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欧洲科技停滞深层次原因是什么?欧洲芯片法案,给我们什么样的启示?【白呀白Talk】
Күн бұрын
欧洲科技停滞深层次原因是什么?欧洲芯片法案,给我们什么样的启示?【白呀白Talk】
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白呀白Talk
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Пікірлер: 164
@dongchenliu3791
2 жыл бұрын
老白你好,我之前在美国工作,最近一年调来荷兰工作。我对你说的欧盟松散体系下难办大事非常赞同,我虽然从事的是IT不是芯片领域,但我不管是从认识的人还是旅游接触到的人和事,都感觉欧洲人的“工匠精神”其实动力(尤其老一辈)主要来自他们对一件事的热情和投入,这件事最好是在自己的家乡以及周围区域内从事,共事的也最好是同一地区,语言文化相近的人,只有在”本乡本土“的情况下,他们才最愿意出力。欧洲这种”地方封建性“在19,20世纪体现为科学技术上的群星璀璨,人才济济,但也正如你说的,他们往往在专利保护上力度不够。我觉得这也很好理解,想象斯图加特保时捷的一位老工程师,他钻研多年发明了一项发动机技术,他当然是自豪和骄傲的,但他会在意这项专利是不是受到法律保护,自己能从专利费赚多少钱吗?他做这个主要是因为“热爱”,这方面他们还真的有点清高。所以如果没有各国政府以及欧盟的管制,这些专利确实很快就会转移到资本充盈的美国和中国手中,这也是欧洲在中美大国博弈下的无奈现实。但除此之外我想提供一个比较个人化的观点,科技竞争很重要的一个部分是人才争夺,我觉得欧洲单论生活,质量不仅远好于中国,排除老美”住大房开皮卡“这种表象后,生活质量也优于美国。去美国工作或者任教的欧洲人,有多少是真喜欢美国的呢?我猜大部分都是喜欢美国的高工资,最后还是要回欧洲过日子的。美国和欧洲的问题不是谁嬴谁输,谁收购了谁的企业,而是”肥水不流外人田“,即千万不能让美欧之外的人赢,我觉得这一点逐渐在成为美国和欧盟的共识。还是想象一个美国的科技从业者,在硅谷挣到了钱,去欧洲工作生活几年,两地之间自由流动不香吗?这种两地自由流动,我觉得很难在中美或者中欧之间看到,但这只是我个人观点。所以你视频中说欧洲应该”去美化“的观点我是有点怀疑的,虽然这是我作为中国人希望发生的。
@aaronwhitetalk
2 жыл бұрын
谢谢分享,让我了解了更多。
@wingkeongsiew2296
2 жыл бұрын
欧洲在 power devices 还是可以的。logic devices 欧洲已经不行✋。百分之20目标应该是不简单。中国与韩国现在的 power device 生产愈来愈强。欧洲最大的半导体公司是 infenion. Infenion 很多的生产都是在亚洲。
@aaronwhitetalk
2 жыл бұрын
是非常不简单。
@austinmill9835
2 жыл бұрын
欧洲把存储搞起来就能到20%了。可惜了当年奇梦达
@无所-e9t
2 жыл бұрын
@@austinmill9835 奇梦达要是没倒,长鑫也起不来了,国产DDR4就是靠收购奇梦达专利才出来的
@tensiewkew2606
2 жыл бұрын
干货满🈵👍👍
@chrisronald2856
2 жыл бұрын
前面刚看了一个台湾半导体大佬对此的论述,很有深度。他觉得欧洲搞这个断无可能成功。首先才400亿,够干啥?台积电美国建一个厂都要120亿了。第二,你生产高端晶片要干啥?一般4,5纳米的基本只有手机等微型移动设备用,其余的根本用不上,那么问题就是,欧洲有什么拿得出手的手机厂么?所以你要卖谁?第三,没人,人才培养是要花时间的,生效满,这个计划看上去更像是政治口嗨
@flyisdancing
2 жыл бұрын
而且最後還不是要叫intel或是台積電或是三星去蓋廠,拿自己的錢去給別人蓋廠,最後錢還是被別人賺走啊... 日本人美國人歐洲人大陸人,大家都喊晶片自主,結果最後全部找台積電跟三星... 而且老實說,為什麼半導體產業在先進的國家大多發展不起來,因為在這些國家可以賺大錢的行業太多了,年輕人不需要到半導體公司上班,搞不好還可以賺更多錢,做晶片吸引力太低。跟什麼國家戰略沒關係,純粹就是市場機制而已。所以我真的不看好這些國家的半導體產業發展。德國其實只是機械業很發達而已,電子業根本很弱,還不如日本人... 電動車時代德國根本佔不到便宜,汽車產業轉型會很痛苦。歐洲很可能會被美國洗牌洗掉...
