Юра, не рви нервы,-всех "ФАРИОНОВ" -не переспорить...
@Tom-pu2el
Сағат бұрын
Bez sensu, nie ma dla Polski żadnego pola do dyskusji. Sami macie problem ze sobą. Nie ma żadnego porównania pomiędzy UPA i AK i nigdy nie będzie, to jest bezporny fakt. Banderowcy mają tylko problem. A tak nawiasem zanim ukraincy cokolwiek ustalą między sobą Ukrainy nie będzie.
@MisterPeter-j8x
33 минут бұрын
Поляки зробили багато поганого на Волині у 1920-1930-х роках, але етнічних чисток не було, а українці навіть мали власну партію в парламенті - Українське національно-демократичне об'єднання - УНДО. На виборах 1928 року УНДО здобуло 26 парламентських і 9 сенаторських місць; на виборах 1935 і 1938 років - по 23 місця.
@людмилатесля-с3з
21 минут бұрын
Де ви того дядька взяли? З таким. підходом ніколи ні до чого не домовимося.
@antonbiei
36 минут бұрын
Зачем вы позвали этого деда, который так сильно привязался к своему прошлому, связанному с Волынью? Он ассоциирует себя с этим прошлым и воспринимает любое ваше отношение к нему, отличное от его собственного, как личное нападение и показательно травмируется по этому поводу масштабируя эту травму и натягивая ее на будущее государства и международных отношений?
@PoLo-un3rj
18 минут бұрын
Дед, какую "поляки хочуть выкорыстати сытуацию". Речь идет о эгсгумации и похоронах людей по-христиански.
@АлександрБелоус-м1ъ
Сағат бұрын
Добре що небо над передачею ,було без Хмарне та без Фаріонне,-АЛЕ..!-Ще не вмерла?!!
@bogusaw7110
23 минут бұрын
Есть много аспектов, которые беспокоят поляков, в том числе и тех, кто дружественно настроен по отношению к Украине. Евросоюз никогда бы не был создан, если бы в Германии были памятники Адольфу Гитлеру и улицы его имени. Если бы в Германии были политики, оправдывающие концентрационные лагеря и оправдывающие необходимость уничтожения евреев - то все европейцы смотрели бы на немцев с недоверием: "Если они это оправдывают, значит, они ничего не поняли, ничему не научились и они всегда могут сделать это снова». Подобные опасения не беспочвенны. Статуи Сталина до сих пор стоят в России, а мавзолей Ленина в Москве. Многие россияне оправдывали и продолжают оправдывать их преступления. Эффекты мы видим сегодня в Украине... Тем временем в Украине ставят памятники преступникам УПА, памятники Стефану Бандере и называют улицы его именем. Прославлены украинские подразделения СС «Галичина». Я понимаю, что во время войны солдаты дерутся и убивают друг друга. Однако во время Второй мировой войны лидеры УПА приказали убивать польских мирных жителей, беззащитных женщин и детей. Около 100 000 поляков на Волыни были жестоко убиты, чтобы заставить тех, кто выжил, уйти. Было описано более 300 способов жестокого убийства поляков, включая потрошение, выкалывание глаз и пронзание маленьких детей на пикетах. Еще есть украинские политики, которые оправдывают или релятивизируют это. Когда слушаешь, например, Ирину Фарион или читаешь комментарии украинцев под ее фильмами, я - считая себя сторонником польско-украинского союза - начинаю задумываться, а не лучше ли построить на нашей границе высокий забор? то же, что у нас на границе с Белоруссией. Украинское правительство до сих пор не позволяет Польше эксгумировать и достойно похоронить польских жертв на Волыни. Возможно, раздробленные кости женщин и маленьких детей разрушат имидж Украины как невинной жертвы? Однако мы считаем, что взаимное прощение должно быть основано на истине, и прощение не означает забвение о жертвах. У пострадавших должно быть собственное кладбище, где каждый год семьи и президенты Польши и Украины могли бы зажигать свечи. На протяжении многих лет на меня повлияла политическая мысль Пилсудского и Гедройца, которые говорят о необходимости польско-украинского союза. Но иногда у меня возникают сомнения... Интересно, почему некоторые украинцы не понимают, что мы хотим достойно похоронить своих предков? Почему они не понимают, что это важно для нас? Будет ли их волновать, где похоронены тела их близких? Неужели менталитет украинцев настолько отличается от менталитета поляков, что им все равно, что станет с телами их погибших? Или у нас совершенно разные системы ценностей? Если да, то, может быть, мы все-таки не подходим друг