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ウメハラ りゅうせいの練習方法とは逆のやり方を進める 切り抜き
Күн бұрын
ウメハラ りゅうせいの練習方法とは逆のやり方を進める 切り抜き
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格ゲー界の未来は明るい 【切り抜き】
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Пікірлер: 550
@aab1055
2 жыл бұрын
この話はりゅうせいがストⅤに移ってプロ勢に混じって練習してる中でプロに比べて練習時間が足りないことに気付いて増やした後に さらに起きてる時間全部ゲームに費やしてる連中の中で抜きん出るには効率が必要だよねって流れなのでりゅうせいが効率厨な訳じゃないよ むしろりゅうせいはほっとくとドクターストップかかるまでやってるバカ側の人間だよ
@barutoro5897
2 ай бұрын
切り抜きだから彼らの会話を誤解してしまうところでした。助かりました。
@細川ゆうか
2 ай бұрын
この補足がないと単なる効率厨かよ!って受けとっちゃたからマジでありがとう!
@ジャニス-i9i
2 ай бұрын
りゅうせいさんのスタンス、真面目なのが伝わってきて自分は好きです
@0714-w9x
2 ай бұрын
このコメントを固定した方がいい。 絶対におすすめで出てきただけの人は誤解してる人いるはず。
@おいしいアイス食べたい
2 ай бұрын
その話が聞けて良かった 主もあまり理解してないのかもしれないと思った
@蒼-f5u
Жыл бұрын
スト4の時に豪鬼にリュウでは勝てないと周りから言われていたのに いやまだやれる事があると対策してインフィル豪鬼を圧倒したウメさんだから この言葉の重さが凄い
@skmteee
2 жыл бұрын
イチローが「全くミスなしでゴールにたどり着いたとしても、野球選手としての深みは出ない」って言ってたのと同じことだと理解した。
@あっくまのバイオリン
7 ай бұрын
アインシュタインは 『何より強い動力となるのは蒸気・電力・原子力などよりも意志である』と言ったが、 効率から入る人は始めから電力や原子力から入る人のことだけど、 不思議なのが、 KZitemなどの動画は効率にだいたい飛びつくし、 効率に飛びつく自分がいたりもする。 効率には魅力があるからかな。
@kobyrzr
3 ай бұрын
@@あっくまのバイオリン競争に勝ったり上達から得られる承認欲求が優先されて、攻略本を見ずにゲームを楽しむ心を忘れているという感じですかね
@haveahope1
3 ай бұрын
@@あっくまのバイオリン効率つまり、なるべく求めているものを与えてくれる信頼性があるものを無意識に選ぶからだね
@ひつま-t5w
3 ай бұрын
俺が感じたのは効率を追い求めた結果、これは非効率な練習方法だからやらないと早々に切り捨てたものを、実直にバカがやり続けた結果会得した場合 あきらめたものと諦めなかったものとして差が出るって話だと思った
@アムリタ-i7t
3 ай бұрын
その通りだと思います。 素晴らしい。
@AVTuberIdolKarinChannel
2 жыл бұрын
ウメハラさんも去年〜今年にかけてガイルじゃ明らかに無理そうだったバイソンやコーディ対策し続けて結果出してるし、りゅうせいさんもドクターストップかかるまでやり込みつつ、1ヶ月前にはコレを咀嚼した趣旨で折れそうな人向けに爽やかにエール送る動画出してるし意味のある対談だったんだなって思う
@youmiya5750
2 жыл бұрын
ウメハラさすがだな、イチローと同じことを言っている、最初は効率を求めすぎない方がいい あらゆる部分で試行錯誤した経験が必要、それは決して遠回りではなく、最終的に効率が良かったことに気づくはずだ
@走れk1
Жыл бұрын
効率求めるってのは他人が出した失敗しない結果ってのをなぞるって事と同じだから本人だけの引き出しは身に付かない
@閂たろう
2 жыл бұрын
ちゃんと言葉で説明してくれる業界トップと思ったこと何でも言う若手
@あおやなぎあおやなぎ
Ай бұрын
萎縮して何も言えないよりよっぽどいい
@ポメ-g6p
2 жыл бұрын
業界トップと若手がこうやってざっくばらんに話せるってすごいことだよな
@oshiri899
3 ай бұрын
ゴイゴイスー
@ひろかわ-p4z
