cassiopea e il cerchio per puntare la polare,in pratica come devo fare senza? Inoltre quando punto con il cercatore,non punto lo stesso oggetto con il telescopio,come posso sistemare il cercatore? Grazie mille!
@fritzarken74
6 жыл бұрын
il cannocchiale polare ( quello con l'orsa maggiore e cassiopea) non serve a nulla se non hai la montatura motorizzata, il suo scopo e di "dire" alla montatura motorizzata che stai puntando il nord, per quanto riguarda il cercatore ogni volta che lo levi dal telescopio e lo rimetti non e mai perfettamente in asse o meglio dire allineato con esso, devi puntare una stella molto luminosa prima con il telescopio e poi agisci sulle viti che sostengono il cercatore e punti la stessa stella, a quel punto sono allineati, se lo fai all imbrunire puoi sempre "puntare " una luce di un lampione o un dettaglio di una casa basta che sia ad almeno 4 km da te, senza montatura motorizzata ad ingrandimenti gia da 20.30 x dovrai continuare a inseguire manualmente tutto chi che stai osservando, un pianeta come giove tempo 30 secondi ti esce gia dal campo visivo
@andreaapuzzo1760
6 жыл бұрын
fritzarken74 Grazie della risposta!Sei stato molto esaustivo!
@fritzarken74
6 жыл бұрын
scusa ma ti ho risposto un po in fretta, ( errore mio ) non e che non serva a nulla il cannocchiale polare se non hai la motorizzata, ti serve come riferimento se non vedi ad occhio una galassia, punti il nord con il cannocchiale polare ( assicurati che sia allineato con il telescopio) e poi ti sposti ( ascensione e declinazione) per puntare l'oggetto che vuoi vedere, e una procedura che si usava quando le motorizzazioni dei telescopi erano proibitive ad un pubblico vasto, non facile da eseguire e basta un piccolo errore e non riesci piu a trovare l'oggetto che volevi osservare, io consiglio per chi non ha montature motorizzate di prendere confidenza con la volta celeste ad occhio nudo e con l'ausilio di app come sky map, e una mappa stellare , magari procurati anche un volgare cannocchiale, poi una volta che riesci ad orientarsi bene fra le stelle passare al telescopio, in pratica serve per determinare quello che stai osservando, mettiamo che un giorno trovi nel cielo una cometa, se non hai declinazione ed ascensione, non puoi stabilire cosa è, e se la hai scoperta tu, per comunicarlo ad altri dovrai comunicare questi dati Ora ascensione e declinazione), e se non hai allineato il telescopio non le potrai fornire
@andreaapuzzo1760
6 жыл бұрын
fritzarken74 conosco abbastanza bene il cielo ,ho sempre usato occhio nudo e binocolo e ora che mi hanno regalato un telescopio volevo usarlo in tutte le sue sfaccettature. In mancanza di motore(sperando lo rimedio in fretta) dovró allora usare il metodo di declinazione e AR. Quindi da quanto ho capito punto la polare solo con "la montatura" e gli pongo AR e declinazione. A quel punto associando AR e declinazione a ogni oggetto lo trovo,salvo se non sono stato abbastanza preciso. Da quanto sembra il motore è fondamentale
@fritzarken74
6 жыл бұрын
si devo ammettere che la montatura motorizzata è un enorme aiuto ai neofiti ed essenziale per iniziare a fare foto decenti, per quanto riguarda la pura osservazione non è indispensabile, una sera ero in montagna e ho incontrato 2 appassionati che avevano 2 dobson da 45 cm senza motorizzazione, e ci scattavano anche foto, ( non so con che risultati ) ma con una tale apertura i tempi di esposizione si riducono notevolmente, questa foto la ho fatta appoggiando la digitale all oculare del telescopio ( ho comprato il supporto adatto it.aliexpress.com/item/Digital-Camera-Mobile-Phone-Universal-Support-Telescope-Holder-Mount-Adapter-Telescope-Multifunctional-Photographic-Accessories/32828156001.html )15 sec di apertura 1200 iso, f 2, su oculare da 25 con specchio da 150 e focale telescopio 750 i.imgur.com/TL4yIqr.jpg l immagine e nativa in jpg si nota che è vignettata e soffre di coma sui bordi penso che sia per l'apertura f2 è troppa, meglio magari un f4 e raddoppiare l'esposizione ma devo ancora provare, mi sto dedicando da poco al digiscoping
