Почитать по теме: Горелик М.В. - Средневековый Монгольский Доспех
@user-si8le4kh2k
Жыл бұрын
Как можно с вами связаться?
@RollOfDoom
Жыл бұрын
@@user-si8le4kh2k в описании канала почта есть
@user-vu7bm1ci3t
Жыл бұрын
Увлёкся игрой Battle Brothers и мне попался кстати ваш канал) Очень интересно рассказываете про холодное оружия, нравится вас слушать. Рассказали про древнеримский гладий, а вот про щит скутум ещё ничего. Расскажите пожалуйста и про тактику его применения римскими солдатами...
@RollOfDoom
Жыл бұрын
@@user-vu7bm1ci3t будет щит - расскажу
@juradolgov5053
Жыл бұрын
Читал теорию .По которой не обсуждали кто есть ченгисхан . А вот экономическую подоплеку да. И вот там выходило что некий большой чин в одной из северных провинцый вошел в сговор с северянами варварами с целью отделить эту провинцыю от китая .В этой провинцыи как раз и было железо и промышленость с научной школой . А целью отделения чисто экономическое это торговые пути сухопутные . У центральных властей был некий заскок после которого китай перестал вести морскую торговлю и свернул торговые фортпосты по берегам торговых морских путей . И если смотреть имено как расширялась империя ченгезидов то это именно по торговым путям с захватам жирных экономических зон. А вот у степных народов с железом были большие проблемы он был очень дорог .И даже имеющие выходы руды не позволяли даже на клепаную броню и мечь для небольшого отряда надыбать .
@cyber_cat.
Жыл бұрын
В реальности монголы ездили на мотоциклах и стреляли из болтерных луков
@RollOfDoom
Жыл бұрын
За Хана и Императора!
@mudrec9511
Жыл бұрын
Ягатай база
@user-lv3io1ct5h
Жыл бұрын
Их второе название Белые Шрамы!!!
@deadmen6959
Жыл бұрын
За Императора!
@merikmine5536
Жыл бұрын
За Императора!
@egor-grigoryev
Жыл бұрын
А ведь так можно много до чего докопаться. У славян, например, не было лошадей, потому что в их лесах не живут лошади. У римлян, например, не было рабов, потому что на италийском полуострове некого было порабощать.
@BS-mz3jl
Жыл бұрын
😂👍
@user-heieodors
11 ай бұрын
А у альтернативщиков нет альтернативы ! Ибо альтернатива им ненавистная ахвицияльная версия этих академиков ! От так загнали себя на альтернативный карниз и теперь боятся слазить ...
@user-le7sk4qq3k
10 ай бұрын
Славяне не только в лесах жили
@JoyfuLForeveR_1282
10 ай бұрын
@@user-le7sk4qq3k лошади в лесах живут
@user-wg6gd6jo6i
Жыл бұрын
-Мы не будем поставлять вам железо! через несколько столетий: Монголы: *звуки агрессивного захвата Китая*
@basurmaninfromastrakhan6572
Жыл бұрын
До нашествия монголов в Китай. Ещё во времена Киданской империи, монголов использовали как наёмников в междоусобных войнах, снабжая их железным оружием и делясь секретами тактики. Также, богатые китайские купцы нанимали отряды монголов для защиты караванов следовавших по торговым путям, в том числе Великого шёлкового пути.
@ivangordiychuk5510
Жыл бұрын
"У монгов в их степи не было железа..." звучит как начало частушки!)
@karapuzik_music3619
Жыл бұрын
Хоть Китай захвати, Надо дозарезу!
@user-wl8ej8of1v
Жыл бұрын
Альтернативные историки: -у монголов не было широко распространенного железа, значит они не могли проводить масштабную экспансию Идеально приспособленные к нуждам степняков костяное, кожевенное, деревянное и некоторые ещё, ремесла, продуктов которого более чем хватало для снаряжения крайне эффективного степного воина: -я для тебя какая-то шутка?.. ЗЫ: Пиздец, двести лайков и полсотни комментариев срачей на тему кочевых завоеваний... очень странное достижение, но мне нравится
@user-gq9by5ro7q
Жыл бұрын
Тысяча рыл на верхом с луками и каменными наконечниками чего нибудь да завоюют)))
@user-dd6dx1ex3t
Жыл бұрын
Крайне эффективного степного воина нужно обучить, действиям в составе отряда.Если учесть ,что против необученных кочевников, регулярная,многочисленная ,вооруженная и экипированная железным доспехом ,китайская пехота.Про то , что они на конях еще и стены штурмовали...?
@salazar__
Жыл бұрын
@@user-dd6dx1ex3t Пока китаец рос и в возрасте 12+(примерно, мб и 15+)лет начал шото там учится воевать, монголы с детства выживают и обучаются~
@user-fw5bk2wi7t
Жыл бұрын
@@user-dd6dx1ex3t они выигрывали мобильностью, особенно во времена до Чингисхана, порезать местное ополчение небольших городов и деревень ничего не стоит, а постоянная подготовленная армия никогда за ними не угонется.