2 жыл бұрын
麻雀で牌効率でしか打てない人、負けない打ち方しか出来ない人は大した脅威にはならない 人と人が対戦するゲームには必ず勝負どころがあるからね
@siolagetsirave2311
2 жыл бұрын
4:26〜 「パッと見て出す結論は、究極の結論じゃない」 これ超絶ウルトラスーパー響いた。
@夏ミカン-d7w
2 жыл бұрын
一般人:効率考えたら強キャラ使うでしょw ララとかねーわwww iDom :ララやっべw ララ最高ww ララ突き詰めたら世界取れるwww こんな感じ
@氷室将介-l6s
2 жыл бұрын
コーディーと同じ様に ララは強キャラとか言い出すんだろうな
@祥旦田辺
2 жыл бұрын
これが一番しっくりくるかも
@maaaas
2 жыл бұрын
実際のところ、日本のプロの多くが敬遠する受けも弱いし択頼みの投げキャラでよくもあんなに活躍できたな
@TheTesttest365
3 ай бұрын
下心は世界を制す
@renren2829
2 жыл бұрын
ウメさん 「この組み合わせオレがやれて無いだけで詰めれば全然いけると思う。」 ときどさん「この組み合わせは〇〇有利です。でも〇〇がもっと有利だから出しました。」 ふ~どさん「ヒトボ、ゲーセンで遊べなくなるから使わない。差し返しの練習とかしたくない。ゲームじゃん。」
@NN-ji2iq
2 жыл бұрын
これだ
@relayxlt0204
2 жыл бұрын
かのイチローも 無駄な練習をしないつもりでやって来たけど結果的に無駄だった練習はいくらでもあった。 でもそのおかげで今がある 無駄な事をした時間があるからこそ正しい練習に対して深みが出る 効率だけを選んでたら人としての深みは出ない って高校生教えてる動画のインタビューで言ってたからウメちゃんも同じような事言ってるね ウメちゃん自身もA.B.Cの練習があってどれが正しいか分からないから時間割いて全部こなす。 結局Aが正しくてAに戻ってくるんだけどその時に無駄なB.Cをやって来た事でAの見え方(視野の広さ)が変わるから結果無駄になる事もした方が良いとハメジュンかなんかのインタビューで言ってたね
@nans9247
Ай бұрын
納得させてくださいって言って人の話を聞く態度 腹立つやつだな
@teketeke391
2 жыл бұрын
確かこの回だったと思うけど、りゅうせい君が自分が才能あると思ってた人達は単に自分より練習量が多いだけの人だったって話が未だに頭に残ってる。りゅうせい君この辺りからバカみたいに練習やり込んでるから、そういう素直なところが先輩達に可愛がられる所なんだろうね。ちょっと真っ直ぐ過ぎて体調崩してしまってるけどさ。
@sontyo4918
2 жыл бұрын
りゅうせい氏の考える効率は「手札が揃っている段階での結論」であって、 ウメハラ氏は、その「手札を増やす」のは「非効率(がむしゃらなやりこみ)」 からであるという考え…という感じなのかな。 ウメハラ氏の話は脱線に見えるかもだけど「姿勢はあらゆる部分に活きる」 という方向性も語っているように思える。
@roadn3035
2 жыл бұрын
ここでりゅうせいとウメハラの考え方の違いが気になった人は 『「とりあえずやってみて」とか「まずは自分で考えて」が、今の若者に響かない理由。』てタイトルのweb記事をぜひチェックしてみてほしい、かなり参考になると思う
@ぬるぬる-i1z
2 ай бұрын
記事拝見しました、筆者の考え方にかなり共感しましたし、本当にその通りだなと思います。
@おえぺにくにく
2 жыл бұрын
ウメハラの発言イチローと似てる理論だなw
@椎名林檎-h4q
2 жыл бұрын
遠回りが一番の近道ってやつですね。
@わさび-w1b
2 жыл бұрын
遠回りこそが、最短の道だった。
@脅威のヤンママ
2 жыл бұрын
無駄な事って結局無駄じゃないってのが求道者の結論なんだよね
@s_zirol2866
2 ай бұрын
『正しいことを選ぶ』ってすごく危うい選び方で、それって、『実力がない状態での正しいと思うやり方』を選んでしまう可能性だってある。そしたらさ、自分はあの時正しい行いをしたのにって、自分を責め始めて、諦めたくなるんよな。 でも、『間違ってるかも知れないけど、好きなやり方を選ぼう』ってなると、その自分のやり方を、粘り強くやり抜こうとする力が生まれる。 その時に後悔なんてことは起こらないから、『辞めたい』って気持ちにならない。
@Riff_tricking_crew