другу? Украина имеет много героев в своей богатой истории. Почему она прославляет преступников УПА? Это не только аморально и вредно для отношений с поляками и евреями. Это еще и глупо - потому что российская пропаганда использует это против Украины, представляя украинцев фашистами. Зачем строить свою национальную идентичность на таких «героях»? Желаю вам всего наилучшего - победы над Россией, вступления в ЕС и НАТО. Я также сторонник альянса стран Междуморья, собравшегося вокруг Польши и Украины, как важнейших стран региона, под патронажем США (что было поддержано президентом Трампом). Для нас было очень грустно, что Зеленский отказался от союза с Польшей и сделал выбор в пользу союза с Германией. Это вызвало большое разочарование в Польше и снижение симпатий к Украине.
@MisterPeter-j8x
41 минут бұрын
Не йдеться про те, що всі українці вбивали поляків, а лише про те, щоб засудити тих командирів УПА, які віддавали накази про етнічні чистки. А тут все в принципі відомо. Переклад уривку зі статті польської Вікіпедії про Волинську різанину: Натхненники злочину Дмитро Клачківський Відповідальним за наказ про участь Української повстанської армії в етнічній чистці є Дмитро Клачківський на псевдо «Клим Савур», командир округи УПА-Північ[47] разом з Василем Івачовим та Іваном Литвинчуком. Розслідування IPN[44] визначає лідерів ОУН(б) та УПА, які безпосередньо відповідальні за рішення про вчинення злочину та керівництво вбивствами: Дмитро Клачківський, псевдо «Клим Савур», тодішній командир групи УПА-Північ. У березні-травні 1943 року він одноосібно вирішив розпочати вбивства на всій Волині. У червні 1943 року він видав таємну директиву територіальному командуванню УПА на Волині про проведення широкомасштабної ліквідації польського чоловічого населення віком від 16 до 60 років[31]. [...] Ми повинні провести велику акцію ліквідації польського елементу. З відходом німецьких військ треба використати цей зручний момент для ліквідації всього чоловічого населення у віці від 16 до 60 років. [...] Ми не можемо програти цю битву і польські сили повинні бути ослаблені за будь-яку ціну. Лісові села і села біля лісових масивів повинні зникнути з лиця землі. Цей факт підтвердив командир району «Турів» Юрій Стельмащук на псевдо «Рудий» у своїх післявоєнних свідченнях НКВС після арешту: У червні 1943 року я зустрівся з Климом Савуром і заступником представника Генерального штабу Андрущенком у Колківському лісі. Савур віддав мені наказ вбивати всіх поляків у Ковельському повіті. [...] Я не мав права не підкоритися наказу, а мої особисті переконання не дозволяли мені його виконати. Я звернувся до Андрущенка, який сказав мені, що це наказ не з центру, що це диверсія на місцях[41]. Стельмащук намагався апелювати до Миколи Лебедя у листі від 24 червня 1943 року, але останнього на той час вже звільнили з посади в.о. провідника ОУН(б). Команда Рубана! Доводжу до Вашого відома, що в червні 1943 року представник Центрального Проводу - командир Української Повстанської Армії - «Пиннич» «Клим Савур» передав мені таємну директиву про тотально-універсальну фізичну ліквідацію польського населення[41]. Однак відомо, що Стельмащук підкорився отриманому наказу. Гжегож Мотика припускає, що воєводська директива ОУН могла наказувати тотальну ліквідацію польського населення або містити м'якші положення (наприклад, передувати вбивствам закликами до виїзду), але її зміст був свавільно змінений «Климом Савуром» на більш радикальний. Про це може свідчити критика, з якою Клачківський зіткнувся з боку деяких активістів ОУН. Однак обрана ним лінія поведінки щодо поляків була схвалена у серпні 1943 року Третім конгресом ОУН на чолі з Романом Шухевичем[48]. Іван Литвинчук, псевдо «Дубовий», командир Першої групи УПА, а потім Воєнної округи «Заграва», був організатором та ініціатором репресій проти польського населення, часто вихвалявся своїми заслугами у ліквідації поляків. Петро Олійник, псевдо «Еней», командував військовою округою «Богун». Юрій Стельмащук, псевдо «Рудий», командир групи УПА «Озеро», а згодом Воєнної округи УПА «Турів». Василь Івахів, псевдо «Сома», військовий референт ОУН(б), разом з Клачківським і Литвинчуком прийняв рішення про початок антипольських акцій[49].