@moonanwer
2 жыл бұрын
@@flyisdancing 德国博世在电动车,自动驾驶领域还是很强的,不要低估
@chrisronald2856
2 жыл бұрын
@@flyisdancing 欧洲和日本都搞不出来,这个完全是要靠市场依托的。不过台积电过几年应该还是会去欧洲设厂的,但应该是出于政治上考量,前面跟德国汉堡在谈最后好像否决了,主要是欧洲设厂成本太高了。
@thondergod
2 жыл бұрын
台湾说别人都是不可能成功,实际上台湾,韩国才是最危险
@zfwang231
2 жыл бұрын
台湾不管大佬小老都以为天下除了个共贼外都无贼,以后会逐渐知道什麽叫群贼环视的。
@liuchiahan
2 жыл бұрын
目標是技術獨立自主 如果歐洲驚覺需要"去美化" 難道沒有醒悟需要"去中化"?
@hyinno
2 жыл бұрын
欧洲很政治偏左,进而影响法律,生活态度,等一系列,导致欧洲人不会“做生意”。科技相关的非盈利组织在欧洲有多少,学术上有多活跃,技术上优势很明显。
@泰雅族黄金蠶絲
2 жыл бұрын
民族性的不同,自然而然对价值观的看法也不同,但欧洲繁荣创新,观念不同结果也不同。
@麦客-k2m
2 жыл бұрын
非常喜欢你的节目
@charliezhu5166
2 жыл бұрын
欧洲人的傲慢已入其骨髓,民众思想上绿化、自由主义过度泛滥,加上霉国通过北约对其国策的裹挟,靠某些技术上的优势根本无法让其摆脱颓势。即使北约不复存在,欧洲在政治上能完全独立,如果欧洲人不改变观念,彻底抛弃其所谓的价值观,欧洲还将继续衰若下去。
@wahoocool
2 жыл бұрын
08:06 正名:抱團取暖一體化。
@兩岸觀察家
2 жыл бұрын
欧洲跟美国将会建立起芯片贸易壁垒吧,不然以他们的成本面对亚洲的半导体产业毫无优势,如果是公平竞争的情况下,他们投入越多亏得越惨。
@damow7390
2 жыл бұрын
贸易壁垒是肯定会建立的,台湾和韩国都不是自己人,如果不跟中国合作,最后半导体行业肯定会被欧美半导体厂家吞掉
@大首-r1h
2 жыл бұрын
以前卫星导航系统中国和欧洲有合作过,可是被欧洲坑得很惨,最终还是要靠自己,前车之鉴,应当再三慎重🤔🤔🤔
@zhoma982
2 жыл бұрын
不是被欧洲坑,是美国不准
@jacklim5940
2 жыл бұрын
@@zhoma982 并不是,美国不肯的是国际空间站
@growbear
2 жыл бұрын
萬維網 (World Wide Web) 由歐洲核物理研究中心 (CERN) 開發,然後讓全世界免費使用。 這是典型的歐洲。 另外,不要小看意大利。 它是科技發明的強大來源之一。
@Iseechina
2 жыл бұрын
半个世纪之前的事情,还拿出来讲。。。。你为什么不说中国的造纸术造福全时间
@samkalapseudo8998
2 жыл бұрын
430亿?欧盟是不是看不起半导体产业?