@user-wl8ej8of1v
Жыл бұрын
@@user-fw5bk2wi7t нууууууууу. Тема с "постоянной обученной армией" стала нормально работать против кочевников только после того, как у этой армии появился огнестрел. До этого, казалось бы, кочевые бомжи с костяными наконечниками стрел были главной военной силой Евразии. Степняк с детства обучался искусству обращения с лошадью и луком. Конный лучник в целом имбалансный юнит своего времени и у большинства военных культур того времени конный лучник был персонажем элитным, в то время как у кочевников ВСЕ воины были конными лучниками. Во время завоевания Чингисханом империи, если не ошибаюсь, Цин, у них действительно возникали проблемы с осадами хорошо укреплённых центров, но чего стоит центр, вокруг которого выжженная земля. Собсна из-за того, что кочевники могли буквально в любой момент вторгнуться в Китай и опустошить, по меньшей мере, весь его север, совершенно безнаказанно, любой мало мальски важной кочевой империи Китай если не хотел подчиняться выплачивал успокоительные подарки (и всячески поддерживал междуусобицы между ханами/каганами, но это уже совсем другая история). В общем да. Кочевники были действительно крайне опасны. Буквально завоевать вообще всё им мешала только сильная внутренняя политическая нестабильность, хз как сказать, экономический дисбаланс степи с оседлыми землями из-за которого каждые новые кочевые завоеватели того же Китая очень быстро переставали быть теми самыми кочевыми бомжами, вписывались в китайские императоры, выписывались из степняков и начинали жить с исторической родиной как-то отдельно.
@vladimirbaldakshinov8852
Жыл бұрын
У монголов были кузнецы. Как известно полководец и нукер Чингисхана- Субэдэй был сыном кузнеца Джарчиудая. Горн можно и в степи сделать из подручных средств, не обязательно строить мартеновскую печь. Выходы железной руды есть в Монголии, может железо и не очень, но это лучше чем в Японии в это время.
@offline7708
Жыл бұрын
Откуда это "как известно"? У монголов письменности не было. Да если бы и была, каждый пишет "историю" со своей точки зрения. Смотрим современные события навукраине...Какая из сторон говорит правду? А как уркаинцам внушили, что они и море Чёрное выкопали, и Колумб был родом из их мест, и Кубань - это часть окраины... И что Бандера - герой... За 10 лет мозги у людей куда-то съехали, а тут на полном серьёзе обсуждают то, что происходило 1000 лет назад... 😨
@angrhak1druk234
Жыл бұрын
Единственный дельный коммент. По логике автора ролика до начала завоеваний монголы ковали исключительно контрабандное железо. Это ж какие объемы контрабанды (это уже целый открытый импорт по сути) ,чтобы наковать столько оружия, необходимого для столь масштабных завоеваний территорий (и обретения новых технологий) гораздо более многочисленного и продвинутого противника. Про сыродутные быстро собираемые печи у монголов говорит и товарищ Жуков.
@sniper13666
Жыл бұрын
У нас ходит такая "легенда": Раньше Чингисхан боялся молнией, т.к.они очень часто били по степям, казалось бы почему так часто бьëт молния, а всë из-за того, что внизу, под степями было очень много метала в том числе железа.
@wairor7490
Жыл бұрын
У вас это у кого?
@Bronn-Blackwater
Жыл бұрын
@@wairor7490 арийцев
@user-ex8rh8sd5w
Жыл бұрын
Молния в степи - это весьма опасное явление. Все монголы её боялись. Тем более, что бьёт она, как правило, по тому, что торчит над поверхностью земли. Всадник на лошади, да ещё с металлической амуницией - то что надо.
@Kirill_Zindermann
Жыл бұрын
А как же Алтай? Там же вроде всё железо Степи "родилось".
@rk200rl
Жыл бұрын
Не давали не давали и они взялись и захватили, вот мотивация
@angel-mega
Жыл бұрын
У монголов же были доспехи из многослойной проклееной (клеем как для изогнутых луков) кожи, которая по прочности не многим уступила металлической, к тому же была дешевле, а металл был редкостью.
@RollOfDoom
Жыл бұрын
Подобные доспехи и в Европе юзали кстати)
@juradolgov5053
Жыл бұрын
@@RollOfDoom компазитный лук у степняков откуда ?А изготовление клеяных доспехов из кожи откуда ? Видел доспехи степных нородов периода ри .Так там стеганки в основе с нашивками из железа ( у малой части ).
@ayaalfedorov
Жыл бұрын
@@juradolgov5053 сами разработали. В Европе вообще не знали что такое составной лук до прихода Орды. И легкие конные лучники стали сюрпризом. Полякам думаю оч все понравилось, всю южную Польшу спалили)))
@juradolgov5053
Жыл бұрын
@@ayaalfedorov Вам несколько интересный фактов .Казахи даже седла качественые немогли делать .Они их выменивали у соседей .Сложные луки та же история .А стальные доспехи и оружие это все покупали . А вот у ченгезидов ( монголов ) и джунгаров( потомков монголов ) качественые доспехи.При этом расказы о степном железе и ее обработки в полевых кузнях весьма сомнительный .Особено доспехи .И оружие .
@ayaalfedorov
Жыл бұрын
@@juradolgov5053 ммм...Рентв или ХохлоТв..."Традиционный монгольский доспех - это ламелляр или ламинар, иногда - сочетание и того, и другого. На всякий случай напоминаю: ламелляр - это много мелких кожаных, железных или костяных пластинок, связанных между собой и/или нашитых на какую-то основу, ламинар - это броня из длинных, чаще всего горизонтальных пластин. Самый яркий пример - римская лорика сегментата." Панцирных доспехов конечно небыло, но тяжелые доспехи были известны...Хотя с вами разговаривать, что вещать фашисту что евреи тоже люди
@Tropniik
Жыл бұрын
Вообще как тюрколог хотел бы сделать одно замечание. В тюркских языках (у тюркских народов, которые близки к монголам) красный цвет будет как qïzïl (qızıl, kızıl и др формы). Так вот, kızıl происходит от глагола kızmak - краснеть, накалять. Лингвистические исследования показали, что этимологически это относится именно к кузнечному делу - когда какой-либо металл нагревают, то он становится таким красноватым, вот этот цвет и называют qızıl. Слова для обозначения цветов у народов появляются очень давно, поэтому пример с qızıl свидетельствует о наличие кузнечного дела и металлообработки (хоть и примитивной) у алтайских народов. К тому же, горы Алтая богаты на металл, и монголы с тюрками не могли не уметь с ним обращаться.
