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魏延的子午谷奇谋,就算能成功,诸葛亮也不会采用!
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Күн бұрын
魏延的子午谷奇谋,就算能成功,诸葛亮也不会采用!
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三国最大的公案,魏延的子午谷奇谋!就算能成功,诸葛亮也不会采用!
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Пікірлер: 67
@David-zy1jw
9 ай бұрын
說得好。其實魏延確實認為自己是再世韓信(不過確實也從沒打過敗仗),他後來帶兵大破郭淮費曜就看出來他的能力。我研究子午谷跟後續可能性。魏延真的低估郭淮和隴西其他官吏的忠誠度。認為只要長安打下來,隴西全部都會投降。諸葛亮的情報不比魏延差,他就知道隴西不全部都是草包,只要有一個太守一個將軍不投降,事情就會複雜。諸葛亮奇襲隴右,隴西太守就不投降,雖然有三郡投降,可是郭淮重兵集結把守要道,蜀國兵少,根本沒法消化投降的三郡。馬謖一敗,只能灰頭撤退。魏延只能說生不逢時,又太早升漢中太守。其實他是荊州人,當年如果跟劉備打荊州,可能還會大有可為。不敢說大勝周瑜,不過憑魏延對戰場的敏銳,荊州的認識,也不會中周瑜的火攻計。
@user-sw1ge7wg9n
9 ай бұрын
戰爭打仗時大官逃走或大官投降,小官小兵還會繼續打仗嗎?長安打下來,隴右不投降,就全部斬頭了啊,人都是貪生怕死的。
@user-un3vm7uh3c
6 ай бұрын
是不是陸遜打錯打成周瑜了😂
@user-xd4mc1zx6n
Жыл бұрын
主要是賭打下長安之後的政治效應。如果蜀軍都能打下長安了,關中、攏右的魏將會不會降了。而且河東的其他會不會有人叛亂。
@ypyang772
Жыл бұрын
蜀漢要兵多將廣,那沒關係,反正試一下損失不大... 但那時能打就幾萬人,要賠上一員大將和一萬兵跟糧草緇重去打長安,還有後續轉運跟防守困難的問題,賭太大.
@user-tb4dh6kx8k
2 ай бұрын
很認同,鄧艾奇襲陰平,就算全軍覆沒,上上下下沒一人生還,這損失對曹魏來說沒什麼 但子午谷奇謀一旦失敗,這損失對蜀漢來說,可以說是傷筋動骨了 在網上看到有人說: 「曹魏可以輸十次八次,而蜀漢只能輸一次」 這可能有點誇張了,但也多少反映了兩國在戰術上為什麼一個可以大膽激進,而另一方要相對謹慎小心 ps:個人還有一個小推測,為什麼諸葛亮比曹魏方小心謹慎?或許還有一個原因是,諸葛亮是真的愛民如子,想盡可能的減少百姓們的傷亡。或許,就算諸葛亮是國力較強的一方,他也不會隨便以士兵的生命作賭注吧
@user-un3vm7uh3c
6 ай бұрын
子午谷奇謀的這個戰略如要成功,前提果然還是要在高平陵之變、淮南三叛或者司馬昭殺曹髦的這種時候。 這種時候孤領一軍深入打游擊,並聯絡、吸收當地的反對勢力,最後很可能可以組織成一隻強大的隊伍。
@chanalex9400
Жыл бұрын
子午谷奇謀出自魏略 可信性多少可以猜一下
@mercedescl
Жыл бұрын
核心的問題在於魏可以輸掉郭淮,輸掉關中,只要河北,河南,山東,徐州在魏的手裏,魏就有足夠的力量收復失地。而蜀國只是輸一次,就要存錢糧人口幾年才能恢復。
@user-sw1ge7wg9n
9 ай бұрын
郭淮在當時只是小官而以
@user-ur6yn9td1o
6 ай бұрын
人口問題佔大部分 畢竟蜀國正規軍隊10萬人上下 但人口也才1百萬初而已 根本無法負擔損兵折將
@user-dw5qg8so6g
8 ай бұрын
後世有二個人實施過這奇謀,結果是一個撤退,一個陣亡,那就是司馬勲跟高迎祥(闖王),而且是照這計謀百分百執行
