У меня тут был один дом рядом с которыл подняли проезжую часть дороги и теперь в подвале этого пятиэтажного дома стоит вода от ливневки. В результате дом просел и во всех санузлах одного из подъездов отскочила плитка. Это просто жесть . Бонис не поленитесь сходите к соседям и посмотрите что там . Если это так то Вашей вины в нет 100%. Спасибо за видео !!! Успехов в труде !!! P.S Хорошо что в договорах, даю гарантию только на пять лет ))
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
+Алексей Стрелков У многих с плиткой в этом доме сплошные проблемы.
@kovstrel
8 жыл бұрын
Что и требовалось доказать ))
@AXAXAO
8 жыл бұрын
Поддерживаю этот вариант. В стене появилась влага и стремится выйти наружу. За счет капиллярных сил проникает в слой клея, а через плитку пройти не может и плитка отскакивает от клея. А клей при этом продолжает держаться на стене. Отваливается от тех стен у которых плитка с обоих сторон, то есть влага заперта в стене. Вопрос в том как влага попала внутрь стены. Причина либо в подвале, либо у соседей.
@ДенисМиргородский-ы9н
8 жыл бұрын
Согласен с Алексеем, как только увидел начало ролика, сразу пришла мысль - усадка дома и скорее всего неравномерная. Дом, видимо, каркасно-монолитный и грунт под какими-то колоннами по каким-либо причинам дал усадку, вот и посыпалась плитка с монолитных стен. А остальные стены выкладываются с деформационным швом, поэтому всё в порядке. Здесь вашей вины нет, скорее к строителям претензии должны быть, но это бесполезно)
@синяяпуля
3 жыл бұрын
Все понятно,это распространенная проблема и решить ее можно только одним способом и наверняка. Эту стену сглазили,нужно вызвать священника или на полную луну покричать плитка держись))))
@alexbro6333
7 жыл бұрын
На мой взгляд не нужно было разбрасывать разную плитку по всей стене..пустить в один ряд.либо через одну в шахмотном порядке,,а так хрень получилась !!
@dmitriyanatol
8 жыл бұрын
Хм... Я вот себе плитку клал, без опыта и т.д. Но знал что чем жиже клей, тем выше адгезия и усадка. В итоге клей делал чуть жиже чем надо, работать было очень сложно, но плитку присосало так, что на ней дом держаться будет.
@user-wl4vj8pk2g
4 жыл бұрын
Был случай переделки у нас за другим мастером, так вот плитка лежала лет 10 по словам заказчика после того как соседи сделали сверху ремонт одна стена вся отвалилась вот и ищи виноватого.
@user-qv2wh5ti2m
8 ай бұрын
У меня тоже плитка отошла,а недавно сосед сверху делал ремонт. Тоже думаю есть какая-то причинно-следственная связь.
@kovstrel
8 жыл бұрын
Если это новостройка то я предполагаю что просто дом дал усадку. Шов примыкание пол стена силиконился или там была затирка???
@ECMb.
7 жыл бұрын
Возможно стена, сделана из пористого материала, впитала всю влагу при наклеивании, в следствии чего, слабым звеном стала нехватка влаги для плитки. Со стороны стены, клей ещё оставался влажным и поэтому к стене приклеился хорошо, а со стороны плитки, на момент засыхания был уже сухим.
@bozhefatov_nikolaj
7 жыл бұрын
Стена кирпич, поштукатуренная и погрунтованная
@ЮлдашШерматов-з6ъ
5 жыл бұрын
Это еще зависит от водапоглащения плитки,если она ровна 0,1%,то это плитка будет откалываться вне зависимости на какой клей вы будете ложить.
@Алимчик-и1о
3 жыл бұрын
Спасибо доступно и понятно объяснили .Здоровья вам .
@Armavn
8 жыл бұрын
Любую керамическу облицовочную плитку нужно увлажнять иначе клей не наберёт прочности , держаться будет но до определённого времени , у вас оно это время подошло .Кстати СМ 11 без добавки не идёт жесткие не деформируемые стены и гипсокартон , в инструкции чётко сказано . А вообще лайк что откликнулся клиентам и переделал работу ☺
@13KORZHIK
8 жыл бұрын
на многих клеях написано - не наносить на увлажненные и переувлажненные основания ) из инструкции основание должно быть сухим, чистым
@Armavn
8 жыл бұрын
У каких брендов в ТО есть такие слова -ненаносить на увлаженные и переувлажненные ,примеры ?
@13KORZHIK
8 жыл бұрын
Roman Romanovsky я думаю почти у всех должно быть это написано или по крайней мере про нанесение клея на сухую поверхность, что в принципе одно и тоже www.proplitku.by/kscms/uploads/editor/files/materialy_instrumenty/klei_lux/lux_plus.pdf (в нанесении - Предварительное намачивание плитки не требуется.) www.proplitku.by/kscms/uploads/editor/files/materialy_instrumenty/klei_lux/lux.pdf (подготовка поверхности - Поверхность должна быть сухой,чистой, ровной, без следов грязи, пыли, масел и т.п) просто надо читать инструкции на упаковках, мало ли чего там нового напишут )
@Armavn
8 жыл бұрын
Ещё спрошу , где написано там про увлажненную и переувлажненную поверхности ? С физикой процессов незнакомы а тычите в непонятное ТО . Да керамическая плитка будет держаться но только за счёт поверхностного натяжения воды , цемент на сухую не набирает воду для гидратации от этого не набирает прочности . Ну и ещё раз прочтите мой первый комментарий ...
@13KORZHIK
8 жыл бұрын
Roman Romanovsky я не буду спорить, потому что я сам плиточник и объяснять что-то кому-то, кто в руках по ходу плитку не держал и плюет на как ему кажется сомнительные инструкции написанные на мешках с клеем - бессмысленно ) предлагаю просто чтобы не задавать глупых вопросов, вам взять плитку в качестве примера не впитывающую по типу гранита, налить на нее воды обильно и просто попытаться намазать гребенкой клей ) может тогда увидите, что клей будет просто скатываться, а не намазываться. точно также возьмите и попробуйте приклеить плитку на свежую стяжку, которую вчера залили, а потом снимите плитку через неделю, думаю это даже руками без зубила можно будет сделать, если поднапрячься ) мое мнение, что плитка отвалилась из-за того, что изначально была мокрой или пыльной, поэтому не получилось адгезии клея и стены тут вообще не причем, т.к. на стенах штукатурка и клей остались, а отвалилась именно плитка от клея. какой она была знает мастер, который укладывал )
@user-eh7ss8mp8i
8 жыл бұрын
этож каркасник, там монолит своей жизнью живет. приходится даже сопряжение стена монолит - стена кирпич силиконовым герметиком промазывать, чтобы трещин в затирке не было. мне думается дело в клее. монолит усадку дает и вибрация по нему.