@DongGuo
2 жыл бұрын
早上好
@aaronwhitetalk
2 жыл бұрын
早~
@jianli8439
2 жыл бұрын
这算是迈出了第一步吧,不管成功还是失败,总比啥事不做,看着被凌迟来的好
@brianwang1980
2 жыл бұрын
Up主應該不是業界的吧,半導體這領域就算是目前製造最先進的韓台都離不開美日無論理論技術設備材料都是,其他地區也許有機會單點突破要全面趕上根本不是幾年內可能的事。
@kingofcampbell6413
2 жыл бұрын
前面都说的很有道理 除了最后一部分 明显是为了国内说话 不过也没问题 毕竟人在国内
@yuio823
2 жыл бұрын
最重要的是歐洲對於電子消費產品產業的興趣不大;眾所皆知歐洲的產業一向是"重機械,輕電子";況且在早期機械產業對晶片的依賴也不是那麼強烈,更多的是仰賴資深工匠對於機械的巧妙設計和 和手工打磨;但是當機械發展到一定程度,想要再讓機械進一步的進行精密運作時,就非得要用晶片進行精密控制不可,而21世紀初期就是機械幾乎不可能離開晶片獨立運作的時代
@taozhang4223
2 жыл бұрын
问题是,机械类的高端主要还是在美国啊,军工航空航天,空客发动机本质上还是要靠美国或者英国,空客里面的各种系统和控制主要也是美国为主。
@bcn98
2 жыл бұрын
@@taozhang4223 不懂别乱说
@bcn98
Жыл бұрын
@@taozhang4223 哈哈哈,空客靠美国? 快去吃6个核桃
@blowindzhang6795
Жыл бұрын
@@bcn98 不懂别乱说,欧洲搞不出来先进战斗机就很说明问题了。法国是欧洲战机设计水平最高的国家,然而发动机不如美国,所以阵风需要靠优秀的气动设计弥补发动机差距
@bcn98
Жыл бұрын
@@blowindzhang6795 你先去读懂历史再来说吧!美国为啥先进? 主要人才哪里来的知道吗?告诉你都是来自欧洲,只是欧洲战略不同而已,人家现在对军事不感兴趣,只关注民生经济和享受生活,只要欧洲想搞,美国搞的出来欧洲照样可以。别小看欧洲
@天涯-f2g
2 жыл бұрын
中欧在科技研发领域的合作,绝不可能有发展和前景。 欧洲白左横行,什么都追求价值观,灯塔国所有的技术封锁和制裁,欧洲几乎都跟进了,常将此往,中欧的科技合作还有什么前途吗?
@alanciu2353
2 жыл бұрын
👍👍👍
@peterhu8245
2 жыл бұрын
ASML 光刻機獨步全球。
@wonderland2016
2 жыл бұрын
共同推出一个去美国化的政策?这好像有点难吧。反倒是更担心欧美联合起来去中国化的威胁真实存在着
@changargai
2 жыл бұрын
中國的半導體發展,紫光集團荒誕史是慘痛的一頁。紫光集團不務實耕耘半導體關鍵技術和設備,而沉迷於資本運作,結果耗費了國家巨資,荒廢了十幾年寶貴時光。
@richardliu4939
2 жыл бұрын
光紫光展锐和长江存储就可以对得起这些资金了,不要以为中国大陆人都是傻子,有些学费和代价是必须的。这种低级的忽悠是不可能成功的。
@thondergod
2 жыл бұрын
长江存储怎么来的?别在那忽悠了,关心一下你家台积电,过几年就成美国公司了
@jaxlee9470
2 жыл бұрын
@@thondergod 台积电本来就是美国公司
@黃阿偉-f3y
2 жыл бұрын
@@jaxlee9470 那为什么不叫美积电?台积电全名叫什么?
@卡里瑪斯
2 жыл бұрын
@@jaxlee9470 是台灣公司喔 外資不能決定台積電的最高決策 不要不屬於中國 就一定是美資 不要自己做不到也不想承認台灣人辦不到
@是中国人的悲哀把党争
2 жыл бұрын
天真的以为自己在餐桌上,美国人会分自己蛋糕,结果发现,自己才是蛋糕
@whr1988
2 жыл бұрын
所以科技=半导体+互联网?科技应该代表很多方面吧……
@strasbourgchung4928
2 жыл бұрын
INTC有消息要併以色列高塔半導體。
@Tom-xh9nn
2 жыл бұрын
难,正确答案往往都不会采用
@sunhuatom
2 жыл бұрын
听起来欧洲就像个农场,但是都是别人在收割
@ericlee318
2 жыл бұрын
别小看欧洲各个方面被美国的渗透和影响,欧洲很难实现自己独立自主的发展,除非首先从军事上独立,这一点欧洲必须想清楚有没有这个能力。
@melaozhu
2 жыл бұрын
不自主难有前途,欧洲互联网完全没有自主性,都是美国企业
@卡里瑪斯
2 жыл бұрын
中國還是先檢討自己為啥不靠竊取技術就沒法發展科技業再說嘴 歐洲若能去美化 那去中國化易如反掌
@上班魔芋
2 жыл бұрын
我们应该走出星球,而不是困在虚拟世界中!!!!
@democracy1121
2 жыл бұрын
大陸的造芯 自主道路與歐洲不同 要自立產業鏈 與擁有造芯的產業 截然不同
@ruozhang8598
Жыл бұрын
所有应该都表示做不到:欧洲应该放下傲慢与偏见,展开多极化合作~~臣妾不能🙈
@bournezhu949
2 жыл бұрын
人家已经是做精做细的阶段啦,循序渐进。认清自己,别被厉害了我的国给飘了
@yuio823
2 жыл бұрын
你必須承認 ,在半導體基礎科學專利技術上,美國依然是世界首屈一指的強權,連台積電都不得不低頭,更何況是歐洲?如果要歐洲在半導體產業上和中國合作搞去美化,那無異是產業自殺,歐洲國家沒那麼傻
@Michael-tk9yc
2 жыл бұрын
accept a coffee thru google pay?
