Quel plaisir d'écouter un débat apaisé : Personne ne coupe la parole, les gens s'écoutent et parlent normalement. Ça change de la TV ...
2 жыл бұрын
Totalement l'opposé de tpmp 🤣
@ILexe
2 жыл бұрын
En effet l'hystérisation des débats télévisés est tellement banalisé que ça nous fait tout drôle de voir ce genre de débat. Leurs incompétences ne choque même plus. Heureusement qu'il y a de plus en plus de médias alternatif.. c'est un besoin d'utilité publique.
@fernandobag8619
2 жыл бұрын
Et bien, éteignez tous votre TV 😒 Personne ne vous oblige à vous polluer le cerveau....
@Idorise
2 жыл бұрын
Ça fait du bien hein? Merci
@InfusionMaroc.33cl
2 жыл бұрын
@ 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@pabloavescavo5013
2 жыл бұрын
Le gars a quand même comparé la coupe des becs à sa coupe d'ongle... 🤦🏻♂️🤦🏻♂️
@Tonytruand09
2 жыл бұрын
Il raconte n’importe quoi du début à la fin…. Il n’adresse jamais les questions éthiques et morales posées par L214. Il est toujours dans le FINANCIER et la techniqualité quand on lui parle d’exploitation et de souffrance animale.
@TheAimienneb
2 жыл бұрын
Dans le sequel l'angora est pareil que l'épilation !
@maitrepanda6263
2 жыл бұрын
@@Tonytruand09 en fait il parle avec un esprit d'exploiteur, tout en reprochant aux militants antispécistes, de salir l'images des gentils éleveurs qui aiment leurs animaux... mais bon, pas comme le chien quand même, ce serait dingue!
@Tonytruand09
2 жыл бұрын
@@maitrepanda6263 ça me fait toujours rigoler quand des spécistes carnistes me reprochent un "glissement sémantique" ou encore "d'anthropomorphiser les animaux non-humains" alors que se sont les premiers à utiliser un champ lexical mélioratif pour décrire leurs actions, qui seraient tout d'un coup abominables si il s'agissait d'un espèce qui leur ai chère.......... L’hypocrisie a son paroxysme......
@tokimuti2893
2 жыл бұрын
Merci Vincent de nous offrir un débat où, pour une fois, la vegan n'est pas une hystérique, ça change !
@maitrepanda6263
2 жыл бұрын
Et ce qui est bien, c'est que Brigitte est une des porte paroles les plus actives en france. Toute la question reste de savoir pour quelle raisons les programmes que vous regardez habituellement, ne donne le micro qu'à des militants qui auront l'air "hystérique". si c'est chez hanouna, je suis navrée de vous spoil un peut: il recherche le clash, pour faire du buzz à moindre cout. Il n'a passé (à ma connaissance) aucune seconde de sa vie à protéger un animal qu'il n'ai pas déjà apellé par son prénom (le rapport à l'amour des animaux, qui ne peut exister que pour ceux qu'on fait dormir sur nos lits tsé!) j'applique personnellement le veganisme suivant: celui que j'aurais voulu rencontrer,, quand je ne l'étais pas encore. et la fameuse solveig haloin, a salie mon prénom, et la cause qu'on défend, de manière radicalement différente, pour servir le même objectif, de dés-objectisation des animaux, qui à notre époque, ne porte pas leur vie, mais la valeur que les spéculateurs boursiers leur font porter, en plein mode "marche ou crève". Pour voir plus de militantisme animaliste comme celui que vous appréciez ici, go consulter le site vegan pratique, et son "veggie challenge", tout aussi bienveillant que Brigitte ici présente, en plus d'être un accompagnement gratuit, au changement, en douceur et en sécurité! vegan-pratique.fr/veggie-challenge/
@ginabean9434
2 жыл бұрын
Sinon pour éviter les hystériques: végétarisme d'un coté, welfarisme de l'autre ;-) Le jusq'auboutisme attire les jusqu'auboutistes.
@beasttocut4343
2 жыл бұрын
C'est une hystérique sous prozac.
@maitrepanda6263
2 жыл бұрын
@@beasttocut4343 joli touche de sexisme, qui prétend se moquer de la maladie des gens depressifs. les gens qui prennent du prozac pour ne pas se suicider depuis la crise covid, sauront apprécier vos propos. et non, Mme Gothière, n'est pas dépressive. Elle ne hurle même pas, même face à des bouchers et des tueurs ou éleveurs intensifs, alors que leurs patrons sont nos ennemis communs. on est loin de l'hystérie!
@maxabon
2 жыл бұрын
Ce qui est marrant c’est que dans ce débat, les deux sont d’accord. Le problème c’est l’industrie agroalimentaire.
@momsqmar3207
2 жыл бұрын
Parfait résumé il sont d'accord sur le constat mais pas sur les solutions
@srfrg9707
2 жыл бұрын
Sauf que l'action politique (après reprise en main des militants utopistes par les lobbies) c'est étranglement des petits agriculteurs. Ici, dans mon île que je ne nommerais pas, les petits éleveurs ne survivent qu'en violant les règles européennes. Ils devraient envoyer les animaux sur le continent pour les faire abattre par des abattoirs aux normes UE. Bétaillère, ferry, bétaillère, abattage, réfrigération, camion réfrigéré, ferry, camion réfrigéré. S'ils devaient payer tout ça ils abandonneraient le métier. Je parle de chèvres, moutons et veaux qui vivent 100% au pré (salé). Leur fumier est indispensable pour ne pas avoir à faire venir des engrais chimiques par ferry. Sans parler du fait que ces animaux font partie du biotope et de son cycle.
@maxabon
2 жыл бұрын
@@srfrg9707 on est tout à fait d’accord. Les viandards veulent manger des viandes de leur région et taper sur l’épaule de l’agriculteur en le remerciant. Et le végane veut taper sur l’épaule de l’agriculteur en lui demandant s’il lui reste un peu de brocoli de la dernière fois. En somme, les deux veulent quelque chose de plus humain. Ce qui les oppose réellement c’est l’agroalimentaire et le mondialisme.
@chainonsmanquants1630
2 жыл бұрын
Il me semble étrange que 90% des gens se disent contre l'élevage industriel mais mangent ces animaux torturés dans chaque resto, chaque cantine, chaque viennoiserie et chaque gâteau... Gageons que si Ces 90% étaient veganes , le problème serait terminé depuis longtemps
@maxabon
2 жыл бұрын
@@chainonsmanquants1630 si je vous demande si vous préférez un hôtel 5 étoiles ou un hôtel sans étoile. Vous allez préféré l’hôtel 5 étoiles. Mais si je vous demande de la payer, vous allez choisir l’hôtel sans étoile. C’est la même logique. Les produits issus de l’agriculture biologique, ou naturelle, ou label rouge, sont chers, mais on aimerait tous les consommer. Et ne perdez votre énergie en voulant que 90% de la population mondiale soit végane. Ça n’arrivera jamais. C’est une cause perdue d’avance et vous allez vous ruiner votre moral. Luttons plutôt pour une meilleure consommation de produits animaux. C’est la seule cause qui réunit les véganes et les carnistes. Il est bien préférable qu’un fermier mange son propre poulet, qu’un végane français mange des amandes venus des usa. C’est qu’une question de nuances.
@TearMaker
2 жыл бұрын
L'agriculteur me semble répondre presque systématiquement à côté de la plaque... J'ai plutôt été convaincu par Brigitte Gothière.
@Tonytruand09
2 жыл бұрын
Quand tu a quelqu’un en face de toi qui te parle d’éthique de morale, avec à l’appui des images d’abattoirs, pour des produits dont on a biologiquement pas besoin….. (elle est vegane depuis 30 ans………………), et que tu veut maintenir l’exploitation animale……… t’as pas le choix que de répondre à côté
@kurkumai3086
2 жыл бұрын
Conventionnellement, la cruauté est condamnée. Ceux qui pense que la cruauté devrait être possible concernant certaines espèces ont tort au niveau éthique et au niveau logique. Il n'existe aucun bon argument pro-élevage, parce qu'il n'existe aucune bonne raison de tuer des animaux d'élevage sans nécessité.
@morgane7710
2 жыл бұрын
Brigitte Gothière est impressionnante. Très bonne oratrice, connaît très bien son sujet, a de vrais arguments. C'est d'ailleurs dommage qu'elle n'ait pas un raisonnement plus poussé en face d'elle
@ginabean9434
2 жыл бұрын
Chacun son metier. Y'en a qui nourrissent le monde, y'en a qui parlent.
@titepomverte
2 жыл бұрын
Je suis d'accord
@jfkzbdjforfuelzjdisoz3099
2 жыл бұрын
WAH ça fait du bien une végane factuelle, elle est pas en mode "nenene c'est méchant" elle donne de vrais arguments
@maitrepanda6263
2 жыл бұрын
Et ce qui est bien, c'est que Brigitte est une des porte paroles les plus actives en france. Toute la question reste de savoir pour quelle raisons les programmes que vous regardez habituellement, ne donne le micro qu'à des militants qui auront l'air "hystérique". si c'est chez hanouna, je suis navrée de vous spoil un peut: il recherche le clash, pour faire du buzz à moindre cout. Il n'a passé (à ma connaissance) aucune seconde de sa vie à protéger un animal qu'il n'ai pas déjà apellé par son prénom (le rapport à l'amour des animaux, qui ne peut exister que pour ceux qu'on fait dormir sur nos lits tsé!) j'applique personnellement le veganisme suivant: celui que j'aurais voulu rencontrer,, quand je ne l'étais pas encore. et la fameuse solveig haloin, a salie mon prénom, et la cause qu'on défend, de manière radicalement différente, pour servir le même objectif, de dés-objectisation des animaux, qui à notre époque, ne portent pas leur vie, mais la valeur que les spéculateurs boursiers leur font porter, en plein mode "marche ou crève". Pour voir plus de militantisme animaliste comme celui que vous appréciez ici, go consulter le site vegan pratique, et son "veggie challenge", tout aussi bienveillant que Brigitte ici présente, en plus d'être un accompagnement gratuit, au changement, en douceur et en sécurité! vegan-pratique.fr/veggie-challenge/
@jfkzbdjforfuelzjdisoz3099
2 жыл бұрын
@@maitrepanda6263 Jamais regardé hanouna, je ne vois des végans que les gens qui prennent la parole lors de conférence et des quelques membres de mon entourage proche... et ils sont tous tarés. Enfait le problème que j'ai avec le véganisme c'est qu'il considère la condition animale comme l'alpha et l'oméga sans jamais poser la question de la monoculture agricole. D'accord ton steak de tofu est vegan mais il à été cultivé dans les mêmes champs en monoculture que le reste. Personellement je me contre fous de savoir si ma nugget a vécu l'enfer pendant 1mois, ce qui me fait peur c'est plus l'appauvrissement des sols, le manque de diversité et la diminution de la qualité des produits. Étant donné que les vegans sont principalement dans la critique éthique ou sortent des chiffres mensongers sur les sujets intéressants (oui je parle notamment de la consommation d'eau des bovins) c'est vrai que j'ai tendance a juste outre passer ce qu'ils disent.
@MacronDcapitation
2 жыл бұрын
@@jfkzbdjforfuelzjdisoz3099 c'est le problème quand on adhère à un dogme sans le questionner. Beaucoup de vegan ont une attitude "sectaire" et ne font plus fonctionner leur esprit critique alors qu'il y a du bon à prendre dans leur approche. Ça me fait penser aux militants écologistes anti-nucléaires (ce qui est un non-sens quand on creuse le sujet)
@Tojohiruma
2 жыл бұрын
@@MacronDcapitation sectaire c'est vraiment ca. J'étais allé a un entretien de groupe pour un poste et no-joke une des candidates s'est présentée, a dit son nom et a dit "je suis végane" J'étais abasourdi c'est quoi le rapport avec le poste? ils sont fous
@SalixCaprea
2 жыл бұрын
Les carnistes en pls xD... Elle a tué le game l'éleveur est noyer sous les faits... Et c'est un carniste qui le dit...
@MrJuju721
2 жыл бұрын
dissolution L214
@davidchardon1303
2 жыл бұрын
C'est que de la merde qu'elle raconte. Les végans s'en foutent de la réalité, tout ce qu'ils veulent c'est propager leur idéologie.
@cyrilvaucelle
2 жыл бұрын
J'ai quand même l'inpression qu'un des 2 protagonistes connait mieux son sujet que l'autre... et ce n'est pas celui qu'on pense. Bravo Brigitte, merci le Média pour cette rencontre qui a permit aux 2 parties de s'exprimer sans se couper la parole. J'ai l'impression que le temps de parole était plutot équilibré. A noter que cette vidéo est sortie le même jour que la Journée Internationale pour les Droits des Animaux, doux hasard ;)
@MilieuHostile
2 жыл бұрын
Ce n’est peut-être qu’une impression justement… Qui sait..?
@sarrumac
2 жыл бұрын
Elle est mieux formée, en effet.
@genoacid4862
10 ай бұрын
Elle est mieux "entrainée" à répondre
@TheDexter33
2 жыл бұрын
Moi ce qui me gonfle c'est que tu veux être vegan, c'est très bien. Mais pourquoi vouloir que tout le monde le soit ? Le veganisme doit être un choix, on ne doit pas l'imposer à qui que ce soit. Perso je serai incapable de devenir vegan ! Faut aussi regarder les témoignages de personnes qui ont essayé de devenir vegan et qui ont arrêté à cause de problèmes de santé dû à ça. Et pour les enfants il a été prouvé que c'est très mauvais de manger uniquement du végétal. Le discourt de ces gens m'agace, ils ont des œillères et ils sont persuadé d'avoir raison. Le vegan c'est bien pour certains mais pas pour d'autres. De plus si demain on décide de cultiver juste des céréales et de l'herbe, elle se rend compte qu'avec la sécheresse et le dérèglement climatique, on ne sait pas si on mangera le lendemain ? Si c'est juste une question de bien être animal, que pense t-elle du halal ? Parce que ça personne ne veut en parler alors que c'est de la maltraitance pure et simple ! On devrait interdire ça en France mais ça n'arrivera jamais. Ben oui, la peur de l'islam comme toujours.
@tokimuti2893
2 жыл бұрын
"pourquoi vouloir que tout le monde le soit" --> parce que les vegans considèrent que la vie vaut plus qu'un plaisir gustatif. "arrêté à cause de problème de santé" --> il faut manger équilibré (et oui, c'est faisable même sans viande). "le réchauffement climatique" --> s'il n'y a plus de céréales et d'herbe, les animaux mourornt de faim, le problème sera donc le même. " que pense t elle du hallal" ? D'après toi ? elle est végan, donc contre la tuerie d'animaux. "l'islam" --> bravo, tu as réussi à le placer dans un sujet qui n'avait absolument rien à voir.
@ether287
2 жыл бұрын
"Le discourt de ces gens m'agace, ils ont des œillères et ils sont persuadé d'avoir raison." Ironique sortant de votre bouche.
