Ciao Stefano, piacere di conoscerti, ti avevo già risposto ieri ma non vedo più e trovo il mio commento, pazienza forse non si è memorizzato...riassumo perché avevo scritto tanto ora non mi ricordo tutto...allora io e il mio umile gruppetto di semplici appassionati ed ex colleghi senza scopo di lucro o interesse alcuno abbiamo lavorato tanto per censire, scoprire e studiare sempre particolarità e curiosità su questi pezzi in generale serie "Promaster NY" e in particolare essendo direttamente interessato, coinvolto emotivamente col "NY Marina Militare" in tutti questi anni quello che sono riuscito a scoprire raccogliere e conservare l'ho messo per la comunità nel mio libricino che è gratuito nel gruppo nella sezione files, niente di più niente di meno...anzi sono più di 20 anni che cerco qualunque tipo di informazione, meglio ovviamente se documentato da tutti i miei ex colleghi Militari molti in pensione ma abitano ancora vicino a me e altri che ci sono ancora e sono di ruolo nel Varignano tutto qui...molto più semplice del mistero che ci ruota intorno...anzi sono sempre alla ricerca anch'io, e non sai quanto ho chiesto in giro per tutta La Spezia e in tutto il resto d'Italia e a qualunque Ex Incursore sia del GOI che del GOS di quale o quali orologiai Spezzini presumibilmente abbiano modificato il quadrante e come...ma non l'ho mai scoperto, ho ipotizzato anche che sia stato fatto internamente da personale MM visto che cerano all'interno degli Orologiai, con tanto di corsi e addestramenti compresi quelli che sapevano mettere le mani anche sui Panerai e avevano in arsenale fior fior di pezzi di ricambio di qualunque genere...se li aggiustavano o facevano manutenzione internamente...quindi niente di più facile visto anche la fattura, la maldestra abrasione dei vecchi loghi e scritte e la stampa spesso non centrata perfettamente delle nuove scritte Marina Militare 500M compresa la punzonatura della seconda M dopo l'incisione 200M di fabbrica...ma d'altronde non dovevano essere venduti anche se non erano fatti perfetti erano proprio pezzi da usare internamente, da distruggere, consegnati gratis per non rovinare i propri personali, proprio come attrezzi da lavoro tipo pinne mute maschere torce ecc., erano distribuiti in magazzino semplicemente, se si allagavano o rompevano pazienza, se potevano riaggiustarli per riusarli bene seno li buttavano...non erano orologi che andavano agli spacci tipo in arsenale o nei bar della Marina, non erano belli o con le bandierine, per quelli ce ne erano altri e tantissimi e si conoscono, questi erano proprio in caserma alle Grazie al Varignano e li consegnavano insieme alle attrezzature di consumo quelle pinne o mascere che si rompevano insieme ad latra roba per uso dei soli reparti GOI e GOS ai soli Incursori e Subacquei...tutto qui...per quello correggo il discorso che ruota intorno del business o di altro discorso simile che oramai in questo mondo si abusa e si pensa solo a quello, erano modifiche fatte internamente per uso proprio non per venderli, voglio fornire questa chiave di lettura nuova e pensare che li avevano comprati e ordinati cosi come erano di serie, testati realmente internamente e quelli che resistevano li modificavano e li tenevano in magazzino solo per loro per usarli e consumarli...niente di più niente di meno...sulle guarnizioni c'è un mondo che la Marina Militare con le strumentazioni che ha e che si è inventata ci si potrebbe parlare per giorni, tecnologie progettate, inventate e usate che non si sanno nemmeno, e su guarnizioni oring brevetti per andare in mare a forti pressioni compresi i minisommergibili sulla Marina e sugli Incursori non si può certo dire che si hanno dei dubbi...hahaha, comunque anzi spero che con voi KZitemr famosi magari nei commenti scriva qualche ex collega che ne sa di più e sarei onorato di conoscerlo e raccogliere anche le sue testimonianze e scoprire sempre cose nuove da vero e semplice appassionato...Come mi ha insegnato e diceva sempre mio nonno e mio padre: Dove c'è interesse non c'è la vera passione...❤
@johnnyroma213
2 жыл бұрын
Grazie Alessandro ! Molto interessante e secondo me verosimile ; ribadisco che non serve un ingegnere per far diventare un 20bar un 50bar , se poi in caserma c’erano orologiai ancora più facile e ribadisco anche che non serve un capitale per farsi stampare 250 quadranti o anche meno . Da fan del Lefty che posseggo in diversi esemplari dagli anni 90 non nego che aver letto queste notizie da chi ne sa’ di più sull’orologio brutto sporco e cattivo , me lo rende più fascinoso e desiderato .