@Nicolo_Falchini
Жыл бұрын
К слову Монгольская верхушка была очень привязана у китайской культуры. Тот же молодой Батый во время своих походов вызвывал явное недовольство военачальников, о чём свидетельствуют личные письма. Образ Батыя лучше всего отражён в китайских рисунках, где видно его молодое (а не заплывшее) лицо и одеяния, схожие с китайскими. Доспехи, следвательно, тоже были по китайскому образцу, незнакомому европейцам.
@murats.9703
Жыл бұрын
брехня
@tatianab.4307
9 ай бұрын
А на славянских рисунках монголы выглядят славянами, даже Иисус славянин на славянских рисунках. Ну как бы - че видишь, то и рисуешь. Так что это ни о чем не говорит
@MegaDoctor
Жыл бұрын
Зачем мы совершаем набеги? Потому что у нас монголов нет железа. Зачем нам железо? Чтобы ковать оружие и совершать набеги.
@milfhuntrer2040
Жыл бұрын
Зачем делать оружие, если можно спиздить у врагов? И почему все забыли про лук и стрелы?
@andid2231
Жыл бұрын
Хорошие наконечники тоже требуют твёрдый метал и трофейное оружие это конечно хорошо, но иметь запас и мастеров, что при необходимости сделают новое ещё лучше
@milfhuntrer2040
Жыл бұрын
@@andid2231 Ну тогда правильнее сказать- зачем тренировать мастеров если их можно украсть.
@user-gq9by5ro7q
Жыл бұрын
@@andid2231 Стрела, прежде всего, снаряд для поражения незащищенного противника, при том стрела является расходным материалом и чаще всего использовали каменный наконечник, ибо железяки по всему миру в принципе никто не разбрасывал. А поразит ли человека каменный наконечник или стальной - разницы нет вообще
@Infano_de_la_Nokto
Жыл бұрын
@@user-gq9by5ro7q Во-первых, наконечники делали больше костяные. Во-вторых, стрелы были дорогими. В-третьих кочевники побеждали просто потому что регулярной армии было мало, а ополчение просто разбежиться, когда их сначала обстреляют стрелами (доспехов нет, только щиты), а потом на них побежит лавина конницы. Это страшно. И ты бросишь оружие и побежишь. И тебя зарубят в спину.
@juradolgov5053
Жыл бұрын
@@Infano_de_la_Nokto да небыло того бреда что пишут. Ченгисхан побеждал тем что у него был сплав степняков и китайских технологий и пехоты из китая .А начале своей экспансии . А вот кто ему это слил вопрос .
@evgeniy_volkov157
Жыл бұрын
Не ожидал, весьма качественный, образовательный и интересный контент! Большой респект 🤘
@unodue4767
9 ай бұрын
Я где-то читал о недавних исследованиях в ближнем востоке. Так вот, исследования древних металлов у них показали состав из степей Казахстана. Значит в те древние времена у них была торговля металлами и переход от бронзового к железному веку.
@user-zr1cn1nb2p
Жыл бұрын
Монголы с луками, а че, а в смысле
@user-bl9vd1rs8s
Жыл бұрын
Да, и на лошидях.
@kihcvasark
Жыл бұрын
я считаю цифрами. средний вес подковы (от 200 до 720 грамм) = 460 грамм. на лошади их 4 т. е. 1840 гр. монгольское войско состояло из 300 тыс. лошадок (только боевых) это 552000 кг железа. 27.5 20-ти тонных фур чтобы один раз подковать. Логика ясна думаю. Выходит что монголы были металлургами и где-то есть их научные трактаты по этой профессии.
@KhoriGalzuud
Жыл бұрын
Ну как бы предки Монгол первыми и освоили метталургию в отличии от других северных варваров а именно бронзовую, китайцы их тогда называли "Дунху" или же "Восточные варвары" но потом они были уничтожены иза чего произошло частичное деградирование, не затрагивая другие государства основанные протомонголами перейдём к Жужаньскому каганату они использовали Алтайских кочевников для создания оружия, но он был уничтожен это было сродне геноциду и предки Монгол исчезли из карты истории на 300-400 лет тогда на землях Монгол господствовали Тюрский каганат и Уйгурский каганат (был конечно ещё Кыргызский каганат но он не был заинтересован в захваченных землях и деслоцировался на землях Хакасии и Алтая) естественно что у предков Монгол(их тогда называли "Шивей") не было сил ковать оружие племена раздроблены идут братские воины(что для степи того времени было нормой) но их снабжало Империя Ляо или же Киданьская империя (парамонгольский народ братский но по языку немного отличался) так что вопрос откуда Монголы брали оружие довольно прост их снабжало Империя Ляо да и некоторые монгольские племена практиковали ковку оружия но тогда будущий монгольский народ был слаб чтобы ковать оружие иза между усобных воин да и трофеи ни кто не отменял. (Вообще можно было бы лучше написать но там очень много информации я пытался немного короче написать) И хочу дополнить есть же иностранные источники, можно было и их использовать ибо там расписано лучше нежели в ру источниках там хотя бы истории заговоров не пишут по крайне мере я не видел. Меня всегда смущало что мы живём в 21 веке интернет доступен всем и на иностранных языках можно читать(используя встроенный переводчик в приложении или в статье) но люди до сир пор верят в альтернативную историю.