@younessdark4709
2 жыл бұрын
@@tokimuti2893 C'est faisable sans viande, oui avec des gélules donc comparer à de la viande industrielle, mais comparer à des éleveurs disons correctes pas besoin de gélules pour leurs animaux et les consommateurs de cette viande non plus, par contre le vegan toujours besoin de ses gélules. Alors qu'elle n'en bouffe pas, qu'elle s'attaque seulement et seulement à l'industrie et qu'elle ne fasse pas chier le monde.
@octavekennedy3051
2 жыл бұрын
Une végane que j’aime bien ! Je suis boucher et je me pose de plus en plus la question sur ce sujet.
@ginabean9434
2 жыл бұрын
Yeah, right.
@sebroots6637
2 жыл бұрын
C'était très interessant,et j'ai apprécié le casting.C'était plaisant de voir,pour une fois dans ce genre de débat,une discussion moins passionnée,moins vindicative et donc plus audible de part et d'autre.Je pense que vous l'avez voulu comme tel,et avez eu raison. Salut l'équipe ; )
@emericdiruggierovauquoy2086
2 жыл бұрын
En l'écoutant ça donne envie de s'intéresser à la cause végan ! Très bon débat, cette image que vous renvoyez est bonne pour votre cause
@paulinetranchant931
2 жыл бұрын
Merci, Vincent, pour l'organisation de ce débat. Vous posez de très bonnes questions. Je trouve que Brigitte propose de très bons arguments, souvent basés sur des statistiques et des faits scientifiques, en tous cas supérieurs à ce dont dispose Thierry pour les contrer.
@dexter9313
2 жыл бұрын
Thierry enchaîne malheureusement sophisme sur sophisme et des arguments à base de "moi j'ai pas vu ça", ou "personnellement j'ai vu que"... C'est extrêmement faible.
@ketz108932
2 жыл бұрын
Excellent Debat de votre part...Je constate qu'en restant calme et donnez des arguments de fond et en n'etant pas emotionel on avance plus a passer des messages dans un debat contrairement a solveig halloin qui devient hysterique meme sur le fonds elle a peut etre raison, elle est inaudible...Etant moi meme Vegan, quand je voix Solveig debattre je na'rrive pas a l'ecouter...Sinon je ttrouve aussi (Vegan Impact) tres bon en debat. J'ai vu une video d'elle sur la chaine "Le Crayon" et elle est aussi mesurE et calme tout comme vous ...(kzitem.info/news/bejne/05yrwIp4eqZ8pKg&ab_channel=LeCrayon)
@ketz108932
2 жыл бұрын
Oui c'est vrai que Thierry est quelque fois plus dans la generalitE que sur le fond. Je suppose qu'il n'est pas renseignE sur quelques points tout comme beaucoup de personne dans la population...
@remycouillet953
2 жыл бұрын
Non mais c’est une évidence de comprendre qu’il parle dans la légalité de la loi, bien sûr qu’on va pas bouffer son voisin ou un chien
@paulinetranchant931
2 жыл бұрын
@@remycouillet953 L'exemple du voisin et du chien (avec l'attachement) est extrême évidemment, c'est pour faire anti-spéciste..., mais moi j'ai compris du propos de Thierry que l'on devrait bien pouvoir manger ce que l'on veut et en cela, n'importe quel animal.
@jonsnowden3263
2 жыл бұрын
La forme du débat était agréablement calme, mais sur le fond on avance pas beaucoup... Thierry me fait penser aux représentants du patronat qui veulent nous faire croire que le bien-être du salarié est primordial - systématiquement suivi par un "MAIS" il y a des impératifs économiques etc... Bref un rapport exploitant / exploité assumé sous une multitudes d'arguments de mauvaise foi. Brigitte a quant à elle toutes les données en sa faveur, mais elle propose un changement complet de paradigme. Toute personne de bonne foi sait que nous n'avons pas BESOIN de la viande, mais c'est un PLAISIR. Et l'un des plus simples d'accès... Être prêt à renoncer à ce plaisir pour le bien-être d'autrui (comme l'huile de palme et moults produits) demande une conscience, mais surtout une volonté et un courage énormes, c'est pour ça qu'on pédale dans la semoule... Essayez de convaincre un alcoolique d'arrêter de boire quand le vin coûte 2€ le litre c'est idem.
@HeadshooterGTAS
2 жыл бұрын
il y'a des youtubeur végétarien aux us qui sont tombés en carence et qui ont du reprendre de la viande pour des raisons médicales.
@ombreoriginelle7650
2 жыл бұрын
@@HeadshooterGTAS Tout comme il y a des gens qui mangent de la viande et qui sont carencés (beaucoup, d’ailleurs) et des végétariens qui ne le sont pas. Il y a aussi des fumeurs qui ne développent jamais de cancer du poumon et des gens qui ken sans préservatif et ne chopent jamais la chtouille ou le sida. C’est quoi l’argument du coup?
@younessdark4709
2 жыл бұрын
@@ombreoriginelle7650 Les tiens sont des sophismes en tout cas
@ombreoriginelle7650
2 жыл бұрын
@@younessdark4709 Il faudrait dire ça à notre ami plus haut.
@younessdark4709
2 жыл бұрын
@@ombreoriginelle7650 Aussi
@lingon3475
2 жыл бұрын
Bon débat. Par contre, j'attends toujours une réaction de L214 au sujet de l'abattage rituel...
@tokimuti2893
2 жыл бұрын
?
@dexter9313
2 жыл бұрын
Vous vous doutez bien qu'ils sont contre toute forme d'abattage donc contre le rituel aussi...
@ketz108932
2 жыл бұрын
Il sont contre toutes les abattages rituel ou non....
@chriscoolTV
2 жыл бұрын
La ils sont en erreur 404...
@heleneromero3419
2 жыл бұрын
Pourquoi propager ce mensonge ? Ils réagissent bien sûr. Faites une simple recherche sur votre moteur de recherche favori.
@tomdelage7099
2 жыл бұрын
J'adore la viande et j'ai toujours trouvé les vegan ridicules. Mais force est d'admettre que la dame est très convaincante par des arguments factuels, structures, et sans sur émotion qui l'aurait desservi. De l'autre côté, l'agriculteur qui a aussi l'air très sympathique humainement, a malheureusement trop la tête dans le guidon pour prendre de la hauteur. Pour lui, il s'agit d'un travail pour vivre, et les animaux sont en conséquence des outils comme peuvent l'être l'ordinateur et l'imprimante pour quelqu'un du tertiaire. Il a de surcroît été conditionné dès le plus jeune âge pour entretenir cette représentation (cf la castration en stage). Il utilise parfois de vulgaires défenses pour ne pas remettre en cause (couper le bec c'est comme couper les ongles.. ). Mais le fond de son argument est toutefois valable : il est le pantin des impératifs économiques. C'est une réalité qu'il faut prendre en compte et par conséquent la lutte vegane doit passer exclusivement par la remise en cause du système économique, et certainement pas par la stigmatisation, les attaques et même la haine envers les éleveurs. Ce débat ne me fera pas changer mon régime alimentaire, mais il a eu le mérite de me rendre plus sensible à cette thématique. Un candidat aux élections qui proposera des mesures pour lutter contre ces pratiques pourra susciter mon intérêt Merci à Vincent Lapierre et aux deux intervenants
@jfb545
2 жыл бұрын
Bonjour Tom. Merci pour votre message constructif et encourageant. Le débat peut même être plus large sur notre rapport avec les animaux sans se limiter à un régime alimentaire, le véganisme ne se résume pas au végétalisme, il s'accorde avec l'animalisme : abolition de la corrida, de la pêche au vif, de la chasse en enclos, de la fourrure... Il est par exemple inutile de porter du cuir, nous pouvons faire autrement. Est-il de même légitime de garder prisonniers les cétacés dans les delphinariums, les animaux dans les zoos durant des décennies ? Nous avons, pour ce qui concerne votre dernière remarque, une candidate du Parti Animaliste aux Présidentielles.
@linoutou9983
2 жыл бұрын
Je suis végétarien depuis 11 ans. La faiblesse des arguments du monsieur me conforte.
@aeternamm
2 жыл бұрын
Il est clair qu'il est de tout façon plus facile de défendre le véganisme, que ce soit sur un plan éthique, écologique, sanitaire et même spirituel..
@ketz108932
2 жыл бұрын
L'un des meilleurs debat que j'ai vu sur le veganisme
@maitrepanda6263
2 жыл бұрын
Et ce qui est bien, c'est que Brigitte est une des porte paroles les plus actives en france. Toute la question reste de savoir pour quelle raisons les programmes que vous regardez habituellement, ne donne le micro qu'à des militants qui auront l'air "hystérique". si c'est chez hanouna, je suis navrée de vous spoil un peut: il recherche le clash, pour faire du buzz à moindre cout. Il n'a passé (à ma connaissance) aucune seconde de sa vie à protéger un animal qu'il n'ai pas déjà apellé par son prénom (le rapport à l'amour des animaux, qui ne peut exister que pour ceux qu'on fait dormir sur nos lits tsé!) j'applique personnellement le veganisme suivant: celui que j'aurais voulu rencontrer,, quand je ne l'étais pas encore. et la fameuse solveig haloin, a salie mon prénom, et la cause qu'on défend, de manière radicalement différente, pour servir le même objectif, de dés-objectisation des animaux, qui à notre époque, ne portent pas leur vie, mais la valeur que les spéculateurs boursiers leur font porter, en plein mode "marche ou crève". Pour voir plus de militantisme animaliste comme celui que vous appréciez ici, go consulter le site vegan pratique, et son "veggie challenge", tout aussi bienveillant que Brigitte ici présente, en plus d'être un accompagnement gratuit, au changement, en douceur et en sécurité! vegan-pratique.fr/veggie-challenge/
@ginabean9434
2 жыл бұрын
@@maitrepanda6263 Ça aide aussi quand on est sur le payroll de l'Open Philantropic Projet et qu'on touche plus de 2 millions d'euros directement issus de -l'évasion- l'optimisation fiscale d'un des fondateurs de Facebook: ça laisse du temps pour bosser la rhétorique.
@maitrepanda6263
2 жыл бұрын
@@ginabean9434 puisque tu fais partie de ceux qui pensent l214 financée par un milliardaire, tu peux me coller le lien de votre source ? Vu leur modèle économique interne, ou les fondateurs touchent autant que les derniers recrutés, ça me paraît assez loin des principes capitalistes. Mais en consultant ta source , je verrai que je me trompes, Et je te donnerai la source de ce que gagne le lobby de l'élevage pour faire sa pub depuis 70 ans dans nos écoles pour les 3-11 ans, et dans les facs de médecine pour les médecins.
@pierrelalanne7215
Жыл бұрын
@@ginabean9434rapporté au business de la viande je pense que c'est peanuts
@stephanedessou1692
2 жыл бұрын
Gros soutien à l'agriculteur. Cette nana doit comprendre que le progressisme est une problématique de riches, rien d'autre.
@MiiLeSlimi
2 жыл бұрын
C'est vite dit, je connais des gens pauvres qui sont végétariens et vegan, notamment paracerque la viande coute trop cher.
@jbhd2768
2 жыл бұрын
@@MiiLeSlimi vegetarien ça se comprend, mais le mode de vie vegan lui est plus coûteux quand même. La production industrielle permet d'avoir de la viande de mauvaise qualité peu chère pour les revenus modernes. Mais le plus souvent quand on dit que c'est une problématique de riche on le dit dans le sens où il ne vraiment n'avoir que très peu de problèmes dans ça vie pour s'en préoccuper à ce point. Le reste des gens essayant déjà de survivre pour commencer.
@GracchusBabeuf60
2 жыл бұрын
Le problème n'est pas une question d'éthique ou encore de morale, mais une question de mode de production. Aussi longtemps que l'on produira pour les besoins infinis et mortifères d'un marché, la vie sera vouée à n'être qu'un vulgaire espace de rentabilisation. Le capitalisme a créé le veganisme (entre autres mouvements sociétaux de surface) pour que la question de lutte contre le capitalisme lui-même en tant que mode de production et rapport social d'exploitation ne soit jamais posée.
@srfrg9707
2 жыл бұрын
@@Kern361 Elle non, mais une fois filtré par Bruxelles, son militantise se traduit pas des directives étranglant le petit agriculteur.
@tokimuti2893
2 жыл бұрын
@@srfrg9707 Avec ta logique, on n'aurait pas aboli l'esclavage parce que les vendeurs d'esclave auraient été dans la merde...
@heliozen8685
2 жыл бұрын
Je suis pas végan, mais il faut avouer que la militante a de bien meilleurs arguments que l'agriculteur (il en a aussi, mais beaucoup moins). Je suis content qu'il y ait un vrai débat entre des personnes qui savent de quoi elles parlent et pas des caricatures hystériques qui essaient de se clasher
@younessdark4709
2 жыл бұрын
Ouais question sophismes elle est forte
@maitrepanda6263
2 жыл бұрын
@@azeterix8751 c'est marrant de l'appeler "lobbyiste professionnelle", quand son métier est financé par les dons de volontaires, et que l'objet de sa lutte, sont les lobby professionnels à l'international, financés par les impots mondiaux... "C'est pas vraiment le même niveau." c'est clair!
@maitrepanda6263
2 жыл бұрын
@@younessdark4709 on va vous demandez une liste alors, avec les timecode pour réécouter le contexte. les sophismes, ne sortaient pas de sa bouche chez elle, on avait des chiffres des pratiques les plus fréquentes, généralisées à ce qui est vendu des termes de pratiques systémiques du domaine de sa compétence: les cahiers des charges des domaines d'élevage français. en face, on avait l'argumentaire de celui qui ne cesse de se contredire, sauf à accuser le consommateur d'être celui qui décide d'acheter de la merde en connaissance de cause. entre cette méthode calomnieuse pour le consommateur, et sa facon de faire un fil rouge d'une agriculture qu'il connais par une chaine youtube sans avoir jamais vu l'état des becs des oiseaux, et en expliquer que c'est ca qu'on devrait faire... on parlais de sophismes?
@younessdark4709
2 жыл бұрын
@@maitrepanda6263 Oui oui allez
@younessdark4709
2 жыл бұрын
@@maitrepanda6263 C'est ce que tu fais également là, toujours médiocre avec vous...