@ericjon1
2 ай бұрын
高迎祥就是魏延2.0了。付诸实施后果可想而知
@caocaohehe
7 ай бұрын
其实配合凉州可以。 丞相在凉州搞大动作, 吸引魏国主力过去。 魏延出子午谷乘虚而入或骚扰后勤。 不过守不住街亭啥都白搭。
@user-ec3hj3uh3y
Жыл бұрын
魏国凉州方向的援军还没算上去呢,这个奇谋根本不可行,说白了关中平原四面漏风,侥幸打进去也守不住。
@user-oy4fb9xg4x
10 ай бұрын
如果拿下长安,东吴那边配合的话出主力进攻魏国南部。魏国就算2边都守住也要崩掉几颗大牙。
@arkM2001
Жыл бұрын
哦,原來是打下長安也沒有用 用最近很常見的廣告 在平原建城一下就落了 畢竟長安不是首都而只是重鎮 打下了就要守而不是就勝利了
@af-secret
Жыл бұрын
兵出斜谷是不会被魏军堵住的,只是打不下陈仓要塞,会被截断退路,魏延的目的是要阻击魏军的增援陈仓和拖延时间,打下长安并不现实。 如果的拿下陈仓怎么都好说了,就有两条运粮道了,可以保证与魏军长期对待。
@user-dw5qg8so6g
8 ай бұрын
東晉司馬勲也做過了,最後被前秦符健截斷糧道,陳倉城失守
@tonyjoe1485
4 ай бұрын
为啥诸葛瞻的头像是司马昭的头像啊
@JD-su5tt
8 ай бұрын
主要还是诸葛亮压着魏延,街亭让魏延去就成了
@davidchiu7714
11 ай бұрын
拿下長安也守不住
@user-wi4ri9wx4f
3 ай бұрын
分析子午谷方案的網路節目真的很多, 我覺得歸根結底 還是要考慮自身的國力, 雖然很無奈, 這是強國弱國做軍事決定 最重大的關鍵, 就是你輸不輸的起, 若是輸了你的國家即將面臨什麼? 🤔🤔🤔🤔🤔🤔
@xrayho
6 ай бұрын
魏延在長安徵兵便可以了,然後在潼關設伏可撞一段時間。看到長安敗了,東吳會否趁機北上? 西方諸城會倒戈 郭淮並不是在諸葛亮的水平啊
@nanohinosaka
Жыл бұрын
一個問題,如果魏延真的攻下長安,諸葛亮就不能繞過郭淮嗎?或者逼著郭淮追擊繞過去直奔長安的諸葛亮?古時候不繞過據點是為了補給,現在魏延攻下長安,關中都是補給,諸葛亮繞過去,堵住潼關,蒲阪津,關中就是季漢的了。再不濟有魏延在長安吸引火力,肯定比馬謖守街亭靠譜吧,那麼損失一個魏延,隴西、河西就是季漢的了。有絲路和馬匹加成,季漢和曹魏誰贏還不一定呢。(但肯定劉禪這輩子打不完)說了一大堆,結果還是結硬寨打呆仗。
@sandpipertw
Жыл бұрын
你忘了還有一個武關,還有你忘了司馬懿當時是駐防在南陽,而南陽可是可以很快進武關。另外你往東邊堵關隘,西邊通涼州那裡怎麼辦? 總之這是風險極大但收益極高不過幾乎不可能成功的策略,會採用者通常都是豪賭,但豪賭的下場通常是輸到精光比較多。
@sandpipertw
11 ай бұрын
就算你攻下長安,難道能保證整個關中盆地的郡縣都叛變?何況叛變之後,你不用分兵佔領或安撫?如果上述條件都沒辦法達到,怎麼把整個關中都當成補給?別忘了第一次北伐雖然好幾個郡叛變降蜀,但就是有些地方還在死守,所以諸葛亮只能給馬謖那一點人馬,導致後來街亭失手。 還有你也要分兵防守蕭關和陳倉,以防止西北和涼州的入侵,這樣諸葛亮至少要分兵防守五處關隘(蕭關、陳倉、潼關,蒲阪津、武關),每處就算只分兵一萬,基本上剩餘可用兵力大概也少於三萬了。何況東邊三個關卡若只用一萬防守,面對張郃、司馬懿與曹真三位的攻擊,能否守得住還是疑問呢! 總之,諸葛亮北伐本來的勝率就很低,但若採用子午谷奇謀,那勝算將更低,甚至還有亡國的危險。因此不能以諸葛亮北伐都失敗來論斷子午谷奇謀就會成功,因為這不是二選一的是非題,而是兩個策略的勝率都
@go91847935
2 ай бұрын
魏軍多的是騎兵,你要怎樣用2隻腳繞贏4隻腳?