@hahulina71
8 жыл бұрын
Честный и смелый ход !
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
+Владимир Хахулин Я должен был бы скрывать этот случай? Так сроки "гарантии", если подходить формально, прошли уже 12 раз. Это всего лишь единственный подобный случай, он тем и интересен, что хрен знает, что могло быть с той стеной. Был бы гладкий бетон - можно было бы предполагать наличие опалубочной смазки или слабого молочка ... хотя нет, отошло ж между клеем и плиткой и строго в определенных местах, а не где попало.
@hahulina71
8 жыл бұрын
+Николай Божефатов Да именно по краям клей прилип , а середина отошла
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
Владимир Хахулин Плитка выпуклая, при проведении гребенки она сильнее скребет по плитке и на краях давление на клей выше, поэтому в этих местах клей к плитке прилип лучше. Понятное дело, что лучше всегда протирать губкой тыльную сторону плитки, т.к. клей лучше будет втираться в немного влажную поверхность, чем в сухую. Но как быть с укладкой плитки вообще без промаза, когда мажут на стену и сразу прикладывают плитку? Клей должен прилипать и при обычном намазывании без продира поверхности на сдир, это его обязанность. Когда мажешь на плитку и снимаешь гребенкой, ты создаешь лучшие условия для прилипания клея, чем при намазывании на стену , прикладывании и притирании плитки. И опять-таки, как быть с другими стенами , почему там такого не произошло?
@13KORZHIK
8 жыл бұрын
не согласен, что надо увлажнять плитку, адгезия при этом меньше и как раз могла отвалиться, если была переувлажнена
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
korzhik13 Влажная поверхность до матового состояния, без переизбытка (блеска) воды никогда не вредила. А вот замачивать нельзя, и это пишут в инструкциях.
@ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ
6 жыл бұрын
Если квадратный метр плитки отошёл на сантиметр от стены, но еще не обвалился, то может можно: склеить на время ремонта всю плитку скотчем, просверлить плитку в углах, задавить монтажный клей в полость и прижать все плитки щитом на несколько часов. Теоретически должны приклеится! Да?
@bozhefatov_nikolaj
6 жыл бұрын
Не знаю
@АлександрСтельмах-в1е
7 жыл бұрын
Да при чем тут маленькие расстояния между плитками, никак не пойму? ? ? Объясните, кто в теме?
@ateczz
8 жыл бұрын
Как вариант-если стена монолит, так она постоянно микро бухтит( вибрируя от жизнедеятельности человека). Подвижки конечно микронные( даже меньше), а пласт плитки неподвижен. Вот со временем и нарушилась связь плитка-клей. Наверное на таких стенах( капитальных), надо использовать эластичный клей.
@ЕвгенийОшаров-х1э
8 жыл бұрын
+Сергей Кириллов Так в том и фокус, что гипсовые перегородки и полки вибрируют в разы сильнее, но там все норм.
@ateczz
8 жыл бұрын
+Евгений Ошаров Имхо это разные вибрации. Все таки гипс это более трухлявый материал, чем монолитный бетон. Эта монолитная стена вибрирует постоянно как все здание. А гипсовые перегородки вибрацию здания так через себя не пропускают.Гипрочная перегородка вибрирует если по не шарнуть, но это не то. Может еще имеет место быть резонанас. Другого варианта почему отлетела именно на этой стене, не вижу.Хотя и знаний не достаточно, но кажется логичным)
@slavicpit
8 жыл бұрын
Добрый день, Николай. Всегда с удовольствием смотрю ваши видео. Каждый раз нахожу что-то полезное. Спасибо и за этот ролик. Считаю его полезным прежде всего потому, что он наглядно демонстрирует что бывает через время. Ведь многие из специалистов больше не видят свою работу по завершении. А интересно как плит очка ведёт себя через время! Был недавно в подобной вашей ситуации. Отошла плитка, положенная по всей науке в 2001 году на "всемогущий" СМ-11 Тоже: клей на стене остался, а на плитке не держится. Отошла именно на бетонной вент шахте, а где кирпич - всё супер! Наверное, вент шахта просела. А вообще (уверен вы знаете и применяете) контактный способ укладки помогает избегать таких проблем даже используя дешёвый клей. Жму руку. Может увидимся в Киеве.
@АлексКара-т9ы
8 жыл бұрын
А что за контактный способ?С промазом на сдир плитки и грбенка на стену?
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
Если контактный способ - это промаз обеих поверхностей, то здесь он бы не спас, т.к. клей мазался на плитку, и от плитки отошел. Контактнее некуда
@guard721
8 жыл бұрын
та же фигня. спустя 10 лет звонит заказчик, говорит плитка отваливается. поехал посмотреть. стена стоит идеально нет ни трещин, ни коржей на штукатурке, а плитку просто в куски порвало и тоже две противоположные стенки. грешили на клей тоже СМ 11 похоже что это все таки он.
@seniordimas8545
7 жыл бұрын
См 11- это зло. Много раз такое видел, в некоторых переклеивал. Отпадает и в России и в Украине. Вывод: никогда не клеить плитку на см 11, этот клей используую только на выравнивание стен
@bozhefatov_nikolaj
7 жыл бұрын
От гипсокартона и тонких перегородок не отпало. Почему
@ALLER71
8 жыл бұрын
12 лет назад это срок я бы на себя вину не взял все произошло в процессе эксплуатации ремонт за счет заказчика однозначно
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
Заказчик тоже не виноват. Я сделал за деньги, но взял самый минимум, ради которого бы у постороннего не работал. Клей надо брать с запасом надежности. Либо, если заказчик против, показать это видео, а там уже видно будет. Я уже лет пять использую клей Kreisel 108 нашего производства, сейчас его уже недорогим не назовешь. Он по описанию для всего, но я его применяю только для настенной плитки, т.к. те клеи, которые якобы для настенной, по сравнению с теми клеями, которые были лет 12 назад, гораздо хуже. С современными клеями для настенной плитка бы отвалилась гораздо раньше.