@yasserbensetti1575
2 жыл бұрын
A mon avis le concept même du véganisme est basé sur une vision orgueilleuse de l'homme alors qu'ils prétendent l'inverse. L'homme n'est pas au dessus des animaux, il est un animal lui aussi.. on ne demande pas à un chat pourquoi il mange des souris. L'homme fait aussi partie de cet équilibre, le tout est de ne pas aller dans l'excès. La lutte de L214 reste honorable bien sûr car ils combattent des barbaries indéniables
@azhadial7396
2 жыл бұрын
Le véganisme n'est pas né en Occident. Sous sa forme moderne peut-être. Mais on retrouve déjà dans l'Hindouisme, dans le Bouddhisme et dans le Jaïnisme de très fortes incitations à se passer de tuer des animaux autant que possible. Sans doute que le véganisme est plus radical. Quoique... les prêtres jaïns balaient le sol partout où ils comptent marcher pour écarter les insectes qu'ils pourraient éventuellement tuer. La différence entre l'homme et le chat, c'est que le chat n'est pas capable de réfléchir sur ce qu'il fait comme un humain. Tout comme on ne justifie pas l'infanticide en invoquant l'existence de l'infanticide chez les chimpanzés ou les hamsters ; ce n'est pas un bon argument que de dire que parce qu'un animal fait X, alors l'homme peut faire X.
@pirre8210
2 жыл бұрын
Alors 1) l'homme n'est pas un animal, le terme animal étant créé par l'homme pour désigner tout être vivant (végétaux, champignons, microbes exclus) hormis lui, pour justement nous différencier. 2) L'homme est supérieur en intelligence, créativité et en adaptation à tous les êtres vivants de cette planète, ce qui nous a ammené à asseoir notre domination. L'homme est l'être vivant qui domine tous les autres aujourd'hui.
@yasserbensetti1575
2 жыл бұрын
@@azhadial7396 Voilà c'est exactement ça la vision orgueilleuse dont je parlais "le chat n'est pas capable de réfléchir sur ce qu'il fait". Ce qu'il fait naturellement est le résultat de milliers d'années d'évolution, et c'est similaire à ce que l'homme fait naturellement. Si le chimpanzés tue ces enfants c'est que l'évolution a décrété qu'il y avait un intérêt à cela, nous Humain, nous ne trouvons pas ça naturel, donc ce n'est pas une bonne chose pour notre espèce. Il n'y a donc pas de comparaison à faire en ce sens là précis si ce n'est que ces deux comportements sont le résultat d'une sélection naturelle
@yasserbensetti1575
2 жыл бұрын
@@pirre8210 1) scientifiquement parlant vous mangez, vous dormez, vous faites caca et vous vous reproduisez poussés par vos hormones.. vous êtes un animal 2) Lol allez dire ça aux virus et aux moustiques pour voir si vous les dominez... 3) Tout ce qui vous donne l'illusion d'être supérieur est biaisé par Votre point de vue.. c'est à dire que la méduse immortelle va être supérieure à l'Homme de son point de vue car elle a cet avantage certain. les critères de supériorité bah c'est l'homme qui les a établi donc c'est ridicule et orgueilleux
@Kambo77
2 жыл бұрын
@@yasserbensetti1575 rien que de dire "scientifique parlant" montre qu'on est pas des animaux. Un être humain est capable de créer (invention, art, sagesse...), un animal non.
@baddriddimworkshop
2 жыл бұрын
Merci pour ça; cette chaîne est de plus en plus intéressante et le niveau grimpe avec la variété des thèmes et débats. On est dans un délire rassembleur qui permet au spectateur d'apprendre qu'on peut faire autrement que d'exacerber les différences et oppositions en mettant sur la table les valeurs qu'on a en commun. Deux débateurs capables de mettre de l'eau dans leur vin ça permet de se rendre compte que le juste milieux ça existe et que c'est probablement là qu'on trouvera les solution qui conviennent au grand nombre, sans enfermer celui qui a une sensibilité ou une expérience du réel différente dans une définition figée. Bravo pour votre évolution, qui d'après moi est un bol d'air rassembleur dans un monde ou on cherche à nous diviser un peu plus de jour en jour en nous opposant les uns aux autres
@khaynn2112
2 жыл бұрын
Donc le collègue agriculteur/éleveur qui a ses enfants à l'école est tombé sur la seule classe où y'a 90% des élèves qui sont vegan et qui seraient contre l'agriculture en général ? C'est quoi cette storytelling de Bashing complètement improbable ??
@alexandracoeurt7451
2 жыл бұрын
Surtout que bon, on sait bien que le harcèlement est toujours parfaitement justifié 👌
@France1920
2 жыл бұрын
moi en tout cas oui c'est vrai
@khaynn2112
2 жыл бұрын
@@France1920 qu'est ce qui est vrai ?
@France1920
2 жыл бұрын
@@khaynn2112 Ce que tu dis.
@buddylove8058
2 жыл бұрын
Les directives européennes dans tout ça alors frexit ou pas frexit parce que même sur ce sujet là c'est l'Europe qui décide
@thiziri7958
11 ай бұрын
Très intéressant cet éleveur mais je trouve qu'il minimise et banalise bcp la souffrance animale, on perçoit que pour lui un animal reste un bien de consommation, que les animaux doivent être objectifiés dans l'intérêt humain. Brigitte rien à dire, bravo!
@wizardslab3143
2 жыл бұрын
Excellent travail de Brigitte Gothière ! Plus de contenu de ce type !!!
@TheSweetAmanite
7 ай бұрын
Elle le laisse pas parler ,elle le coupe tout le temps, alors que lui l'écoute jusqu'au bout
@wizardslab3143
7 ай бұрын
Je n'ai pas eu cette impression. Et que pensez-vous des arguments des intervenants?@@TheSweetAmanite
@marholyne
2 жыл бұрын
Le bio n'a pas vocation à se préoccuper du bien-être animal. Les gens mangeraient-ils la même quantité de viande s'il devaient eux-même abattre l'animal? (histoire de ne pas présenter à la vente des produits emballés et dont on ne perçoit plus l'origine)
@Tonytruand09
2 жыл бұрын
COMMENT ETRE RESPECTUEUX ENVERS UN ETRE QU'ON ENVOIE SE FAIRE ABATTRE POUR SES CHAIRE ET/OU SES SECRETIONS??? Et ce mec la il va nier la science??? Les produits animaux ne sont pas necessaires pour l'etre humain. On a besoin de nutriments, vitamines, mineraux...... Qu'on peu trouver dans une alimentation 100% vegetale bien equilibree, point barre. Alors si on est contre la maltraitance animale, on est contre leur retirer ce qu'ils ont de plus precieux, leur vie et leur liberte. Jusqu'a preuve du contraire si on traite quelqu'un comme une commodite et qu'on a droit de vie ou de mort sans se soucier de ce qu'elle desire, c'est de la maltraitance. Peu importe qu'on parle d'un etre humain ou d'un animal non humain. Y en a marre d'avoir des definitions a geometrie variable !
@benjaminriche5186
2 жыл бұрын
Sauf que être vegan implique le fait de manger des légumes toute l'année sauf que en hiver c'est compliqué ça veut dire faire venir des trucs du bout du monde etc donc suivant ou tu te trouves sur la planète tu dois t'adapter le problèmes c'est la production intensive
@Tonytruand09
2 жыл бұрын
@@benjaminriche5186 être vegan est une position éthique et morale de façon primordiale. Le régime alimentaire, ou l’impacte environnemental ne sont que des conséquences. On est des êtres évolués vivant en sociétés avec une avancement technologique qui nous permettent de résoudre le « problème » que tu soulève: Comment être vegan en hiver???? Et bien c’est simple, tu peut te faire un régime alimentaire de saison équilibré, ou si tu ne peux pas, tu vas te fournir en serre ou en supermarché des aliments hors saison…… comme d’habitude en fait… tu remplace juste les calories animales, par des calories végétales. Les vegans et les militants pour le droit des animaux vous disent que quand vous avez le choix, faite le choix qui minimise/élimine la souffrance d’êtres vivants innocents, sans défense, sentients, qui ressentent la douleur, ont la capacité de souffrir, et ont envie de vivre…. C’est très simple à comprendre.
@maxroy2006
2 жыл бұрын
Je suis toujours étonné de voir comment les personnes qui ne mangent pas de viandes sont des femmes pas féminines et des hommes pas masculins. Au delà de la question des protéines, il faudrait aussi étudier et parler des carences hormonales que cela peut créer sur les humains. Et que l'on me dise pas que c'est un raccourci, à chaque fois qu'on me montre une personne qui ne mange pas de viande depuis des années, c'est le cas, et Brigitte ne déroge pas à la règle, pull et t-shirt de mec, jean basquets, une chevelure soignée au minimum. Le constat est toujours le même. Bon après ça fait plaisir d'écouter un débat calme loin de l'hystérie stérile auxquelles nous sommes parfois habitués.
@maxencehammer
Жыл бұрын
Mais quoi 😂
@maxencehammer
Жыл бұрын
« A chaque qu’on me montre » Tu n’es pas le premier à vouloir faire d’une anecdote personnelle une vérité scientifique mais ça ne marche pas comme ça A sinon je te montre pamela Anderson
@maxroy2006
Жыл бұрын
@@maxencehammer Pour ma part je trouve Pamela Anderson très masculine. Visiblement dans son couple avec un célèbre footballeur français, on savait qui portait la culotte. Excellent choix de ta part :D
@maxencehammer
Жыл бұрын
@@maxroy2006 Mike Tyson, Natalie Portman, Jessica CHastain, Ariana Grande, Joaquin Phoenix, James Cameron, Anya Taylor-Joy, Peter Dincklage, Benedict Cumberbatch etc. etc.
@klazareth741
2 жыл бұрын
Bravo Madame Gauthiere. Monsieur l'agriculteur, est tantôt déconnecté des réalités, malgré son travail, tantôt dans le déni, tantôt dans le mensonge, c'est dégradant pour l'espèce humaine une telle déconnexion du réel... Un Monsieur qui dépose autant son intelligence de côté sans même prendre part à la logique et l'éthique et ne fait que de brasser des inepties ou des contres évidences, c'était dur de l'ecouter parler et gesticuler à se contredire et ne pas répondre aux vrais arguments donnés par Brigitte. C'est quand même plus agréable à suivre que les sempiternels debats entre excités ou aux vidéos qui diffusent les horreurs de la consommation humaine... Merci Vincent Lapierre et votre équipe mais punaise, à chaque fois l'agriculteur ne repondais pas aux questions de logique et d'ethique et n'a pas cessé de verser dans ses ignobles lieu communs, a mentis sur pleins de sujets de long de large et de travers du debut à la fin. Je ne comprends même pas la légitimité qu'il a à tenter de débattre contre les arguments imparables et logiques des dénonciations de L214... Mais franchement il n'a pas le niveau. Logique: il est speciste à fond, irrémédiablement speciste et rien à en tirer. Ce genre d'enfumeur obscurantiste bourré de sophisme et réfractaire à la réalité me dégoûte et c'est quand même insupportable de savoir que des gens puissent souscrire autant aux sophismes de ce genre de faussaire et d'imposteur. Avec son petit sourire au coin suffisant, à valider la mort du début à la fin de ses prises de paroles.. Agh... vraiment insupportable.
@chriscoolTV
2 жыл бұрын
On a pas du voir la même chose
@paulinetranchant931
2 жыл бұрын
Vos arguments sont franchement très nuls. Critiquer Thierry sur base de son sourire, c'est carrément le fond du panier. Et je précise que moi aussi je trouve que Brigitte a remporté le débat.
@chriscoolTV
2 жыл бұрын
@@paulinetranchant931 elle a rien remporter elle raconte que des conneries
@paulzsvg2168
Жыл бұрын
@@chriscoolTV Elle ne raconte pas de conneries, elle parle de son point de vue de femme qui ne travaille pas, car clairement, être activiste n'est pas un métier. C'est une mondaine, rien de plus. Va dire à un charpentier qu'il doit se contenter de soja ou de tofu. Qu'on surconsomme de la viande, je veux bien, qu'on arrête complètement, c'est un non catégorique. J'irai même plus loin, quand l'élevage intensif n'était pas la norme, ceux qui avaient accès à la viande vivaient mieux et plus longtemps que les paysans ou les mineurs qui ne bouffaient que du pain, du beurre et des légumes.
@bernardcatherine6417
8 ай бұрын
"Les éleveurs aiment leurs animaux " : c 'est une blague ???? Ils les aiment tellement qu 'ils les envoient à l 'abattoir ...Drôle conception de l 'amour ....
@franckdutot4436
2 ай бұрын
Tout comme j'aime mon chien ou mon chat,et je les abandonne pour aller en vacances...sans parler de les faire vivre en appart
@joelcauchy4599
2 жыл бұрын
Je ne suis pas vegan mais j'adhère en partie à cette idéologie du moins au respect animale et totalement opposé à l'élevage de masse. A défaut je suis devenu flexitarien et mange le plus souvent de la viande labellisé. C'est tout un système économique voire civilisationnel à repenser.
@chainonsmanquants1630
2 жыл бұрын
99% de la viande servie dans les cantines restaurants, fast food, est industrielle... Pour motifs économiques évidents. 99% des gâteaux et viennoiserie disponibles en boulangerie et supermarché sont produits avec des oeufs industriels et du lait industriel. C'est étrange que tous ceux qui se disent contre l'élevage intensif le financent tous les jours.
@TheAimienneb
2 жыл бұрын
Il n'est pas raisonnable de penser que tout le monde va devenir vegan. N'importe quel cheminement vers une consommation plus éthique est louable. Je suis vegan mais imparfaite, et pleine de contradiction moi même. J'ai besoin de consommer avec moins d'emballage, et je devrais arrêter Amazon. C'est cool d'être flexitarien, cela montre que vous êtes ouverts à la remise en question.
@joelcauchy4599
2 жыл бұрын
@Edess Fertie Navré mais vos propos sont décousus et dénués de sens. Qui plus est, je ne comprends pas le rapport avec la Shoah.
@jeanroy9207
2 жыл бұрын
Merci pour ce débat qu'une grande qualité ! Lorsqu'on se penche sur les arguments de chacun, le véganisme pose de vraies questions. L'éleveur rame beaucoup face aux arguments du camp d'en face
@thomaspedon8092
2 жыл бұрын
C'est pas un éleveur c'est un agriculteur
@agnesfroment7378
2 жыл бұрын
Merci pour ce débat passionnant et très instructif Merci Brigitte Pour tout ce que vous faites pour les animaux
@Tonytruand09
2 жыл бұрын
1:21:18 ⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️ Le veganisme est une question d’éthique. Le veganisme s’oppose à l’exploitation animale car ils sont innocents, sans défense, sentients et ont envie de vivre…. Et cela ce chère monsieur oppose « la gastronomie »…………… comme si on ne pouvait pas avoir une gastronomie 100% végétale qui soit aussi diverse et qualitative…. Comme Derek Sarno le dit si bien : « le tofu, il est aussi fade que ton imagination ».
@dthor6270
2 жыл бұрын
L'innocence n'existe que dans notre langage, pas le leur. Tu n'as qu'à observer la nature pour voir qu'il n'y a aucune moralité, c'est le paradoxe du vegan, c'est pas pour rien que la plupart sont des citadins..