@naotodate3159
4 жыл бұрын
Ciao , molto chiaro bravo. Volevo chiederti : a che inclinazione deve essere il telescopio rispetto all'orizzonte?. Io non posseggo un modello elettrico quindi regolo tutto manualmente. Grazie
@fritzarken74
4 жыл бұрын
ciao, non capisco la domanda...a che inclinazione..... se intendi la polare dipende da dove ti trovi se sei a Palermo la vedrai piu bassa rispetto a Londra questa varia a seconda della latitudine in cui ti trovi...prova a questo link www.astroshop.it/consulenza/telescopio/conoscere-il-telescopio/le-singole-parti-di-un-telescopio/la-montatura/la-montatura-equatoriale/c,8701
@naotodate3159
4 жыл бұрын
@@fritzarken74 Esatto, intendevo come regolare la montatura equatoriale :) grazie del link. Scusa, domanda da neofita: perchè devo regolare la montatura equatoriale? non posso semplicemente cercare una stella con un app e poi ritrovarla con il telescopio? Grazie :)
@fritzarken74
4 жыл бұрын
@@naotodate3159 si ma avresti difficoltà nell'inseguire la stella
@naotodate3159
4 жыл бұрын
@@fritzarken74 ok grazie
@fritzarken74
4 жыл бұрын
@@naotodate3159 perché è più facile seguirle una volta centrate
@92DRAGO1
6 жыл бұрын
ciao ho seguito la tua spiegazione però non sono ancora riuscito a centrare la stella polare possiedo una montatura equatoriale della celestron
@fritzarken74
6 жыл бұрын
prova a guardare questo video kzitem.info/news/bejne/0Y5m0KSumphoZ44
@Nicolab78
6 жыл бұрын
Ciao scusa ancora qualche domanda, riesco a bilanciare il telescopio (ho uno SW 200-1000 su Heq5 pro) solo col focheggiatore orientato verso il basso, se lo metto di lato mi pende sempre da quella parte, ho provato in tutti i modi ma non c'è verso, hai qualche consiglio? Anche perché per fotografia non mi cambia niente, ma per la visuale sarebbe scomodo, a meno di comprare una diagonale... Poi un'altra cosa: ho il nuovo cannocchiale polare e se devo mettere il "6" verso il basso sono costretto a spostare lateralmente l'asta dei contrappesi diciamo di 30gradi circa e non perpendicolare al terreno come hai spiegato nell'altro video...è normale? Da cosa dipende la cosa? Comunque grazie dei tutorial, mi sono serviti moltissimo, un saluto e grazie mille
@fritzarken74
6 жыл бұрын
Per bilanciare il telescopio devi sia spostare in avanti e dietro il telescopio sulla slitta dove si fissa sul treppiede e poi spostare il peso sull'asta che bilancia il tutto, chiaramente devia farlo con le ottiche montate visto che on hanno un peso non indifferente per la bilanciatura, e chiaro che se poi durante l'osservazione le togli e ne usi di diverse il telescopio non e piu perfettamente bilanciato, ma non dovrebbe compromettere nulla per cosi poco. poi controlla che tutte le viti che tengono il tubo del telescopio siano strette e che la levette che bloccano gli assi motorizzati della montatura siano strette a dovere, Per quanto riguarda l'allineamento polare e solo una comodità avere l'asta a ore 12, l'importante e che il 6 stia in basso l'asta ti aiutava solo a posizionarlo meglio se era a ore 12 ma se non lo è fregatene, guarda dentro il cannocchiale polare metti il 6 in basso e centra la stella polare la dove deve essere . se la cosa ti da fastidio puoi sempre sbloccare il cannocchiale polare e metterlo in asse con l'asta dei contrappesi cosi e piu comodo mettere il 6 in basso....
