Hallo, erstmal vielen Dank für deine Videos zum Thema Wärmepumpe. Zum Thema Frostschutz möchte ich bemerken, bitte vorher gut Informieren was die Minimale zulässige Konzentration für den jeweiligen Anwendungsfall ist. Ich kenne es aus Industrie Anlagen, dass zu niedrig dosiertes Frostschutzmittel zu starken Korrosionsschäden führen kann. Der Hauptgrund dafür sind Mikroorganismen, welche sich von den Basisstoffen (Alkohole) des Frostschutzmittel ernähren und dabei aggressiv wirkende Stoffwechselprodukte produzieren. Bei Ausreichender Konzentration, ab ca. 20%) wirken die Basiskomponenten Antimikrobiell und es findet keine Vermehrung der Organismen statt.
@SonnenPerle
Жыл бұрын
Danke für den Hinweis, ich pinne den mal an, dass viele ihn lesen können!
@peterhandke7435
Жыл бұрын
Wieder Klasse!! Mit deinem Beitrag hast du mir die Angst genommen, ich werde die Pana auch ohne Frostschutz betreiben. LG Peter Handke
@sagnix6714
8 ай бұрын
Wenn die Hydraulikleitung im Erdboden liegt und von unten dem Monoblock zugeführt wird, müsste sie noch nicht einmal im frostsicheren Bereich in 80 cm Tiefe verlegt sein. Dort herrscht ein Temperaturgefälle von 26°C innen auf 0°C oder auf -5°C außen (und nicht auf -20°C). Der Wärmestrom /-verlust ist somit noch deutlich geringer. In erster Näherung braucht es dann mindestens 10 Stunden, bis das erste Wasser an der kältesten Stelle der Hydraulikleitung (bei einem Mangel an natürlicher Konvektion!) zu kristallisieren beginnt. Bei fortgesetzer Einwirkung von -5°C auf die Hydraulikleitung wandert die Kristallisationszone danach bei gleicher Temperatur des Wassers (0°C) bis sich final die engste Stelle in der Leitung zusetzt (wiederum nur bei einem Mangel an natürlicher Konvektion!). Kristallisationsenthalpie nennt man diese extra aufzuwendende Energie für den Phasenwechsel von flüssig nach fest bei konstanter Schmelztemperatur des Wassers. Die macht man sich in den bekannten Eisspeichern für die Energiespeicherung zunutze. Ich werde meine mit 8 cm PU isolierte Hydraulikleitung zum Monoblock 50-60 cm tief eingraben. Strenge Nachtfröste von -20°C können bei zufällig zeitgleichem Stromausfall für 10 Stunden (das wäre ein Supergau mitvolkswirtschaftlichem Schäden in Milliardenhöhe!) dieser dann nichts anhaben! Von Frostschutzmitteln halte ich nichts wegen ihrer i.d.R. schlechteren Wärmekapazität (Systemeffizienz) und ihrem höheren Korrosionsrisiko.
@dirtyharryw.3617
Жыл бұрын
Super Video. Die lange Zeitspanne, bis das Wasser gefriert, macht mich entspannter. Auch ich habe einen Victron und verfüge über Notstrom, der allerdings nicht reicht, um eine WP länger als ein paar Stunden zu betreiben. Aber ich greife die Anregung eine Mit-Kommemtators auf und überlege mir eine Schaltung (Lastabwurf bei Victron), die das Problem löst. Alarm zusätzlich wäre nicht schlecht.
@markuslapp3101
Жыл бұрын
Die Panasonic hat einen Frostschutz integriert. Dazu wird, zumindest solange Strom vorhanden ist, die Zirkulationspumpe kurz aktiviert und das warme Wasser aus dem Heizsystem durch die Wärmepumpe gepumpt. Meine Panasonic hängt am ACOut eines Victronsystems mit 22kWh Akku und kann so auch bei Stromausfall weiter laufen. Der Akku wird im Winter im Regelbetrieb nur bis auf 50% entladen. D.h. es stehen bei einem Stromausfall für den Notbetrieb rund 11kWh zur Verfügung. Die Heizung bekommt vom Stromausfall erst mal nichts mit. Bei einem SoC von 20% wird die Panasonic automatisch aus geschaltet und die restlichen 4 kWh stehen dann nur noch für den Frostschutz der WP zur Verfügung. So kann ich sicher mehrere Tage ohne Strom (und ohne Sonne) überbrücken. Sollte das nicht reichen, lasse ich das Wasser ab, aber bei mehreren Tagen ohne Strom dürfte ein Frostschaden der WP unser kleinstes Problem sein.