2 жыл бұрын
この企画(~~とは、シリーズ)ほんと好きだった。 りゅうせいが物怖じせず、納得出来ない事には納得できないって言うところとか、本当に真面目なんだろうなあって思って一気にファンになったわ。 ロープの話とか本当に危うかったけどw 是非元動画を見てほしい。 あと割とりゅうせいの態度に引っかかってる人多いけど ウメハラ側がホストとなって、ゲストの深掘りをしていく、ざっくばらんに話す企画だったし、割とウメちゃんも同じようにボリボリ食いながら話してるし (不遜な態度の話になって)ウメちゃんに対して「すいません」って謝ったときも「俺は別に」って言ってたから、いいんじゃない?w
@俺は大貫信者
2 жыл бұрын
全く同意 ウメちゃんが若手のそういう態度を容認してるというか 逆にかしこまられるのが嫌だってスタンスでいってるんだから そこに部外者があれやこれやって言うのは間違いだよなと思います
@SuTwo0132
2 ай бұрын
りゅうせい試合中は好きなんだけどな、、プライベートはこんなんなのか
@garam_masala24
2 ай бұрын
これだいぶ前の動画なのでりゅうせいがプロなりたてで人としてクズの時なので許してあげてください
@user-gr6er2mo8c
2 ай бұрын
全く無知ですみません ウメハラさんじゃない方だれですか? ものすごく凄い人ですか? 喋り方とか不自然で、ひろゆきに影響を受けた子供にしか見えないんですけど ウメハラさんが一生懸命話してるところを見ると 将来有望のものすごくゲームが上手い人なんだろうなと思いました どんな凄い人かざっくり教えてください
@ワニ-f6l
23 күн бұрын
この人はプロゲーマーでEVOで優勝経験がある人やね。この頃は鼻につく感じの人間だったんだけど、今はめちゃくちゃ謙虚で好青年になってるよ。プロゲーマーりゅうせいで検索したら出てくるよ。
@user-gr6er2mo8c
23 күн бұрын
@@ワニ-f6l ありがとうございます! 検索してみます!
@jia8fhufsieis
Ай бұрын
その前に態度どうにかしろ
@うまから-g8p
2 жыл бұрын
9年間クリア不能と言われてきた「星をみるひと」というRPGを一年かけてクリアする方法を見つけた人がいたけど、まさにそういいう事だよね
@AosukiUmisuki
2 жыл бұрын
すっげー気になるエピソード
@Kamigashima
2 жыл бұрын
ウメちゃん、こんなに感情論を混ぜて説明してるのに説得力があるの凄いよな。
@水香佐藤
9 ай бұрын
説得力は無いでしょ。ウメハラさんが言いたいのは「バカが効率を求めたらどうなるか」って話だもん。そりゃ、話も噛み合わない。
@Kamigashima
9 ай бұрын
@@水香佐藤 貴方がそう思うのならそれでいいです。貴方の中では。
@水香佐藤
9 ай бұрын
…そう…なんですか?
@みぽ-o9s
9 ай бұрын
@@水香佐藤つまり机上の空論を、再現できない我々が話しても意味ねえよってことことがまずある
@水香佐藤
9 ай бұрын
机上の空論であるなら、空論でありますので、我々に限らず、誰も再現することは出来ません。 例えば、新型コロナを感染予防にて克服・解決するという、有識者(笑)や、マスゴミに、大多数の国民が描いた未来は誰も掴めなかった。 感染予防を止めることが遅過ぎて、免疫ボロカスと化した国民のお陰で薬局は大繁盛、インフルさんは夏季休暇を奪われ労基に駆け込む5秒前。 もはや、脳細胞ソーシャルディスタンスさんには、調査兵団のコスプレしてもろて「何の成果も得られませんでした!」という自虐ネタにて、 日本が負った巨額の経済損失の端くれでも稼いでほしいものであるけど、理性を欠いた人間の本質はクズなので、国民に謝ることすらしないのさ。 理性を持つこと、理性の下に理論で判断すること…それがどれだけ重要であるかは、歴史の教科書でも読めば分かる。 "論"どうこう以前に、そこら中に溢れてる現実で、ウメハラさん自身が説明に困る話ならば、彼が本物唯一神であれ、 「すいません、ちょっと何言ってるのか分かんないです」 それが正常で、ウメハラさんは納得の行かない反応してますが、であればストの岩戸に篭って天照してないで、 ギルティの土俵に再び上がるなり、なんならそれ飛び越えて鉄拳の土俵にでも上がって証明して行くしか無い。 本物の格ゲーの王を目指すしか(汗 負けを恐れて"俺より強い奴"に会いに行かずに言い訳を並べる王なんざ、滑稽の極みだしそれって誰が得するんだろうね?