@mehlis3698
Жыл бұрын
Где тут заговор, кроме твоей головы?
@KhoriGalzuud
Жыл бұрын
@@mehlis3698 Действительно это я же верю в то что Ига не было.
@mehlis3698
Жыл бұрын
@@KhoriGalzuud что такое заговор? Вы это совсем не понимаете...
@deniskuklin
Жыл бұрын
Нация слаба чтобы ковать? Нации чтобы ковать нужен древесный уголь и город как рынок сбыта. Кузнецу нужна охрана и денежная система. Армии для походов нужны сотни кузнецов, их нужно содержать в городах, защищать и тд. Номады могли быть нанятыми отрядами в армиях как легкая конница и получить в уплату оружие и фураж. Но сами ничего этого произвести не могли.
@user-kx9dh6ef4f
Жыл бұрын
Кроме монголов не было варваров.
@user-ng4ol6ve6m
Жыл бұрын
Древние монголы всё-таки такие крутые ребята
@user-vg4wi7nm1f
Жыл бұрын
Насколько же людям нечего делать в настоящем, что они ищут заговоры и переписывание истории в прошлом?
@user-qd9cb2hs9v
Жыл бұрын
А вы считаете что история не переписала? Да вот уже в наши дни вторую мировую выиграла армия США, а Гагарин не летал первым в космос 😁.
@user-vg4wi7nm1f
Жыл бұрын
@@user-qd9cb2hs9v ну это происходит лишь в странах Запада и связанных с ними Израиль например,на территории бывшего СССР такого я не встречал и надеюсь не встречу
@rumy6162
Жыл бұрын
@@user-qd9cb2hs9v откуда вы узнали такой бред?
@user-zu1vd2yr2c
Жыл бұрын
@@user-qd9cb2hs9v тоесть вы хотите сказать, что США не было в числе победителей во второй мировой войне?
@user-ho7gu4iv5k
Жыл бұрын
@@user-qd9cb2hs9v да не даже в американских фильмах говорится про СССР в ВМВ
@cerammaster346
Жыл бұрын
Это как мне один альтернативщик заливал, что у кочевников не было керамики, потому-что на скаку на лошади трудно выкручивать изделия на гончарном круге. И все попытки ему что-то объяснить были четны.
@user-dd6dx1ex3t
Жыл бұрын
Добыть глину, вылепить, просушить и обжечь....Это время, табун нужно кормить, и перегонять на новые пастбища.Не перегонишь вовремя -начнется падежь.твой друг прав.
@cerammaster346
Жыл бұрын
@@user-dd6dx1ex3t нет. Те кто занимался промыслами не держал пастбища. Ну вам-то виднее. Куда мне до вас, простому керамисту-прикладнику
@user-dd6dx1ex3t
Жыл бұрын
@@cerammaster346 если нет пастбища, значит нет кочевья.Оседлый образ жизни.Значит есть город, администрация, торг, налоги.Уже не кочевники.В РФ и сейчас есть кочевники - коневоды и оленеводы....мы что тоже кочевой народ
@cerammaster346
Жыл бұрын
@@user-dd6dx1ex3t на территории кочевья находились не только одни кочевники, а еще оседлые промысловики, которые занимались изготовлением утвари
@user-dd6dx1ex3t
Жыл бұрын
@@cerammaster346 На какой территории кочевья?Смысл кочевать в промзоне???Коням и козам нужна трава ,вода....Кочевники очень много чего кстати делали их кожи , копыт, рогов...козий сыр, айран.....потом ехали и меняли в город, на рынок , у не кочевников на тарелки, ложки , ножи, топоры......
@user-jq3rn5uw9x
Жыл бұрын
Но в Италии тоже нет железного рудника, однако римляне завоевали большинство государств европы
@Altay-848
9 ай бұрын
Племена теленгитов(алтайцев) делали оружие для монгольской армии. Теленгиты контролировали юг Западной Сибири от Иртыша до Хакасии.
@castasene
Жыл бұрын
Сыродутная печь - ну да ну да, пошла я нахер
@ochen_priyatno._Tsar
Жыл бұрын
Хоть один, бл, написал
@SHVERC
9 ай бұрын
Спасибо большое!!! Очень интересовал этот вопрос!!!
@EntaruUdon
Жыл бұрын
Было у них железо. На раскопках время от времени находят примитивные печи для выплавки железа. Технологии правда там совсем орочьи были, но примитивные железные безделушки вполне неплохо производились.
@user-wp5kd4fm4u
9 ай бұрын
Если у кого-то чего-то нет, то это не значит что это нельзя взять там где оно есть. Международной торговли тысячи лет.
@G-man.26
10 ай бұрын
Китайцы не ели риса пока не придумали рисоварку
@geist9080
Жыл бұрын
Саяны и Алтай это древние родины великих кочевых империй. Эти горы сполна давали железа и золота (оно считайв открытом доступе лежит, сейчас вот китайцы в Туве добывают) кочевникам, те же тюрки принеся китайцам железо и получили по этому свое название. В эти горах полно железа до сих пор, просто кочевники никогда не добывали достаточно, потому что в средневековом обществе с их уровнем ресурсов нужно огромное количество рабов и оседлый образ жизни, как это было у тех же китайцев. Железо в Средневековье везде добывали каторжане. У монголов , как и у других кочевников не было развитого рабства (у кипчаков была работорговля, а не развитое рабство), да и многие ремесленники из Китая сами бежали к кочевым народам от своих оседлых хозяев, которые брали ну уж очень много налогов. Посмотрите хотя бы на тех же русских казаков, та же по сути вольница, какой бы крестьянин не захотел туда уйти от салтыковщины?