@Tonytruand09
2 жыл бұрын
@@dthor6270 oui, on sait tous très bien que l’innocence et la moralité sont des concepts conçus par les humains, et que les animaux non humains ne sont pas capable de les comprendre et de les mettre en application. Mais le point le plus important et dont il faut être conscient est que NOUS avons la capacité de les comprendre et de les mettre en application. Et comme NOUS avons ce pouvoir, nous avons aussi les RESPONSABILITÉS qui vont avec. Je peux te prouver tout simplement que TU acceptes et mets déjà en application ces responsabilités… mais pas de façon consistante. Par exemple, les enfants en bas âge, ou des personnes handicapées mentales manquent ou peuvent manquer de ces capacités à comprendre et appliquer ces concepts, mais ce n’est pas pour autant que tu vas me dire « ooooh, ils ne comprennent même pas ce que c’est que d’être innocent ou ce que c’est la moralité, donc on peut justifier les abus qu’on leur inflige ! »…. Jamais tu ne prendrais cette position. En tant que vegan ou militant pour le droit des animaux, on est conscient que la différence d’espèce, tout comme le niveau de compréhension de concepts, sont des caractéristiques NON PERTINENTES quand on parle de bien-être d’individus. La vache, le cochon, le poissons ils s’en tape de comprendre nos concepts humain… ils ont simplement envie de vivre loin de toute exploitation, torture et mise à mort prématurée, et avec notre gros cerveau super développé, ON est capable de le comprendre.
@dthor6270
2 жыл бұрын
@@Tonytruand09 Argument non pertinent, un enfant est un être humain, je suis pas antispeciste par conséquent ce que j'applique à un humain, je ne l'applique pas aux animaux. J'élève des animaux pour ma consommation personnelle, ce que tu dis est vide de sens dans la réalité, le fait de garantir leur sécurité, de ne pas se faire manger vivante la nuit par un renard, de ne pas connaître cette peur de la prédation, c'est déjà énorme. Sur une nichée de 12 faisans sauvages t'en as que un ou deux à devenir adulte, c'est ça le coût de la liberté.
@Tonytruand09
2 жыл бұрын
@@dthor6270 Oui, je sais très bien que tu es spéciste, et c’est bien la le nœud du problème. Le spécisme a EXACTEMENT la même construction LOGIQUE que les autres formes de discrimination. Le racisme, le sexisme, l’homophobie etc… Tu justifie les abus infligés a autrui sur la base d’une différence non pertinente. Fait le boulot et tu verras… dans le cas du spécisme (et plus particulièrement du carnisme qui en découle) tu décides unilatéralement d’exploiter de torturer et de tuer de façon prématurée autrui car il n’est pas de ton espèce. Et même dans l’application de ce principe tu manques de consistance car, les chiens et les cochons ne sont pas de ton espèce, mais tu tue l’un et tu choyes l’autre… Le véganisme appelle a plus de consistance dans l’application de nos valeurs sur des caractéristiques pertinentes. Et au lieu de regarder tous ce qui nous sépare, on regarde au contraire ce qui nous relie/rapproche, en l’occurrence la sentience. Les enfants, les chiens, les vaches, ont est tous sentient. C’est cette caractéristique qui nous permet d’apprécier notre vie. Et c’est cette appréciation que tu retires de façon unilatérale aux animaux. Chose que tu ne ferrais pas chez l’humain, non pas parce qu’il est humain, mais parce que tu reconnais cette sentience chez autrui. Laisse moi te le prouver très simplement : On se met dans un cas hypothétique ou l’on découvre un être vivant sentient qui nous ressemble (on peut même rajouter en tout point pour pousser la logique jusqu’au bout…) mais qui ne peux pas être classifié en tant qu’humain parce ce qu’il n’a pas le patrimoine génétique des humains… on peut se dire qu’au lieu d’avoir 26 chromosomes, il en a 11… Est-ce que tu seras d’avis que PARCE QU’IL N’EST PAS HUMAIN, on peut justifier moralement/éthiquement, de façon unilatérale, de l’exploiter, le torturer et le tuer de façon prématurée ? Le questionnement moral/éthique ici est pertinent car il est au cœur du véganisme.
@dthor6270
2 жыл бұрын
@@Tonytruand09 Mdr "que les autres forment de discrimination" Alors enfaite non, ça ne se passe que dans ta tête, je différencie mes pintades que je vais tuer ce weekend, aux humains, comme le fait l'humanité depuis belle lurette. Écoute si ta famille à autant de valeur qu'un rat ou qu'un autre humain vivant à l'autre bout du monde, je plains sérieusement tes proches.
@antoineberrichon
2 жыл бұрын
En France pourrait on utiliser le mot végétarien ou végétalien plutôt que vegan ?
@sebastiendelonglee7206
2 жыл бұрын
Ce ne sont pas des synonymes,le vegan va au-delà de l'alimentation et refuse tous les produits animaux même les pulls en laine et les chaussures en cuir
@srfrg9707
2 жыл бұрын
Le végan est au végétarisme ce qu'Isis est à l'islam.
@ketz108932
2 жыл бұрын
Ca depend des pays. En inde un vegetarien de consomme pas de viande, poisson, oeuf,etc... mais peuvent consommer des produits laitiers...un vegetarien en Inde est un lacto vegetarien en France..
@R_oB
2 жыл бұрын
Le vegetalisme c'est le regime alimentaire vegan qui lui est une philosophie de vie incluant le régime alimentaire sans viande produit laitier oeuf mais tout le monde parle de veganisme le terme vegetalisme est entrain de disparaitre
@antoineberrichon
2 жыл бұрын
@@R_oB les français pourraient donc utiliser le terme de végétalisme entre eux. Ce serait bien que les français se remettent à parler français entre français.
@pixie17
2 жыл бұрын
Merci pour ce débat intéressant! Bravo L214! Je vous suis depuis l’époque Stop Gavage, je suis de tt cœur avec vous. Je vous souhaite une très belle continuation. Vivement le jour ou les animaux seront vraiment libre. Merci L214 pour tout ce que vous faites! Vous êtes de vrais héros!
@MrXreuf
2 жыл бұрын
Jpp
@danlord6922
2 жыл бұрын
Le déni : 30 % à 50 % de ce qui est produit n'est pas consommé alors pourquoi produire plus ? L'être humain n'a pas besoin de protéine animal pour vivre, de nombreux sportifs de haut niveau ne mange pas d'animaux morts ou très rarement L'industrie agro-alimentaire (comme les autres industries) ment en permanence depuis des décennies. La seule raison = $€£¥ Quoiqu'il en soit, un vrai débat avec deux interlocuteurs qui s'écoutent et s'expriment sans gueuler.
@kenel9021
2 жыл бұрын
les protéines animales sont beaucoup mieux digérées que les protéines végétales, de plus les quantités ne sont pas les mêmes et la protéine animale contient plus d’acide aminés essentiels à l’organisme, raison pour laquelle un repas équilibré est la meilleure solution. Après il faut réellement manger équilibré , le problème des pays développés, c’est que ces besoins sont largement assimilés et les excès ne sont pas bons pour le foie .
@ginabean9434
2 жыл бұрын
Le rapport entre la critique du capitalisme et l'exploitation animale?
@fluxelectron508
8 ай бұрын
Excellent niveau de maîtrise en qualité d'intelligence et d'arguments ;et devinez de qui ? L'éthique est une valeur hiérarchique dont la déontologie n'arrive a être placée qu'au niveau secondaire. Merci à vous trois :-)
@stree7punk
2 жыл бұрын
et le cri de la carotte?
@ElCondottiere-evadez-in-est
2 жыл бұрын
Et le cri du sanglier ? Quand il s'est assis par inadvertance sur la carotte.
@wesleynicotera2402
2 жыл бұрын
@@ElCondottiere-evadez-in-est Et le cri de Gaïa la terre mère quand elle voit une scène de sexe inter espèce...
@DigitalOrchestra
2 жыл бұрын
Système nerveux , c'est en primaire qu'on apprend ça . L'argument de base et qui ne fait rien avancer .
@srfrg9707
2 жыл бұрын
@@DigitalOrchestra Donc il suffit d'anesthésier avant d'abattre. Ce qui est le cas sauf quand on fait passer le multiculturalisme avant le bien être animal. Merci. Au revoir.
@Awix
2 жыл бұрын
Pour moi c'est clairement l'aspect santé qui pèche. Est-ce vraiment viable pour tout le monde de se passer à 100% de produits animaux ? Avec le temps j'ai fini par penser que non. Tous les nutriments ne sont pas facilement accessibles dans une alimentation exclusivement végétalienne (Zinc,calcium, choline, iode etc..) certains sont inexistants (vitamine B12) d'autres doivent être convertis (béta-carotène en Vitamine A, Omega 3 ALA en DHA/EPA etc..) ou encore mal absorbés (fer non héminique entre autre). J'en oublie beaucoup. Tous ces nutriments sont absorbés/convertis de manière variable selon les personnes et j'ai clairement pu le voir chez ma compagne qui pendant toute sa période végane était en carence en fer parfois proche de l'anémie malgré supplémentation et complémentarité avec vitamine C pour améliorer l'absorbtion (ne pas oublier la grande présence d'antinutriments dans les végétaux qui nuisent à l'absorbtion). Chose qui s'est réglée en mangeant de la viande. A ça on peut ajouter les problèmes que des gens peuvent rencontrer à cause d'un taux de fibres élevés, carbs etc.. On n'est pas tous égaux face à la nourriture. Quand la plupart des produits animaux sont très digestes et riches en nutriments une alimentation riche en végétaux peut créer des soucis chez pas mal de gens. J'ai lu tellement de témoignages d'anciens vegans qui allaient dans ce sens, tous ces vegans n'étaient pas des incultes en matière de nutrition et pourtant avec les années les problèmes sont arrivés. D'un point de vue philosophique je suis entièrement d'accord avec la dame, si l'on considère que l'on peut se passer entièrement des animaux alors il faut tendre vers ça mais la science tend à prouver que ce n'est pas le cas. Je pense alors qu'il faut tendre vers une consommation plus raisonnée tant pour le bien-être animal que pour l'aspect écologique.
@MacronDcapitation
2 жыл бұрын
Tu t'es visiblement bien informé sur le sujet (les nutriments que tu as cité le montrent) et tu n'as pas sorti le fameux poncif "mais où trouves-tu tes protéines ?" Je pense aussi que tout le monde ne peut pas avoir la même alimentation, de la même manière que certaines personnes sont très intolérantes aux produits laitiers par exemple, je pense qu'on n'a pas tous la même capacité digestive si on mange une très grande quantité de végétaux. Ceci dit, beaucoup de gens sont en carences alors qu'ils mangent de la viande ! Je pense que ça n'est pas un argument qui permette de dénigrer le vegetalisme comme ça, il faut tester sur soit et être attentifs à certaines choses notamment au fer chez les femmes et évidemment à la vitamine B12 chez tout le monde dès qu'on mange peu de viande/poisson. (surtout que l'excès B12 de n'est pas toxique, ce qui n'est pas le cas de tous les nutriments) Je sais qu'une très très grande partie de la population est carencée en Zinc et en Magnésium par exemple, et ce chez les omnivores aussi... Enfin tout ça pour dire qu'il serai bon que la population dans son ensemble prenne conscience de la réalité écologique d'une part, des désastres de l'elevage intensif sur la qualité de vie des animaux d'autres part et enfin s'approprient vraiment la nutrition de manière à manger mieux. Et on gagnerai tous à éviter de trop manger de viande. Si certains peuvent et veulent la supprimer complètement tant mieux, si certains n'y parviennent pas alors c'est très bien aussi. On n'est pas tous égaux sur ce plan là j'en suis persuadé aussi. Et il n'y a pas que l'aspect physique il y a aussi l'aspect psychologique. Si on recherche le bien-être dans son ensemble, inutile de se rendre malheureux en se "privant". Je pense que les végétaliens heureux n'ont pas de sentiment de privation justement.
@lecameleondeslangues3006
2 жыл бұрын
La question de l'alimentation végan n'est pas une mince affaire et n'est pas simple. Cependant, je pense qu'aucune alimentation n'est parfaite, de toutes façons. La plupart des gens, quel que soit leur régime alimentaire, sont carencés. Autant du coté végan, que du coté végétarien et omnivore. Je me suis pas mal pensé sur le sujet de l'alimentation, car étant devenu végan il y a 4 ans, je voulais être sûr de ne pas avoir de problèmes de santé. J'ai appris qu'une alimentation végétalienne ne pose aucun problème (de manière générale hein. Les exceptions existeront toujours), tant qu'on se documente et qu'on est suivi. Certains nutriments sont moins accessibles dans le règle végétale, c'est vrai. Le même argument vaut dans le règne animal. Le règle végétale ne contient plus de B12, les aliments animaux contiennent beaucoup trop de protéines et de mauvais cholestérol. Tous les régimes peuvent être critiqués, et comme la plupart des gens sont carencés, il est toujours plus safe de prendre certains compléments. Les pharmacies ne vendent pas des pilules qu'aux véganes. Concernant le zinc, calcium, iode, il suffit de consommer ce qu'il faut. Il y a largement assez de calcium dans le règle végétale, je ne vois pas pourquoi on pourrait en douter. Les véganes ont souvent moins de problèmes de calcium que les omnivores, car les produits laitiers sont problématiques, contrairement à ce que l'industrie nous rabâche. La vitamine B12 est absente du règle végétale à cause de la surabondance de pesticides et des méthodes intensives. Comme dit dans la vidéo, la vitamine B12 consommé par les véganes, végétariens, et omnivore, est la même : elle est produite en labo depuis les années 1950. Les animaux eux-même sont carencés. Donc c'est un faux argument. Et concernant le fer, il suffit à nouveau de manger diversifié. On recommande des pilules de fer végétal pour les personnes carencées... Vous en oubliez beaucoup? Je pense que vous en avez déjà cité trop. La seule vitamine qu'il manque au végan est la vitamine B12. Le reste ne pose pas de problème à conditionner de ne pas manger la même chose tout le temps. Concernant votre compagne, je pense qu'elle a juste pas eu de bol. Je connais une dame de 50 ans qui a été carencée en fer toute sa vie. En devenant végan (elle ne l'est que depuis plusieurs années), elle n'a plus jamais eu d'anémie en fer. Je ne connais pas de végan ayant des carences. Et personnellement j'ai eu des carences en fer y'a 2 ans, je ne sais pas si c'est encore le cas (j'ai modifié mon alimentation depuis lors), mais je me porte très bien. Et sachant que les omnivores aussi ont des carences en fer, je pense que pointer les véganes du doigt n'est pas légitime. Le fer est l'unes des carences qui touche le plus de gens, végan et omnis. Concernant les antinutriments, je n'en ai jamais entendu parler...Et pourtant j'en ai bouffé de la documentation.. Problèmes de fibres? Pourquoi nos ancêtres consommaient dans les 100g de fibres par jours, contre une 15 aine aujourd'hui. On est sensés en manger beaucoup plus que maintenant. Oui, certains anciens végans étaient peut être mal renseignés, mais ce n'est pas propre au végan. D'ailleurs, dans les personnes qui lisent le plus dans mon entourage et se documentent le plus, je peux surtout souligner des véganes...Je pense cependant que les anciens végans représentent une minorité. Personnellement, j'en connais assez peu... La science tend davantage vers la possibilité d'être végétalien que vers son impossibilité. Il y aura toujours des études scientifiques qui iront dans le sens contraire, c'est le propre des études scientifiques. Mais l'OMS n'est pas la seule à tendre vers le végétalisme. Pour plus d'infos, le Docteur Jérôme Bernard-Pellet est très bon dans ce domaine! Une vrai encyclopédie sur pattes! Et pour finir, je pense que tout le monde sera d'accord sur la conclusion finale : tendons vers une consommation raisonnée. Cela permettra en effet d'avoir moins de victimes, une meilleure santé, et une meilleure planète!