@detlefk.5126
Жыл бұрын
sehr cool... habe meine Pumpe auch an der Insel dran. Aber mal ne Frage, du scheinst ja Ahnung zu haben ;-) Habe mal gelesen, dass man die Pumpe vorher auf Warmwasserbetrieb stellen sollte, damit sie das (dort ja reichlich) warme Wasser mit ihrer Zirkulationspumpe aus dem Puffer (wenn es ihn gibt) nimmt... die Umschaltung auf Warmwasser für die "Aufwärm-Zirkulation" macht sie im voreingestellten Heizbetrieb offenbar nicht automatisch. Die Frage stellte ich mir auch schon für den Abtauvorgang, eine automatische kurze Umschaltung würde die Abtauphase doch sehr verkürzen. ist das so richtig?... oder macht die Pumpe diese Umschaltung?... weiß es nach fast 3 Jahren noch immer nicht.
@markuslapp3101
Жыл бұрын
@@detlefk.5126 Hy, naja, was heißt du kennst dich aus. Für den Hausgebrauch reicht es 😁. Jast du ein Problem mit dem Abtauen? Letztendlich ist es egal wo die Energie her kommt. Das warme Wasser würde ich aber auf keinen Fall nutzen. Denn das wieder auf Temperatur zu bekommen ist relativ teuer. Ich hab hier ne Wandheizung und due gespeicherte Energie der Wände reicht ganz locker. Man merkt auch nicht, das es im Haus dadurch kälter wird. Meine Wände speichern etwa 12kWh Energie und zum Abtauen brauchst du ca. 1-2 kWh. Ich stell da gar nichts um und das klappt super.
@heinzhauperich4625
Жыл бұрын
Super Versuch, wie immer "Keep it simple", weniger ist mehr, ist die beste Lösung, damit ist meine Frage aus dem vorletzten Video perfekt beantwortet.
@Magnethelm
Жыл бұрын
Anstatt das ganze als Experiment durchzuführen kann man es sogar berechnen, dabei hat sogar die Lagerung der Flasche, horizontal oder vertikal wie bei dir, einen Einfluss auf den Wärmeübergang! Super Video, wie immer.
@ohnekanal8540
Жыл бұрын
Super Videos! Ich habe bei mir genau das gleiche Projekt mit der Jeisha umgesetzt. Falls bei dir noch nicht geschehen, möchte ich dir unbedingt ans Herz legen, die Jeisha im Inneren nachzudämmen. Speziel den Wasserwärmetauscher, der ist nämlich werksseitig nur zur Hälfte eingepackt. Gruß
@lb-is2jk
Жыл бұрын
Das sicherste ist, ein Splitt Gerät verbauen, aber ich hab gut Reden weil der Kälteschein vorhanden ist. Beim Monoblock einfach zwei Frostschutzventile einbauen, eins am Vorlauf eins am Rücklauf, fertig.
@drwoo
Жыл бұрын
Vor 4 Monaten hier schon mal erwähnt: Frostschutzventile, die bei +3°C öffnen, und bei +4°C schließen. Fällt die Temperatur im VL-/RL-Strang also aufgrund einer zu langen Stromunterbrechnung auf unter 4°C, wird automatisch langsam Wasser abgelassen. Ein mir bekanntes Produkt: Caleffi 108 Frostschutzventil. In folgendem Video, ab 5:28 ist ein solches Frostschutzventil an einer Daikin Monoblock-WP in Funktion zu sehen: kzitem.info/news/bejne/qINotqqtnYWFhno
@gudrunasche9124
Жыл бұрын
Man kann ja nie zuviel wissen, deshalb Danke für das Video.