@Nicolab78
6 жыл бұрын
fritzarken74 grazie gentilissimo, farò altre prove al limite ti ricontatto se non ti é di disturbo, ciao!
@fritzarken74
6 жыл бұрын
si al limite una videochiamata whatsapp spesso risolve molto piu velocemente il problema Se vedo il telescopio posso trovare una soluzione piu velocemente che con le spiegazioni scritte, come preferisci tu comuque per me non è un problema
@Nicolab78
6 жыл бұрын
Intendo il bilanciamento in dec, Praticamente se tengo il telescopio dritto, puntato alla polare per capirci ,il tubo di sposta in dec dalla parte delle ottiche
@fritzarken74
6 жыл бұрын
se ho ben capito devi agire sulla culla... cioe mi spiego... bloccarlo in una posizione diversa ( avanti-indietro ) nel VIDEO 4 a 10 min e 10 secondi "circa" mostro la cosa, dagli un occhiata, in pratica devi far scorrere la slitta a coda di rondine dentro il suo morsetto di fissaggio finche non e bilanciato, fammi sapere ciao, e possibile che la culla a coda di rondine sia montata di diversi centimetri in avanti rispetto a dove dovrebbe essere, magari e fissata con una specie di brida al telescopi ed e slittata e non te ne sei accorto, mettila in posizione e strigi bene ( non troppo mi raccomando)
@ghigomatto
5 жыл бұрын
hAI MAI PROVATO UNA SYGUIDER? SE SI, POTRESTI FARE UN TUTORIAL DA ZERO PER INSTALLARLA E METTERLA IN FUNZIONE SU UNA MONTATURA EQ ? VA DETTO AL GOTO DELLA MONTATURA CHE ESISTE LA SYNGUIDER PER GUIDARE?
@fritzarken74
5 жыл бұрын
ciao Mirko, no non ho ancora provato, ad oggi quello che posso permettermi di fotografare ha sufficiente segnale per essere immortalato in 30-50 secondi, e con un buon allineamento molti scatti vengono bene, ce poco "mosso" o scarto, quindi per l'autoguida si dovrà attendere un po', anche se sinceramente mi basterebbe adattare la orion g3 che ho che fa da autoguida e scattare con la reflex, mi mancano le ottiche da mettere sulla orion e i relativi software di gestione. sinceramente dovrei provare ma con i ccd o cmos attuali si riesce a catturare molta luce già con pose di 30 secondi, chiaramente dipende molto dal soggetto, senza contare l'apertura del telescopio la sua F, e il posto da cui si scattano le foto. in pratica l'autoguida non è altro che un secondo telescopio in parallelo e allineato a quello che scatta la foto, ha un ingrandimento maggiore e quindi vede meglio lo spostamento dell oggetto che segue e di conseguenza corregge e mantiene puntato l'oggetto ( sia in caso di errore ciclico della montatura o di allineamento grossolano ), molto utile su soggetti deboli come M82 o nord america ecc ecc, e con l'autoguida si può tranquillamente, se fatto tutto correttamente, avere tempi di anche 10 min di posa, ma si deve tenere conto del surriscaldamento del ccd con tempi cosi lunghi, per lunghe pose con autoguida consiglio ccd dedicati all astrofotografia poichè sono termo-raffreddati cosa che le reflex non hanno con quelli vai tranquillo anche con pose ad esempio di 2 ore... tutto quello che vedi nei miei tutorial foto comprese e stato fatto senza autoguida con la orion g3 ( modello ormai obsoleto ) e con la compatta MK5 sony. per darti un esempio questa foto e scattata appoggiando la compatta all oculare del telescopio i.imgur.com/TL4yIqr.jpg per concludere la SYNGUIDER la volevo prendere non so se utilizzero orion o SYNGUIDER ma in sintesi i collegamenti sono i medesimi cambia solo il software, SYNGUIDER ha il suo per orion sara gestito dal PC.