@kurkumai3086
2 жыл бұрын
Bien tenue et qu’elle quelle soit, l’alimentation sans viande confère une meilleure santé et est *viable pour tout le monde* , selon la méta-analyse la plus importante sur le sujet. _Végétarisme et végétalisme - Position officielle de l’Association américaine de diététique au sujet de l’alimentation végétarienne_
@ginabean9434
2 жыл бұрын
@@kurkumai3086 C'est une position, pas une étude et c'est surtout une immense farce. Il y a systématiquement confusion entre vegetarien et vegetalien. Tous les rédacteurs qui la signent sont parti integrante du business vegan US (soit par la religion, soit par leur fond de commerce). Quand un nutritionniste écrit: _"Les régimes à base de plantes sont plus respectueux de l'environnement que les régimes riches en produits d'origine animale, car ils utilisent moins ressources naturelles et sont associés à beaucoup moins de dommages environnementaux."_ sans la moindre justification ni la moindre reference, tu sais que 1- il est parfaitement incompetent pour en juger 2- Il demontre un enorme biais d'intention.
@arthurmounier0
2 жыл бұрын
Débat très agréable à écouter, pour une fois sur ce sujet, ça change de la Solveig histéro ^^. Comme dans tout c'est ni blanc ni noir, tout est dans la nuance. Top le média pour tous!
@atak3181
2 жыл бұрын
Déçu .... quand je mate une vidéo avec un ou une végan, je veux du clash , une bonne crise d'hystérie .. un truc quoi .merdEE👿
@josselinelemanach7430
2 жыл бұрын
Plein de sophismes et de dissonances cognitives chez Thierry. Il est difficile de remettre en question l'apprentissage de toute une vie, c'est certain.
@leonvarlet4656
2 жыл бұрын
idem pour la militante de l214 ,le véganisme est un luxe, uniquement possible dans un monde gaver au énergie fossile ,qui cause des problème climatique qui a leur tours vont engendré la destruction d’innombrables écosystème .
@ginabean9434
2 жыл бұрын
Tandis que les dogmes se remettent en question tous seul, et y'a aucune dissonance induite dans la démarche végane? :) -Contre-sens total sur la conclusion de la declaration de Cambridge des neuroscientifiques (plus c'est gros plus ca passe). -Bullshit sur les recommandations alimentaires. Toujours la position de l'ADA américaine: Tous les rédacteurs de ce torchon (qui n'a de rigueur scientifique que la forme, quand tu le lis en détail) sont liés au vegan-business, soit professionnellement (diététiciens vegans) soit meme religieusement (Winston Craig, le principal rédacteur, est notoirement connu pour être membre de l’Église des Adventistes du Septième jour. Une Église qui promeut l’éviction des produits animaux). Amalgame systématique végétarien-vegan. Pour les nouveaux nés: c'est FAUX. Tout simplement. Aucune étude sur l'impact du régime vegan sur les bébés dans cette "publication"(et pour cause). -Dépendance au soja américain: c'est FAUX. Les tourteaux représentent 3% de la ration alimentaire des animaux en France (et encore pour des raisons de prix, exclusivement, et jamais d'autonomie) Est-ce que le projet de L214 est de réduire le cheptel de 3%? Certainement pas. -Pythagore: encore amalgame végétarien-végétalien. Pythagore avait BESOIN de l'exploitation animale pour dessiner ses petits triangles. Sans les petites pilules de B12, qui ne sont dispos que depuis ~1970, il serait mort d’anémie, tout simplement. - La B12 animale vient des complements. C'est absolument faux, les poly gastriques la synthétise dans le rumen. A partir d'herbe (ou de foin qui vient de l’extérieur quand ils sont en stabulation, dhu!). En moins de 15 minutes, Thierry a pas encore parlé, Brigitte a menti 4 fois... Faut quand meme un certain parti pris pour ne pas le voir.
@josselinelemanach7430
2 жыл бұрын
@@leonvarlet4656 Pouvez-vous m'expliquer en quoi le véganisme est un luxe ?
@josselinelemanach7430
2 жыл бұрын
@@ginabean9434 J'avoue, je n'ai pas vraiment envie de vous répondre. Plus exactement, je n'ai pas envie de répondre aux questions que vous posez et qui me semblent biaisées. Les questions qui me semblent devoir être posées sont : Les animaux "de rente" sont-ils capables de ressentir des émotions, des sensations ? Est-il éthique, humain, de détenir des individus capables de sentir, ressentir, souffrir, dans des conditions concentrationnaires telles que les élevages destinés à l'alimentation humaine ? Est-il indispensable de consommer quotidiennement des protéines animales ? Quand on a répondu honnêtement à ces trois questions, vos chipotages sont juste incongrus.
@ginabean9434
2 жыл бұрын
@@josselinelemanach7430 _"dans des conditions concentrationnaires telles que les élevages destinés à l'alimentation humaine ?"_ 1- Generalisation abusive. Je connais le nom des animaux que je mange sans les élever moi-même. On n'est pas obligée de cautionner l'industriel en tant que consommatrice, sinon par facilite. 2- Le veganisme ne cherche pas a ameliorer les conditions d'elevage mais a les faire disparaitre. Peut-etre pour les memes motifs. 3- Quelle alternative vegane a l'exploitation animale pour les animaux domestiques (y compris les animaux de maison) sinon l'extinction planifiee? Dans un premier temps on réduit, dans un second on supprime. Les "sanctuaires" ne sont que des mouroir a animaux. Ils n'y naissent pas. Le re-ensauvagement est un fantasme, un abandon. Donc qui va payer pour entretenir une vache pendant 20 ans sans en retirer aucun bénéfice? Est-il plus acceptable de decimer des individus (sur le critère de leur espèce, d'ailleurs) pour ne pas avoir a assumer le poid moral de leur exploitation?
@caffellatte74
2 жыл бұрын
Hahaha la France pays de la gastronomie la bonne blague 😂 comme le rappelle la vegane, les français mangent italien (et asiatique, j ajouterais) tout le temps. Et surtout, faites un tour en Italie, vous verrez que aussi bien au restaurant qu a la maison on y mange mille fois mieux qu en France. Et nos cuisines regionales sont 100 fois plus riches que les françaises.la cuisine française n est excellente que dans le très haut de gamme réservé aux riches. Encore une illusion des français qui se bercent en se croyant supérieurs aux autres, alors que juste a côté c est mille fois mieux 😂
@guillaume_coko
2 жыл бұрын
encore un "franco/quelque chose" qui se berce en se disant que son pays d'origine est mieux que la France. aucune objectivité dans ce que tu dis. j'ai mangé la pire pizza de ma vie en Italie, que doit-je en conclure? ne fais pas de généralités en te basant uniquement sur ton experience
@caffellatte74
2 жыл бұрын
@@guillaume_coko je dois en conclure que tu a mangé dans des lieux touristiques. Moi j'ai vecu 23 ans dans un pays et 23 dans l'autre, je sais de quoi je parle mille fois mieux que toi. Et regarde les classements des cuisines la plus aimé par les gens, la France et looooooiiiiiinnnnnn derrière l'Italie. Mais fait comme ça, continue de te bercer d'illusions pendant que ton pays s'effondre et l'arrogance de ses habitants qui se croient encore les meilleurs en tout suscite la risée du monde...
@Simona.H
2 жыл бұрын
L214 ❤ MERCI
@elodiecour6452
5 ай бұрын
Les éleveurs se voilent la face pour ne pas voir le mal qui est fait aux animaux. S’ils regardaient les choses en face, leur quotidien serait insoutenable
@ketz108932
2 жыл бұрын
2 intervenants tres repectueux et interessants...
@alexandrelietars5653
2 жыл бұрын
y'a du bon dans les deux !!! enfin un reportage sur autre chose que la politique et autres billvesées...
@Tonytruand09
2 жыл бұрын
Il y’a « du bon » dans le carnisme tant que tu n’es pas la victime.
@nestormackno2897
2 жыл бұрын
Salut...! Comment fabriquer de la vitamine B12 à la maison en toute autonomie...sans compter sur BIGPHARMA...?? Elle ne donne aucune indication...!? Les végans seraient-ils dépendants de "vitamines de synthèse" produites par l'industrie la plus corruptrice de l'Histoire..?? Et comment s'en sortiraient-ils si cette "vitamine B12" viendrait a manquer..??
@Cazulive
2 жыл бұрын
Et tu crois qu'elle sort d'où la B12 dans la viande ? Des bactéries présente dans le sol ? Sols artificiels qu'on a bien tranquillement défoncés... Et ton antibiorésistance tu crois qu'elle sort d'où ? Peut-être bien que t'es un bon client de bigpharma finalement...
@nestormackno2897
2 жыл бұрын
@@Cazulive : Salut..! ....???
@Cazulive
2 жыл бұрын
@@nestormackno2897 Ah mince, désolé je pensais que tu savais d'où venais la B12 à l'origine... My bad. Petit indice, ta B12 ne vient probablement pas de la vache qui broute de l'herbe dans une prairie mais bien d'un mec qui a isoler un truc dans un labo et qui l'a ensuite foutu dans un cadavre. ;-) (Mais à l'origine tes ancêtres trouvaient probablement ça dans la terre sur les légumes qu'ils consommaient, à l'époque où les sols n'étaient pas stériles, coup de chance que bigpharma ai isoler ça avant qu'on défonce nos terres du coup)
@heleneromero3419
2 жыл бұрын
C'est la même chose quand on mange de la viande : la B12 est administrée aux animaux d'élevage, donc tout le monde dépend de Big Pharma, c'est juste que certains mangent les animaux et d'autres pas.
@tokimuti2893
2 жыл бұрын
pose toi la question "que deviendrais je si cette vitamine B12 venait à manquer", car tous les animaux que tu consommes prennent cette B12 en granule (pour que tu puisses toi même en avoir).
@Tonytruand09
2 жыл бұрын
54:03 ON PARLE D'UN ANIMAL SENTIENT ET QUI EST CONSIDERE COMME INTELLIGENT LA...... ET DE CASTRATION A VIF!!!! IMAGINE TOI SI ON TE FAISAIT PAREIL!!!!! C'EST HALLUCINANT!!!!! ET APRES IL VIENT NOUS PARLER DE BIEN ETRE ANIMAL ET DE RESPECT DES ANIMAUX!!!!!!!!!!! ET TOUT CA POUR DE LA VIANDE DE COCHON QUI N'EST PAS OBLIGATOIRE QUAND ON PARLE DE NUTRITION HUMAINE.
@paracetamol2643
2 жыл бұрын
Une vache 🐄, une poule 🐔... combien de fourmis 🐜, de mouche et autres, que madame a écrasé avec sa voiture 🚗 pour ce rendre à cette émission ??
@marrocosquad
2 жыл бұрын
bah les fourmis / mouches qu'elle tue c'est involontaire, alors que consommer un cadavre de vache ou autre et volontaire, donc débile comme argument (comme la plupart d'ailleurs (le lion mange de la viande, si on mange pas de viande on va avoir des carences de protéines / fer / b12 ou autre / les homme on tjrs mangé de la viande / la carotte et souffre etc) et bon, une vache adulte a plus ou moins la même intelligence et la même conscience de soit qu'un enfant de 2/3 ans, je doute que ce soit le cas de la fourmi
@wesleynicotera2402
2 жыл бұрын
@@marrocosquad le concept du volontaire ou involontaire est juste de l'hypocrisie. Quand tu vie dans une société moderne; transport, Habitat, santé... ton impact sur la vie animale est certaine et énorme. Je n'ai vu aucun vegane avoir un mode de vie le moins impactant possible pour les animaux. Aucun ne vie en forêt sans aucun confort moderne. Ils tuent de façon consciente des milliards d'êtres vivants pour leurs propres confort superflus.
@marrocosquad
2 жыл бұрын
@Anatoli Diatlov les fourmis sont loin d'êtres plus intelligente qu'une vache, elle on une structure sociétale plus aboutit et élaboré certes, mais question intelligence et surtout conscience de soi, ce n'est même pas comparable (une fourmi n'est pas prête a réussir le test du miroir, une vache si), une vache a plus ou moins l'intelligence d'un chien pour infos, après ce n'est même pas le débat, l'important et que l'un est involontaire, alors que l'autre ne l'est pas, c'est juste un plaisir gustatif qui passe avant tout (sa propre santé, celle de l'animal exécuté et la pollution crée (l'élevage est la 2iem cause de réchauffement mondial) il coute cher ce plaisir gustatif
@chainonsmanquants1630
2 жыл бұрын
Donc selon vous torturer des chiens ce n'est pas grave. Joli.
@marrocosquad
2 жыл бұрын
@@chainonsmanquants1630 et j'ai dis ca quand ? je met juste en parallèle, que TOI tu te tuerais jamais un chien / chat, pourtant ca ne te gène pas de le faire sur un animal aussi intelligent que ce chien, c'est ca le problème, pourquoi voir un mec fracasser un chat traumatise des gens, et le mec fini en prison, alors que la même chose sur des vaches, reproduit des million de fois par jours, la ca te choque personne ? spécisme pur
@lgmr4874
2 жыл бұрын
Sélection naturelle, en dépit de.
@maitrepanda6263
2 жыл бұрын
il manque la fin de votre phrase. en élevage, on est completement sorti de la selection naturelle, comme précisément expliqué ici par son défenseur, au profit de selection génétique, pour produire plus. quelles qu'en soient les conséquences sur le vivant. on voit ce que ca donne: on a jamais couru si vite dans le mur!
@lgmr4874
2 жыл бұрын
@@maitrepanda6263 Mettez-vous élevages industriels et élevages traditionnels dans le même panier ?
@mrwarenns3139
2 жыл бұрын
Je doit dire que sa fait comme meme plaisir de voir une représentante "végan" qui ne soit pas hystérique..
@libreetautonome1242
2 жыл бұрын
Tout simplement parce que les médias mainstream les sélectionnent pour faire passer les vegans pour fou, car ça remet en question la production industrielle. Au passage " quand même" pas "comme même ".
@ketz108932
2 жыл бұрын
c;est les medias qui font ca. Ils apellent les millitans les plus hysteriques ou bof pour faire le Buzz. TPMP marche sur le Buzz. Donc, parfois ils ont besoin de debiles pour faire des vues...