@timeythomas4284
Жыл бұрын
На счёт "салтыковщины" - это ты загнул непомерно. Крайние примеры удобно, конечно, использовать в качестве иллюстрации для агитки, но для исторически верных выводов - это не допустимо. Далее, если ничего не путаю, Самарканд в той же Степи находится, а это один из древнейших на планете Земля центров металлургии. Ещё бронзовой, разумеется. Далее, кочевники киммерийцы отлично знали железо, в степи находя выходы, проводя восстановление в глиняной печи. Собственно, есть мнение, что железо принесли в Европу именно что кочевники, которые овладели навыками кузнечной сварки, получая дамасскированные или просто сварные клинки. Киммерийцы, если что, это поздняя бронза - раннее железо. Так что, у монгол была богатая предыстория железной степной металлургии, плюс, рядом был Китай. По поводу "бежали от китайских ванов к благородным степным багатурам". А какая разница? Во-первых, ты ремесленник, решил сбежать от китайского правителя в степь.... ты с собой условную наковальню потащишь? Нет. Ты поедешь только со своими руками, а значит новый работодатель будет тебе должен обеспечить инструмент, построить тебе кузницу, подмастерьев дать, а за какие шиши? Это всё очень дорого! А значит, ты будешь должен этому багатуру как земля колхозу! То есть, ты становишься рабом! И, если один степной багатур, рабом которого ты становишься, тебя убивать не будет, то вот он уехал по своим кочевым делам, и приехал в городок, где ты живёшь, другой степной багатур. А осёдлый житель степняком рассматривается только как добыча - тебя будут убивать и грабить. Кстати, сколько таких кочевых держав не появлялось - это была страшная проблема: без осёдлого населения эффективной металлургии не получить, но как только в такой кочевой державе появляется постоянный город - его все окружающие соседи, твои подчинённые, начинают яростно грабить! Только Чингизхан сумел привести всех в чувство и создать натуральный порядок в Великом Монгольском Улусе. Потому - очень сильно сомневаюсь, что к степнякам прямо массово и добровольно бежали. А казаки - это не степняки. Казак - осёдлый житель и он не откочует от твоей кузницы ,а будет тут жить постоянно. Плюс, бежали в Дикое Поле зачастую православные к православным же казакам. Да, среди казаков было много и мусульман, возможно, были и католики (из той же Польши, например), но большинство было православными. То есть, степняк тебя, осёдлого жителя, за человека не особо-то и считает. А для казака ты просто свой - ты православный, а вероисповедание это и был отличный маркер свой-чужой. Отсюда вывод - сравнивать эти два процесса: образование городов у степняков и побег населения из крепости в Дикое Поле - далеко не одно и тоже.
@geist9080
Жыл бұрын
@@timeythomas4284 именно потому что ты свой, православный парень, казаки промышляли разбоем и грабежом своих же крестьян на протяжении всей своей истории, да и в холопах с охотой держали? Даже цепочки не снимали, когда насиловали братьев и сестер по вере, хотя вроде бы как самая миролюбивая религия на словах. Религия сама по себе не культивирует насилие, это делает человек из определенного культурного поля, монголы лично выросли как нация на том, что их китайцы (карательные походы, когда убивали большинство мужчин и угоняли в рабство женщин, практика всех оседлых государств по соседству со слабыми кочевниками) и другие кочевники всегда убивали. Недавно общался с матерью на эту тему и исходя из исторических параллелей пришли к простому выводу, что действительно украинцы это те самые исконные православные русины-славяне, которые на протяжении всей истории допетровской Руси самозабвенно резались и продавали братьев налево и направо, что мы видим и сейчас, это не Европа их испортила, это они в Европе сильнее культивировали ради выживания нац самосознание и в борьбе продвигали те идеи, что были у всех русских изначально с создания Руси. Можно сказать, что русские славяне стали такими миролюбивыми и более толерантными из-за взаимной ассимилияции и метисации при общении с малыми народами (плюрализм так же всегда был чертой России, а внутренних врагов тупо отправляли в даль с невыездом). В общем ты не тот пример привёл. Тем более я лично из центральной Азии, Тувы. Мой предок как раз таки был китайским кузнецом. Это ещё когда было то (в центральной и восточной Азии могут и до 20 предка семейное дерево держать). И не смотря на то, что китайцы как бы регулярно отправляли карательные отряды (мятежный регион был, как в России Чечня в 90-е), его спокойно приняли в СЕМЬЮ, что не было редкостью, потому что уже через несколько поколений как своих воспитывали даже славян, хотя могли убить за убитых родственников в сражениях, что тоже было. Да и ты просто не знаешь, как жили кочевые народы рядом с жилами. Да они кочевали, 4 стоянки на 4 сезона, но далеко не отходили и всегда держали у жил считай ребят на вахте, а то по твоему получается, что они эту жилу всего раз в год видеть могут, что особенно глупо звучит в период острейшей нехватки железа Средневековье, а уж про то, чтобы золотой рудник не разрабатывать ежемесячно, это каким лохом можно быть? Кстати о вере, а другой предок и то, пришёл из Тибета в чужой монастырь, и его так же не убили, хотя тёрки между шаманами и ламами были всегда ,чуть ли не битвы экстрасенсов. Спроси у кочевников, которые не забывают своих предков и найдешь множество таких прецендентов бытовой человечности, при всей жестокости среды, поясню, вроде ты усиленно режешься с врагом, но его детей воспитываешь себе как своих, вроде уводишь в полон людей, но часто эти самые угнанные в полон люди или сбежавшие к вам становятся частью семьи и могут воевать. У викингов такое немного было, да и вообще у всех культур с неразвитым рабовладением, да работорговля могла быть активной, но само отношение к рабам и слугам было человечным, как к членам семьи. Я считаю, что русские славяне в тесном общении с кочевыми народами Востока все больше стали разделять людей и их веру ( идеалогия и религия) и стали более приземленными, то есть мы вроде убиваем вас, но прекрасно понимаем вас, поэтому отношение к побежденным человечное и страдают только те, кто лично вырос на культивировании насилия к твоей семье, это не западное "горе побежденным" и соль земле.