@manuelmaggioli9077
2 жыл бұрын
Gli orologi realmente assegnati sono ben altra cosa. L'utilizzo da parte di un corpo militare non implica necessariamente una assegnazione, che è sottoposta a precise regole e disciplinari. Un caro saluto.
@alessandro_ferrari_orologi4601
2 жыл бұрын
Concordo e confermo Manuel...
@federicobarbarossa1896
2 жыл бұрын
verissimo. Questi Marina Militare non lo sono.
@pierluigitagliafico490
Жыл бұрын
Salve , sono uno dei tanti possessori del Citizen Marina Militare . Vi racconto brevemente chi ha fornito al Comsubin i lotti di questi orologi. Era un negozio di oreficeria ed orologeria all'interno del Centroluna Sarzana dell' Ipercoop , il cui titolare era Roberto Ferrarini , oggi con mansioni importanti in Confesercenti qui a La Spezia . Ho visto personalmente le gare per queste assegnazioni . Un saluto a tutti gli appassionati di orologi militari . Luigi
@danilorunci3486
2 жыл бұрын
Citizen avrebbe sicuramente pubblicizzato o quanto meno reso noto questo legame secondo me. La marina militare italiana è molto conosciuta sia storicamente che attualmente. Sono sicuro che se lo avessero assegnato per citizen sarebbe stato un vanto da sfruttare. Le scritte marina militare mi sembrano modifiche fatte da qualcuno per celebrare il fatto che sicuramente tra i militari fosse uno strumento molto usato. Sui 500 m io credo che le case certifichino i 200 o i 300 ma gli orologi che non hanno vizi potrebbero benissimo raggiungere resistenze maggiori, come per tutte le cose vendute. Anche uno pneumatico ha delle resistenze massime ma non è che se le superi si disintegra, vogliono solo dire che ti garantiscono un buon funzionamento fino a quel punto poi se succede qualcosa affari tuoi. A me sembrano solo dei citizen moddati.
@alessandro_ferrari_orologi4601
2 жыл бұрын
Confermo Danilo che infatti la Citizen aveva pubblicizzato ed è anche nel suo sito ufficiale lo riporto nel mio libro con tanto di collegamento e stamp del sito ufficiale e infatti la Citizen ha ampiamente dopo il 1997 cavalcato per il NY0040 questa cosa per essere orologio ufficiale assegnato agli Incursori del Com.Sub.In...e per questo ne ha venuti e ne sta vendendo ancora tantissimi e non ha mai smesso la produzione ancora oggi dopo piu di 27 anni, penso sia uno degli orologi più longevi della storia...confermo anche che le scritte sono state modificate non è in segreto e che l'impermeabilità è stata realmente testata a 500m direttamente da personale Militare...
@riccardoconsaniwatcheslover
2 жыл бұрын
Orologio iconico, io dopo aver venduto la classica versione dial black, ho ritrovato per caso in un negozio il 25y Lemon… preso subito… è molto bello e al mare è uno spettacolo!👍
@alessandro_ferrari_orologi4601
2 жыл бұрын
Concordo Riccardo, ho anch'io tra i tanti NY anche un 25Y è spettacolare...un altro pezzo raro e iconico...complimenti...
@adampower1990
2 жыл бұрын
Orologio che ho acquistato proprio perché leggende narrano fosse stato adottato dalla Marina Militare. Avevo trovato informazioni sulla impermeabilità di 500m ed è proprio come hai detto tu, hanno testato l'orologio di serie al limite e ha resistito fino a 500m.
@alessandro_ferrari_orologi4601
2 жыл бұрын
Concordo e confermo Adamo...