@helmut800
Жыл бұрын
Wieder sehr interessant Stefan👍❄️
@whynot5852
Жыл бұрын
Danke für die Informationen 👍😁
@DirrrtyGH
Жыл бұрын
Das es so lange dauert, hätte ich jetzt nicht gedacht. Aber ich denke so wie Stefan, dass es noch ein Weilchen sicher ist vor Frost. Und dann sollte sich auch der Effizienzeinbruch sehr in Grenzen halten. VG Dirk
@SonnenPerle
Жыл бұрын
Ja genau, wenn Frostschutz, dann so wenig wie möglich - 5 oder - 10 Grad wird für die Meisten ausreichen (je nach Wohnort). Damit verlängert man ja seine Reaktionszeit immer weiter.
@DirrrtyGH
Жыл бұрын
@@SonnenPerle Ich denke so bis - 10°C ist da ein guter Wert. Vor ein paar Wochen, wo der Wintereinbruch war, ging es zeitweise bis - 12°C. Vor 3 Jahren war es auch mal - 20°C. Aber sowas ist schon sehr selten geworden. Mir geht es ja auch nur um einen Arbeitstag an Abwesenheit zu überbrücken.
@sebastianmuller1210
8 ай бұрын
Wasser hat von null Grad flüssig zu null grad fest (gefroren) den gleichen Energiegehalt wie von 0 Grad flüssig bis 80 Grad warm. Wenn der Verlust von 36 Grad 7,5 h gebraucht hat, dann wird das gefrieren nochmal deutlich länger brauchen, da die Temperaturdifferenz nicht mehr sonderlich groß ist. Und wie man in dem Graphen sieht, verbleibt die Temperatur ja auch bei Null Grad, obwohl die Kühltruhe -20 Grad hat. Das heist hier muss erst einmal noch die Energie für den Phasenübergang verloren gehen, bis das Eis die Rohre sprengt. Schön das du das gleich mit erledigt hast. 33h bis es zu nem echten Problem wird, weil es erst dann gefriert, da kann man ja (fast) in Ruhe seinen Wochenendtrip zuende führen.
@jurgenschaefer2590
7 ай бұрын
habe eine 40 mm dicke Isolierung. Wenn bei extremen Aussentemperaturen der Strom ausfällt, habe ich ein Notstrom Lösung. Autobatterie mit Spannungswandler. 12 V auf 220V. Die schaltet die Umwälzpumpe ein. kleinste Einstellung.10W, 120 qm FBH. intervallschaltung. Dazu muss ich aber zuhause sein. Entleerung ist nicht so einfach umzusetzen.
@Der-Suchende
Жыл бұрын
2012 hatten wir eine Woche, wo es bei uns bis Minus 30 Grad abging. Am Tag waren es dann gemütliche Minus 15 bis 20 Grad.
@dergartenimhaus
Жыл бұрын
Pro Tip: Anomalie des Wassers mit bedenken. Es wird nicht an der Tiefsten stelle zuerst frieren. An der Tiefsten stelle wird bis zu letzt eine Temperatur von 4°C gehalten (Höchste Dichte vom Wasser)
@a.schneider5295
Жыл бұрын
Richtig, das Eis bildet sich von oben nach unten ab. Nutzen die Fische aus ;)
@MTMeggen
10 ай бұрын
Hallo, interessates Video. Allerdings bei 4Grad ist Wasser am schwersten.
@turboklecks
Жыл бұрын
Einfacher kleine 12 v Zirkulazionspumpe mit Steuerung muss ja nicht Durchlaufen oder die Pumpe ansteuern fiele Modelle laufen auch mit 10v!
@dirkcarstensen6696
Жыл бұрын
Vielen Dank für deine informativen Videos👍👍! ABER: Amrum ist eine Insel mit mehreren Orten. Daher sagt man "auf" Amrum und nicht "in" Amrum. Du sagt ja auch nicht "in" Mallorca😉.
@SonnenPerle
Жыл бұрын
Ja, ist mir beim Schneiden auch aufgefallen, deshalb habe ich es noch schriftlich eingefügt. Keine Ahnung warum mir das bei der Aufnahme rausgerutscht ist :D
@Testflieger07
9 ай бұрын
Leider ist das Monoblockgerät keine eingewickelte Flasche. Es gibt den Wärmetauscher und Rohre, die eben nicht so eine hohe Wärmekapazität haben, wie eine dicke Flasche. Irgendeine dünne Komponente friert ein und ist kaputt. Totalschaden.