@timeythomas4284
Жыл бұрын
Ну ты и при*****ок. Ты опу с пальцем не путай. Это во-первых. А во-вторых, мы говорили по поводу убегания китайских ремесленников к степнякам. И да, - нация бывает только при капитализме.
@geist9080
Жыл бұрын
@@timeythomas4284 нация есть культура, она эволюционно складывается в социуме и меняется от общения с окружающими. Ты еще скажи, что рас нету )), тебя антропологи живьём закопают.
@timeythomas4284
Жыл бұрын
@@geist9080 Ты или дурак, или прикидываешься. Понятие нация появляется только тогда, когда капитализм появляется на излёте средневековья. Учи матчасть и только потом уже мнение высказывай, чтоб вот так жиденько не обгадиться, как сейчас. Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры». Только единство всех четырёх признаков составляет понятие нации; «достаточно отсутствия хотя бы одного из этих признаков, чтобы нация перестала быть нацией… Нация представляет сочетание всех признаков, взятых вместе. Догадаешься, кто такое определение дал?
@rJlucT-B-KopceTe
9 ай бұрын
У японцев в средние века не было рисоварок, по этому они не могли сворачивать суши
@user-tx3ft7sr9i
Жыл бұрын
Пусть они ещё и скажут что Джагатай Хана не существует
@Vienna394
Жыл бұрын
У монголов небыло железа? Серьёзна? Субидея на вас нахватает.Он как раз был сыном кузнеца. Боже какие идиоты считают что небыло монголов. А кто тогда создал Ямскую службу.
@loveis0922
Жыл бұрын
Вы видео не смотрели,просто название прочитали,или что? И да,перед тем,как кого то оскорблять,надо бы на себя посмотреть. В вашем комментарии так много ошибок.
@BS-mz3jl
Жыл бұрын
В основном это глупцы, они же и разжигатели нынешних войн и раздоров
@user-od1lq2fk8w
Жыл бұрын
В монголии создали?
@wadimiwanoff5586
Жыл бұрын
в европе почту создали европейцы без всяких монголов а наличие кузнецов не говорит о развитой металлургии о ней свидетельствует наличие залежей угля и горное дело
@lordphebstream9319
Жыл бұрын
главное теперь ответить себе на вопрос кто такие были Монголы, так как современные Монголы и территория Монголия никакого отношения к ним не имеет.
@hammmsin
Жыл бұрын
Вопрос не только в железе. Откуда всплеск рождаемости? Не только людей но и лошадей. Как была построена военная логистика? Узелковыми письменами?
@user-lr1nn7uz8f
Жыл бұрын
Я думал это только в играх так работает, когда всё твое оружие - это лут с убитых врагов
@Nikolai0451
Жыл бұрын
Хублай (Хубилай) Хан захватил Сунское царство или Империю Сун, тем самым завершив завоевание Китая. Сама компания по покорению Китая началась ещё в начале 13в. В 20х годах монголами было уничтожено государство тангутов или Си Ся.
@RollOfDoom
Жыл бұрын
Ну тут да, надо было сказать, что он завершил то, что начал Дедушка
@user-qd9cb2hs9v
Жыл бұрын
Так китайцы это бывшие монголы чтоль?
@Nikolai0451
Жыл бұрын
@@user-qd9cb2hs9v не совсем, т.к. монголов было в разы меньше они со временем ассимилировались, растворились в китайцах, как и манчжуры после них
@ZveninLeatherGoods
7 ай бұрын
Один гражданин задаётся вопросом: "где дань которую платили? Где остатки , хоть одна монета?".
@user-gt1jq6ey1m
9 ай бұрын
В сибири много месторождений железной руды. И монголы конечно умели добывать ее. А вот где рязанцы железо брали вот это загадка
@salem8349
7 ай бұрын
Из болотной руды. Кузница Вёлунда хорошо это показала. Но кстати вопрос грамотный. В европейской части России места где руду можно добывать на поверхности можно по пальца левой руки столляра пересчитать
@wardenbreac2324
Жыл бұрын
Я не понимаю людей, почему они думают, что монголы не могли продать свои вещи, продукты, скот в обмен на оружие, потом с помощью этого оружия ограбить купца и повторить цикл?
@ayaalfedorov
Жыл бұрын
потому что потом с ними торговать не будет, не?
@ErrorNoName404
Жыл бұрын
У монголов не было железа, они воевали деревянными мечами
@user-lz1iu6tf5k
Жыл бұрын
в горном Алтае до сих пор находят печи для выплавки железной руды кустарным способом. Любой археолог вам скажет, что во все времена переработка железа домонгольского периода было широко распространено по всей территории Евразии..