@mauromanca6309
2 жыл бұрын
Salve Stefano un L3 è o meglio era un volontario in ferma di leva prolungata di 3 anni, non vorrei essere prolisso nei commenti ma ci tengo a chiarire un particolare, c'è da fare chiarezza tra assegnazione ed utilizzo di un orologio da parte di un corpo o un reparto militare, l'assegnazione è l'acquisto deciso e voluto direttamente dal ministero della difesa dietro determinate specifiche e questo viene iscritto regolarmente su un registro di carico come per un appalto col suo numero di assegnazione che l'orologio riporterà sul fondello. Ben diversi sono gli acquisti voluti dai comandanti di reparti per materiali i quali comprendono anche orologi,intendiamoci questi sono realmente usati e marcati con i loro simboli dalle forze armate ma non assegnati ! Inoltre molti puristi del collezionismo militare non ritengono di loro interesse questi ultimi ma solo quelli con codice d'assegnazione inciso. Per finire quanto alle marcature su quadrante o simili, non necessariamente significa che l'orologio sia stato assegnato o utilizzato da qualche militare. I loghi, i simboli, i fregi delle FF.AA., infatti, non sono coperti da copyright e chiunque, nei limiti della legge, (che ha finalità ben diverse dello sfruttamento commerciale), può riprodurli a piacimento su quadranti e quant'altro, perché si tratta di patrimonio della collettività nazionale, quindi è anche possibile che la casa in questione abbia realmente fornito orologi a reparti e corpi militari facenti parti di acquisti di materiali voluti dai comandanti di questi. Avendo fatto parte del corpo ed avendo lavorato a stretto contatto col reparto subacquei,posso garantire di averne visto di diversi modelli di Diver usati da questi,dai Breil Manta agli Squale,DPW,cityzen,Omega e ho potuto vedere reperti storici di qualche palombaro anziano che ancora aveva un Tudor Prince Oysterdate......
@paolosantini2660
2 жыл бұрын
Negli ambienti militari non e' raro che appartenenti ad alcuni reparti decidano insieme di personalizzare e omaggiare questa o quella specialita' con loghi scritte ecc basta andare un uno spaccio militare ne trovate di tutti i tipi in bella vista , mentre in questo caso per me un gruppo di commilitoni si sono rivolti a dei professionisti per creare " UN FUORI ORDINAZA " e hanno fatto modificare il quadrante e come dici tu non e' poi raro che un orologio, nato x 200 metri resista fino a 500 senza cambiare le guarnizioni. Inoltre, ogni pezzo in uso a reparti specializzati militari quindi "D'ORDINANZA " sara' sicuramente inserito in un registro di presa in carico " come tutto cio' in uso militare' con tutte le sue specifiche la matricola e l'assegnazione, registro con su riportate tutti i regolari controlli ed eventuali manutenzioni aggiornato fino a fine vita del pezzo. Da quello che ho capito di certificati registri non ce ne e' traccia, molto strano per un paese come il nostro che della burocrazia ne fa' un vanto. Parliamoci chiaro per fare le cose regolari e' la citizen che deve approvare certe modifiche oppure enti autorizzati dal ministero della difesa, che ne certifichino le modifiche e l'efficienza sempre in accordo con la casa madre. Detto questo per me ci troviamo di fronte ad una semplice castomizzazione che anche se piacevole per un collezionista di militaria, e' pagata poi sul mercato ad un prezzo esorbitante e per me totalmente ingiustificato. Volevo aggiungere in fine la storia della Perseo orologio in uso alle FFSS bene , ci sono documentazioni storiche che ne documentano l effettivo uso da parte delle ferrovie Italiane e anche Turche e la Perseo ne fa sempre un vanto sulle sue pubblicita' mentre la Citizen di questo orologio per la marina militare Italiana non dice nulla.
@andreamellon7505
2 жыл бұрын
Ciao Stefano. Lo posseggo da più di 20anni,mai un problema. Ma sono convinto, che veniva venduto negli spacci militari. Negli spacci della polizza di stato, vendevano dei simil GMT Rolex. Per me erano,e sono delle offerte delle varie case!
@alessandro_ferrari_orologi4601
2 жыл бұрын
Ciao Andrea, sei convinto perché, non veniva assolutamente venduto proprio, non era un pezzo da spaccio da bar, erano pezzi per uso interno come fosse un attrezzatura, per uso per consumo per distruggerli e usarli, solo per i reparti del Com.Sub.In reparti speciali GOI e GOS...nel mio libro lo spiego bene e chiaro...non cera businnes dietro questi pezzi non interessavano...
@MB_OutdoorsMT
Жыл бұрын
Ciao Stefano. Ti saluto da Malta.