@MykolaYatsentyuk
12 минут бұрын
ти як би попав в нквс ти б не це підтвердив.знайшов кому вірити.поляки бояться щоб архівні документи не попали в Україну.
@MisterPeter-j8x
5 минут бұрын
@@MykolaYatsentyuk Але ж хтось віддав такий наказ. УПА була військовою організацією, де віддавалися накази. Всі акції були настільки масовими, що не могли відбуватися спонтанно. Відповідь Армії Крайової також була організованою, але пам'ятаймо, що це були оборонні дії.
@РитаМЯУ-ю3у
47 минут бұрын
Питання хто прав а хто ні не на часі для України,яка зараз в війні. Але тримати мертвих в заручниках це не добре. Яка проблема в ексгумації тіл?
@imropietruszka
Сағат бұрын
W Monasterzyskach (Monastyryska) nie ma śladu po mojej rodzinie, jakby Ich nigdy tam nie bylo (nawet nagrobków na cmentarzach) i to nie Wołyń przecież i komu moi przodkowie przeszkadzali?
@Tom-pu2el
53 минут бұрын
Dziadkowi z wąsem i jemu podobnym. Takim wszystko przeszkadza co nie ukrainskie. Ciekawe co z niego za ukrainiec ? Jakby poznał swoje drzewo genealogiczne mógłby się zdziwić.
@imropietruszka
30 минут бұрын
@@Tom-pu2el Za to popiersia "bohaterów" Ukrainy (ojców Narodu, jakie kiczowate by one nie były) w centrum miasta (poniekąd) są.
@Tom-pu2el
19 минут бұрын
@@imropietruszka uważnie słuchałem tego dziadka, klepał frazesy i zależnie od tematu stosował logikę sytuacyjną, sam sobie przeczył. Najdziwniejsze że sami ukraincy nie przepracowali tematu. Myślałem że Polska rządzi banda durni ale przy tym nasi jawią się wspaniałymi przywódcami. Jak porozmawiasz z ludźmi to odżegnują się od tych "bohaterów" tylko dziwne że po cichu, pomniki stawiają i nikt nie protestuje, dziwne społeczeństwo, u nas o byle co awantura. Trzech Polaków to pięć stanowisk, ale w plus taki że w dyskusji na zewnątrz nic cie nie zaskoczy.
@imropietruszka
7 минут бұрын
@@Tom-pu2el Nas wszystkich Polaków w sumie łączą niezależnie w co wierzymy, jaka orientacja polityczna, gdzie jesteśmy pare spraw: wojna (i niekoniecznie nasza,.. 2022 rok to taki przykład); tragedia (Wołyńska rzeź). Wiesz, my też jesteśmy "specyficznym" narodem.