@potatoyade
2 ай бұрын
要領の良い人は何事も80点ぐらいに辿り着くまでの道を最短ルートで効率良く選べるイメージだけど、90点超えてから1点を上げる作業ってめっちゃ泥臭くてとても効率を求められるようなものじゃない。 そこを超えていくようなやつって、ある種要領が悪くて80点に辿り着くまでの道でも効率を求めずにきてて泥臭い作業に慣れてるやつが多いってことじゃないかな?
@花ロビン
Ай бұрын
最短で真っ直ぐを歩いたやつは踏み外した時の道の戻り方が分からない、遠回りをしまくったやつは道を踏み外した場所をすでに知っているし、戻り方も当然のように分かっている。
@agoru2484
2 жыл бұрын
損をし続けないと 見えない境地があるって話やな
@ユタロ-w6q
2 жыл бұрын
ウメさんの言葉はいちいち刺さるな… どの業界でも効率ばかり追うとそこそこにしかならないから。 完璧じゃなくても、熱狂できるエンターテイメントは不完全さを凌駕する熱によって組成される。
@enolayou141
2 жыл бұрын
凄い人って、ダメなものも経験して知ってるんだと思う 効率至上 で行くと、ダメと言われるものはやらないから知らない となる そうした時に、凄い人は知識や選択の幅や深さが格段に上にあるんだと思う 昔のセオリーではダメと言われてたけど、突き詰めたら実は最適解だった みたいな事って、それなりにあるんじゃないだろうか?
@rusyumouto
2 ай бұрын
なんか態度悪いな
@瓦落多
2 жыл бұрын
その効率がいいがすべてが把握され未来永劫更新されることのない完璧な効率ならそれでいいが、まだ更新する余地がどこかにあるならばその更新する余地を見つける人に追いつけなくなるって思う。更新の余地って大抵効率のために排除したものに隠れてるから。今流行ってるRTAの更新なんて一定のデータなのに最効率のために排除してた無駄に余地を探すものだし格ゲーは人同士だからね
@ああ-w4g3t
2 жыл бұрын
「遠回りこそが1番近道」 イチローも同じようなこと言っててビビった 失敗した経験値が深みになると… ウメハラの言葉、人生観に深みがあるのは誰よりも失敗し、遠回りをしてきたからなのかも 情報社会、数多の前例がある今、イチロー、ウメハラほどの遠回り出来る人はいるのだろうか…
@森田一義-h8t
2 ай бұрын
何でビビってんだよw 急がば回れ 急いては事を仕損じる 偉人も諺も古からずっと言い続けてる それを実行できる人はかなり少ないけど
@allargando-w1i
2 ай бұрын
@@森田一義-h8t でもそれを具体的に説明できないんでしょ?😉
@YS-mt7pp
Ай бұрын
正解だけを拾うやり方はTCGなら wikiでだれかのデッキレシピで 回し方覚えて勝つみたいなもので 確かに勝率はあがるし強いけど 最終的に大会で勝つのは 誰も組んでない仕掛けを 自分で試行錯誤し用意して 正解を覆す人 環境をかえてしまう人
@sy3952
Ай бұрын
内容は別として、話の聞く態度 酷すぎだろw
@CHE614RAID
2 жыл бұрын
まず、やり込まないと本当の効率のいい方法は見えてこないと思う。 ウメハラさんのように、やり込んでから効率を求めた人を先生にすることが一番効率のいい方法。
@youmiya5750
2 жыл бұрын
それよ、最初から効率求めると絶対それが本当に効率がいいかなんてわからない
@さたん〆
2 жыл бұрын
ワイ効率厨だけどすぐ目標達成してさらに高みまで行かなくなる、それが効率 まあ手っ取り早く「ある程度」までは効率的でも良いけどその先を見据えてるなら効率の前に大事なことってあるよな
@youmiya5750
2 жыл бұрын
@@さたん〆 あるよなー、ダイヤまでは早かったのにそこで即座に挫折するやつ、ダイヤまで時間かかったが、コツコツ積み上げてマスターになるやつ、本当にあなたの言う通りだと思うよ、このゲームあるある
@obiateruman
2 жыл бұрын
こういう経験で 悟りを開いたレジェンドの言う言葉って生活において何に対しても当てはまるものがあってめちゃくちゃ心に響きますね✨
@ぼた餅-k9o
2 жыл бұрын
イチローも無駄な事をしないと合理的に考えられないって、まさにウメちゃんと同じ事言ってた
@kyahko
2 жыл бұрын
効率考えたらりゅうせいに説明すんの諦めるよな
@arikuiification
2 жыл бұрын
一時期ときどが強キャラ強行動で効率的な勝利を求めてやってたけど、路線変更した後の方が強かったなぁ
@クロアシネコ-b9o
2 жыл бұрын
効率を求めすぎると失敗するんだよ 若気の至りともいわれている 失敗は成功の第一歩