@nerdMike
6 жыл бұрын
Ottimo video e completo. Ma quindi, mettiamo che mi trovo in un posto che non ha la visuale a 360 gradi libera, magari dietro una collina, non posso allineare una montatura motorizzata se la stella rimane nascosta o peggio ancora non vedo la stella polare? Grazie
@fritzarken74
6 жыл бұрын
nerd Mike se nn vedi la polare...la vedo dura...per le stelle dell' allineamento puoi scegliere quelle che vedi...
@nerdMike
6 жыл бұрын
fritzarken74 ok, quindi uno che ha un grande terrazzo, spazio aperto davanti in altitudine, se ha la polare alle spalle dietro la collina si attacca 😞 non è il mio caso, ma può capitare in alcune situazioni se non conosci il posto dove vai ad osservare 😅👍 Per un po' di astrofotografia base con reflex o webcam bisogna andare di equatoriale e per forza motorizzato?
@fritzarken74
6 жыл бұрын
se non vedi la polare ma sai dove e puoi ancora fare qualcosa, ma come già detto la vedo dura...per astrofotografia con reflex guarda il video numero 8, le ho fatte senza cavalletto motorizzato, chiaramente se vuoi accoppiare la reflex a un telescopio deve essere motorizzato se ha un autoguida ancora meglio, sto preparando ora un video sul digiscoping, appena ho tempo di farlo lo posto sul tubo...in pratica vale la regola del 500...guarda il video...li ce quello che si fa con la reflex ed il suo obbiettivo, "largo campo" ma se vuoi fotografare una nebulosa, un pianeta o altro cambia tutto, proprio perché i tempi di apertura sono troppo lunghi e se non insegui ti viene tutto mosso...
@nerdMike
6 жыл бұрын
fritzarken74 grazie, proprio quello il concetto, per una nebulosa anche su una lunghezza focale corta devi lasciare aperto e non hai tempo a sufficienza senza inseguimento 🤔 ma il calcolo della focale è come per un obiettivo reflex se la collego diretta al telescopio? Ad esempio, la collego ad un 90/1000, io devo conteggiare 500/1000 e se apsc moltiplicare come si fa con obiettivo full frame 1.5x? Grazie
@fritzarken74
6 жыл бұрын
se ho ben capito.... la risposta e la seguente...., su un telescopio newtoniano , (a specchi). In pratica se hai un telescopio con uno specchio da 150mm di diametro e una focale di 750 mm ( il mio ad esempio ) hai un F5, che si intende come apertura, quindi é un telescopio "veloce" non ingrandisce molto ma è più luminoso rispetto a un telescopio 100 mm di specchio e 1000mm di lunghezza sarebbe un F10 che ingrandisce di più ma è meno luminoso, a questi , per osservare ci aggiungi un oculare, mettiamo che monto un oculare da 20mm sul mio telescopio, i 20 mm nei 750 mm di focale del mio strumento ci stanno 750/20= 37.5 x di ingrandimento...ma quando ci metti una macchina fotografica tipo reflex l'oculare non lo monti, ci metti direttamente la macchina senza obbiettivo, in quel caso l'obbiettivo diventa il telescopio stesso e se ha una focale di 750mm tempo un secondo vedi già le strisce delle stelle...( la regola del 500....), mentre se usi una compatta come la mia, dove non puoi togliere l'obbiettivo dovrai per forza montare sul telescopio un oculare, in questo caso metti quello più grande cioè un 25mm, poi metti al massimo lo zoom della macchina fotografica io ho 75mm, circa 4x, e questi si moltiplicheranno per i 37,5x del telescopio, e arrivo a circa 120X che sarebbero circa 1400mm di focale...per questo io non riesco a fotografare per intero una nebulosa come la velo NGC 6960, ma ne vedo solo una parte...se diminuisco i mm della macchina fotografica "vignetto" tutte le foto, oltretutto non posso nemmeno usare aperture grandi, f2 ad esempio, perché vedrei la foto come da un oblò...e questo mi obbliga ad aumentare considerevolmente i tempi di apertura andando incontro all errore di inseguimento che le montature hanno oltre gli 80 secondi, mentre con un autoguida questo problema viene risolto poiché il telescopio segue l'oggetto correggendo di volta in volta l'errore ciclico, fammi sapere se e questo che intendevi.