@portnikoff
Сағат бұрын
🤔
@bogusaw7110
32 минут бұрын
Я помогу объяснить, как произошла Волынская резня. Главным представителем украинской националистической мысли был Дмитрий Донцов. Донцов был почти исключительный властитель чувств и мыслей. Молодые националисты из ОУН видели в нем всенародно выдвинутого лидера, идеолога с несомненным авторитетом, чуть ли не национального пророка. Донцов очертил не только идеологические рамки украинского национализма, но и сформулировал его ценностные основы, диаметрально отличающиеся от форм многих других националистических доктрин. На первый план выходит содержащаяся в его текстах философия человека и вся тесно связанная с ней социальная философия, а также представленная там аксиология, составляющая ядро крайнего шовинистического национализма. Так какую же систему ценностей предложил Донцов? Из его «Национализма» мы узнаем, что нация - это отдельный вид в природе. Поэтому нации остаются в состоянии постоянной войны, борясь за место под солнцем и право на существование. Донцов не видит для них никакой другой альтернативы. Мир, который видел этот идеолог, должен был быть миром войн между украинской нацией и всеми, за космос, за господство, за уничтожение конкурентов и противников. В таком мире нация - становится высшей ценностью, возвышающейся над Богом и всеми другими ценностями, уважаемыми цивилизованными народами. Лозунг, который продвигает Донцов, - «Нация превыше всего». Отношения внутри него также будут отражением животного мира. Там должна быть иерархия во главе с командиром с неограниченной властью. Здесь мы отчетливо видим структуру, типичную для итальянского фашизма и нацизма. В распоряжении лидера будет так называемая инициативное меньшинство - категория людей, считающаяся лучше остальной нации, к которой в своей массе лидер относился бы весьма презрительно. Это инициативное меньшинство имело бы право применять «творческое насилие» против остального общества, что означало широкое применение принуждения и репрессий при полном игнорировании общественного мнения ведущей элитой. Подобную практику мы уже можем наблюдать в УПА, где террор против ее членов был обычным явлением. ОУН была инициативным меньшинством. Поэтому мы имеем здесь дело с диктатурой одной партии, которая должна динамизировать и подчинить себе массы, а также просто устранить или даже физически ликвидировать тех, кто сопротивляется и скептически настроен. Из истории ОУН известно немало подобных случаев. По мнению Донцова, активизация нации будет происходить в соответствии с определенными принципами, которые он назвал "движущими силами украинского национализма". Этот идеолог поставил волю на первое место. Он считал это фактором, определяющим существование нации. Поэтому он писал: «на этой воле (а не на разуме), на догме (не на доказанной истине) [...] должна строиться наша национальная идея». Продолжение в комментарии ниже:
@bogusaw7110
31 минут бұрын
Вторым фактором была сила. Здесь Донцов сослался на Дарвина, сказав: «Теория Дарвина объясняет прогресс как победу более сильного над более слабым в постоянной борьбе за существование». Насилие - еще одна движущая сила украинского национализма. Донцов учит своих читателей, что: «ничто в истории не было создано без насилия и железной безжалостности [...] насилие, железная безжалостность и война - это методы, с помощью которых избранные нации шли по пути прогресса», и добавляет, следуя Сорель: «Насилие - единственный путь, остающийся в распоряжении […] наций, ограбленных гуманизмом». Донцов понимает роль националистической элиты - инициативного меньшинства: "она устанавливает свою истину, единственную и непогрешимую, вбивает эту веру и эту истину в непокорные мозги широкой публики, беспощадно борясь с неверующими". Таким образом, он исключает всякий плюрализм, объявляя тоталитарный режим. Экспансия как движущая сила украинского национализма вытекает из признания нации как вида