@arafat_1815
2 жыл бұрын
クソルのMVCなんかは正にゴミ扱いされてきたキャラで世界獲ったわけだからね。情熱のあるバカな奴とかひねくれた奴にしか見つけられない可能性っていうのは本当に納得する。
@TM-nu6xm
2 жыл бұрын
面白いね、ノーベル賞とるような学者でも単に好きだから、知りたいからやるって人もいる 結果一度の人生を棒に振る可能性も高いのに ノーベル化学賞をとった下村 脩 博士は単に光るクラゲが面白いから研究して、結果その理屈で医学などに多大な貢献をしてノーベル賞をとるにいたった
@350052H
2 жыл бұрын
その後、りゅうせいはがむしゃらに練習して強くなってく中で、今ならウメさんも効率も大事。身体大事にしろと会うアドバイスになりそう。横で見ていた同世代のカワノも、今年のトパンガは練習時間制限を作って挑んで負けたし。難しいもんだ
@YM-zw6ld
Ай бұрын
一見無駄に見えても、実は無駄ではないものってのがある。 効率だけを求めるとそういうものに気付けない。 が、しかしそれは結果論であって、当事者としては常に効率を求めるべき。 本当に究極の効率なんて絶対に思いつかないから。 結果的に後から思い返せば遠回りしたなってなる。 その遠回りを諦めずに進み続けるには、ウメハラの言うように燃えるものが必要で、 そして遠回りでも進み続けた人は、数多の失敗の経験から得た引き出しの多さや逆境への耐性。 さらに問題解決能力が飛躍的に伸びているから、プレイヤーとして深みが出る。 深みのあるプレイヤーっていうのは、あらゆる局面で強いよ。
@ボタン-v8h
3 ай бұрын
効率の良い経験値稼ぎをして100レベルの奴と、マップを埋めつつ考えながら強敵と戦って結果的にレベル100になった奴はどっちが強いって話よね 前者は結局雑魚狩りしかしてない
@哲也-h9q
2 жыл бұрын
まあ実際は完璧な効率を求められるならそっちをやるのがいいんだろうけど、 そんな天才存在しないから結局やり始めや大してやってない人間がなんちゃって効率厨になってもそれほど意味がないってことだよな
@kkMiLKy
2 ай бұрын
うーーめちゃくちゃ刺さった❗ 格ゲーだけの話じゃないですね、コスパ主義で損したくない失敗したくない人生冷めてる現代人への風刺
@Kuroyagi000
2 ай бұрын
なんでコスパ主義かっていうと損をしてる余裕がないからなんだよね。 ウメハラは知名度もそうだけど格ゲーというものの歴史のスタート地点から生きてて、その貯金で1シーズン2シーズン負けてても別に食えなくなるわけじゃないくらいのポジションは築いてきてるから余裕がある 金持ちが最終的に金を稼げる理屈と同じ。スタート地点が違う
@Kuroyagi000
2 ай бұрын
時間というかどこまでのスパンで考えるかの感覚の違いな気がする 10年かけて目指すところに辿り着けばいいって話ならウメハラのやり方でもいいんだけど、若手が1年や2年で結果を出さなきゃいけないってなった時にウメハラのやり方をやってる時間はないというか
@ARCADIA3185
2 жыл бұрын
ウメちゃんと同じようなことを、ときども昨年言っていたね 「りゅうせいのスタイル(つまり効率重視)ではNo.1になれない」と 効率重視で練度を上げていくやり方は、戦術・戦略の精密性や正確性は向上させるけど 「これはどうかな?」「このやり方は?」という寄り道や無駄な試行錯誤から生まれる新しい発見は得られない ウメちゃんもときどもそういうところを重視したからこそ未だにトップ層に居続けている気がする
@16pajtpajgtd79
3 ай бұрын
筋トレでも最初ばがむしゃらに回数や重さを求めて、ある程度、こなせる様になってから、フォームやセット数等効率を求めるようになるよね。
@medicineJP
2 жыл бұрын
やっぱ4のインフィル豪鬼VSダイゴリュウでしょ。 ぱっと見誰がみてもリュウ不利という定説を覆したあの一戦もまさにこの話を体現してる。まさに「究極の結論」
@ちびた-h3l
2 жыл бұрын
結局、その格ゲーの1番いい効率を求めようとするにはその格ゲーの全体像を自分の中で把握できないと効率もクソもないよね
@ながまくら
2 ай бұрын
聞き手が馬鹿すぎて説得力がすごかった
@dappi6967
2 жыл бұрын
何をもって効率がいいか、がそもそも無いって話が通じてないんだな。
@doipo7517
2 жыл бұрын
大会とか見てると1試合の中で明らかに相手の行動や展開に対して対応して動いてる人が多いし そういうのって最初から効率の良い練習ばかりしてると身につかなそう 自分で考えて試行錯誤した結果も大事
@sho-td6uh
2 ай бұрын
もう一人のやつはひろゆきのモノマネしてんのか?