@ingmarkroll6945
Жыл бұрын
Hab an meiner Monobloc- Wärmepumpe ein Frostschutzventil verbaut. Wenn das Heizungswasser 3 Grad erreicht, öffnet es.
@ralphw2471
Жыл бұрын
Genau es dauert dann nochmals deutlich länger, bis es dann voll durchgefriert. Realistisch denke ich sind 24h. Die Wärmepumpe ist noch an der Hauswand und ummantelt. Vielleicht einfach noch etwas besser die Rohre dämmen! Bei mir wird im ganzen Winter ein kompletter Hausblock nicht geheizt. Ich kontrolliere die Temperaturen über Sensoren. Weniger als 3°C waren es nie in der Heizleitung, trotz -12°C Außentemperaturen. Das Risiko ist überschaubar. Deutlich geringer als ohne Helm Fahrrad fahren!
@jochenweidner3894
Жыл бұрын
Super. Danke
@dieselpilz7277
Жыл бұрын
Hallo, ich verstehe die ganz Diskusion um das Thema einfrieren nicht. Ich habe zwischen Aussen.- und Inneneinheit ein Wärmetauschermodul verbaut - kostet nicht die Welt - und darin befindet sich eine Soleflüssigkeit die bis -30° Celsius standhält. Somit kann ich dieses Thema getrost vergessen.
@hartmutschulz5826
Жыл бұрын
Hey, mein Freund, ich hab nichts über die Investition für die Anlage gelesen, wo hast du das erwähnt?
@KarlAlfredRoemer
Жыл бұрын
Die Heizwasserleitungen zwischen Monoblock und Haus sind vielleicht 2,5 bis 3 cm stark. Müssten diese nicht viel schneller einfrieren als so eine dicke Flasche?
@stefffarn
Жыл бұрын
Ich würe Frostschutz bis ca. -10°C Mischungsverhältnis. Das ist ein guter Kompromiss .
@MegaJmanjman
Жыл бұрын
wieviel Effiziensverlust bedeutet das denn effektiv?
@Arnos-kleine-Welt
Жыл бұрын
Hallo,gute Info.Mein Installateur hat mir Ablasshähne installiert und eben gesagt bei längeren Stromausfall bei Minusgraden Wasser ablassen.Das mit der Fremdheizung mit Batterie finde ich nicht so einfach weil ja eine Batterie wenn sie jetzt da zwar für eine Heizspirale angeschlossen wäre durch das lange stehen doch kaputt wird.Eine Powerstation wäre vielleicht eine Lösung? falls man dafür eine anderweitige Verwendung hätte könnte man diese bei längerer Abwesenheit anschliessen.
@Markus_V7755
Жыл бұрын
Was kann den bei einem Frostschaden alles kaputt gehen? Pumpe? Wärmetauscher? Und was geht als erstes kaput und wie kalt muss es dazu werden? Und wie lange?
@lb-is2jk
Жыл бұрын
Kann man so pauschal nicht sagen, friert der Kondensator (Wärmetauscher) kaputt dann ist es schon fasst ein wirtschaftlicher Totalschaden.
@jurgenschaefer2590
7 ай бұрын
Ja sehr ich auch so. WT kaputt wäre das schlimmste.
@MegaJmanjman
Жыл бұрын
Ist so etwas über die Gebäudeversicherung absicherbar?
@ralfr
Жыл бұрын
Wäre das Frostproblem nicht auch ein Vorteil für die Verwendung eines Pufferspeichers, wenn man das gleiche Prinzip wie bei einer Solarthermieanlage verwendet und einfach zwischen Monoblock und Puffer mit Frostschutzmittel arbeitet?
@SonnenPerle
Жыл бұрын
Gehen würde das sicher, aber du handelt dir an zwei Stellen Effizienzverluste ein. Einmal der durch den Frostschutz und dann der durch die Wärmeübergabe im Puffer. Da würde ich dann doch lieber nur eines von beidem machen.
@Realisto3m
7 ай бұрын
Frostschutzventile lösen bei 4° automatisch aus einfach aber sicher.
@walts.8484
Жыл бұрын
Frostschutzmittel ist bei meiner Wolf WP vom Hersteller ausdrücklich verboten.
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