@user-ui5hn2tp9j
10 ай бұрын
Рассказывай по больше, очень интересно😊
@mrplishckin2322
7 ай бұрын
и что . у многих племён Океании тоже с железом как бы было всё плохо . однако мечи делали просто из обожженного дерева + акульи зубы ( и так со всем другим вооружением ) . что бы убивать людей хватало .
@user-ew9ng9oj2s
Жыл бұрын
Спасибо, бро! Нужные вещи говоришь. Спасибо
@Bronn-Blackwater
Жыл бұрын
Под историческими вилео. Собираются великие историки.
@CNT-FAI
Жыл бұрын
Железо было ещё у Тюрков и, соответственно, когда Монголы захватили те территории, где когда-то проживали Тюрки, они и захватили те места, где добывалось железо и тамошних мастеров
@TAROUZAVA
Жыл бұрын
Именно монголы придумали ферму железа, работающую на железных големах
@user-dr2dj8dz7s
Жыл бұрын
У монголов не было железа? На этой фразе где-то в степи засмеялся один дархан.)))
@user-on9im2vw4r
Жыл бұрын
Позвольте уточнить, что добыча и обработка железа монголами было относительно развита. По некоторым источникам отец чингизхана и соответственно он сам были кузнецами.
@user-ge7dd1so9b
Жыл бұрын
историю не написали, а нафантазировали. Если открыть все запасники музеев, учёным вешаться придётся ,оттого, что 90% артефактов объяснить не смогут ВООБЩЕ.
@RollOfDoom
Жыл бұрын
Все эти запасники давно описаны и каталогизированы. И ни от кого не скрываются
@tbtilekkiller1738
11 ай бұрын
Костяные наконечники стрел: 🗿 Сушённое молотое мясо что бы приготовить кашу: 🗿 Торговля с Китаем:🗿 Торговля с Енисейскими и Среднее Азиатскими народами, племенами:🗿 Дань с соседних Государств и Завоёванных Территорий:🗿
@user-zy2mk8uc3n
11 ай бұрын
Болотное железо(лемонит) туда же
@daniel_customs
Жыл бұрын
Альтернативная история: монголы напали, потому что тоже хотели широкие глаза
@jcdenton2819
Жыл бұрын
Нисколько не сомневаюсь в монгольском нашествии (лол, это одного уровня с плоскоземельщиками), но как-то криво рассказал, похоже на уловку 22: монголы захватили новые земли чтобы получить железо и мастеров, но для захвата новых земель нужно железо и мастера.
@RollOfDoom
Жыл бұрын
За минуту хрен расскажешь. Сделаю большое видео
@hazarov2419
10 ай бұрын
Я думал что они брали железное оружия от поверженных врагов
@galinacachnn2297
Жыл бұрын
Появилось железное и стальное оружие.😂😂
@serjershov1641
Жыл бұрын
У утверждение о том, что раз у монголов нет производства, то и нет железного оружия, конечно неверно. Это также как сейчас утверждать, что раз у Игил нет производства, то у них нет совремего оружия, значит нет Игил. По факту уесть Игил и любое оружие, кроме авиации, ядерного оружия без какого либо производства. Всегда найдётся тот кто продаст того чего нет.
@Ruslan-28
Жыл бұрын
Монголы друг другу рвали тузы! ЗДАРОВА РЕБЯТА! САЛАМ ПАЦАНЫ!
@maks8751
Жыл бұрын
Гачи?
@user-xw6sg9kq4d
Жыл бұрын
Комнатный рыцарь!! 👌👌👍👍
@user-cy4cr6cs6h
Жыл бұрын
Ещё за а долго до монголов, предки тюрков, хунну платили дань Китаю железными орудиями. Центр металлоизготовления находился на Алтае исовременном Кузбассе... Сами китайцы прекрасно выделывали бронзовые и чугунные изделия, но технологии стали не имели в те времена. В болне роздние они получили из, и при монгольском нашествии изготавливали достаточно много оружия из железа
@marc5880
10 ай бұрын
В китайских источниках, заказанных с алиэкспресса?)
@politcorrect1185
Жыл бұрын
Китайцы кого то считали "варварами"? Иронично, социально рейтинговые
@alexandersidorenkov2147
Жыл бұрын
Железное оружие, ошибка только стальное. Чистое железо ррименить не возможно.
@user-kv9mo1ux5d
Жыл бұрын
На мотив частушки:"... у монголов в их не было железа... "
@maxzolotv2804
Жыл бұрын
Так поэтому у них и была легкая конница, которая всех делала, потому что была дешевая и многочисленная
@user-td9zm6jh4z
Жыл бұрын
Хоть учитель истории у нас довольно хороший во всех смыслах, было бы круто если бы на истории включали ваши ролики (хоть такому не бывать)
@user-bq1wb2fw8w
Жыл бұрын
Чтобы захватить кого-то нужно оружие изначально. Сегодня монголы решили захватить хотя-бы посёлок в Бурятии, где им взять оружие? У китайцев!!!
@user-ox4cy1lc9n
Жыл бұрын
Броня монголов была чястично коженная
@Delsin_Perfect
Жыл бұрын
Лайк за то что отлично знаешь историю 👍
@vergil6366
Жыл бұрын
и эпичная концовка "который-захватил-Китай!"
@Combine.Soldier
Жыл бұрын
Дзынь дзынь, это в дверь монгол звонит, суси доставка.