@ZyoAISim
2 жыл бұрын
lolやstarcraftと言った戦略ゲームでは、メタ戦略は一番底辺のランク帯から生まれると言う。 馬鹿の考える自由な発想こそ、プロも驚く革命が起こせるのかもしれない。
@シエラ117
2 жыл бұрын
山登りに例えると、誰かが作ってくれた山道を楽に/早く登ろうとするのが効率だけど、ウメちゃんはまだ誰も登ったことがない山登ろうとしてるからバカさがないと早々に登ることすら諦めてしないよね。って話なんだと思った
@かば-o8q
2 жыл бұрын
例えが天才かっ!
@sarena8556
2 жыл бұрын
良い例えですね。 その例えでいうと自分的には、バカは同じ山を変なところから登って、誰も見たことない絶景を見れたってイメージですね!
@メラン-l2r
2 жыл бұрын
ウメさん、すこしもイラっとした空気を出さず誠実に言葉を紡いで説明してますなあ…
@阪神トラ
2 жыл бұрын
ですよね〰️、菓子ポリポリ食べながらのこの態度はお前間違ってるだろの雰囲気を感じずにはいられない。 馬鹿だからわかるように説明して下さいみたいな件も俺を納得させろよみたいな空気を感じます。 一方で梅原氏の説明は非常に分かり易く馬鹿とゆう表現が適切かどうかわかりませんが、あまり考えずに突っ走った結果が今にあると思います。
@hideonoguthi7189
2 жыл бұрын
@@阪神トラ ウメハラは全然気にしてないのに 第三者があれやこれやと難癖つけて貶すのって害悪中の害悪じゃんw
@yakami6
2 жыл бұрын
大前提としてりゅうせいがメチャクチャやり込んでることがあるから、ちゃんと対応してくれるんだろうね
@カトウケン-s9e
2 жыл бұрын
@@hideonoguthi7189 ウメハラが全然気にしてなかったジョビンは格ゲー界から消えたけど、どう思う?
@hideonoguthi7189
2 жыл бұрын
@@カトウケン-s9e 知るかよw ウメハラ関係なく普通にジョビンの自己責任だろゲェ ジw
@カニクリーム-h5w
2 ай бұрын
効率が先に立つと無駄を省くことに繋がるけど一見その無駄と見える中に新しい戦術戦略やコツがあったりもする とにかく燃えてやるってことは失敗しまくるという意味で一見無駄に見えることも試して体験で試行錯誤していく過程で新しい戦術戦略も気付くきっかけを得られるってことでしょ
@宮城峡-y7l
2 жыл бұрын
話を深掘りするためにアホの役回りをしてるだけでりゅうせいは最初からわかってるっぽいけどな
@koruko2510
2 жыл бұрын
わかる。 初めから効率を出そうとするって事はある意味楽して結果を出そうとしていると言う事。 結果ばかりを見ているから結果が伴わないと途端にモチベーションが持たなくなる。 「結果」だけでなく、やる事そのものに情熱と価値を見出している人はモチベーションがもつし、たとえ結果に繋がらなくとも無駄にはならない。 最終的にそんな人が根強く残ってたりするのよ。 ジョジョのアバッキオの友人と同じよ
@nagi-z1k
2 жыл бұрын
過程は違うけど自分もウメハラさんと同じ意見だな 最初に効率を考える始めると「効率的に練習しなきゃ」っていう意識に脳のリソースを割かなきゃいけなくなるんだよね でもやり始めの時は他に考えることが無限にあるから頭がバグりやすくなる気がする まずは何も考えないでやり込んで、色んなことが無意識的に分かるようになってきてから効率的な練習をする方がいいと思う
@もんきち-d4g
2 жыл бұрын
この梅さんの効率論嫌いなの、イチローと、まったく同じやん。 やっぱ本当に頭一個抜ける人ってそうなんだろうな
@ぽこた-s3t
2 ай бұрын
目指してるところの違いもありそうな感じする。 学生の頃テストで上位目狙ってるやつは重要なポイントを押さえて勉強してたけど学年1位狙ってる奴は最初から隅々まで全部勉強してた。
@赤直-z9h
3 ай бұрын
物が壊れて買いなおせばいいじゃんで終わっている人はそれまでだわな
@toorunoguti108
2 жыл бұрын
ゲームセンターにスト2があるころから知ってるが、当時「格ゲーでプロになる」なんて誰も思ってなかった。それなのに続けてプロになったウメハラは凄い人です。この人の言葉は机上の理屈ではなく経験からくる言葉なので信頼できる。ただプロが当たり前になってからゲーム始めた子達には理解しにくいのかな?