@mrwarenns3139
2 жыл бұрын
@@ketz108932 Mais pas que dans les médias mainstrream . Moi j'ai pas la télé cher moi et je regarde encore moins TPMP.. Et des végan radical j'en est entendu sur quel chaine youtube. C'est peu etre pas une majorité mais c'est la plus bruyante ..
@aurelienmauranne9466
8 ай бұрын
Le veganisme c'est vraiment un délire de personnes très occidentales, aisées, qui ont le choix. Dès qu'on parle de consommation de viande dans le monde extérieur et dans l'histoire ils deviennent une minorité ridiculement plus minoritaire qu'elle l'est déjà en occident. Ce n'est pas en boycottant un petit pays comme la France qu'ils changeront la façon dont le monde (voir même l'être humain) fonctionne. Il y aurait un réel intérêt à dénoncer les maltraitances animales de manière ciblé, mais de là à changer de régime... trop extrème et contre productif
@kurkumai3086
8 ай бұрын
En milieu occidental, la viande, le poisson, les fruits de mer et le fromage sont ce qui coûte cher alors que ces produits sont superflus. Le boycott est une preuve de cette non-nécessité, et une preuve de cohérence avec le principe majoritaire, lui, que la cruauté est immorale. Boycotter le foie gras par exemple n'est pas un "délire extrême contre-productif", mais un choix logique. Il en va de même concernant tous les produits non-nécessaires issus de l'élevage.
@GracchusBabeuf60
2 жыл бұрын
C'est simple, la seule et unique manière de régler ce débat, c'est l'abolition du mode de production capitaliste répondant aux besoins infinis et mortifères d'un marché pour la production des besoins humains uniquement. Le marché est par essence vampirisme de la vie. On ne peut à la fois vouloir sauvegarder l'argent et préserver l'humain et la vie dans toute leur splendeur, il faut choisir... Soit on détruit tout, soit on ne change rien, mais alors on arrête ces débats insipides qui ne relèvent jamais de l'essence et du fond des questions qui sont posées...
@etanoverlord7887
2 жыл бұрын
Oui et ça commence par sortir des systèmes supranationaux qui nous empêche d'avoir la souveraineté et le droit de régir nos propre lois sur l'exploitation... Frexit pour nos agriculteurs et nos éleveur qui ne se sont pas ôtés la vie
@benjaminriche5186
2 жыл бұрын
Donc déjà être anticapitalistes c'est ne pas utiliser de téléphone de voiture etc etc car tout ce qu'on utilise est capitalistes
@Lectro69
2 жыл бұрын
Je ne suis pas vegan mais les arguments de Thierry sont pour le moins légers; faut dire qu'il défend un dossier très très lourd...
@ginabean9434
2 жыл бұрын
...et que son métier a lui c'est pas d’être payé pour parler. Je trouve qu'il s'en sort pas si mal pour un amateur.
@franckoc7205
2 жыл бұрын
Encore une fois l'abattage rituel n'a pas été discuté en 2h de débat, magnifique débat orienté
@ginabean9434
2 жыл бұрын
Par contre, pour se servir des images d’égorgement et faire l'amalgame avec toute la filière viande, tu peux compter sur eux :-/
@rodolphedelacour1134
2 жыл бұрын
Débat intéressant mais hélas stérile car le monsieur campe sur ces positions, pas très ouvert d'esprit. Ce qui est réellement triste, c'est d'entendre de constater toutes les horreurs faites aux animaux, dans le but de faire le plus de profit possible en tout cas pour l'élevage intensif. L'être humain et schizophrène, car d'un côté il souhaite le bien être animal et d'un autre il chiale comme un gosse quand il y a plus de poulet chez Leclerc... Sous entendu il soutient et corrobore l'élevage intensif malgré sa conscience profonde, c'est très vicieux en réalité. Mais le Confort humain primera toujours hélas, nous avons été transformé en consommateurs dociles et obéissant.. Regardez le cirque pour les repas de fêtes, foie gras, grosse dinde etc... Sa pousse pas sur les arbres que je sache... On va s'en piffré et picoler comme tout les ans. Quel tristesse en vérité.. Si l'humain pouvait éveillé et suivre sa conscience profonde, il enverrai chier toute cette industrie en stoppant simplement d'acheter tout ces produits. Bio, label truc muche, de simples étiquettes pour rassurer le con qui achète... C'est tout. Bref, c'est très particulier...
@ginabean9434
2 жыл бұрын
_"le monsieur campe sur ces positions"_ Tandis que Gauthière est une pure candide qui n'arrive pas du tout avec un discours rodé pour asséner des aprioris appris par coeur :-) Je rappelle que son métier c'est porte-parole de L214. _"en tout cas pour l'élevage intensif"_ C'est bien connu, le véganisme est opposé a l'élevage intensif et seulement intensif. _"il souhaite le bien être animal"_ A aucun moment ca n'est le but: le bien etre animal c'est le welfarisme. Le veganisme c'est ca suppression de TOUTES les formes d'exploitation animale. Qu'est-ce qui arrive aux animaux domestiques quand on cesse de les mettre au monde? Si le but etait qu'ils vivent mieux on ne commencerait pas par vouloir les faire disparaitre. _"Regardez le cirque pour les repas de fêtes"_ Connais ton histoire, tu envisageras mieux ton futur. _"il enverrai chier toute cette industrie"_ A commencer par la viande de synthèse?
@fernandobag8619
2 жыл бұрын
Mr Thierry est un peu sophiste quand même et frôle souvent la mauvaise foi
@Tonytruand09
2 жыл бұрын
Tout à fait.
@ginabean9434
2 жыл бұрын
Tandis que Mme Brigitte est parfaitement de bonne foi: -Contre-sens total sur la conclusion de la declaration de Cambridge des neuroscientifiques (plus c'est gros plus ca passe). -Bullshit sur les recommandations alimentaires. Toujours la position de l'ADA américaine: Tous les rédacteurs de ce torchon (qui n'a de rigueur scientifique que la forme, quand tu le lis en détail) sont liés au vegan-business, soit professionnellement (diététiciens vegans) soit meme religieusement (Winston Craig, le principal rédacteur, est notoirement connu pour être membre de l’Église des Adventistes du Septième jour. Une Église qui promeut l’éviction des produits animaux). Amalgame systématique végétarien-vegan. Pour les nouveaux nés: c'est FAUX. Tout simplement. Aucune étude sur l'impact du régime vegan sur les bébés dans cette "publication"(et pour cause). -Dépendance au soja américain: c'est FAUX. Les tourteaux représentent 3% de la ration alimentaire des animaux en France (et encore pour des raisons de prix, exclusivement, et jamais d'autonomie) Est-ce que le projet de L214 est de réduire le cheptel de 3%? Certainement pas. -Pythagore: encore amalgame végétarien-végétalien. Pythagore avait BESOIN de l'exploitation animale pour dessiner ses petits triangles. Sans les petites pilules de B12, qui ne sont dispos que depuis ~1970, il serait mort d’anémie, tout simplement. - La B12 animale vient des complements. C'est absolument faux, les poly gastriques la synthétise dans le rumen. A partir d'herbe (ou de foin qui vient de l’extérieur, dhu!). En moins de 15 minutes, Thierry a pas encore parle, Brigitte a menti 4 fois. Et j'ai déjà du mal a m’intéresser tellement c'est TOUJOURS les memes arguments en boucle. Ils s’entraînent sur Twitch ou bien?d
@fernandobag8619
2 жыл бұрын
@@ginabean9434 oui, elle fonctionne avec quelques pensée préchauffée. Il faudrait la laisser détailler certains points. Après, tant que les 80% de l élevage se fera hors-sol, elle aura raison quelque part et Thierry continuera dans l obscurité. Total : le vrai problème est la surpopulation humaine. Quand je suis né, on était 4 milliards. Aujourd'hui 8.... c est lou bourdel ☝
@ginabean9434
2 жыл бұрын
@@fernandobag8619 _"80% de l élevage se fera hors-sol"_ C'est également faux: il s'agit des élevages de porcs et de volailles. Pas des bovins et ovins. Voyez comment elle fait habillement l'amalgame pour induire une fausse perception. _"le vrai problème est la surpopulation humaine."_ Faux problème: la croissance démographique provient des pays en voie de développement (l'Afrique essentiellement). Chez nous c'est déjà la regression (
@Tonytruand09
2 жыл бұрын
@@ginabean9434 - De quel contresens parle tu quand tu réfère à la déclaration de conscience de Cambridge ? - L’ADA est très loin d’être la seule organisation qui reconnaît la viabilité des régîmes alimentaire 100% végétaux BIEN ÉQUILIBRÉS… si tu sais pas, tu cherches ou tu demandes… tu parle de « vegan business » en créant par la même occasion une grosse fake News/théorie du complot. Si tu veux des vrais conflits d’intérêt c’est plus tôt dans l’industrie de l’exploitation animale…. Étant donné que l’on vie dans un monde CARNISTE qui cherche à se mentir. Dois-je rappeler que l’on peut être vegan SANS CONSOMMER DE PRODUITS TRANSFORMÉS et en mettant l’accent plutôt sur fruits, légumes, graines, noix qui ont très peu de marges, comparés aux produits animaux? Tu parle de diététiciens vegans comme si ils étaient en train de nous vendre des similis à haute valeur ajoutée… dois je rappeler que le veganisme n’est pas un régime alimentaire mais une position éthique contre l’exploitation animale??? Tu as clairement des problèmes de définition. Même raisonnement pour ta comparaison bancale veganisme/religion… on peut très bien être vegan sans être advantiste… il y’a des vegans de tout bords religieux agnostiques politique socio-économiques….. bref….. il faut juste que tu te rende compte que les animaux que l’on exploite sont sentient et ne méritent pas ce qu’on leur fait subir pour 5 min de plaisir gustatif, c’est tout. - Contrairement au veganisme, le végétarisme n’est qu’un régime alimentaire, et en aucun cas une position éthique. Sinon les végétariens seraient vegan vu le traitement réservé au vache laitières, poules pondeuses, veaux et poussin mâles…. CQFD. - On sait très bien de quels nutriments, vitamines, minéraux les bébés ont besoin. On sait très bien où les trouver dans le règne végétal, additionne les deux et tu es capable de créer un régime alimentaire 100% végétale et bien équilibré pour bébés. Et si tu ne sais pas comment faire cherche ou demande. Voici pour toi www . Pcrm. Org. De rien… c’est gratuit. - Peut être pas de dépendance qu’au soja US, mais tu peux aussi rajouter le brésilien. Projet de L214 éliminer l’exploitation animale. - Pythagore n’aurais pas pu être vegan à cause de limitations technologiques de son époque, mais ethniquement parlant il était probablement vegan, vu son questionnement de l’exploitation animale … sois pas aussi unidimensionnel…………… duh…… - Concernant la supplementation des animaux d’élevage à la B12, viens pas voir les vegans… va voir directement les publications de chiffre de l’industrie de l’exploitation animale. Ils le disent eux-mêmes. Ils sont les plus gros consommateurs de suppléments et d’antibiotiques au monde. Si c’est pas pour les ruminants, c’est pour tous les autres milliards d’animaux qui font naître artificiellement. Big fail.
@antoineberrichon
2 жыл бұрын
Pour les hommes, le soja est mauvais pour leur virilité.
@chainonsmanquants1630
2 жыл бұрын
C'est faux
@chainonsmanquants1630
2 жыл бұрын
En revanche boire du lait maternel de vache par contre c'est rempli d'hormones féminines.
@srfrg9707
2 жыл бұрын
@@chainonsmanquants1630 Le soja et ses produits dérivés du type lait de soja, yaourt, tofu… contiennent des isoflavones telles que la génistéïne, la daidzéïne et la glycétéïne. Les isoflavones sont parfois appelées phyto-œstrogènes ou œstrogènes végétaux, car ils sont comparables aux hormones oestrogéniques féminines. Références: Vogel J. et al. Handboek voeding bij kanker, Utrecht: de Tijdstroom, 2012.
@klazareth741
2 жыл бұрын
Le lait de vache en contient davantage, et avec des mauvaises graisses en sus. Le choix est tout fait !
@chainonsmanquants1630
2 жыл бұрын
@@srfrg9707 oui je connais les Phyto-oestrogene sauf que ce sont des hormones de plantes qui ne transforment pas les hommes en femmes. En revanche dans le lait de vache là ce ne sont pas des Phyto-oestrogene mais bien des oestrogènes animales. Rien d'étonnant qu'autant de mecs se baladent maintenant avec des paires de seins.. perso je n'ai jamais vu cela chez mes amis animalistes qui bouffons du soja tous les jours depuis 10 ans.
@raulisinio
2 жыл бұрын
il était pas prêt du tout pour le débat le monsieur
@morsoulave1
2 жыл бұрын
Sans polémiquer la dame dit beaucoup de bétises sur les animaux... il faudrait aussi qu'elle se renseigne sur la sensibilité des arbres et des plantes et leurs capacités a communiquer...
@kurkumai3086
2 жыл бұрын
Que des végétaux communiquent n'est pas une bonne raison de persécuter de chiens et des chats. Ni des animaux d'élevage.
@morsoulave1
2 жыл бұрын
@@kurkumai3086 je ne défend pas la persécution des animaux loin de là !! je dis juste qu'a un moment donner faut arrêter de dire des conneries a l'écouter on ne mange plus rien !! Ma compagne est végétarienne je consomme très peu de viande mais de là a dire que le régime végan est adapté a l'homme ... qu'ils se passe de complément alimentaire et on verra...
@kurkumai3086
2 жыл бұрын
@@morsoulave1 Tous les hébreux noirs sont végétaliens (enfants, adultes, femmes enceintes, anciens...) et ne consomment aucun complément. Les compléments ne sont pas relatifs au végétalisme.
@morsoulave1
2 жыл бұрын
@@kurkumai3086 qu'est-ce qu'il faut pas entendre comme connerie...
@F4c70rX
2 жыл бұрын
Ca redonne foi en l'humanité ce genre d'échange, merci aux participants qui se respect et qui arrive même à trouver des points d'accords !
@salmanasard
2 жыл бұрын
En gros, les deux sont d'accord sans jamais mettre un nom sur le vrai problème. L'entre-soi capitaliste contraint les producteurs à faire de la merde et incite les gens (par le biais de la pub) à consommer et donc à créer un besoin. Donc une dépression dans la prod. Enorme bémol sur les subventions. Si elles n'existaient pas, le prix de la viande serait plus haut. Les éleveurs pourraient produire mieux. On mangerait mécaniquement moins de viande (ça deviendrait un produit de luxe) Et on s'en sortirait mieux. Autre bémol : Si on met des contraintes c'est pour du Green washing. La finalité c'est de rendre la prod française plus chère et de créer des traités type TAFTA, CETA,... Délocalisation des productions. ... A débattre avec qui veut.
@Chevreauxa
2 жыл бұрын
Excellent débat. Merci!