@The.Combine
Жыл бұрын
Смешно. Смеялись всей галактикой.
@I_ROKER_SYKA
Жыл бұрын
Я читал, вроде по Монгольскому источнику, что на северо-западе, было налажено более-менее стабильное производство оружия, хотя источник времён активных завоеваний монголов.
@user-sf6sh5lp7o
Жыл бұрын
У "бересты" на этот счёт есть отдельный 10-15 минутный ролик. Советую всем посмотреть!)
@RollOfDoom
Жыл бұрын
Хотел бы с ним совместку
@user-sf6sh5lp7o
Жыл бұрын
@@RollOfDoom Хэ-хэ, думаю это будет интересно)
@user-or5nz5ik9s
Жыл бұрын
Монголы до захвата железных провинций: «Деревянные мечи»
@user-js1dj2dj5c
Жыл бұрын
Всегда было интересно, откуда люди вообще берут штрафы времён монгольских завоеваний, это где-то откопали, или оно с тех времён хранится в архивах?
@maratlookmanoff4462
Жыл бұрын
вам в книжках всё что угодно напишут) контрабанда железа..наёмники, гиппотезы растут как на дрожжах)
@user-uw4ot3pg7m
9 ай бұрын
Что за фигня, выходы железной руды на поверхность в Ононе и Сарьдаге. И при раскопках около Улан- Батора сыродутные печи были обнаружены датируемые в 7 в .н.э. Почитайте историю металлургии.
@RollOfDoom
9 ай бұрын
Вы точно видео смотрели?) Я говорю о том, что все у них было. И производство и добыча
@6HK-3P
Жыл бұрын
А знаете как монгольская империя распалась? С такими технологиями как лазернык луки и летающие мотоциклы монголы подумали, почесали репу и надумали. -Эта планета обречена быть рабом варваров, давайте просто развалим империю и полетим колонизировать марс! - Так точно великий хан Чингизхан
@naemnikn
Жыл бұрын
Судя по тому как живут монголы возникает много сомнений...
@user-ho2mq1pr8z
Жыл бұрын
Строго говоря, железо существует только в лабораториях, в обиходе используют сталь -его соединение с углеродом.
@yakuza7056
Жыл бұрын
Таки я не понЕл, как монголы не имея оружия, доспехов и железа начали захватывать мастеров? По мимо мастеров им нужно было захватывать металлургические заводы! Вы вообще в курсе, как из руды получают сталь? А как руду добывают вы в курсе? 😅😂🤣
@RollOfDoom
Жыл бұрын
>средневековье >Завод Ты точно про ту эпоху говоришь?
@yakuza7056
Жыл бұрын
@@RollOfDoom если ты говоришь про сталь, которая из руды добывается, руда которую добывать нужно, точно было средневековье?
@TheBlackComedian
Жыл бұрын
Если у тебя есть десятки тысяч лошадей можно хоть с палкой воевать, все равно тебя никто не поймает.
@peacedos1
Жыл бұрын
В это время монголы: Ну чё пацаны го в калл оф жути с луками?
@user-ul2jj3nx9o
9 ай бұрын
Ёпта! Железное и стальное оружие 😮 Походу монголы всё железо исчерпали , что в современности и не встретить железного оружия 😂
@burkales
Жыл бұрын
Зато конница и организованная армия захватила континент от берега до берега, но быстро раздробилась. Потому что худой мир лучше постоянной войны.
@SshAleksandr
Жыл бұрын
По диким степям Забайкалья Где золото моют в горах...
@smartpotato3183
Жыл бұрын
Я не историк, но в школе нам говорили, что изначально кочевники славились своими конными лучниками. Получили преимущество в начале - заполучили недостающее силой дальше, может ли это так работать?
@zhenyabazhenov3360
Жыл бұрын
...слушать Вас всегда интересно,но хотелось бы и глаз порадовать экспонатом интересным ,вертя его в руках ,чтобы зрители имели возможность рассмотреть
@user-fd3wz6op7f
Жыл бұрын
железа нет в степи, но есть у соседей, на севере у них Урал богат металлами, на востоке китайцы, на западе славяне , а торговлю никто не отменял.
@user-ib5fj2ce2n
Жыл бұрын
Варвары окружают нас со всех сторон😮😅
@Dimitriy2703
Жыл бұрын
А вот тут и секретные документики подъехали... 🤯
@vanya_seven
11 ай бұрын
Не спроста монголы выбрали лук а не меч.
@alekseiRus
Жыл бұрын
Я перевоплотившившийся из одного тела ,монгольского в русское, подтверждаю,не было у нас железа,нихрена у нас не было.
@Cicada-ns5oy
Жыл бұрын
И железо и сталь у монголов в избытке появились после завоевания Алтая. Т.е. ещё при Чингис-хане.
@slukinsan
Жыл бұрын
Монголия очень суровая страна.
@ahnenerbesecretum371
Жыл бұрын
В Германии не было бензина, значит не было чем заправлять танки и самолёты а соответственно не было никакой 2 мировой
@cobaltsxt_in_your_bed
Жыл бұрын
Я живу в монголий и сейчас там мягко говоря полный п***** с экономикой
@jojochan9624
Жыл бұрын
На самом деле в Японии не ели рыбу, потому что рыба водится в море, а не в Японии
@The_Evil_Rabbit
9 ай бұрын
Почему монголы не помнят о том что они кого-то захватывали? Напомню монголы в те времена были кочевым народом, как и казахи и чукчи они не занимались добычей и обработкой железа, их основной деятельностью было охота и скотоводство.
Пікірлер: 841