@ponzoo_jp
3 ай бұрын
自分がその気あるから分かるけど、まず効率いい方法探しちゃう人って単独で深掘りする力なかったりするんだよね。 掘る先に何かがあるって確信が持てないと掘る手が止まっちゃう。 りゅうせいが今季もコーチ雇ったのはそういう面の補強なんだろうね
@下痢汁
2 ай бұрын
リトルひろゆきがこころにいるのかな?
@hack185
2 жыл бұрын
無駄を嫌うってことだもんね! でも一見無駄だと思うことも経験値になって活かすことが出来るかもしれないし、武器になるかもしれない😆 日常生活において効率は良い方がいいと思う。 ただ極めることに関しては効率だけではたどり付けない領域があると思う。
@Takeisi0801
2 жыл бұрын
頭が良くて超効率を求めると最終的に格ゲーする事自体辞めるってなるほどねって
@kenm9175
Жыл бұрын
格ゲーで勝つって目標のために色々なことを試して模索することで、他の人には思いつかないような戦い方やゲームの本質に気付ける可能性があるって話なのかなと思いました。 効率を先に求めてしまうと、そういったことに気づけずに、他の誰かが出した、勝つために必要っぽいことの習得が目標になってしまう。結果、実は勝つために必要なことを見落としてしまう。
@user-ro5lb4fy5t
Жыл бұрын
すごく共感します。こんな戦い方あるんだって驚かせてくれるウメハラさんだから説得力のある話だなぁっと思いました。
@腹周り99
2 жыл бұрын
多分今のリュウセイなら、王様が言ってる事を完全に理解出来ると思う。
@俺は大貫信者
2 жыл бұрын
業界のトップであるウメちゃんが相手といえど、納得できないところはガンガン素直に前に出て詰めていくりゅうせい。 今でこそりゅうせいは丸くなったけど、実はこのりゅうせいこそがその根っこボーボープレイヤーの一人なんだという何よりもの証左だと思うんだよねこの対談映像。 ウメちゃんもりゅうせいは認めてるみたいな話を昔ラジオでしてたし、こういう若手の存在は嬉しいんじゃないかなやっぱり。
@頭からしっぽまでパセリがぎっしり
2 жыл бұрын
プロゲーマーへの道を切り開いウメハラという一人のバカと、本人を目の前にして実感のないりゅうせいの構図 時代の流れを感じられてとても面白い
@ギュスターヴ-e2v
2 жыл бұрын
ウメハラのはある程度歳食って経験して色んなものを見てきたうえでの感覚だから言葉で若い人に伝えるのは無理だよ ウメハラもバカでいろ、じゃなくてバカさは武器って言い方するところがホントフラットで賢いよ
@yosiy.2746
2 ай бұрын
藤井総太が将棋に負けても泣かない子だったらいくらAIで学習したところで全タイトル制覇は成し遂げてないって話ね わかるわ
@ユト
2 жыл бұрын
失敗を数多く経験して失敗した原因を追求する事によって失敗した人にしか得られない知識を得られるから失敗は無駄では無い
@dextrin1243
2 жыл бұрын
イチローも 「無駄なことをやらないと合理的になれない」 「遠回りが1番の近道」 って言ってるよね 多分、志向して思考して試行するその回数の事を言ってるのかな 各分野で著名な人物が似たようなことを言っているのは真実を述べてるんだろうな、と思う
@beee-dm2cd
2 жыл бұрын
やりこむと、思いがけない選択が、出てくる。 効率は、選択肢を削る行為。 ない選択肢を探す行為 すごい、頭の中の語源化、ダイレクトに伝わってきます。 ウメ語すごい。
@dingdomg0721
3 ай бұрын
効率が良い、悪いは過去の経験から導き出した答えを元にしてるだけだから、それが絶対的に正解!とは限らない、とは思う。
@くろっく-f8l
3 ай бұрын
ボクシングやレスリング、柔術etc. MMA(総合)でそのまま使える技術って限られてて 効率的に学ぶならそれぞれのつまみ食いが一番のはずなんだけど 競技が確立してから30年以上経つ今でも チャンピオンの多くが最初からMMAをやってたわけじゃなく他競技からの転向なのは 別競技のMMA的には無駄な部分も含めた蓄積があるからこそ 戦略のトレンドに対応したり新しいトレンド作り出したり柔軟でいられるせいかもなーと、この話見て思った