@sven9528
Жыл бұрын
有个问题,魏军没有上帝视角,不知道蜀军只有一万人。听说蜀兵神兵天降,长安沦陷,必然非常震恐。怎么能想到这只是一万人先头部队,而主力实际上却在斜谷道?事实上当年太平日久,魏国以为蜀国已经无力用兵 ,听说诸葛亮北伐,三郡望风而降,举国震惊。如果魏延真的奇袭长安得手,关中其他地方,不说望风而降吧,又能在诸葛亮大军面前坚持多久?只要诸葛亮大军和魏延会和,就可以派兵守住曹魏从关东派来的救兵,长安以北的关中地区,恐怕就不再属于曹魏。至于为什么不派大军走子午谷,如果大军走子午谷那还叫奇袭吗。就是因为只有一万人,才可以十天到达长安。这个计划风险当然是很高,但是属于风险高收益也高,赌的就是魏军没准备。诸葛亮历次北伐,以第一次取得的战果最大,还是因为对方没准备。
@oceantowne5339
Жыл бұрын
魏国知道蜀国没实力,这个不是秘密
@zhichaoshen3584
Жыл бұрын
他说了郭淮是名将,诸葛亮恐怕很难跟魏延及时汇合。魏军打掉魏延也远比诸葛亮迅速打掉郭淮容易。
@woo08
Жыл бұрын
能不能打下来不重要 能不能守住变成自己的地盘才重要 看看太平天国 一路横扫 最後实际控制的也就没几块地
@chihminchen4068
Жыл бұрын
@@lumanliu8457 潼關下面武關及˙上面河東都能進入長安,子午谷入口在魏國境內,出口有個險要的子午關,會不會被關門打口都不知道,且當時孟達剛死,司馬懿正在此地穩定局勢 州郡兵制到西晉才廢除,長安城防是雍州刺史郭淮或京兆太守顏斐負責,城高約10米,外有護城河,只要一緊閉沒有攻城器很難下手,走子午古帶不了
@TigerFishTail
Жыл бұрын
街亭讓你先手布局都沒堵住了,要同時打下潼關武關河西避免曹魏援軍是更不可能了
@user-hv2xj6wp3m
Жыл бұрын
都是譙周的錯,殺了譙周一切問題都解決。
@zhichaoshen3584
Жыл бұрын
刘备的统治税收算重的,而且他是外人入川,何必一定为他卖命。
@dkyang4740
Жыл бұрын
魏延自己當籌碼,賭一萬人,輸贏不大,諸葛亮不同意,就是個人不喜歡魏延,而魏延...也像戰國的吳起,比較投機一點,不算太壞。
@seaserpent1151
Жыл бұрын
後來諸葛亮給了魏延一隻偏師,結果在魏軍領地大破郭淮、費耀...早點給的話就成功了也說不定
@user-dz3xy6ce7x
Жыл бұрын
沒多壞斬自己主子而已
@dorson723
Жыл бұрын
主力走不了子午谷,因为没有路。
@seaserpent1151
Жыл бұрын
沒有這回事 曹真的主力就走過子午谷 只是遇到連月大雨不得已撤回
@feafedfsff
Жыл бұрын
@@seaserpent1151 那蜀軍怎麼就不會重演呢?
@seaserpent1151
Жыл бұрын
@@feafedfsff倘若閣下真的有花時間認真研究過魏略、魏延版本的子午谷,應該不難知道只有在夏侯楙守長安、也就是第一次北伐時才有機會。而第一次北伐時並沒有連月大雨,怎麼可能重演?
@absboodoo
11 ай бұрын
@@seaserpent1151 帝曰:「亮阻山爲固,今者自來,旣合兵書致人之術;且亮貪三郡,知進而不知退,今因此時,破亮必也。」乃部勒兵馬步騎五萬拒亮。 第一次北伐第一時間魏明帝就帶五萬人來增援 除非那五千人人都是space marine要不然誰來都完蛋
@seaserpent1151
11 ай бұрын
@@absboodoo 那五千人不用是space marine,因為魏延想的很清楚:「比東方(曹叡軍)相合聚,尚二十許日,而公(諸葛亮)從斜谷來,必足以達」
@samhsu8042
Жыл бұрын
你如果是郭淮聽到長安淪陷糧道被斷還在拿什麼跟人守...況且諸葛亮用兵至少比郭淮高2個檔次,所以合兵長安基本上不是問題,既然正與奇都能合兵長安了剩下就是防守戰就更沒有問題了...
@user-xl6or3wm1r
Жыл бұрын
郭淮很強的好不好😅
@zevumpolo1
Жыл бұрын
如果光第一步長安都打不下來,你拿甚麼跟曹魏硬剛....?
@chanalex9400
Жыл бұрын
諸葛亮高郭淮兩個檔次? 我就算這個成立 魏與季漢的國力也不只差兩個檔次呀
@zhichaoshen3584
Жыл бұрын
就算长安没了,长安会有援军来,之前诸葛亮也没能把郭淮怎么样。
@chanalex9400
Жыл бұрын
@@zhichaoshen3584 根據子午谷奇謀長安要是淪陷也只會是孤城 真不知道他哪裡來糧道被斷的看法
Пікірлер: 67