@srfrg9707
2 жыл бұрын
Heu, c'est plus de l'ordre du débat sur les sexe des anges alors que les Turcs assiègent Constantinople. Le débat aujourd'hui c'est comment on va se passer de pétrole pour nourrir tout le monde.
@srfrg9707
2 жыл бұрын
@@azeterix8751 Ben. Elles (les zélites) ont l'air de prendre des mesures assez extrêmes là. 3 hivers de confinement. Pikouze bimensuelle obligatoire pour tous. Contrôle numérique de la vie. Interdiction totale des voitures thermiques d'ici 10 ans. Ils ont une vision à long terme. C'est pas la nôtre. Ils organisent leur survie à eux. Et ils ne s'en cachent pas. C'est noir sur blanc sur le world economic forum.
@CODr38
2 жыл бұрын
Sυρεr Frσg Ca vacs ? 😂 heureusement pas encore obligatoire mais grosse pression sociale à cause des médias du système
@srfrg9707
2 жыл бұрын
@@CODr38 Pas obligatoire sauf si tu veux aller bosser, voyager, aller au ciné... En effet pas obligatoire pour les clodos.
@labidouille2.0
2 жыл бұрын
Bonne vidéo mais vive l'élevage français le plus propre et sains au monde quoi que les vegans ou autres en disent
@benh6737
2 жыл бұрын
Français, Italien, Russe, Canadien, Intensif, Extensif, Local, l'élevage sous toutes formes a pour but de trancher la gorge d'un animal qui ne veut pas mourir.
@labidouille2.0
2 жыл бұрын
@@benh6737 j'avoue volontiers qu'à certains moments on trancherais bien la gorges d'autres mammifères mais à 2 pattes cela😡
@benh6737
2 жыл бұрын
@@labidouille2.0 Euh... ok ? Mais encore ?
@jyjyb
2 жыл бұрын
Vegan depuis 6 ans, 27 ans, 1m89, 80 kg, santé parfaite :) AUCUNE raison de ne pas être vegan ! merci pour cette video et pour le Media pour tous !
@gregorycharbonnier1910
2 жыл бұрын
Désolé mais quand on fait un métier un peu physique, on tourne pas à la salade.
@MiiLeSlimi
2 жыл бұрын
@@gregorycharbonnier1910 Y'a pas que la salade comme végétale comestible !
@Du-Guesclin
2 жыл бұрын
Très bien mais c'est ton choix et je le respecte. On peut faire un choix différent et être tout aussi respectable. A moins qu'on ne soit entré dans une ère tyrannique où une minorité impose des points de vues.
@jbhd2768
2 жыл бұрын
Un exemple ne vaut pas une démonstration... Je n'ai jamais agressé sexuellement. Est ce que ça veut dire que les agression sexuel n'existe pas ?
@fre780a
2 жыл бұрын
On peut être vegan et végétarien et être en bonne santé. Aucun problème. D'une part parce que l'on est dans une société développée et industrialisée qui le permet, et d'autre part parce que vous profitez de l'évolution de vos ancêtres qui ont mangés des protéines animales pour évoluer et développer leur cerveau tout en s'adaptant à leur environnement. Donc oui, maintenant vous pouvez être vegan.
@DenTomasdo
2 жыл бұрын
Hé Vincent, ça va? Fais quelque chose sur le doctothon! Merci!
@mut-oiseau
2 жыл бұрын
Ce n'est pas certain que les cailloux n'ont pas d'intérêt, cela reste à voir. Trop tôt pour l'affirmer, du point de vue de la science.
@mut-oiseau
2 жыл бұрын
@U Toob La science est loin d'être l'absolue vérité. On ne peut pas non plus tout rejeter de la science, il y a du bon et du mauvais.
@ILexe
2 жыл бұрын
On peut l'affirmer car rien nous empêche de le faire. Alors que quand on parle de plante là on peut en discuter et il peut y avoir des arguments scientifiques dans le camp des plantes. Le débat est donc ouvert.. contrairement aux cailloux 😶
@in-learning
2 жыл бұрын
Je connais des vegans qui ont perdu des cheveux avec les multiples carence
@DigitalOrchestra
2 жыл бұрын
Je connais le voisin de l'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'ours .
@dexter9313
2 жыл бұрын
Je connais des gens qui mangent de la viande et qui ont une calvitie. C'est un phénomène absolument incroyable.
@tokimuti2893
2 жыл бұрын
je connais des carnistes qui ont perdu des cheveux avec les multiples carences
@dricdarbou7529
2 жыл бұрын
elle m'a convaincu!!!
@nestormackno2897
2 жыл бұрын
Salut..! Cette femme et cet homme sont tout les 2.... POUR l'Union Européenne..! - L'une parce qu'elle suit aveuglément la notion creuse de "PROGRESSISME' qui est associée à l'U.E ...! - L'autre parce que en tant qu'agriculteur , il est obligé de compter sur les "aides" de la PAC de l'U.E...! Bref , un débat poli et stérile , entre 2 "soumis au mondialisme"..!!
@srfrg9707
2 жыл бұрын
l'UE qui trucide tout ce qu'elle touche. Elle a commencé par l'Union pour le Charbon et l'Acier. Inutile de dire le résultat. Les petits agriculteurs sont les otages de la PAC qui les sacrifiera quand elle voudra.
@dexter9313
2 жыл бұрын
être progressiste => être pour l'UE. Le lien est complètement évident, putain change rien.
@Du-Guesclin
2 жыл бұрын
Quelle patience il faut de la part de l'agriculteur....!
@younessdark4709
2 жыл бұрын
@@vargsurvival Parce que dès la 12eme minute elle fait une affirmation sans preuve et fausse, bizarrement elle n'évoque pas le suivi quasi obligatoire et les gélules pour combler ce manque.
@Du-Guesclin
2 жыл бұрын
@@vargsurvival Amalgamer sans cesse élevage bovin français et élevage industriel ,c'est de la malhonnêteté intellectuelle. Je connais aussi les façons de faire de cette secte et ,autant il faut combattre les mauvaises pratiques scandaleuses (et la filière s'y emploie de longue date - sauf pour le halal) , autant vouloir changer le monde selon son bon vouloir est une démarche tyrannique.
@younessdark4709
2 жыл бұрын
@@vargsurvival Ah si mais elle compare cela avec le sel de table....
@Photocarpher
2 жыл бұрын
@@vargsurvival tu sais , il y a beaucoup de personnes qui look les videos en vitesse X2 ....; donc bon ton com est bidon
@marrocosquad
2 жыл бұрын
suivi de quoi ? manque de quoi ? si tu manges équilibré il n'y a aucun pb, la viande n'apporte rien que tu ne puisse pas trouver ailleurs, et ca évitera la possibilité d'avoir du diabète, de l'hypertension, une augmentationsdes risques des avc ou de certains cancers colorectaux (je parle principalement pour la viande rouge / transformée pour les dégâts sur la santé) j'avait de l'hypertension, j'était presque diabétique et je pesais 100 kg, 10 ans après avoir arrêté de manger de la viande, je n'ai plus aucun de ses problèmes, je pèse 70 kg, et je n'ai aucune carences (je n'ai jamais pris aucun complément alimentaire)
@joachim-magnatovitch
2 жыл бұрын
J'aime la viande et j'en consomme , mais là obligé d'avouer que le discours du mec est bien moins pertinent que celui de la femme vegan ! Ces arguments sont simplets ... bref il rougit de plus en plus au fil du debat a force de se prendre de claques de bon sens de la part de la meuf !
@ginabean9434
2 жыл бұрын
Chacun son metier: Thierry est agriculteur. Brigitte est porte-parole.
@benoitmahaut6263
2 жыл бұрын
Végan depuis 6 ans et ne le regrette absolument pas !
@Riri118
2 жыл бұрын
Le foie gras 150 ans ??? On a retrouvé des fresque égyptienne de 6000 ans montrant le gavage des oies en Egypte, les grecs puis, les romains on perpétué ça et, l'on répandue dans toute l'Europe. Sur ce point là vous vous êtes franchement planté ^^. Mais c'est pas grave je vous apprècie quand même et, votre discours bien argumenté est plus plaisant que beaucoup d'autre. Pour moi il y a surtout un grand manque d'agriculture vivrière en France et, on a un peu oublier la diversité alimentaires, on peut manger, des fruits, des légumes, des graines, des baies, des racines, des fleurs, des herbes, des bourgeons, des champignons et, bien sur de la viande, du poissons, des oeufs et, des laitages. Mais la où je veux en venir c'est que le vrai soucis selon moi est la mono-culture (pour le végétale) et, l'élevage intensif (pour l'animal), car on rend les agriculteur dépendant d'une seule source de revenue, diversifié les production permet, également de diversifié les sources de revenues, cela permettrait probablement à de nombreux agriculteur et, éleveur de vivre décemment, ne serais- ce que manger à leur faim de manière autonome, le soucis c'est les lobbies derrière qui pousse au gros volume et, donc à l'agriculture intensive, car les lobbies ne sont au final intéressez que par l'export.
@dereknarv
2 жыл бұрын
Le problème que j'ai avec L214 et d'autres du même genre c'est que je les trouve un peu à côté de la plaque, un peu comme s'ils n'existaient que pour se vanter d'être meilleurs que tout le monde. Pas un mot ni aucune critique du capitalisme et surtout, des grands patrons qui se remplissent les poches et imposent la production de masse jusqu'au gaspillage ensuite....... Non, ils préfèrent juste jeter la pierre et criminalisé tout le monde, sans considération ni respect des choix de chacun. Et vu qu'ils n'ont pas le réalisme de comprendre que ce sont les pires obsédés du pognons qui font leurs lois, ils ne gagneront pas de toute façon d'élections.
@tokimuti2893
2 жыл бұрын
dis tu, en jetant la pierre et en te vantant d'être meilleur qu'eux
@dereknarv
2 жыл бұрын
@@tokimuti2893 Oui je leurs jete la pierre, en revanche je n'ai jamais prétendu être meilleur qu'eux, et plus important encore, je n'ai jamais cherché a imposer quoi que ce soit à qui ce soit ! Ce qui n'est pas leurs cas. Mais bon, aucune raison de s'en inquiéter non plus, ils ne seront jamais pris au sérieux et n'auront jamais aucun pouvoir non plus. Ils disparaîtront avec le temps en allant bouffer des mcdo ! 😅🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@paulinetranchant931
2 жыл бұрын
Vincent Lapierre, par curiosité, envoyez-vous vos questions par avance aux invités ?
@twentyhundredthestone
2 жыл бұрын
Négatif Pauline :)
@srfrg9707
2 жыл бұрын
Une multi-incompétente face à un productif de produits essentiels. La vraie question est : comment tu vas survivre madame l'antispéciste sans agriculture? Parce que sans élevage, pas d'agriculture. Ou du moins une agriculture 100% hors sol et 100% dépendante des hydrocarbures. Ce à quoi on reconnaît les idéologues c'est à leur capacité à prétendre que leur modèle social est meilleur que la réalité alors qu'il n'a jamais été mis en pratique. Darwin reconnaîtra les siens.
@freelive6922
2 жыл бұрын
En 2022 les 1ers steak de viande fabriquée à partir de cellules souches animales, arriveront dans les restaurants. La question ne se posera plus. L humain prédateur devra se calmer de grès ou de force.
@MrJuju721
2 жыл бұрын
Mdr il ne vont pas avoir le droit de s'appeler steak . pétition dissolution L214
@ginabean9434
2 жыл бұрын
A part ça c'est les éleveurs qui sont les apprentis sorciers parce qu'ils sélectionnent les animaux...
@didierpeigne5660
2 жыл бұрын
Toujours le déni des végan: - Animal pour un végan signifie animal d'élevage: Ils veulent récupérer les patures, dans lesquelles vivent des animaux, insectes, vers, rongeurs qui vont disparaitre si ont passe ces zones en champs. - Par quoi peut-on remplacer les excréments pour amender les champs? De la chimie, et notamment du phosphate hyper polluant à produire. - l'Homme n'a pas besoin de viande pour vivre... Pour des citadins assis derrière leur bureau pourquoi pas. Mais pour ceux qui travaillent avec leur corps, dans le froid c'est un peu différent... - Elle inverse l'argument du "on a toujours fait comme ça": il dit on a évoluer pour nourrir tout le monde, on a sélectionner pour augmenter les rendement et arriver à nourrir tout le monde et il dit qu'il faut continuer d'évoluer en intégrant le bien être des animaux. Elle lui reproche de faire le réac alors que pas du tout. - Pour arriver à nourrir tout le monde en végétal il faudra augmenter les rendements avec des OGM, ça ne la gène pas!? Pourquoi alors être gêné par le canard OGM?
@danlord6922
2 жыл бұрын
Le deni : 30 % à 50 % de ce qui est produit n'est pas consommé alors pourquoi produire plus ? L'être humain n'a pas besoin de protéine animal pour vivre, de nombreux sportifs de haut niveau ne mange pas d'animaux morts ou très rarement L'industrie agro-alimentaire (comme les autres industries) ment en permanence depuis des décennies. La seule raison = $€£¥
@didierpeigne5660
2 жыл бұрын
@@danlord6922 Vous confondez les régimes alimentaires des animaux. Je suis d'accord avec vous qu'il faut consommer moins et donc produire moins. Accepter qu'il arrive que les rayons soient vide afin de consommer tout ce qui est produit. Par contre vouloir arrêter l'élevage et donc empêcher les gens de manger comme ils veulent est une aberration en plus d'être liberticide.... Mangez comme vous voulez et lâchez nous la grappe!
@danlord6922
2 жыл бұрын
@@didierpeigne5660 La fin de votre post est hystérique. Je ne tiens la grappe de personne. Je ne parle pas d'arrêter l'élevage dans mon post. Il faut vous détendre.