@hahulina71
8 жыл бұрын
Я не за то , чтобы мочить плитку ! Бывает вот хоть на немого но не хватило связующих качеств клея из за пыльной плитки . Кстати и к керамограниту может не прилипнуть густоватый клей из за низкой влагопоглощаемости керамогранита . Не бери в голову бывает тем более прошли года .
@мастернавсеруки-э1р
5 жыл бұрын
Реально бывает кафель политый с завода каким то белым дерьмом типо талька, я с ни пару раз сталкивался. Приходилось промывать с пластиковой щёткой каждую плитку перед укладкой, вода в тазу как молоко становилась. А вот ребята которые меня предупредили подвстряли с этим заводским дерьмом. У меня лично была другая причина с другим кафелем. Он сильно втягивал в себя влагу как пересохший кирпич потому и начал отставать с тех про беру каждый раз проверяю на новом объекте как кафель приглашает воду если пузырит при опускании в ведро с водой, значит опускаю стопку в ведро перебераю чтоб весь намок и сразу достаю чтоб не переписал влаги т. Е не оставляю его там кинуть а просто увлажняю. А кто скажет нельзя мочить, идите лесом. Клей использую только Для Уличных работ так что не внем была проблема
@мастернавсеруки-э1р
5 жыл бұрын
А вообще чем дольше работаю, тем больше думаю о том что получая обычную м, можно сказать среднюю зарплату, попадаешь на пожизниную гарантию. Причём звонят по какой-то уйне обоина там чют отклеелась через несколько лет . На кафеле трещенка появилась,усадка дома тут вообще не причём. В всем мастер виноват
@igni13
4 жыл бұрын
кошмар купили плитку на фартук пригласили мастера, через 4 месяца она страшна набухла, плитку жалко я снял этот слой долго его чистил вымачивал щас ещё и по середине слышны пустоты, крайние плитки я очистил помогите как плитки можно закрепить я не хочу снимать их потрачены деньги нервы мастер пропал куда то(, может сверху каким то клеем залить я не хочу её отдирать так как там через одну плитку есть пустоты
@mahdiuzbekov2259
4 жыл бұрын
Этого секрета никто не может найти. Мы клали плитки, следующий день хотели затирать но восемь плитка отвалился с разных мест.клей на стене а плитка чисто🤔🤔🤔
@vovadoroh9735
6 жыл бұрын
Спасибо за видео, вопрос ; как в роботе и дальнейшее поведение жидких гвоздей которыми вы пользовались в данном ролике. Спасибо за ответ.
@МаринаКузнеченкова-о9о
6 ай бұрын
Напишите пожалуйста ответ, а то у нас стал ремонт...
@user-dg3rr3dy2o
8 жыл бұрын
вопрос : работа за деньги или по гарантии бесплатно?
@IoganDobryi
7 жыл бұрын
Николай, что такое черепашки? Как они выглядят? Почти во всех видео упоминается о них, а не понятно что это. Спасибо.
@bozhefatov_nikolaj
7 жыл бұрын
АГШК, алмазные гибкие шлифовальные круги
@Malinasoslivkami
4 жыл бұрын
Раньше клеили на цемент с бустилатом и хрен оторвёшь) или на густотертую краску)а сейчас ппц как кладут мастера, у меня та же песня мастер наложил как здесь бухтит везде
@МаринаКузнеченкова-о9о
6 ай бұрын
Добрый день!! Скажите пожалуйста! Вот мы делаем ремонт во всей квартире.Осталась ванная.В ванной плитке 14лет. Всё бы хорошо, но в месте, где стоит стиральная машинка плитка вздулась от середины стены 😢и до потолка. Мы не знаем подклеить её или покупать новую 😂😂 плитку и ложить всё заново. 🙆♀️🙆♀️
@bozhefatov_nikolaj
6 ай бұрын
Здравствуйте! Я не сижу в ютубе постоянно, могу днями не заходить, а могу по вечерам заглядывать, кто что написал. Где плитка вздулась - эту стену сбивать и смотреть причину. Если причина системная, ошибка в работе, то с остальными стенами может произойти то же самое. Лучше все сбить и сделать хорошо
@МаринаКузнеченкова-о9о
6 ай бұрын
@@bozhefatov_nikolaj Сбить, где отошла??
@bozhefatov_nikolaj
6 ай бұрын
@@МаринаКузнеченкова-о9о Да и узнать причину отхода, попробовать отбить там, где не отошла. Это должен сделать плиточник, ему виднее
@aleksey3229
Жыл бұрын
Скорее всего мало воды в замесе клея, либо клей был заветрен, чаще всего именно из за этого бывает. Возможно срок годности клея сыграл
@ВотТак-щ5ь
8 жыл бұрын
никакой усадки дома здесь нет и швы здесь тоже не причем. Если бы клей схватился нормально с плиткой и была бы усадка дома,тогда плитка потрескалась бы. А здесь видно,что плитка отваливалась целиком,видно по остаткам клея на стене,не слушай специалистов,которые нихера головой думать не могут. И клей в ванне и туалете скорее всего использовался одинаковый,не бывает так:одна стена одним клеем,а другая-другим. Здесь возможны 2 причины,которые взаимосвязаны: бывает что нужно плитку сначала замачивать+стена очень быстро,в отличии от гипса,впитала влагу из клея+неправильный замес клея.
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
Замачивать плитку при работе с клеем нельзя Клей мешался везде одинаково Стены оштукатурены и в туалете, и в ванной, а отвалилась только на капитальных стенах. Так что забирание влаги штукатуркой отпадает
@hobotovsky
8 жыл бұрын
Это простите почему нельзя. замачивать плитку? Я всегда на таких стенах мало того что их грунтую так плитку замачиваю и промазываю ее пва клеем с изнанки
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
Михаил Хоботовский по инструкции. При работе клеем замачивать плитку нельзя. Слой воды может мешать адгезии. Протирать губкой - протираю, но не замачиваю.