@Nicolab78
5 жыл бұрын
ciao ho visto che hai la targa Svizzera, da dove hai ripreso? io avrei la possibilità di andare al passo di san Bernardino, ci sei mai stato?
@fritzarken74
5 жыл бұрын
ero al "crocione" sopra Mugena-Arosio, bel posto pratico e vicino, le luci notturne di Lugano riverberano un po' nelle serate umide ma per una breve osservazione è pratico, spesso vado sulla Novena se non c'è vento è eccezionale, a San Bernardino sul passo credo sia un buon posto ma non ci sono mai stato, potremmo organizzare, a breve faro un video tutto in uno dall'uscita alla foto finale, magari ne approfitto...se vuoi organizziamo un uscita insieme ciao
@Nicolab78
5 жыл бұрын
beh io son di Padova, però mia sorella abita a Mesocco, vediamo se qs estate riesco ad andarci ti contatto volentieri!
@fritzarken74
5 жыл бұрын
@@Nicolab78 ok, nessun problema, contattami sulla mail del canale se sarà il caso, ciao
@antoniocataldo8552
6 жыл бұрын
Che montatura usi?
@fritzarken74
6 жыл бұрын
Antonio Cataldo la eq5 go to della skywatcher
@Nicolab78
6 жыл бұрын
Ciao da quante Ah é la batteria?
@fritzarken74
6 жыл бұрын
quella che alimenta la montatura e da 7,2 ah, 12v, al piombo gel AGM, se usi una CCD raffreddata per il deep ti consiglio di prenderne una dedicata solo a quello, la montatura assorbe 2ah, e il CCD anche, quindi in 2 ore sarebbe scarica, mentre con la coppia si coprono comode 3-4 ore di osservazione
@Simone.Seddio
4 жыл бұрын
Adesso l'app si chiama POLAR SCOPE ALIGN ?
@Simone.Seddio
4 жыл бұрын
Ottima l'app POLARIS VIEW
@antoniocataldo8552
6 жыл бұрын
Ciao Non riesco a bilanciare il mio telescopio puoi spiegarmi perché ? Il peso non riesce a bilanciare il tubo ....
@fritzarken74
6 жыл бұрын
strano, dovrebbe essere dimensionato per bilanciarlo ma se arrivi in fondo al perno che lo sostiene o e troppo leggera la massa del peso o e troppo pesante il tubo del telescopio, la cosa piu facile e aggiungere una massa al peso sempre che non sfori con il peso totale che supporta la montatura
@antoniocataldo8552
6 жыл бұрын
fritzarken74 grazie Infatti il motore eq1 non riesce a muovere il telescopio Pensi sia dovuto a questo?
@fritzarken74
6 жыл бұрын
se e fortemente sbilanciato e normale, ora non ricordo quanti KG tiene la Q1, ma se e bilanciato a dovere non dovrebbero esserci problemi, eventualmente controlla se senza telescopio si muove tutto se non e cosi puo darsi che ci sia un problema o di alimentazione o di motore, se va e con il telescopio non vanno piu o e sbilanciato o il telescopio e troppo pesante per la montatura
@antoniocataldo8552
6 жыл бұрын
fritzarken74 mettiamo che il telescopio è troppo pesante , come faccio? Compro dei pesi per equilibrarlo ? Oppure devo prendere i pesi e anche un motore più forte ?
@fritzarken74
6 жыл бұрын
dovresti cambiare la montatura, non e solo il motore il problema ma anche tutta la stabilità e la precisione di inseguimento, ma se fai osservazioni e non astrofotografia puoi anche trovare delle soluzioni con pesi e motori un po piu forti, PS domanda ma che telescopio hai su quella montatura? e poi la hai motorizzata tu ? la eq1 tiene un telescopio da 3,5 kg circa
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