@didierpeigne5660
2 жыл бұрын
@@danlord6922 Hystérique: Se dit d'un sujet dont la symptomatologie est celle de l'hystérie. Allons donc chercher ce qu'est l'hystérie: Structure névrotique de la personnalité, caractérisée par la traduction en symptômes corporels variés de représentations et de sentiments inconscients. Je ne me suis pas mis à smurfer devant mon PC donc je ne suis pas hystérique. Les mots ont un sens et ne doivent pas être dévoyés. J'ai effectivement fait une erreur en partant du postulat que vos arguments allants dans le sens de Brigitte la finalité était la même. Veuillez m'excuser. L'humain est omnivore. Il a besoin d'avoir des repas équilibrés, lissés sur la semaine. Globalement nous mangeons trop de viande c'est évident, mais d'un autre coté nous ne pouvons faire avec 0 apports de production animale. Je ne comprends pas les discours intégristes des deux cotés. Prendre comme référence uniquement les études financées par les associations végétalistes induit un biais tout aussi grand que prendre celles fournies par l'industrie. Le modèle végan n'est pas tenable énergétiquement parlant dans le temps pour nourrir toute la population et induira bien plus de pollutions qu'aujourd'hui. Le modèle consumériste n'est pas tenable car il génère beaucoup trop de déchets en plus de l'énergie nécessaire à son maintient. Les productions en "permaculture" intègrent des élevages pour fonctionner et ne peuvent faire sans. Je n'aime pas ce terme de permaculture car il a été détourné ces dernières années. L'intégration des culture dans l'écosystème ce n'est pas lancer 3 graines et attendre de voir ce que nous laissent les animaux de notre écosystème. Nous parlons d'un système agricole dont le but est de produire de la nourriture pour les Hommes. Pour le pratiquer, je vois bien que si je ne lutte pas contre les envahisseur, rats-taupiés, limaces et autres renards, je ne tirerais rien de tout le travail fourni pour planter. Par contre perdre 1 ou deux navets parce que les rats-taupiés régulent d'autre envahisseurs pourquoi pas. Pour moi on peut représenter alimentation et énergie avec à peu près la même équation simple qui sont dérivée de l'équation de Kaya: Consommation=Populationxconso/personne. Alors oui il y a des grandes disparités dans le monde blablabla mais pour simplifier la discussion ça permet de visualiser. Dans les deux cas si on veut faire baisser la consommation on peut jouer sur l'un ou l'autre des termes de l'équation. Vous (ce n'est pas personnel hein, les militants vegan en général) essayez de modifier le deuxième terme, et c'est noble de votre part, en vous opposant à l'égoïsme humain. Je pense que d'une façon ou d'une autre ce sera le premier terme qui sera le plus affecté. Qu'on aille jusqu'à la rupture du système économique comme des écosystèmes ou qu'on essaye de le "gérer" par d'autres moyens. Pour moi la production utopique serait des circuits courts de production permacoles. Mais cette transition nécessite une dé-mécanisation partielle rien que par l'organisation des cultures, et donc plus de plus petites fermes qui feraient à la fois des légumes et de l'élevage, ne serait-ce que pour réaliser les amendements sans intrants. Cela implique une re-migration rurale, un changement de mode de vie et une relation au revenu différente. Soit une modification de notre second terme de l'équation encore une fois. C'est peut être mon coté pessimiste mais je ne suis pas sur que l'humain y arrive. Certains individus feront la transition mais je pense que nous ne seront jamais assez nombreux pour que le problème se résolve. Bref une longue réponse très incomplète pour vous dire que non je suis pas hystérique, juste contre les intégristes qui voient tout en rose ou noir.
@danlord6922
2 жыл бұрын
@@didierpeigne5660 Vos explications sur l'hystérie sont capilotractées et puis je parlais de votre écrit pas de vous et puis mon sujet était que l'on consomme trop et que l'industrie agro-alimentaire nous ment et pour finir je ne suis pas Vegan, je ne mange pratiquement plus de viande depuis 4ans et je m'en porte pas plus mal et les autres font ceux qu'ils veulent je ne fais pas de prosélytisme ça ne sert à rien, juste informer si je peux.
@annefouque1946
2 жыл бұрын
le niveau des intervenants est bien different...entre la culture et et l'analyse de la representante L214 et l'eleveur il y a un monde...
@ginabean9434
2 жыл бұрын
Bon ben on fait la revanche sur un tracteur alors 😁 Chacun son métier.
@chainonsmanquants1630
2 жыл бұрын
Yes Brigitte Gauthiere on t'aime !!! Foutons la paix aux animaux !
@gregorycharbonnier1910
2 жыл бұрын
Ils continueront de se bouffer les uns les autres, t'inquiète pas. Hors de question que je me prive pour eux.
@chainonsmanquants1630
2 жыл бұрын
@@gregorycharbonnier1910 pas besoin de vous priver. Il y a plein de choses délicieuses qui ne tient pas les animaux
@bashintosh107
2 жыл бұрын
Foutez nous la paix aussi alors. Voyez moi comme un animal, et laissez moi consommer de la viande, local, qui grandis à côté de chez moi dehors.
@chainonsmanquants1630
2 жыл бұрын
@@bashintosh107 tout ce que nous faisons c'est vous informer du fait que ce n'est pas nécessaire ainsi que cruel
@bashintosh107
2 жыл бұрын
@@chainonsmanquants1630 je ne vois pas ce qu’il y a de cruel… Ou plutôt : la nature est faite ainsi. Pourquoi vouloir la « distordre » ? L’homme ne s’adapte plus. Il tente d’adapter son environnement ! Et à quel coût ? Le cycle de la vie, de la mort, c’est la nature. Pourquoi voir la mort comme un cruauté ? Les plantes sont aussi des organismes vivant. Pliez une tige de blé, elle se redressera ! Le tournesol cherchera la meilleure orientation. Etc etc etc Pourquoi couper ces plantes, en pleine croissance, qui auraient donné des fruits, grandis, etc toute cette énergie que la plante a perdue… C’est tout autant cruel a mes yeux. La vie est cruel, la nature est cruel. Les tsunamis tuent, les inondations tuent, les incendie tuent, les maladies tuent. Vivez en harmonie avec la nature. Acceptez la mort comme la naissance de quelque chose d’autres.
@sebastiendelonglee7206
2 жыл бұрын
Fallait inviter Solveig Halloin pour mettre de l'ambiance
@Cazulive
2 жыл бұрын
Je me suis un peu fait la même remarque, mais à un moment j'ai compris que le but c'était de faire un débat, pas de faire de la concurrence à TPMP :D
@ketz108932
2 жыл бұрын
Haha...Etant Moi meme vegan...Non merci...Elle va radicaliser les gens qui sont omnivores et va les convertir en Carnivore...lol
@sebastiendelonglee7206
2 жыл бұрын
@@ketz108932 exactement Solveig donne une image des végans absolument désastreuse
@Tonytruand09
2 жыл бұрын
Non. Y’en a marre des sagouins qui ne sont que dans l’émotion et cris tout le temps.
@Pierre-Jonqueres
2 жыл бұрын
Monsieur Thierry dit des trucs tellement énorme. Sans source, sans origine fiable. Le pire étant quand ils parlent des finances des éleveurs et de la responsabilisation. Ni les études, ni même ma famille d'éleveurs et d'agriculteurs ne pourrait soutenir ses propos. Il les sort de quelle planète ses arguments ?
@davidchardon1303
2 жыл бұрын
Comme par exemple, la Vitamine B12 introuvable en régime végétalien et qui prouve que le véganisme c'est de la merde ?
@Pierre-Jonqueres
2 жыл бұрын
@@davidchardon1303 Le Véganisme a des origines idéologiques sur le traitement de la vie, et non pas sur la santé.
@davidchardon1303
2 жыл бұрын
@@Pierre-Jonqueres C'est justement ça le problème.
@Pierre-Jonqueres
2 жыл бұрын
@@davidchardon1303 Pour ceux qui ignorent ce qu'ils font oui, pour les autres, ça n'a aucunes raisons d'être un problème.
@bastienlolan8336
2 жыл бұрын
Débat intéressant. Merci pour cet échange constructif.
@jbhd2768
2 жыл бұрын
En tant que speciste, le veganisme me paraîtra pertinent quand déjà il n'y aura plus d'humains exploités ou rendu esclaves. (Du point de vue moral du moins)
@TheMasterdein
2 жыл бұрын
Je pense que ça n'arrivera jamais l'homme est comme ça, d'un coté il y aura toujours des gens pour déléguer leurs responsabilité et acceppter une forme de hierarchie par facilité et de l'autre des "dominants" pour tout un tas de raisons, dans le travail je parle. A par peut etre dans une vision ultra utopique une forme de transhumanisme egalitaire limite eugeniste qui nous mettra tous a 140 de QI et "similaire" mais c'est plus un genre de "meilleur des mondes" qu'autre chose. Perso je pense que c'est l'une des seules maniere de depasser notre condition "animale" (L'homme est une espèce fascinante incroyable et magnifique mais certaine chose nous limite mais ça fait partie de nous. Par exemple, courte durée de vie = egocentré > amasser des ressources a titre personnel et a plus grande echelle ça donne en partie des guerres depuis la nuit des temps) Mais c'est vraiment utopique de dire ça. Ca n'arrivera jamais avec nos connaissances actuelles mais si il faut en passer par la je signe tout de suite
@GracchusBabeuf60
2 жыл бұрын
Absolument ! D'ailleurs, le capitalisme a créé le veganisme (entre autres mouvements sociétaux de surface) pour que la question de lutte contre le capitalisme lui-même en tant que mode de production et rapport social d'exploitation ne soit jamais posée.
@jbhd2768
2 жыл бұрын
@@TheMasterdein je suis d'accord , c'est un vœux pieux . En tout cas les animaux , ne pas les manger je suis ok , mais ne pas les exploiter au travail alors qu'on exploite l'homme ... Un cheval de trait vaut mieux qu'un plein d'essence . Mais encore une fois je suis utopiste , c'est pas faux .
@GracchusBabeuf60
2 жыл бұрын
@@TheMasterdein Débarrassez-vous de ce besoin narcissique que vous avez de poser un regard subjectif sur le monde, et creusez l'histoire avec humilité. La domination, la hiérarchie, le pouvoir, ect. ne sont possibles que dans un espace social qui les rend possible. C'est le mode de production qui fait le rapport social et le rapport social qui fait les hommes. En d'autres termes, le mode de production capitaliste est ce qui crée le rapport social de séparation, de domination et d'exploitation entre les hommes, et non les hommes qui créent la séparation, la domination, l'exploitation parce qu'ils seraient par nature habités d'une telle soif.
@TheMasterdein
2 жыл бұрын
@@GracchusBabeuf60 Je ne suis pas du tout d'accord avec vous. Bien sûr que les modes de production jouent mais à l'époque paléolithique il y avait aussi sûrement de la domination et de la séparation entre les hommes
@jonathanfayard6852
24 күн бұрын
Big-up!!! À bas l'industrialisation des fermes !!! Vive le veganisme et les éleveurs "libres"
@CulBlanc
2 жыл бұрын
La remigration serait une super solution pour réduire, entre autre, nos besoin en bouffe industrielle, notre impact écolo et notre qualité de vie.
@climbpissis6791
2 жыл бұрын
Et ça permettrait aussi de mettre fin à l’abattage rituel, un truc bien dégueu dont quasiment aucun bobo aux cheveux bleus ne parle.
@dexter9313
2 жыл бұрын
@@climbpissis6791 Tu penses vraiment que si toute forme d'abattage te dégoûte, tu vas tolérer l'abattage rituel ? Toujours un bon prétexte pour ressortir le fantasme de l'"islamo-gauchisme" à toutes les sauces. Ça n'existe pas.
@climbpissis6791
2 жыл бұрын
@@dexter9313 vous avez raison, rendormez-vous.
@Blackounay77
2 жыл бұрын
@@dexter9313 Ce n'est pas un Fantasme, j'étais musulman, gauchiste une bonne partie de ma vie, c'est profondément ancré et réel.
@embzaza4243
3 ай бұрын
Merci L214. Quand à ce mr qui parle de la discrimination envers les agriculteurs, est-ce que vous pensez vraiment que les végétariens et végétaliens ne sont pas discriminés, moqués, voir insultés ??? mais quoique vous en pensiez, c'est l'avenir et soit vous l'acceptez et vous vous adaptez, soit vous serez dépassés très rapidement ...
@sebastiendelonglee7206
2 жыл бұрын
Ma résolution 2022: ne plus jamais manger une viande d'élevage industriel qui contient davantage de souffrance que de calories
@lucaschebance3135
3 ай бұрын
Faut juste que les citoyens deviennent plus courageux et deviennent végétariens... Nos anciens crevaient de faim durant la révolution français et dans les tranchées durant la guerre et les leurs descendant râlent à l'idée d'être privée d'un chouilla de liberté, de tel sorte qu'on dirait qu'on leur arrache un bras... faut être sérieux un moment donné Ça sert à rien d'opposer un végan à un éleveur, car l'éleveur n'a pas vraiment le choix de continuer son travail tant que la viande est demandé par le peuple français. Ce serait par contre intéressant d'opposer un "carnivore" à un végan
@doby35170
2 жыл бұрын
Génial merci pour ce débat il faut vraiment que je trouve cette volonté pour cesser de manger de la viande
@Tonytruand09
2 жыл бұрын
1:29:09 ⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️ mais mec ton « doute » sur la viabilité d’une régime alimentaire bien équilibré 100% végétalien il est basé sur une ignorance voulue et motivée par ton implication FINANCIÈRE dans l’exploitation animale!!! Des enfants vegans il y en a plein, des études scientifiques à long terme il y en a plein. Et quand on parle de régime alimentaire 100% végétal bien équilibré on parle de fruits, légumes, graines, noix diverses et variées qui contiennent tous les nutriments, vitamines et minéraux dont l’être humain a besoin pour vivre et être en bonne santé. Pour la B12, on peut très facilement la supplementer tout comme la vitamine C!
@martinbehr8837
2 жыл бұрын
Et au final, sans imposer sa philosophie ou sa sensibilité, c’est Brigitte qui a raison. On essaye de trouver des excuses parce que la viande, la bonne bouffe, c’est un plaisir non négociable. « mmm ces amuses bouches m’ont mis en appétit »
@Maridsidu95
2 жыл бұрын
Il n'y a pas de raison ou de tort dans un debat philosophique uniquement des points de vue différent , c'est ce qui deferencie la science de tout le reste
@Tonytruand09
2 жыл бұрын
1:16:35 ⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️ l’argument du « on maintient l’exploitation animale parce qu’il ‘protégé ce à quoi ressemble nos paysages » il est bidon… le première intérêt de l’exploitation animale il est FINANCIER. Et de plus, si on retire tous les ruminants que l’on fait naître artificiellement de ces paysages, on redonne l’opportunité à la nature de se régénérer et de refaire des forêts qui sont les plus efficaces à la capture du CO2, et la régulation de notre climat!!!!!
@milbay3305
2 жыл бұрын
Je crois que beaucoup de personnes commencent à s'en battre royalement les couilles des vegan et par extension des débats "vegan-agriculteur"
@Tonytruand09
2 жыл бұрын
1:26:30 ⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️ encore cet argument pathétique « huh… vous les vegans vous ne voulez pas manger de viande mais vous utilisez le vocabulaire carné »…… mais mec………. Si on arrête de bouffer des produits animaux c’est pas parce qu’on aime pas leur goût!! Très peu d’entre nous sont nés vegan!!!! Sinon arrête c’est parce qu’on est conscient que ces produits ne sont pas NÉCESSAIRES biologiquement parlant, et on ne veut donc pas infliger les souffrances qu’ils induisent aux victimes!!! Et comme on a grandi avec le vocabulaire carné et qu’on est capable de reproduire textures, parfums et couleur, rien qu’avec des végétaux, utiliser le vocabulaire auquel on est déjà habitué fait sens car au niveau sensoriel les similis offres des experience proches!!! C’est pas compliqué à comprendre pourtant!
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