@johnnyroma213
2 жыл бұрын
A me sa un po’ di favola da collezionisti ; in ogni caso cambiare guarnizioni con sezione maggiorata non e’ così complicato anche perché si parla di quello corona e ghiera ( fosse per il fondello di un diver 200 arriva tranquillamente a 50bar) ; per i quadranti stessa cosa , se li vuoi con scritto Cecchini o peggio Bracca-baldo non costano nemmeno tanto anche per quantità esigue . Dove non lo dico perché farò uscire i Bracca falsi a tempo debito 😉
@alessandro_ferrari_orologi4601
2 жыл бұрын
Confermo Johnny, la favola la narrano tutti, questo invece è molto piu umilmente un pezzo fatto internamente proprio per uso e consumo da utilizzare e non vendere molto semplice, come se noi di un gruppo ci facessimo il nostro orologio per usarlo e andarci a pesca subaquea o in barca a vela, per usarli e rovinarli e non rovinare i nostri bei Rolex Omega e Panerai, tutti qui, ci stanno montando su un cinema...hahaha
@francescoolibrio8978
Жыл бұрын
avendo fatto il servizio militare 1° / 98 posso assicurare che venivano venduti nello spaccio della caserma
@marionicolasechi8366
2 жыл бұрын
Lui parla di quelli che aveva il gruppo Incursori/Sommozzatori. Capita che l'attrezzatura in dotazione sia obsoleta o semplicemente brutta e allora si provveda a proprie spese. Il cappello in dotazione alla marina é bruttissimo e tutti si comprano un modello inglese, il Bankroft. Possibile si siano voluti regalare un orologio particolare.
@alessandro_ferrari_orologi4601
2 жыл бұрын
No Mario questo pezzo era proprio fatto internamente per uso e consumo da usare e basta...
@marionicolasechi8366
2 жыл бұрын
@@alessandro_ferrari_orologi4601 ok 🙂
@KingInk91
2 жыл бұрын
Speriamo in una risposta. Sarebbe un confronto interessante. Ne ho uno pepsi con calibro 8204, quello col fermo macchina, riportato però solo sul fondello proprio come diceva il video in oggetto
@alessandro_ferrari_orologi4601
2 жыл бұрын
Ho risposto amico, e per qualsiasi altra domanda ho scritto proprio anche un libro e formato un gruppo su Facebook apposta...e col Pepsi hanno fatto una variante spettacolare anche secondo me, bellissimo! complimenti ci sto pensando anch'io ad aggiungerlo in collezione...stupendo...
@tonyaugelli1839
10 ай бұрын
Be'.... basta fare un appalto di una certa quantità di orologi con la caratteristica di una imperniabilita a 500mt e una scritta Marina Militare...e una sostituzione di una guarnizione. La documentazione del reale uso è importante...ci sono foto ufficiali..?
@rutrem09
2 жыл бұрын
Resiste sicuro fino ai 50ATM cosi com e, senza modifiche... Il Vostok Amphibia funziona fino alle 60ATM, si rompe ai 80ATM...
@stefanotaddei4703
2 жыл бұрын
Vero l'orologio non era assegnato ad un corpo militare ma poteva essere acquistato sia dal personale imbarcato che dai cadetti dell'accademia.saluti e complimenti
@alessandro_ferrari_orologi4601
2 жыл бұрын
Ciao Stefano, anche te eri in Marina in quegli anni? quali Cadetti dell'Accademia parli quelli di Livorno? se hai informazioni certe scrivimi pure...ti ringrazio anticipatamente...🙏
@stefanotaddei4703
2 жыл бұрын
@@alessandro_ferrari_orologi4601 mi riferivo all'accademia di Livorno. L'unica cosa che conosco riguarda il test a cui è stato sottoposto l'orologio. È stato saldato alla chiglia di una nave e ripreso dopo un anno. Dopo un anno in acqua era perfetto. Ovviamente il moto ondoso permetteva il funzionamento del movimento
@alessandro_ferrari_orologi4601
2 жыл бұрын
@@stefanotaddei4703 io sono stato poco in Accademia ho fatto delle regate veliche o fatto il TAN con i J24 ma non ricordo assolutamente che lo davano li, lo so per certo che lo prendevano in magazzino insieme alle altre attrezzature da consumo al Varignano alle Grazie a La Spezia e solo i reparti GOI e GOS del Com.Sub.In...se hai altre fonti certe scrivimi pure...