@hendsonyu5167
2 жыл бұрын
中国的“平头哥”是(⊙o⊙)啥?
@Pragmatic-d7c
2 жыл бұрын
以后芯片是不是各玩各的了
@quoctrung1499
2 жыл бұрын
中歐合作才是最佳途徑,但是歐洲有些政客目光短淺,長期被美國佬牽著鼻子走。
@tangtang7112
2 жыл бұрын
深层次原因就是:近朱者赤近墨者黑
@yuchen2177
2 жыл бұрын
爱因斯坦说科学家第一位是价值观
@xinjin902
2 жыл бұрын
出处?
@hinxlinx
2 жыл бұрын
科學的根本是從觀察實驗中,得到可驗證的真理定律。真理和人持什麼信仰、立場、或價值觀無任何關係。 為了信仰可以指鹿為馬,為了立場可以顛倒黑白,為了價值觀可以混淆視聽,為人類文明發展進步之阻礙。 科學該求真實公正,政治亦是如此,人生更該如此。
@xinjin902
2 жыл бұрын
你这是欺负老爱死的早,没机会跟你打官司吧
@damow7390
2 жыл бұрын
看看特斯拉的柏林厂,等他们工厂造好,可能都10年后了
@Iseechina
2 жыл бұрын
在大众的地盘开厂,恐怕将来马斯克会哭死
@whr1988
2 жыл бұрын
工厂不是已经建好了吗?
@Iseechina
2 жыл бұрын
@@whr1988 贾跃亭的工厂也建好了
@whr1988
2 жыл бұрын
@@Iseechina 这有可比性吗?厂建没建好当地新闻都能查得到
@莱蛙超进化核蛙
2 жыл бұрын
中东一片死寂.....除了亚洲和欧洲 其余地方在干什么
@forbbidenname18
2 жыл бұрын
南美北美?
@thinkindependently138
2 жыл бұрын
要中欧合作吗?先解决新疆问题。没有共同的价值观,合作是空谈!
@taozhang4223
2 жыл бұрын
白talk是在深圳那些所谓的“科技公司”工作,不是在基础科技行业包括科研院所呆过,包括机械行业工作过。11:25开始后面,讲的那些,就太外行了,欧洲的现在基础科技就是弱,本来有个基础科技大头---英国,但英国离开了,欧洲的各个国家只是在某些局部可能有些亮点。机床那个只是民用工业,通用工业还不错,日欧的机床的基础体系都是来自美国,数控机床是美国50年代弄出来的,源头还是美国基础更好,日,欧,美在民用,包括高精度机床及加工都很好,但超精密加工几乎美国独霸了,欧洲几乎没有涉足。你看军工航空航天就知道了,代表了机械行业的最高端。ASML虽然在荷兰,但核心资金和核心技术其实还是美国,美国本土完全有能力搞出一家,但由于政治原因和反垄断原因。ASML当年几乎关门了,美国的资金和技术重新盘活的
@aaronwhitetalk
2 жыл бұрын
为何是所谓的?😂 欧洲的学术密度其实很高,当然所见的应用转化确实比较差。
@whr1988
2 жыл бұрын
超精密机床美国独霸?ASML核心技术都源自美国?到底谁外行?
@hyinno
2 жыл бұрын
@@whr1988 他真的好敢,欧洲基础科技弱居然都可以说得出。我都怀疑他在反讽。
@老李-d5y
2 жыл бұрын
第一名
@aaronwhitetalk
2 жыл бұрын
🌹
@タメロー
2 жыл бұрын
南斯拉夫还没凉透呢,欧洲敢吗?
@阿聖-z3g
2 жыл бұрын
連頻道都有白字,白人的事還要黃種人來管!?
@山城火锅
2 жыл бұрын
确实,高端领域的市场就那么大,而欧洲自身并没有多好的品牌制程高性能的芯片,所以欧洲面临的问题就是给谁代工?给美国是不可能的,美国自己就在抢台积电的技术,给中国?欧洲能无视美国的政治压力给华为代工么?
@山城火锅
2 жыл бұрын
@James Milovsky 除了法国没有,其他或多或少都有。。。就是这么厉害。而且德国还有二战原罪,政治上并不敢太出头,这是德国的软肋。从北溪二号就能看出来,哪怕是威胁到了自身能源问题,德国也毫无办法,只能仗着欧盟的全体利益来抗衡美国。
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