@3bsv
8 жыл бұрын
в толстой капитальной стене идут вентканалы, дают о себе знать аналогично у другая стена
@ИванШрайбер-о2ц
8 жыл бұрын
да нормально всё с кем не бывает
@xgva86
7 жыл бұрын
ни в одном из ваших видео не слышал отзывов о клеях anserglob - не пользовались ни разу? Для пробы на стены брал момент самый дешевый, см-11 (2017 год) и ансерглоб bcx-33. момент вообще смахивает на цпс с мелким песком и после высыхания его можно "штробить" отверткой. см-11 практически не лучше, а bcx-33 очень крепко держится и на цпс и на силикате и на газобетоне. По заявлению производителя 1 МПа. На теплые полы брал эластифицированный bcx-44 на 1.5 МПа - спустя 3-е суток после укладки плитки (правда слой там был 1 см) клей все еще сырой, так что должен прилипать очень прилично по итогу. На осень запущу полы и тогда конечно точно будет видно, но пока впечатления очень хорошие. Да и цена ощутимо ниже чем см-17 тот же. Кстати, брал еще их же гидроизоляцию цементную wsr-56 в душевую кабину - после высыхания поверхность даже поцарапать сложно.
@bozhefatov_nikolaj
7 жыл бұрын
Спасибо. Ансерглоб никогда не пробовал. Стяжку пробовал, но не очень понравилась из-за крупного песка, правилу при прочухивании писец, между крупными песчинками как цементное молочко. Скорее всего это молочко будет крепкое и его счухивать не надо. Стяжка крепкая и ближе всех смесей похожа на обычный ЦПС, это плюс
@user-li7hv2tz9g
8 жыл бұрын
Два дня назад был на замере. Х. Шосе 152. Плитка отвалилась в ванной комнате. Стена монолит - вентканал (зашит гипсокартоном) и примыкает к кирпичной стене. Посреди стены полотенцесушитель. Плитка вздулась посреди стены, Часть сняли, часть осталась. Сказали снялась легко. В некоторых местах фриз треснул. но держится на стенке. Клей или раствор весь держится. не мог понять, завел в заблуждение слой в 20 мм! Клей наносили наверное на плитку, потому что между этими "ляпухами" шов, не сплошной, несколько мм. Если буду переделывать попробую снять видео, или фото.
@user-su9lr2zc7v
8 жыл бұрын
Проблема с клеем церезит.Было такое у нас, 11 валится,и 16 потом стали брать,то же были проблемы. Перешел на литокол 80.
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
+вася веников А у нас еще не было. Но СМ11 уже лет пять не пользуюсь, с тех пор, как заметил, что стал слабый.
@user-su9lr2zc7v
8 жыл бұрын
+Николай Божефатов См 16-плитка забухтела на полу на цсп 2 слоя+стеклоткань плетеная+гидроизоляция suho.площадь3м2. Перекрытие лаги50*150сдвоенные,шаг 500,дюймовка. Плитка захрустела через год.А по инструкции основание подходило... СМ 11-пазогребневые+грунт+б.контакт.Клей на стене держится,10% плитки отошло-затереть не успели.Прощай клей церезит...Думаю подделка прошла,раньше на нем плотно сидели,но рисковать не охота теперь.
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
вася веников Странно, что на пазогребневых клей держится, т.к. СМ11 для минеральных оснований, по идее скорее должен от бетонконтакта отскочить. Я рассматриваю бетонконтакт как прочное малярное покрытие, сюда нужен СМ117. Видно песок все-же сыграл роль. Может ПГП тоже вибрировали, и адгезии не хватило, чтобы удержать плитку? Деревянные полы тоже могли играть. Не смотря на то, что промаз сделан материалами, к которым клей вроде должен держаться, если была игра пола, то могло отскочить. СМ16 это полуклей, его не пробовал, но аналогичные других производителей , на мой взгляд, хуже, чем раньше был СМ11, на который клали всё. Во всех аналогичных сомнительных случаях, думаю, надо применять эластичные клеи. Если заказчику "дорого", то тогда наш долг - предупредить его о подобных случаях, сняв с себя ответственность, и положить на тот клей, который он хочет.
@hahulina71
8 жыл бұрын
Причина одна клей был гуще разведён чем на соседних стенах и не смог промочить и связать заводскую пыль на плитке . К стене он прилип хорошо , потому что стена прогрунтованая . У меня такое было , только разница в том , что я нашел этот косяк через два дня . Так случилось , не то приклеил и начал снимать .
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
+Владимир Хахулин Не думаю. Если бы клей был неудобоваримый, то я бы заметил и добавил воды. Столько времени прошло, уже, естественно, не помню. Если снимать керамогранит, то мы увидим примерно такую же картину на тыльной стороне плитки, т.е. то, что клей не остался на тыльной стороне плитки, говорит о том, что клей крепкий и скорее от плитки отойдет, как от более гладкой поверхности, чем кусками сам от себя. Кстати, я делал эксперимент примерно в те же времена. На другом объекте. Казалось, что плитка в ящике пыльная. Я протирал ее и подставлял под воду, но не до насыщения, т.е. без пленки воды на поверхности, потом хорошо промазывал плитку клеем и лепил. Через несколько дней отрывал эту плитку, чтобы сравнить с "пыльной" - отрывается одинаково. С тех пор понял, что плитку мыть не нужно, клей хорошо прилипает к плитке из ящика. И второе - как же тогда на обратной стороне этой стены, где фартук? Совпадение? Маловероятно.
@user-xf6mg7gg8y
Жыл бұрын
У меня на полу тоже похожий случай был но только плитка через год отскачила от клея .... Я думаю это из за того что я с улицы ее принёс и холодную ложил, она не успела нагреться хорошо.
@Русь-и2ъ
2 жыл бұрын
Доброго дня, а если плитку со старым клеем наклееть заново, там ведь основание ширшавое и держится хорошо.
@bozhefatov_nikolaj
2 жыл бұрын
Можно.