@ポディマハッタヤ-y2t
2 жыл бұрын
効率っていうのは無駄の削ぎ落とし。でも実は雑多な情報の中に重要な要素があるなんて事は多いから あとなんにでも答えがあると思っている世代と答えがない時代を生きていた人の差だよね
@roxy8977
2 жыл бұрын
全然違うかもしんないけど、別ジャンルのゲームでも「これ正規ルートだな」と思ったら引き返してダンジョンをくまなく調べるのにも通じてる気がする 最初から攻略法見て最短クリアするプレイヤーと、見落とし要素が無いか遠回りするプレイヤーの違いみたいな
@ct5ebg733
2 жыл бұрын
"効率"ってのは、常に過去の効率なんですよね。 新しいモノは生まれない。 ウメハラさんは、《プロ各ゲーマー》という職業を 0から生み出した人なので、ある種の"バカ"なのでしょうね。 ただ、過去を維持する仕事(≒効率)も大事。
@わきくさお-j2r
3 ай бұрын
全知全能な訳ないんだから自分視点で効率を追い求めてると、長い目で見た時に大切だったかもしれない物を切り捨ててしまってる場合があるって事かな
@akirakumoi4504
3 ай бұрын
これ格ゲーに限らんな。 スポーツだって絵だって、情熱がないと自分よりうまいやつを見て「諦めるほうが効率がいい」ってなる。 そうならないためには自分なりの絶対的な情熱が必要。
@ペンギン-v7e
3 ай бұрын
天才は効率よく定石を作り、バカは愚直に定石を覆す、ってことなんだろうな
@mcz1179
3 ай бұрын
最初イキってたけど最後は納得させるのさすがウメハラ
@ぽん太郎-m5o
2 жыл бұрын
効率って追い続けてるとそのうち限界が見えてきて飽きるよね、単純に。 それよりも続けることが大事だと思うならモチベーション重視する方を優先したい。
@猫まっしぐら-v4j
2 жыл бұрын
効率を突き詰めると他人の歩いた道しか歩けなくなる。 切り拓いてきた先駆者の言葉ですね。
@grcb797
2 жыл бұрын
ゲームうまおのかずのこでもセスの時は思いつく事全部やってダメだったり無駄だったりって部分を捨ててくって探りから入ったって言うしな ふ〜ども「使えねーだろそれ」ってトリガーやスキルもダメだと思いながらもしばらく使い続けたりと割と試行錯誤してる
@ヒマ人-o4v
2 жыл бұрын
効率を求めすぎたのが、スト4時代のときどやな。
@オレオ-g9v
2 жыл бұрын
イチローも同じこと言ってたな。回り道をするからこそわかってくることもあるんだろう。
@水瀬玲亜
2 жыл бұрын
効率を求める練習って言ってしまったらつまらんからね。格ゲーの上達で一番大事なモチベが高まんないんよね。
@dogcatgod
2 жыл бұрын
結局人は不完全なのだから、根性で突破するしかないフェーズがある。初めから効率を求めるような思考だと、そういったフェーズに入ったときに辞めてしまって結果を残さないことが経験上多いということなのでしょう。 考えてみると、非効率でもやるというのは思考方法というより覚悟なのかもしれませんね。超えるべき壁が高く、また未知で、方法論が見つけられなくとも進むことができる人は、そういった覚悟がある人ということなのかなとお話を聞いて感じました。
@aaaa-nj9ns
2 ай бұрын
聞いてる人説明全然理解してないけど、じゃがりこ食ってる時点で頭に入ってないのお察しだよね
@TezukuriLure
9 ай бұрын
効率的な人は数ある選択肢から最適を選ぶ傾向があって、最初に自分で答えを出す人にはならない印象です。昔から効率厨と揶揄されるのはそれが挑戦ではないからだなぁと思っています。
@konohana7
2 жыл бұрын
効率のいい選択ってのは強キャラしか使わないプレイスタイルが当てはまるのかな。格闘ゲームにおいてキャラの勝ちやすさがランク分けされるのは恒例だし強キャラ使わないのは損だよねみたいな… それを中ぐらいのキャラや弱キャラでも突き詰めれば勝てる可能性があるんだぞってことをウメさんは言ってるのか
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