@andreaferrari2117
2 жыл бұрын
Possiedo due citizen sub, acquistati nel 1977 e nel 1978, anni in cui il loro nome forse non era nemmeno n00040. La forma della cassa era differente, più simile a quella di un Rolex, anche se non uguale. Quegli orologi (si parla di 42/43 anni fa) avevano una scritta che ne attestava la profondità a 150 metri (non 200). L'orologiaio dal quale li comperai mi raccontò che la Marina Militare ne aveva acquistati parecchi, per assegnarli ai militari più meritevoli (?...), e che considerava quegli orologi dei subacquei eccezionali, in grado di resistere a pressioni superiori a quei 150 metri. È vero, il vetro è minerale, e francamente non sono mai sceso a 500 metri per provare se gli orologi resistevano. Devo dire però che si sono dimostrati dei subacquei eccellenti, ci ho fatto il bagno per decine di anni senza problemi, e senza mai fare una revisione o ripristinarne l'impermeabilita'. Si, come informazioni sono un po' fiacche, ricordo che una volta in un video su youtube venne mostrato un citizen con la scritta MARINA MILITARE sul quadrante, ma anche quest'informazione si ferma qui. Mi dispiace, le cose che si sono finite. Perché ne ho due? Perché quel modello mi piaceva talmente tanto che ne volli acquistare anche un altro! Un saluto.
@alessandro_ferrari_orologi4601
2 жыл бұрын
Si confermo Andrea, e io tutto quello che in questi piu di 20 anni sono riuscito a scoprire e raccogliere l'ho messo nel gruppo nel libro per il bene e la curiosità di tutti gli appassionati...se ne hai due scrivimi pure e mandami due foto ne sarei onorato...🙏
@andreaferrari2117
2 жыл бұрын
@@alessandro_ferrari_orologi4601 Tirarli fuori sarà molto laborioso, non stanno a casa mia, mi devi dare del tempo. Ma appena possibile li prenderò, li fotografero' e ti allegherò la foto in qualche modo. Un saluto.
@andreaferrari2117
Жыл бұрын
@@alessandro_ferrari_orologi4601 Finalmente ho potuto recuperare i miei due Citizen sub di 41 anni fa! Se mi mandi un indirizzo mail ti allego un paio di foto. Un saluto, amico con il mio stesso cognome! Un saluto.
@andreaferrari2117
Жыл бұрын
@@alessandro_ferrari_orologi4601 Pardon... sono orologi di circa 45 anni fa. Ma va bene lo stesso, no? Un saluto.
@BehindTheBottleOf
2 жыл бұрын
se bastasse cambiare delle guarnizioni per raddoppiare l'impermeabilitá di un orologio... le case se ne sarebbero già accorte da un po', io penso
@thenick5484
2 жыл бұрын
La cosa è molto più semplice, l'orologio è stato semplicemente testato a 50 atrm per passare le specifiche richieste dal committente e rimarchiato nel quadrante (nella zona dove nella versione normale è riportato il marchio Citizen si vede comunque la sagoma delle lettere non verniciate) Fine
@manuelmaggioli9077
2 жыл бұрын
Chi è il committente, nello specifico? Il Ministero della difesa é escluso, sennò sarebbe un orologio assegnato. Occorre distinguere sempre tra assegnazione, utilizzo effettivo e orologio celebrativo/commemorativo. Sono tre situazioni diverse. Personalmente credo che questo Citizen appartenga all'ultima categoria...
@thenick5484
2 жыл бұрын
@@manuelmaggioli9077 Personalmente non ho elementi per disquisire se l'orologio sia assegnato in maniera ufficiale o meno Quello che si può rilevare è che ci sono parecchie foto di operatori del Comsubin mentre indossano l'orologio in situazioni operative
@manuelmaggioli9077
2 жыл бұрын
@@thenick5484 guardi, l'assegnazione è un dato ufficiale, esistono bandi ministeriali e relativi contratti di fornitura.. Per cui è chiaro che non sia assegnato. Rimane l'ipotesi orologio commemorativo, ovvero un orologio civile personalizzato a richiesta di un gruppo di persone (militari chiaramente). Chiaramente poi realmente utilizzato, su questo non discuto (per cui le foto ne documentano l'utilizzo).
@thenick5484
2 жыл бұрын
@@manuelmaggioli9077 Per fugare ogni dubbio bisognerebbe fare un lavoro di ricerca e visionarne uno per osservare le diciture sul fondello Ad esempio i Breil Manta assegnati avevano una "C" seguita da un progressivo univoco, se manca un elemento di questo tipo l'assegnazione è da escludere
@manuelmaggioli9077
2 жыл бұрын
@@thenick5484 I fondelli non bastano, possono essere modificati... L'assegnazione presuppone un bando e un contratto di fornitura, documenti di norma reperibili (soprattutto in orologi recenti).