@technotoulon
5 жыл бұрын
наконец то ты сказал, две с половиной минуты ждал... как люди любят нудить
@bozhefatov_nikolaj
5 жыл бұрын
Что сказал? Я подробно рассказываю сложившуюся ситуацию. Все мои видео нудны, но подробны и по существу. Нужна клоунада? Не будет
@АгниПетров
4 жыл бұрын
проблема в том что мазали стену а не плитку ! это видно на стене ина плитке
@IoganDobryi
7 жыл бұрын
И еще вопрос как плиточный клей липнет к монтажной пене и будет ли держаться плитка? Возле двери есть запененые места хочу туда приклеить плитку. Спасибо.
@bozhefatov_nikolaj
7 жыл бұрын
Примазать стекловолоконную сетку на пену с заходом на стену и положить плитку. Если полоска пены незначительна - можно ничего не делать, просто поклеить, будет держаться за остальное
@hobotovsky
8 жыл бұрын
А что за белый налет остался. возможно и задняя часть плитки грязной была?
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
Тогда почему отвалилась не везде? На тыльную сторону плитки наносятся полоски краски, чтобы одна плитка в пачке меньше царапала другую
@hobotovsky
8 жыл бұрын
Надо подумать.
@hobotovsky
8 жыл бұрын
Сосед саб поставил)
@igi2005555
8 жыл бұрын
Николай, может вы мне сможете подсказать. Плитку клал сам на glims особо прочный. Стена прогрунтованна, в итоге часть плиток через месяц после укладки забухтели. Один замес клея, одна стена, плитки пылесосил перед укладкой, не увлажнял, возможно плитки из разных коробок. Клей мазал на стену . При отрывании их от стены отходили легко, весь клей на стене ( не оторвать). На форумах пишут что возможно часть плиток была пересушена на заводе/складе... Как избежать таких проблем в дальнейшем?
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
+igi2005555 Надо было еще плитку промазывать клеем. Сергей СпидКволити лепит сухую плитку на намазанную на стену гребенку, но он плитку притирает. Если просто приложить настенную плитку к гребенке клея, то сцепление может быть не очень, а, если клей подветрился, то плитка может просто придавить клей, не прилипнув к нему.
@igi2005555
8 жыл бұрын
+Николай Божефатов Спасибо за совет!
@almuv4015
2 жыл бұрын
У знакомых, в ване отходит с одной стены, новостройка, и 2 раза уже переделывали с одной и тойже стены.
@bozhefatov_nikolaj
2 жыл бұрын
На том доме, что на видео, народ тоже жаловался, что поделали ремонты, а плитка отскочила. Возможно клей с запасом надежности помог бы избежать подобного, но кто знал?
@ИзвестнаяФамилия
7 жыл бұрын
Ну , как так , а ?! кароче , это точно не из-за клея , а из-за плитки , добавили в глину херьню какую-то , которая не уживается с клеем. ну это сугубо моё мнение. Я один раз года три назад перепутал мешки клея и штукатурки , ну обсолютно одинаковые мешки , что с клеем , что со штукатуркой -Бергауф. заметил когда уже закончил одну стену , разбирать не стал . пока никто не звонит .Как думаете. сколько ещё продержится ?
@bozhefatov_nikolaj
7 жыл бұрын
Ну штукатурка это не клей. Если бы у меня было из-за плитки, то плитка бы посыпалась вся, а не в строго определенных местах
@blackangel20071
3 жыл бұрын
Слишком быстро поверхность впитала жидкость
@martinson6644
8 жыл бұрын
Конечно это единичный случай, но давно говорил, что на клее и грунтовке я экономить не стану. Скорее всего тут дело в не в клее, а в грунтовке, или в клее+грунтовка. Цементная штукатурка и бетонная стена грунтуются в разной пропорции.На цементной штукатурке плитка на этом объекте отваливалась?Если нет, то явно проблема контакта бетона и клея. Скорее всего бетон надо было грунтовать (если это концентрат) то PUR. Я работаю в основном с грунтовкой Ardex P51, это концентрат. Если для штукатурки и стяжки надо разводить 1:3 (воды), то для бетона или 1:1 или не разведённым
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
+Martin Son , здесь везде штукатурка. Не понимаю, зачем бетон нужно неразведенным концентратом грунтовать. Грунтовка служит для "выравнивания впитывающей способности основания", чтобы полезная клеевая влага не уходила в основание и не ослабляла сам клей. Если клей берется с запасом надежности, то, по идее, можно просто цементную штукатурку или бетон увлажнить, промазать клеем и дальше лепить, но проще грунтануть. У нас у обычных готово разведенных грунтовок не встречал подразделения на бетон или штукатурку.
@martinson6644
8 жыл бұрын
Николай Божефатов file:///C:/Users/ZALIK/Downloads/ardex_p51_1.pdf просмотри третью страничку. Если же всё одинаково, то почему Ардекс советует иначе?
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
+Martin Son Это ссылка с компьютера, но название вижу, гляну
@martinson6644
8 жыл бұрын
+Николай Божефатов www.ardexrussia.com/ru/gruntovki-materialy-dlja-uluchshenija-adgezii.html нажми на Р51
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
+Martin Son ardex.com.ua/catalog/gruntovka/115-ardex-p51 - идет для невпитывающих оснований и ДСП 1:0,5, для стяжек 1:1 и остальное 1:3. Но понимать можно по-разному.
@Iam-thedark
7 жыл бұрын
надо было приметы соблюдать яичко во дворе закапать и наговор сказать, плитка плитка прелипни намертво и плюнуть через левое плечо
@r.v.9013
2 жыл бұрын
Здравствуйте Николай. Плитка в ванне , простояв 6 лет, отпала и забухтела на всех стенах . Причём сначала на ненесущей стене. Где изначально в месте фриза появилось выпячивание , как будто надфризовый слой плитки его(фриз) выдавил . На внутренней стороне плитки клея , практически , нет , весь на стенке . В чём может быть причина ? Дому 6 лет.
@bozhefatov_nikolaj
2 жыл бұрын
Здравствуйте! Если плитка не промазывалась, то могла плохо сцепиться с клеем. Если клей мазался на плитку, то причина мне достоверно неизвестна, наверное клей не выдержал. То ли клей плоховат, то ли какие скрытые деформации, а рассчитывалось, что основание недеформируемое. Поэтому я предлагаю брать клей не строго по назначению, а на позицию круче
@r.v.9013
2 жыл бұрын
@@bozhefatov_nikolaj Спасибо за ответ. А при приклеивании новой плитки старый клей лучше убрать даже если он крепко держится ?