по своей природе. Донцов ссылается здесь на Вольтера, по мнению которого «стремление к великолепию своей страны означает стремление к несчастью соседей», и добавляет: «От расширения своей страны отказываются лишь те, кто совершенно утратил чувство патриотизма. Закон расширения существовал, существует и будет существовать. Абсурд - универсальная точка зрения в политике. Донцов признает украинцев избранным народом. По его словам, они сделаны из глины, из которой Бог создает избранные народы. Чаще всего подобные высказывания квалифицируют как проявление расизма. Другими движущими силами украинского национализма являются: фанатизм, безжалостность и ненависть. По мнению Донцова, «фанатик признает свою истину открытой, принятой другими». Отсюда его агрессия и нетерпимость к другим взглядам. Фанатизм, утверждает этот автор, основан на глубоко укоренившейся тенденции к конфронтации, а не к сотрудничеству. Аморальность также занимает важное место в каталоге особенностей украинского национализма под знаменем ОУН. Целью «морали», поддерживаемой этим национализмом, является «сильный человек», а не человек вообще. В борьбе за существование, которую Донцов и его ученики принимают за главный принцип, моральные понятия справедливости и любви чужды. По его словам, «только обыватели и люди с мертвым инстинктом жизни поступают нравственно и отвергают войну, убийство и насилие. В природе нет гуманизма и справедливости. Есть только сила (жизнь) и слабость (смерть). Таковы основные принципы идеологии ОУН, кратко изложенные в «Национализме» - главном труде главного идеолога украинского национализма Дмитрия Донцова, который помимо текущей политики проник и в сферу ценностей. Как видите, по духу они очень близки нацизму. Те, кто несет ответственность за преступления геноцида во время и сразу после Второй мировой войны, теперь считаются героями, по крайней мере, на Западной Украине. Там поклоняются таким преступникам, как Роман Шухевич и Роман Клачкивский, и строят пантеоны Стефану Бандере. Во Львове также установлен специальный памятник дивизии СС «Галичина», члены которой убивали польских жителей Подкаменя, Гуты Пеняцкой и Паликовы. Вероятно, это единственный памятник эсэсовцам в Европе. В 2015 году власти Украины признали членов УПА боевиками. Разве эти факторы не влияют на психику будущих поколений? Поэтому то тут, то там в Польше появляются мнения о том, что украинское поколение того времени видит в националистах только борцов с Россией, вызывают большое недоверие. источник: nlad.pl/co-kazdy-polak-powinien-wiedziec-o-nacjonalizmie-ukrainskim/
@bogusaw7110
29 минут бұрын
Президент Чехии Милош Земан резко ответил группе украинцев, направивших ему письмо «в защиту Степана Бандеры». « - Вы знаете приказ Бандеры: «Убить всех поляков в возрасте от шестнадцати до шестидесяти лет»? - Если не знаешь, то ты не украинец", - написал Земан в ответ. Чешский президент хорошо известен своими резкими высказываниями и морализаторским тоном. Группа украинцев, направивших ему письмо «в защиту Степана Бандеры» (Бандера - лидер украинских националистов времен Второй мировой войны, ответственный за Волынскую резню, считающийся в Украине национальным героем), только что нашла об этом. - "Дорогие украинцы, я получил от вас письмо в защиту Степана Бандеры. Поэтому позвольте мне задать два вопроса", - начинает свое письмо Земан. Далее он поясняет: - «Прежде всего, знаете ли вы приказ Бандеры: «Убить каждого поляка в возрасте от шестнадцати до шестидесяти лет?» - Если ты не знаешь, ты не украинец. И если знаете, согласны вы с ним или нет?" - спрашивает чешский президент. - «Если вы согласны, на этом наша дискуссия заканчивается», - читаем мы. Далее Земан дает краткий урок истории. «- К вашему сведению, хочу заявить, что Степан Бандера намеревался создать вассальное по отношению к Германии украинское государство. Он пользовался поддержкой Альфреда Розенберга, но поскольку после