@rottenbue2
2 жыл бұрын
Condivido tutto. Da felice possessore di ny0040 prima serie con Promezio aggiungo altre dubbi: guarnizioni che raddoppino la resistenza non avrebbero bisogno anche di alloggi differenti? Il vetro minerale piatto e sottile originale resisterebbe a 50atm? Dubito
@alessandro_ferrari_orologi4601
2 жыл бұрын
Ciao Stefano non è sicuro ne confermato che le guarnizioni siano diverse o sostituite, quello che è certo da testimonianze raccolte da me negli anni che venivano proprio testati fino a 500m direttamente da personale Militare del Varignano a La Spezia precisamente alle Grazie comune di Portovenere, e il vetro minerale resiste tranquillamente...
@seikoriofficial2090
2 жыл бұрын
Cecco L3 sta per Volontario in Ferma Triennale.
@lorologeriaefinita8295
2 жыл бұрын
Ecco. Grazie mille.
@alessandro_ferrari_orologi4601
2 жыл бұрын
Confermo, arruolato Gennaio 1997, in gergo Primo97...ero un Telecomincatore e segretario di rotta "TLC", con brevetto da Sommozzatore e Paracadutista...
@tonyaugelli1839
10 ай бұрын
L 3 ....sta a LEVA 3 ANNI
@longobardialfonso8376
2 жыл бұрын
Si fa sempre troppo presto a parlare di icone !!!!
@fabioscarano711
2 жыл бұрын
Cioè fammi capire, smerdi Mattia che ha 31k iscritti e tu ne hai 8k ? allora saranno scemi gli 23k che lo seguono
@lorologeriaefinita8295
2 жыл бұрын
Ho un altro canale da 21k. Poi sono anche più alto ed ho più capelli. 🤣🤣🤣
@heisenberg470
2 жыл бұрын
Stefano non è più una persona credibile, almeno per me dopo lo scivolone e le contraddizioni continue che ha mostrato rispetto al Moonswatch, ma almeno ogni tanto fa ancora discorsi sensati. Mattia è il nulla cosmico e temo di sì, i 23k che lo seguono non capiscono una mazza. La massa non è mai sinonimo di qualità, dove ci sono grandi numeri c'è sicuramente poca qualità. La dimostrazione di ciò sta proprio nei numeri, infatti Marco Bracca ha 75.000 iscritti e Marco Beltrandi ne ha 7.500 (10 volte meno). I canali con più iscritti sono proprio quelli dei KZitemrs venditori e imbonitori, i Mastrota dell'orologeria.
@fabioscarano711
2 жыл бұрын
@@lorologeriaefinita8295 si ma qua parliamo del canale di orologi. Su questo hai meno di un terzo degli iscritti di Mattia.
@fabioscarano711
2 жыл бұрын
@@heisenberg470 non ho capito il riferimento a Bracca..nel senso che anche lui non vale na pippa?
@heisenberg470
2 жыл бұрын
@@fabioscarano711 Nel senso che non necessariamente avere molti seguaci significa fornire qualità, la massa non cerca certo l'eccellenza (e questo vale in tutti gli ambiti, non solo nell'orologeria). Dall'esempio fatto Bracca/Beltrandi si evince che la qualità del canale è inversamente proporzionale al numero di iscritti. Un altro canale che potevo menzionare è Referenza del Tempo di Giuseppe Carli, il quale ha (solo) 16.000 iscritti. Potrei menzionare diversi canali che ne hanno molti più followers e in certi casi più del doppio, ma non valgono nemmeno la metà. Poi ognuno segua chi meglio crede eh, ci mancherebbe.
@toki9367
2 жыл бұрын
"Rimane un orologio interessantissimo", 5 minuti prima hai detto di ritenere che fosse venduto allo spaccio della caserma...che coerenza! 🤣🤣🤣
@lorologeriaefinita8295
2 жыл бұрын
😳
@vincenzostr4488
2 жыл бұрын
Il vetro minerale su questo orologio è uno dei punti negativi insieme al bracciale scadente
@leviackk
2 жыл бұрын
per 200 euro ringrazia iddio che te lo danno il bracciale
@effemelo
2 жыл бұрын
@@leviackk È sufficiente ringraziare Citizen 😅...
@KingInk91
2 жыл бұрын
@@leviackk o il vetro (scherzo!!!)
@vincenzostr4488
2 жыл бұрын
@@leviackk non devo ringraziare nessuno i soldi ce li metto io ed il bracciale fa pena
@leviackk
2 жыл бұрын
@@vincenzostr4488 Ripeto, per 200 euro accontentati. Se vuoi un bel bracciale alza il prezzo, chiedere il mondo spendendo 2 centesimi è da pezzente
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