@bozhefatov_nikolaj
2 жыл бұрын
@@r.v.9013 я бы постарался убрать, но, если держится очень хорошо, то не надо
@СпокойноеСознавание
2 жыл бұрын
@@bozhefatov_nikolaj Здравствуйте, а если клеить плитку, жирными слоями рапид клея..? )
@ЕвгенийСорокин-я2у
8 жыл бұрын
Не качественная затирка. Она не сработала при розширении плитки на стине болие 2.5м в длину.И выдавила середину.
@user-pn4tq5yg9d
7 жыл бұрын
Деформация основания , вибрация , удары , плохой клей.
@АлександрСафранков-ч5х
8 жыл бұрын
Николай в моей практике и у моих знакомых строителей это не редкий случай отщёлкивания плитки от основания,тоже думал что же может быть,вероятностей может быть много и усадки и качество клея ит.д.Но как мне думаеться плитка мало впитывает воду с клея и поэтому она остаёться полусухой и нет полного залипания и я стал мочить плитку как раньше когда ложили на раствор ,а мой товарищ вообще грунтует её.
@Александриванов-ъ7л8ц
8 жыл бұрын
плитка упала не со стены ,а с клея,вывод-плохой клей
@Valid7228
8 жыл бұрын
Тут что-то не то! Не в клее дело и не в грунтовке...12 лет все таки.что-то было..или залив какой, или перфоратором что садили..не знаю...П.С. Скорее всего, забухтела плитка, и хитрый зак ее поснимал...а не "сама попадала", иногда приходится демонтировать старую плитку, которая насмерть на одной затирке висит, а тут-"попадала"...
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
+Валентин Nnn, как-то я там был и зак мне сказал, про происходит такая хрень. Уже бухтела и под полотенцесушителем отдулась. А над ванной потом обвалилась, и зак поснимал.
@Valid7228
8 жыл бұрын
+Николай Божефатов Если происходит отход ..значит, или идет какая то химическая реакция(какая нить добавка разложилась со временем(что маловероятно) или шло механическое воздействие-залили, что нить ломали-бурили..
@user-qm3wg7ov3x
8 жыл бұрын
Мне кажется что трещина на оштукатуренном откосе не должна порвать плитку, хотя могу и ошибаться. Стекловолоконной сеткой заормировать в ходе укладки.
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
+Василий Васин Если под плиткой трещина, то она может повториться на плитке, если она настенная, глиняная. Как делал откос, не помню. Сетки там не видно, да и стиль работы был другой. Наверное кирпич после сбивки был шершавый, и я решил, что этого достаточно. Этого и так достаточно. Либо мазал плиточный клей, а по нему штукатурил. Но в любом случае микротрещина есть. Если армирую сейчас, то сетка у меня часто заходит на стену над откосом - не то, что не отвалится, но и микротрещины не будет.
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
+Василий Васин Владислава не смотрю. Он отличный рассказчик, но по существу мало. Промышленные объекты и жилые помещения - это совершенно разные вещи, разные подходы, технологии и требуемое качество.
@user-qm3wg7ov3x
8 жыл бұрын
+Николай Божефатов Ну да, он больше в общем говорит. И в комментах не участвует ))
@МиколаКурилюк-е8э
8 жыл бұрын
см 11 всегда отлетает плитка,если на откосе трещина то она и есть причина.На противоположной стене может быть полотенчик,сильно нагрели и оторвали одну плитку,потом цепная реакция,но фартух не могу понять,он никогда не бухтит.Были проблемы с матовой /без глазури/плиткой,сильно впитывает влагу и расширяется,на длинных стенах бухтит.Может написал что то полезное
@іванковаль-м1б
6 жыл бұрын
Я думаю.причина в кап.стене.ето монолитный бетон.заливаемый.в опалубку.которую для снятия после застывания бетона.покрывают переработкой.поэтому к кап.стене не пристает клей.
@bozhefatov_nikolaj
6 жыл бұрын
Дом кирпичный. Из силикатного кирпича. Толщина стен, от которых отвалилось - 60 см примерно. На более тонких перегородках и гипсокартоне держится и не хочет отпадать. Но спасибо
@billi10a
8 жыл бұрын
Николай, у меня плитка в ванной положена 18 лет назад, на дешёвый клей, основание плоский шифер.
@pervoremont
8 жыл бұрын
была такая же ситуация, на гипсе на полу все держалась а на бетонных стенах нет. с тех пор всегда используем бетон контакт. пока тьфу тьфу не было случаев.
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
+analytical tool Но отошло же не по границе стены с клеем, а по границе плитки с клеем и только на двух капитальных стенах
@Услугипоремонту.Санкт-Петербур
8 жыл бұрын
Коля ,чем штукатурил эти стены?
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
Штукатурил не я. Или цементный, или цементно-известковый раствор
@АлександрСмирнов-л1х8ч
8 жыл бұрын
Мужики, ребята, подскажите. на что можно приклеить зеркальную мозаику в душевой? цм11 разьедает амальгаму в хлам проверено) (простите, что не в тему)
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
+Александр Смирнов Дык, современные зеркала уже давно делают с защитным покрытием амальгамы. Я еще в 2000м году задал этот вопрос, зеркальщики дали добро, и я клеил зеркала на плиточный клей. А вообще можно поклеить на герметик для зеркал, например Соудал МироБонд (кажется так) У меня зеркало на стене висит на нем уже больше 10 лет. Если есть прямое воздействие воды, то надо хорошенько подумать о том, стоит ли такую мозаику применять, т.к. в общем случае крутые производители просят не рассматривать шва как надежную защиту от воды, и, вдруг вода попадет под плитку и будет воздействовать на эту амальгаму? По идее можно клеить на другие герметики, возможно, нейтральный силикон, полиуретан, эпоксид. Если мозаика такая капризная, лучше попробовать испортить кусочек и провести эксперимент в поклейке на эпоксидную затирку с затиркой ей же.