победы в войне Гитлер решил заселить Украину немецкими фермерами, проект был отменен. а Бандеру отправили в концлагерь. Нечто подобное произошло на нашей территории и с Яном Рыше Розевачем, основателем «Флаги», - пишет Милош Земан. И далее: "- Кроме того, хотелось бы отметить, что президент Ющенко уже объявил Бандеру национальным героем, а сейчас готовится аналогичное заявление по делу господина Шуховича, известного тем, что расстрелял тысячи евреев во Львове в 1941 год». Земан также пишет, что "не может поздравлять Украину с такими национальными героями". «- Я рад, что смог расширить ваши знания и желаю вам больших успехов в вашей работе», - заканчивается письмо. источник: wiadomosci.onet.pl/swiat/milosz-zeman-do-ukraincow-czy-znacie-rozkaz-bandery-o-mordowania-polakow/jv6qn67
@bogusaw7110
29 минут бұрын
Описано более 300 способов жестокого убийства поляков украинцами во время Волынской резни: Вбиваем большой и толстый гвоздь в череп головы. Удаление волос с кожи головы на кожу (скальпинг). Нанесение удара топором по черепу. Вырезка «орла» на лбу. Введение штыка в висок головы. Выбираем оба глаза. Прокалывание уха заточенной толстой проволокой через другое ухо. Выпекание живьем в хлебной печи. Перерезаем горло и вытаскиваем язык через отверстие. Перерезаем горло и вставляем в отверстие тряпку. Разрывая рот от уха до уха. Затыкание рта паклей при транспортировке еще живых пострадавших. Перерезание шеи ножом или серпом. Удар топором в шею. Вертикальное рубение головы топором. Поворот головы назад. Депульпирование головки путем вставки головки в винтовые зажимы. Обезглавливание серпом. Обезглавливание косой. Вырезаем и удаляем узкие полоски кожи со спины. Нанесение других резаных ран на спине. Штык, наносящий удар в спину. Перелом ребер грудной клетки. Отрезание женской груди и посыпание соли на раны. Отрезание серпом половых органов жертв мужского пола. Разрезаем туловище пополам столярной пилой. Нанесение ножом или штыком ножевого ранения живота. Прокалывание живота беременной штыком. Разрезание живота и вытягивание кишок у взрослых. Вырезание живота женщине на поздних сроках беременности и замена удаленного плода, вставка, например, живой кошки и зашивание живота. Разрезаем брюхо и заливаем внутрь кипяток. Разрезали живот, положили внутрь камни и бросили в реку. Вспарывание живота беременным женщинам и бросание в него битого стекла. Вытягивание вен от подмышек до ног. ...
@HyaenaPolonica-
2 минут бұрын
Какая была причина, по которой украинцы четвертовали польских детей и женщин? Давайте поищем оправдания. Я думаю, что нужно быть психически больным человеком, чтобы делать такие вещи. По какой причине украинцы прибивали головы польских детей гвоздями к дверям? Это будет очень интересный поиск причин, по которым это произошло.
@АнатолійКорець-э3к
59 минут бұрын
Почему так долго вступ ? Ви что там с ума посходили все?
@АнатолійКорець-э3к
50 минут бұрын
Голова сільради
@АнатолійКорець-э3к
50 минут бұрын
Солтес
@АнатолійКорець-э3к
32 минут бұрын
В Холмі стоїть пам'ятник матір тримає дитину на руках і написано ,що було вбито 200 тис. полякіа тільки тому що вони були поляками. Завищили цифру в 10 разів ,а за свої злодіяння не написали
@АнатолійКорець-э3к
29 минут бұрын
Чому поляки почали це розкручувати після нападу Росії на Україну в 2014 року. Раніше не треба було їм цього?
@HyaenaPolonica-
19 минут бұрын
@@АнатолійКорець-э3к Так установите памятники в Украине, где поляки якобы совершили преступления. Кто вам мешает? Перестаньте фантазировать и просто покажите миру все те ужасные вещи, которые совершили поляки. Ждем. Разрешите эксгумацию. Узнаем, сколько было жертв, и узнаем, как они умирали. УПА убивала поляков не только на Волыни, но и в Малопольше. Убийства начались еще в 1939 г. и закончились в 1947 г. Не волнуйтесь. Эти преступления очень хорошо известны в Польше и будут очень хорошо рассмотрены на международном уровне.
Пікірлер: 33