@АлександрСмирнов-л1х8ч
8 жыл бұрын
+Николай Божефатов, у моей мозаики защитного слоя точно нет, за 5 дней сушки клея и затирки, половина стала серой, а половина коричневой. Полтора квадрата мозаики на выброс. Буду пробовать герметик для зеркал. Спасибо за совет. Удачи вам)
@ВИЛы-к8у
7 жыл бұрын
блин у меня такая же фигня периодически происходит, ни хрена не могу понять
@user-zz7ks7rv4l
5 жыл бұрын
Попробуй на пену посадить.
@user-cv5iy6xf6j
5 жыл бұрын
Но в итоге мы ввели поправки по поклейки плитки на стену и ее подготовке спустя годы и уже сейчас делаем как и сказал человек..и всетаки обмен мнениями и коментарии нужны людей что и говорить..они подсказывают порой дельное толковое мнение и причину
@SuperStalker7777
8 жыл бұрын
блин ... печально конечно))) Как вариант, могла ли быть плитка из пачки 12 лет назад быть чуть пыльной, а клей немного густоват, что бы промочить и склеиться с плиткой? а так все круто как всегда))) P.S. Это гарантийный случай? ;-)
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
+Николай Федотов Конечно не гарантийный, у нас таких гарантий не бывает, и это все понимают. Я взял умеренную оплату, приемлемую для обеих сторон, т.к. заказчик тоже не виноват. В общем решили проблему обоюдным напрягом.
@Harro001
8 жыл бұрын
+Николай Божефатов а сколько времени прошло , когда плитка стала отваливаться?
@Harro001
8 жыл бұрын
+Николай Божефатов а сколько времени прошло , когда плитка стала отваливаться?
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
HaRRz Начала отваливаться буквально недавно, 12 лет примерно, а может 15. Не помню , когда лепил, то ли в 2001м году, то ли в 2004м
@Harro001
8 жыл бұрын
Николай Божефатов Ну это громадный срок, имхо. Чтобы говорить о гарантийных или о каких то еще случаях. )
@qjgf12
8 жыл бұрын
а какой плиточный клей применяли, когда переделывали?
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
+Рыбкин СМ17
@user-dg3rr3dy2o
8 жыл бұрын
о чем я клиенту и говорю всегда: можете взять плитку подешевле и на етом секономить но на клее економить нельзя
@BlackbirdXX-bm2iz
8 жыл бұрын
Польуйтесь хорошим клеем ,Использую ветонит ультра фикс уже не один год ,оторвать не возможно только если ломать плитку.Горбатова лепите а потом плачите на весь ютуб.
@бредбредович
8 жыл бұрын
Николай,плитка "бухнула" у Вас, а стыдно Мне,так как Вас всегда приводил в пример и заказчикам, и ученикам КАК НАДО РАБОТАТЬ..
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
+бред бредович Зря. Я показываю, как не надо работать, т.к. так не заработаешь.
@Valid7228
8 жыл бұрын
Николай, попробуй, если есть такая возможность, посетить старых клиентов, у кого работал более 10 лет, и постучать..Смотри, мы же не отслеживали ситуацию, что происходит с плиткой, через 10 лет , правильно? Нет жалоб, значит все нормсально считаем, а может она по умолчанию, начинает отходить и бухтеть?? Как думаешь?
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
+Валентин Nnn может быть. За 10 лет у меня записи есть, но еще ранние не вел. Но, наверное, не буду, лень, если честно.
@Olga.Aleks.K
5 жыл бұрын
12 лет прошло, не Ваша вина, возможно была протечка от соседа и слои намокли?
@bozhefatov_nikolaj
5 жыл бұрын
нет. от протечки бы ничего не отвалилось, да и сухо было
@valeriy_ermolaev
3 жыл бұрын
Клей был замешан неправильно и покрылся плёнкой на момент приклейки. Это 100% когда на клею не держится
@bozhefatov_nikolaj
3 жыл бұрын
Клей наносился на плитку
@AB-kn9jy
5 жыл бұрын
Плитку вымачивали?
@bozhefatov_nikolaj
5 жыл бұрын
нет. Отвалилось только от капитальных стен. Гипсокартон и перегородки норм.
@sergei_1993
6 жыл бұрын
Бывает что на бетоне мостик холода, или сырость тянет с низу, или ещё что-то этот бетон тянет такое, что вот так плитка отваливаеться
@bozhefatov_nikolaj
6 жыл бұрын
Там это было не на внешних стенах, сырости и холода не было
@sergei_1993
6 жыл бұрын
Тогда, ни знаю...
@user-ru6df9gl9k
2 жыл бұрын
С пола каридор оторвалось плитка как перекопать .
@seriseitbekov1240
Жыл бұрын
Грунтовкой надо водой
@КузяКукурузя-б6т
8 жыл бұрын
Наверняка какую-то ерунду добавили в керамику на производстве, вроде больше причин нету, ну только если жиром смазали плитку)
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
+Кузя Кукурузя и так четко попало, что на двух стенах - вряд ли.
@КузяКукурузя-б6т
8 жыл бұрын
Николай Божефатов не, не попало, а по технологии...хим добавки какие-то может, для уплотнения глины например...
@КузяКукурузя-б6т
8 жыл бұрын
Николай Божефатов а трамваи рядом не ходят там?
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
Кузя Кукурузя не
@ВладЛьвов-ж5ф
4 жыл бұрын
не нужно плитку мочить, добавляй пва
@MrD7J7K7
8 жыл бұрын
Молодца!!!
@Nasferatuse
6 жыл бұрын
Стена не гипсовая ли?
@bozhefatov_nikolaj
6 жыл бұрын
не. Кирпич, цементная штукатурка.
@КайратЧынгышов-з4ь
3 жыл бұрын
@@bozhefatov_nikolaj .А другие стены из кирпича или плиты
@bozhefatov_nikolaj
3 жыл бұрын
@@КайратЧынгышов-з4ь , на тонких кирпичных перегородках в четверть кирпича и гипсокартоне - норм. Отскочило от толстых кирпичных капитальных стен, оштукатуренных цементной штукатуркой. Клей мазался на плитку, отскочил клей от плитки.
@user-pn4tq5yg9d
7 жыл бұрын
У меня от этого клея отваливался керамогранит от ревизионного люка после года эксплуотации
@мастернавсеруки-э1р
5 жыл бұрын
Стены обязательно грунтовать чтоб не поглащали быстро влагу из клея. Но к этому видео это не относитца
@makcum9111
8 жыл бұрын
Причем здесь клей, если в других местах стоит? Если стена дала усадку, то любой клей не выдержит, разве что эластичный резиновый))
@user-vd8tv7iz6f
7 жыл бұрын
зачем см 11 если есть см 9?
@bozhefatov_nikolaj
7 жыл бұрын
У нас и СМ11 - это не клей
@user-pn4tq5yg9d
7 жыл бұрын
Причем я прамазывал обе поверхности на сдир и под гребенку плитку. На люке клей остался а плитка чистая)
@user-rt2lt6nf3m
6 жыл бұрын
где бухтит там непромазывалась плитка клеем и клей на стене заветрился .это косяк плиточника
@bozhefatov_nikolaj
6 жыл бұрын
Клей намазывался на плитку . Отскочила плитка от клея
@bozhefatov_nikolaj
6 жыл бұрын
Только на капитальных стенах, хотя приемы работы были везде одними и теми же
@blackangel20071
3 жыл бұрын
И клей на см16.
@ЭльханГаджимурадов
3 жыл бұрын
Проблема в том что клей нонасилос на стенку а не на плитку чтобы быстра пожить плитку и похвалится что он больше заработал
@bozhefatov_nikolaj
3 жыл бұрын
клей наносился на плитку
@prokazzzap2983
6 жыл бұрын
Молчу про клей Unis 👎
@bozhefatov_nikolaj
6 жыл бұрын
Я сейчас работаю Юнисом Плюс. По ощущениям обычный клей, ничего особенного. Хотя он в линейке третий или четвертый. Для настенной плитки или керамогранита стоять должен.
@prokazzzap2983
6 жыл бұрын
Николай Божефатов Многовато песка в нем. С Ceresit не сравнить)
@4880i
4 жыл бұрын
клей cm11 дерьмище.... у меня через 3 года плитка поотходила, хотя все по технологии делалось.
@bozhefatov_nikolaj
4 жыл бұрын
тогда еще был нормальный
@BbCOD888
7 жыл бұрын
Есть видео как полочки сделать?
@bozhefatov_nikolaj
7 жыл бұрын
Нет
@BbCOD888
7 жыл бұрын
Николай Божефатов будет?
@bozhefatov_nikolaj
7 жыл бұрын
Наверное нет. там нет ничего сложного. Залил основу, обложил. Трудоемко, но не сложно.
@BbCOD888
7 жыл бұрын
Из чего основа? Как на стене крепится, на плитку шоль опирается?
@bozhefatov_nikolaj
7 жыл бұрын
Профиль ПН(UD), снизу гипсокартон как опалубка, через профиль в стену штыри и сверху положил железную жесткую сетку. Залил раствором, гипсокартон открутил. спереди профиль тоже временный, прикрученный к гипсокартону. В итоге армированная заливка, держащаяся на дюбелях и штырях. Но можно и шифер было положить прямо на плитку наверное, американцы делают полки, держащиеся только плиткой .
@Mr_An_ok
5 жыл бұрын
Клей был нанесен на стену и пересушен. Автор лукавит.
Видно что между плитками зазор без клея, следственно наносился на плитку.
@sham-roof-pro
6 жыл бұрын
да блин вот ты артист ...юнис самый лучший клей был ..и стоил 350 р ...я ты говоришь цм 14 стоимостью за 1 косарь ...да блин ...а цм фуфло ..вебер самое то для керамогранита
@bozhefatov_nikolaj
6 жыл бұрын
Юнис какой самый лучший? 2000 - не клей, Плюс - я бы сказал для настенной глины по ощущениям. У нас СМ14 не то, что у вас, разные клеи.
@ГуголБабок-н7л
8 жыл бұрын
я в последнее время плитку грунтую
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
+Гугол Бабок Вы, наверное, меня пересмотрели и стали на этот неблагодарный путь? :) Я в этих комментах уже написал, что (повторюсь) делал эксперимент примерно в те же времена, что и эту работу. На другом объекте. Казалось, что плитка в ящике пыльная. Я протирал ее и подставлял под воду, но не до насыщения, т.е. без пленки воды на поверхности, потом хорошо промазывал плитку клеем и лепил. Через несколько дней отрывал эту плитку, чтобы сравнить с "пыльной" - отрывается одинаково. С тех пор понял, что плитку мыть не нужно, клей хорошо прилипает к плитке из ящика.
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
+Гугол Бабок и почему отвалилось на строго этих стенах и нигде больше?
@hahulina71
8 жыл бұрын
+Гугол Бабок Ну уж это слишком 1
@ГуголБабок-н7л
8 жыл бұрын
+Николай Божефатов я всегда и везде использую клей для сложных поверхностей,самый доступный от кнауф flex,грунтую ст17,проблема в см11-песок
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
+Гугол Бабок Тогда СМ11 был нормальный, на уровне с украинскими Baumit Flex Uni - Flex Top, на которых написано, что они повышенной адгезии и эластичные, но по ощущениям нифига. А швы того СМ11-го чистились сложнее, чем сейчас любых наших клеев любого класса (кроме СМ17, он действительно по ощущениям крут) Сейчас я тоже использую клеи повышенной адгезии отечественного производителя, т.к. СМ11 уже лет пять минимум как песок. Как только заметил - сразу отказался от стандартных клеев.
@НиколайВовченко-и3ч
Жыл бұрын
Долго и нудно!!!!!
@bozhefatov_nikolaj
Жыл бұрын
В тиктоках быстро и весело, я не тиктокер
@user-bj4iw1ho1c
8 жыл бұрын
кнауф м 11? говно никому не советую дажэ от гипрока отскакивает
@bozhefatov_nikolaj
8 жыл бұрын
Церезит СМ11 тогда был еще хороший, и здесь от гипсокартона не отскочил.
@user-bj4iw1ho1c
8 жыл бұрын
я подумал на кнауф .надо было как то плитку снять с гипрока, ударил по ней упало штук пять сразу причём до этого нормально держались
Пікірлер: 229